[過去ﾛｸﾞ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382 (1001ﾚｽ)
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425(1): 2014/04/09(水) 18:35:26.60 ID:uN0X90YJ0(1/2)調 AAS
あんたこそこれからどうすんの？
質雑の空気ってあんたらが作ってきたわけだけど。
正直苦々しく感じてた人達多いと思うよ。
426: 2014/04/09(水) 18:52:29.00 ID:xskictlL0(6/6)調 AAS
ｊｉｍスレでも出てるけど
beログインで規制回避できるようにしてほしいな
規制の代わりに規制プロバからのbe取得にかかる時間を２４時間とかにして
再発するようなら取得にかかる時間を増やすとか
427: 2014/04/09(水) 18:53:32.60 ID:r3LyFEkj0(1)調 AAS
【2ch】ひろゆき氏 新生2ちゃんねる運営ボランティア募集開始 2ch旧運営陣に参加要請 引き抜きへ
2chｽﾚ:newsplus
428: 2014/04/09(水) 18:57:18.86 ID:684A4itY0(1)調 AAS
＋のスレ立てずいぶん緩くなってるな
429(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 18:57:41.93 ID:tRK4Ny/f0(8/13)調 AAS
>>425
どうすんのってなに？
質問が来たら答えられる範囲で回答する。雑談する
これだけだが
430: 2014/04/09(水) 18:57:44.45 ID:ps3qF2V70(2/4)調 AAS
bbspinkだけ残して2chは要らねんじゃね？2ch.scだけにしておけは後は、ひ(ryが自分で遣るでしょ
431(1): 2014/04/09(水) 19:03:09.22 ID:uN0X90YJ0(2/2)調 AAS
>>429
お引き取りくださいばかりだよね、今までの質雑って。
これからもあなたたちが幅を利かすのは、これからの2ちゃんには害でしかないのかと。
432: 2014/04/09(水) 19:06:17.15 ID:ps3qF2V70(3/4)調 AAS
つ旦~
お茶でも飲んで落ち着けよ、此れからの「２ちゃん」を杞憂しているのなら2ch.ｓｃにでも行ったら良いんじゃないかな？(ﾆｯｺﾘ
433: ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 19:07:01.38 ID:tRK4Ny/f0(9/13)調 AAS
>>431
さっきのRock関連で言えばお引き取りくださいだろ
鯔自身が言ってるんだから、それ以上の回答は利用者には出来ないよ
434: ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 19:08:55.71 ID:tRK4Ny/f0(10/13)調 AAS
「この情報を広めなきゃ」ってマルポする輩ってどうして消えないんだろうな
435(1): 2014/04/09(水) 19:10:14.76 ID:NUy1nrmt0(7/7)調 AAS
締め付ければ締め付けるだけscに流れやすくなる
Jack氏はそれを狙ってるのかもしれませんな
436: 2014/04/09(水) 19:10:38.67 ID:ps3qF2V70(4/4)調 AAS
俺の正義は絶対、ペンを以って剣に克つ
437: 2014/04/09(水) 19:14:09.31 ID:5BSysZmp0(1)調 AAS
>>435
Jack氏はなるべく締め付けないようにしてるよ
scこそ、旧ボランティア経験者のみ受け付けてるってことは、結果的に締め付けは強くなるよ
438(1): 2014/04/09(水) 19:39:01.98 ID:4NSqxUoZ0(1/14)調 AAS
警察に芋掘り機渡したら、勝手になんでも開示するぞ
ISPは警察からの要請には応じてしまうんだから
構成要件満たしてない案件でも訪問されるようになる
439: 2014/04/09(水) 19:39:10.57 ID:w3vDGXir0(22/25)調 AAS
>>416
落ち着け
旧運営の規制スタイル嫌いなら、みの人は敵対者ではない
彼はRock、F22その他自動お手入れ機構のメンテナだから
具体的な数字を出すと本当にヤバイ奴に付け込まれかねんし
Rockの規制を解除する手段はあるが、解除を決める権限はないんだ
確実に権限をもってる人間というと、Jim以外俺は知らん
440(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/09(水) 19:43:01.22 ID:5K7yxrWO0(12/14)調 AAS
お帰りになりましたか（´ー｀）
では規制と削除に戻れるのかしら？
>>327 で終わったんだっけ。
で話が、規制全般になっちゃったけれども、まずは犯罪予告と規制について。
まずはこれを片付けたいなと。
犯罪予告に対して規制することっていうのが実は直接関係していないよなぁと言うのが感想。
そこを分解して事象を照らし合わせてみると、やっぱり直接関係していなかったのかなと。
間接的には何度も何度も予告する人がいるから、その対応に苦慮している。
それを低減するために規制という方法を使って、限りなく予告が書き込まれないようにと防衛しているんだと。
んぢゃその対応って？っていうのが、>>317 なのかなって。
→ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
そこで？なのが、ログ開示以降の処理。
これがそもそも必要なのかなぁって。
その前の開示も、要求元からの依頼があって初めて開示するんじゃないかなって。
ちょと区切りを入れて。
441(3): 2014/04/09(水) 19:48:02.22 ID:w3vDGXir0(23/25)調 AAS
JimがDIONについて発言していたので転載します
2chｽﾚ:operate
191 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/04/09(水) 18:34:14.82 ID:???0
There are some real serious things that happened with DION. We are trying to solve the
problem. DION has been informed. They are going to have to help before we can solve
the problem. So now we are just cucumber dancing with DION. I am sorry.
442(1): 2014/04/09(水) 19:51:04.80 ID:HPBj8f5U0(13/14)調 AAS
>>441
exiteで翻訳してみました。
DIONに起こったいくつかの本物の重大なことがあります。
私たちは、その問題を解決しようとしています。
DIONに通知されました。
それらは私たちがその問題を解決することができる前に助けにならなければならなくなるでしょう。
したがって、今、私たちはDIONでダンスをする単にキュウリです。
すみません。
443(1): 2014/04/09(水) 19:52:14.40 ID:VkgQpWWc0(1)調 AAS
>>441
some real serious things てのが普通の荒らし以上の何かなのかより
キュウリ踊りてのがなんなのかが気になる……ぐぐってもようわからん。
444: 2014/04/09(水) 20:04:17.87 ID:4NSqxUoZ0(2/14)調 AAS
これは捜査活動をしながらも、継続性のある犯罪行為を放置している警察に問題ありと見た
取り敢えず２ちゃんねるの運営側で対応出来る範囲を超えていると思うんだが
445: 2014/04/09(水) 20:06:38.59 ID:HPBj8f5U0(14/14)調 AAS
ひろゆきちゃんねるのサイトは貼れるようになったんだね
2chｽﾚ:poverty
446: 2014/04/09(水) 20:06:50.65 ID:xrBC4Kne0(1)調 AAS
>>443
キュウリ踊りは夜勤さん＝FOXの謎の儀式でしょ
447(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/09(水) 20:08:16.97 ID:5K7yxrWO0(13/14)調 AAS
>>441
cucumber dancing
座して待つ。or果報は寝て待て
かな？by ﾐﾝﾅ ﾊｻｰﾝ
448: 2014/04/09(水) 20:12:14.55 ID:MqL/Sam/0(1)調 AAS
これでも見てもちつけ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
449(1): 2014/04/09(水) 20:15:26.22 ID:hvYqv9+o0(1)調 AAS
スマートフォン板の機種ごとのスレで
過去に誰かがした質問などの書き込みをそのままコピペしたり、別のスレの書き込みをコピペしたりして荒らしている者がいます
一見普通の書き込みに見えても中身は以前と同じなので、ずっと同じやり取りが続いてしまいます
そのやり取りもまた自作自演のコピペだったりします
AAや長文乱文のコピペではなく、実際のあったまともな書き込みをコピペするという周到なやり方の荒らしなのですが
過去レスとコピペを照合しながら報告できるのでしょうか？
一見まともな書き込みに見えるので厄介です
IDは変えてくるので無意味です
450: 2014/04/09(水) 20:17:38.75 ID:MwosoRZQ0(13/19)調 BE AA×
>>438>>440>>447
451(1): 2014/04/09(水) 20:17:49.23 ID:4NSqxUoZ0(3/14)調 AAS
1つ★に質問
現行2chｽﾚ:saku2chにて開示されず、
後日令状出て強制開示になった場合（今の所前例は無いみたいだが）の開示スレってあるの？
要は犯罪予告以外のケースについてなんだが
452(1): 2014/04/09(水) 20:18:03.08 ID:yKohENra0(1)調 AAS
2ch板:ghard
ゲハード板でこのURLが書き込みできないのですが なぜでしょうか
外部ﾘﾝｸ[html]:mattari-game.doorblog.jp
規制解除してほしいです
453(3): 2014/04/09(水) 20:32:24.16 ID:FVo65lAW0(1)調 AAS
なんでこんなにスレ伸びてるのｗ
お前らおかしいだろｗ
454: 2014/04/09(水) 20:39:40.90 ID:4NSqxUoZ0(4/14)調 AAS
>>453
昨日立てたと思ったらもうじき折り返しだし
一体なんなのさ
455: 2014/04/09(水) 20:43:23.92 ID:NsEDkYgi0(1)調 AAS
>>452
反日勢力韓国ライブドアのアフィブログを宣伝禁止の掲示板で宣伝してんじゃねえよ在日乞食死ね
456: 2014/04/09(水) 20:46:41.24 ID:tt8xPRqr0(1/2)調 AAS
>>453
巻き添え規制やめろって事だろ
じゃあこの板に荒らし報告するのやめればいいのに
457(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 21:00:51.52 ID:IBYFKBff0(14/19)調 AAS
>>451
礼状が出るときには強制捜査になるので開示スレ自体が必要ないのでは？
遠隔操作事件の時に威力業務妨害罪のように。
458(1): 2014/04/09(水) 21:05:43.68 ID:4NSqxUoZ0(5/14)調 AAS
>>457
把握
459(1): 2014/04/09(水) 21:08:29.39 ID:uzJtkzwT0(4/4)調 AAS
>>449
2011年頃、埋め立て業者の一つにそんなタイプのがあったね。
2ch 書き込み削除ビジネスとかいって色々なのがいた時期がある。
その手の他所からの転載埋め立ては、
こんな風に報告するらしいけど、今は機能しているのかどうか。
★090711 複数 ｢まーめいど｣ｽﾚ｢ｱｰｸｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ｣ｽﾚ他者レス転載埋立報告
2chｽﾚ:sec2chd
460: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/09(水) 21:25:47.48 ID:5K7yxrWO0(14/14)調 AAS
>>453
とても悔しそうに見えますｗ
461: 2014/04/09(水) 21:29:07.74 ID:4NSqxUoZ0(6/14)調 AAS
批判要望板の某所にリアルタイムで規制実況してたら人が来たって所か
つまりは俺のせい
462: 2014/04/09(水) 21:42:48.95 ID:kM6cuCGS0(1)調 AAS
犯罪予告で規制をしたことはタラコもジェンヌさんのときも無いよ。
予告に個人情報が混じったときには発動したこともあるけど、
それはあくまで個人情報に対してだから。
予告に対して規制する意味がわからんです。不必要では？
463: 2014/04/09(水) 21:48:02.78 ID:o8tPTqxb0(2/2)調 AAS
警察との関係とかいろいろ大変なんじゃないの？
464: 2014/04/09(水) 21:53:06.72 ID:/aSOD8Y10(3/3)調 AAS
Jack ★ 「俺がいちいち対応するのが面倒なのでプロバ規制します」
規制する理由はこれだけ
他にまともな説明なし
465: 2014/04/09(水) 21:56:16.39 ID:4NSqxUoZ0(7/14)調 AAS
取り敢えず運営側が予告の連投をなんとかしたいなら、明日にでも日中に電話で警察に問い合わせしてみたら？
警察が動いていないものを無理して運営側だけのやり繰りでなんとかしようとするから歪むんじゃね？
規制の意味は理解しているつもりだが、俺が運営の代わりに警察に問い合わせするのも何か変だし
466(1): 2014/04/09(水) 22:02:57.84 ID:w3vDGXir0(24/25)調 AAS
>>440
> で話が、規制全般になっちゃったけれども、まずは犯罪予告と規制について。
> まずはこれを片付けたいなと。
だな。例の住所・例の予告への問題対策の費用対効果が悪すぎる
削除人の長年のノウハウと一番相性の悪い案件だ
467(2): 2014/04/09(水) 22:08:35.98 ID:EXHqKj+pi(1/2)調 AAS
これを開示ってやっぱり警察もバカだよ
子供の下らない遊びに付き合ってたらそりゃなめられるし予告を助長するだろ
面白おかしく予告して警察に開示されたら勝ちみたいなお遊びを成り立たせてるのは警察自身じゃん
435 風吹けば名無し＠転載禁止 2014/04/08(火) 23:49:53.03 ID:Iymqg04c
****の事務所にある斧みたいなやつ外してマグマに落として*す
468: 2014/04/09(水) 22:12:05.69 ID:4NSqxUoZ0(8/14)調 AAS
>>467
ここで警察批判しても意味はない
お得意の電凸で問い合わせしてみろよ おかしいだろって
その結果をここに報告してみなよ
469: 2014/04/09(水) 22:14:16.69 ID:EXHqKj+pi(2/2)調 AAS
俺は電凸が得意だったのか、知らなかった
警察批判というか、こんなことしてるんじゃますます状況は悪化するだけだよってことが言いたかった
まぁ代替案は無いが
470: 2014/04/09(水) 22:16:49.48 ID:4NSqxUoZ0(9/14)調 AAS
開示要請があったメールに返信する形で捜査状況をヒアリングした上で対応を検討した方が良かったんだろうな
一方通行にしないでさ、もっとフランクな対応を取ってれば騒動にはならなかった気がするんだが
471(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 22:17:20.83 ID:tRK4Ny/f0(11/13)調 AAS
要請されたら粛々と開示
あとは警察の捜査を待つ
472(1): 2014/04/09(水) 22:19:01.03 ID:4NSqxUoZ0(10/14)調 AAS
>>471
その基本線を今回崩したから浮かび上がってきた訳でしょ？
一度動かしたんだから、従来のやり方じゃない新しい方法を模索するチャンスでしょ
もう賽は投げちゃったんだし
473: ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 22:20:53.79 ID:tRK4Ny/f0(12/13)調 AAS
警察の開示請求にしたがってさえいれば
面倒な通報→ｺﾞﾗｧ→再発防止まであちらでやってくれるんだろうから
楽なもんじゃないの
474(1): 2014/04/09(水) 22:21:34.11 ID:MwosoRZQ0(14/19)調 BE AAS
>>458
えあろっきゅんに補足すると
当該スレで警察に令状もってこいと反論してる奴は馬鹿
警察はその令状に記載する被疑者を割り出したいから開示要請してる段階なので
令状そのものはまだ裁判所から発行されてないんだよね
だから七日スレではあくまでも捜査に協力してくださいっていうスタンス
そこでもし2chが犯人の隠匿や幇助の疑いがある場合は2chに対して令状が発行されるのよ
その前例として2ch管理会社と看做された株式会社ゼロや数人の★が迷惑被ったのは知ってるでしょ
名誉棄損とかで少し賢い人は警察と弁護士の両面から攻めてくるんだよね
警察は基本無料だけど弁護士は多少お金がかかるから次の手にしてる人もいるけど
同一の開示案件でも弁護士経由だと裁判所の仮処分決定書があるから開示は免れないのよ
所謂あなたが言う強制開示ってやつね
その場合ほとんど開示と削除はセットで裁判所からの命令だから2chは従うしかなくなる
>>466
犯罪予告は規制より先ず警察に通報だろ
ISPに通報するために規制発動するとか馬鹿すぎる
475: 2014/04/09(水) 22:24:05.72 ID:EkEbyRxZ0(1)調 AAS
>467を見て思ったけど、警察は開示で二通り以上のIPの使い方をしてるんじゃないか。
一つは明らかに犯罪のIPアドレスについて対応するため。
二つ目は犯罪に近いか犯罪の参考になりそうなIPアドレスを確認し、
今後の犯罪対策や犯罪心理学など研究に役立てるため。
2chは巨大な犯罪の実験場でもあるから、
国民の安全のために警察が極秘研究するならそれもわかる気がする。
476: 2014/04/09(水) 22:24:28.39 ID:iqWgI5bn0(1/3)調 AAS
>>472
×賽は投げちゃったんだし
○賽は投げられたんだし
or
△賽を投げちゃったんだし
477: 2014/04/09(水) 22:25:37.88 ID:4Bo1iUFZ0(1/4)調 AAS
盗んだバイクと走り出す理論か
478(1): 2014/04/09(水) 22:30:35.84 ID:4NSqxUoZ0(11/14)調 AAS
>>474
擁護するつもりは全くないが、民事で仮処分貰っても現状あれだけの規模で拡散と汚染されてる現状をみてると、
賢い方法とは余り思えないんだが、概ね理解した
それとこんなんあるけど 2chｽﾚ:anarchy
479(1): 2014/04/09(水) 22:34:05.05 ID:MwosoRZQ0(15/19)調 BE AAS
>>478
そんなスレがあるから何？って話
馬鹿が何人徒党を組んで反対したからって司法や捜査の機関には何ら影響ないよ
480(1): 2014/04/09(水) 22:37:34.38 ID:NHH5Fdsg0(1/6)調 AAS
捜査には影響ないだろうけど、毎日毎日殺人予告が繰り返されているといろいろプレッシャーがかかるんだろうなぁとは
想像できる
481(1): 2014/04/09(水) 22:38:02.31 ID:4NSqxUoZ0(12/14)調 AAS
>>479
その勢いのまま、今回の騒動の原因になってる警察の状況について問い合わせしてみたら？
何か見えない敵と戦ってるようにしか見えないんだが
482: 2014/04/09(水) 22:45:55.91 ID:4NSqxUoZ0(13/14)調 AAS
さてそろそろ寝るか
明日までこのスレ残ってるかな・・・？
483: ◆TIGOTXvfYM 2014/04/09(水) 22:48:02.17 ID:qQNh5Bs+i(1)調 AAS
春の交通安全運動開始日の通勤帯に捕まるおバカさんって。
484: 2014/04/09(水) 22:49:55.45 ID:4Bo1iUFZ0(2/4)調 AAS
逮捕に怯える犯罪者が必死なことだけは分かった
485(2): 2014/04/09(水) 22:51:54.51 ID:MwosoRZQ0(16/19)調 BE AAS
>>480
だからこそISPへの通報よりIHCへの通報を優先しろって言ってんのよ
まともに取り合わないISPは当てにならないけど警察はそれを捜査するのが仕事だからね
犯罪が予告だけじゃなく実行に移された時「ISPには通報したんだよねー」では済まされないでしょ
>>481
見えない敵と戦ってるのはおまえだろ
警察の対応が本筋じゃなく今は犯罪予告と規制が直結するかの話をしてるんだから
おまえが言う警察の対応ってのは実はおまえの脳内の敵というだけ
486(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/09(水) 22:54:58.47 ID:1RB8ZynK0(6/6)調 AAS
>>485
→犯罪が予告だけじゃなく実行に移された時「ISPには通報したんだよねー」では済まされないでしょ
なぜに済まされないのでしょうか。
おかしいと思いませんか？
487(3): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 22:55:16.88 ID:IBYFKBff0(15/19)調 AAS
犯行予告はIHCじゃないよー。
110番に連絡しろーってでかでかと書いてあるからね。。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iajapan.org
488: 2014/04/09(水) 22:55:34.49 ID:4Bo1iUFZ0(3/4)調 AAS
見えない敵と戦うのが醍醐味じゃなイカ
489: 2014/04/09(水) 22:56:33.78 ID:4Bo1iUFZ0(4/4)調 AAS
エロスメルダやろっきゅんのやさしさに感涙
490: 2014/04/09(水) 22:58:33.19 ID:DQglPNgN0(1)調 AAS
手間が問題というなら、いっそのこと特殊な芋掘りツール（指定ワード：唐 殺 ｺﾛなどの入った
レスだけを掘れる特殊な芋掘りツール）を作って、もっとも問い合わせの多い
「警視庁生活安全部サイバー犯罪対策課」に渡すというのも手かも知れんよ。
491: 2014/04/09(水) 22:58:37.80 ID:NHH5Fdsg0(2/6)調 AAS
>>485
いっそのこと2ちゃんねるが原告となって殺害予告をする奴らに損害賠償請求するのいいかもしれない
492(3): 2014/04/09(水) 23:00:16.13 ID:MwosoRZQ0(17/19)調 BE AAS
>>486
順序が逆だから
そもそもちきちーたの名言「知らしめたい事」「阻止したい事」ってのは
対応する気のないISPには通用しないじゃんね
>>487
そうか
じゃあISPでもIHCでもなく規制する前に110番通報してください
493: 2014/04/09(水) 23:04:23.92 ID:xywg60/f0(25/28)調 AAS
こんな連中の為に巻き添えの全鯖規制だなんて馬鹿げてるよな
【遅報】尊師はクッパ。警視庁が公式見解を発表★2
2chｽﾚ:livejupiter
494(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:04:44.00 ID:IBYFKBff0(16/19)調 AAS
>>492
わたしは犯罪予告に規制が必要だと思ってないですよ。
規制自体最小限に抑えたいと常々思っています。
あまり信じてもらえませんが、規制系で報告人やってる変態なので(笑
自分が見つけた殺害予告は警視庁や千葉県警に連絡してます。
薬物もほぼ全て通報してますよ？
495(3): 2014/04/09(水) 23:05:23.21 ID:4NSqxUoZ0(14/14)調 AAS
寝ようと思ったら仕事の電話が
>>487
思い切り例外処理になるけど、可能な限りでいいから警視庁に問い合わせしてみたら？
色々問題ありそうだけど、俺が聞くよりは★なんだからずっとマシだし
>>492
通報されてるから警視庁から開示しろって要請来てるのでは？ 勘違い君
ちなみに批判要望板の開示分は俺が通報入れてる訳だが
496: 2014/04/09(水) 23:07:40.41 ID:NHH5Fdsg0(3/6)調 AAS
ジムさんと話して対処方針を決めた方がいいんじゃないですかね。当然弁護士の意見も聞きつつ。
497: 2014/04/09(水) 23:09:19.73 ID:NHH5Fdsg0(4/6)調 AAS
ジムさんと話して対処方針を決めた方がいいんじゃないですかね。当然弁護士の意見も聞きつつ。
498(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:15:00.59 ID:IBYFKBff0(17/19)調 AAS
>>495
この前問い合わせてこの辺りはおっけいだったらしいですよ。
削除しても良い
規制しても良い
ISPに迷惑行為として対応してもらって良い
---
おまけ
薬物広告を削除しても証拠隠滅にはなりません
499(1): 2014/04/09(水) 23:15:29.11 ID:MwosoRZQ0(18/19)調 BE AAS
>>494
たまに言動がぶれてるように見えるんだよね
件の犯罪予告や個人情報晒しがいたちごっこだから全鯖規制やむなしとかね
規制より先に名無しでも協力できていたちごっこの規模縮小につながる事もあるでしょ
破綻したちきちーた理論より時代に合った仕組みを考えたほうがいいよ
500(1): 2014/04/09(水) 23:20:55.47 ID:vIA39mTa0(2/7)調 AAS
薬物売買以外でも、その用法についての削除妖精は受理されたねん
警視庁組織犯罪対策部組織犯罪対策第五課
2chｽﾚ:saku2ch
> 麻薬特例法（第９条、あおり唆し）
501(3): 2014/04/09(水) 23:24:53.19 ID:xywg60/f0(26/28)調 AAS
〇〇しても良い
これって結局しなくても良いって事じゃないの
502: 2014/04/09(水) 23:26:55.22 ID:vIA39mTa0(3/7)調 AAS
>>501
なにもしなかったから、あんなことやこんなことになったんのじゃね？
503(5): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:28:21.62 ID:IBYFKBff0(18/19)調 AAS
>>499
初回警告しても再発するなら規制やむなしでは。
>>500
“警察”からの削除要請は削除してます。
>>501
２ちゃんねるが迷惑行為と考えるなら「しても良い」になりますよね。
504: 2014/04/09(水) 23:29:12.97 ID:dmNQzIUn0(1)調 AAS
開示要請を読む人のメールボックスがパンクしない程度に規制していいよ
いちいち読んで開示する側にとっては迷惑行為以外の何物でもないだろし
ただ規制は出来るだけ絞り込んでちょ、その辺はエアロック信用してる
何をもって解除にするかは時限がISPの対応でおながいします
505: 2014/04/09(水) 23:31:40.48 ID:Zu7Pz3jN0(16/17)調 AAS
同じスレ内で開示要求された殺害予告とされてない殺害予告があるぐらいだし、もう通報されたものを開示要求してるで決まりでしょ
で警察に通報したらそのまま開示要求が帰ってきてめんどくせえなと言ってるボランティアはなんなんだろうか
506: 2014/04/09(水) 23:32:32.57 ID:xywg60/f0(27/28)調 AAS
>>503
そうそう
そういう事になるだけだよな
そこで何故規制をチョイスする傾向にあるのかって話に戻ると思うんだ
犯罪行為＝荒らし
犯罪行為≠荒らし
この定義にね
507(1): 2014/04/09(水) 23:32:35.11 ID:0/zn/UPd0(1)調 AAS
そういえば鯖も管理人も名実ともに日本国外な訳だけど
日本の法律に基づく命令や強制力というのは適用されるのものなのかな
適用はされないけど尊重して自主的に動いているというスタンスなのかな
508(1): 2014/04/09(水) 23:33:29.17 ID:vIA39mTa0(4/7)調 AAS
ふと、思ったけど
迷惑行為の報告はISPとともにまぴょーんのIPAにもccしたほーがいーかもと
えんかくそーさーかもしんないし
>>503
あー、「警察」以外の妖精がどーなるこーなるになるのか
509(3): 2014/04/09(水) 23:34:44.59 ID:xnjytqmr0(1/2)調 AAS
>>503
> ２ちゃんねるが迷惑行為と考えるなら「しても良い」になりますよね。
２ちゃんねるの意思決定は誰がやってるの？
２ちゃんねるは、「しても良い」ことをするんじゃなくて、
「しなければならない」ことだけをしてればいいと思うぞ
510(1): 2014/04/09(水) 23:37:59.44 ID:MwosoRZQ0(19/19)調 BE AAS
>>495
あんたも自分で通報してるんならわかるでしょ
通報時にせめてレスURL+書き込み時刻+リモホまで捜査資料を提供できれば
無駄に開示要請して馬鹿の反論食らわずに済むんだから
まずはそこらへんの仕組みから改善したほうがいいんだよ
>>503
果たしてその初回警告が本当に効いてるのかってのが甚だ疑問なのよね
無視してるISPは報告人からのメールさえ読んでないんじゃないの？
511(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:39:04.54 ID:IBYFKBff0(19/19)調 AAS
>>508
IHCが違法かどうか判断するのは云々じゃなかったかな。
あれの削除報告で２ちゃんねる ★を使ってるのが重要だと思うのよね。
>>509
れーすくぃーんの人じゃないのかしら。
512(1): 2014/04/09(水) 23:41:41.34 ID:Zu7Pz3jN0(17/17)調 AAS
規制って懲罰的な意味でやるものでしょ
規制された人が旧P2や●持ちだったりしたら反省しようがないし効いてないんだよな
例の住所書き込んでそういう人間いっぱいいたよな
意味あったの？
513(1): 2014/04/09(水) 23:43:12.57 ID:iqWgI5bn0(2/3)調 AAS
>>503,509
「しても良い」 処理が 「しなければならない」 処理の抑制になるなら、
双方合わせて処理できる作業量にバランスさせるのが、現時点では最善の策だと思うのだが。
514(2): 2014/04/09(水) 23:46:43.48 ID:tt8xPRqr0(2/2)調 AAS
>>511
規制しても２ちゃんからの要請に応じないISPの場合の処遇は？
例えばdocomoとかso-netとかdocomoとかso-netとか・・・・・
515(1): 2014/04/09(水) 23:48:05.33 ID:xnjytqmr0(2/2)調 AAS
>>513
『「しなければならない」 処理の抑制』を「しなければならない」なら、すればいい
516(4): 2014/04/09(水) 23:49:05.48 ID:NHH5Fdsg0(5/6)調 AAS
>>498
証拠隠滅云々という話はどこから出ていたんでしょうね?
517(1): 2014/04/09(水) 23:51:44.81 ID:vIA39mTa0(5/7)調 AAS
>>516横からん
レスを削除するとアクセスログも消えちゃうからかな
518: 2014/04/09(水) 23:53:46.07 ID:iqWgI5bn0(3/3)調 AAS
>>515 うん。 しなければならない処理量＞リソースの関係になったときにバランスで。
519(2): 2014/04/09(水) 23:56:58.78 ID:xywg60/f0(28/28)調 AAS
処理量考えたら問答無用で規制する現行体制を維持するってことになっちゃうんだよな
後は退会要請をISPに申請するなりして返答くるまで解除無し
巻き添えはずっと巻き添え
これはいかんでしょって話をしてるのにスタート地点に戻ってしまう
520(3): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 23:57:08.20 ID:tRK4Ny/f0(13/13)調 AAS
>>517
レス消しても芋掘りログは消えない
夜勤さんは削除されたログ平気で掘ってたろ
証拠隠滅というのは削除したくない2ch運営の方便だったんだろ
521(1): 2014/04/09(水) 23:58:55.94 ID:NHH5Fdsg0(6/6)調 AAS
>>520
そんな気がしますね。そんなことは警察も百も承知で....
522: 2014/04/10(木) 00:00:22.07 ID:vIA39mTa0(6/7)調 AAS
>>520-521
にゃるほど
削除ゆーせんだぬ
523(1): 2014/04/10(木) 00:02:25.09 ID:HQTvYx4L0(1/2)調 AAS
殺人予告されたり個人情報書かれちゃった人のキモチを考えると
なにはさておき削除だと思うの
524: 2014/04/10(木) 00:03:22.46 ID:eYl3HuAk0(1/2)調 AAS
anarchy板やばくないか
525(2): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:03:37.64 ID:41o4fXE/0(1/6)調 AAS
>>510
要請もなく誰がログを掘るんですか…。
docomoさんにはちゃんと返信を頂きました。
so-netさんは完全無視ですね。security@2chのアドレスで無視されるとは思いませんでした。
>>514
過去spmodeは解除して数日で再発してたのがねぇ。。
so-netは…。
>>516
わたしは知らないです。古老が知ってるかもかも。
526: 2014/04/10(木) 00:05:23.26 ID:w3vDGXir0(25/25)調 AAS
>>519
機械にできることは機械にやらせてボトルネックになってる処理を1％でも効率化するか
ISPに返答させるか
ISPの返答を期待しない方法を探すか
言うは易しだが
527: 2014/04/10(木) 00:05:51.03 ID:vIA39mTa0(7/7)調 AAS
んまぁ、あそこはホスティングとしてもアレだからなぁ
ｶﾞﾝﾌﾞﾗｰとかgenoｳｨﾙｽとかﾜﾝｸﾘｯｸ詐欺とか
528(1): 2014/04/10(木) 00:07:23.89 ID:RADPhDOJ0(1)調 AAS
>>520
ログってのは先頭の数バイト程度しか残らないじゃん。
殺害（犯罪）予告などが必ずしもこの数バイトで収まっているとは限らない。
となれば予告をしている文を掲示板上から捜査員らに見えなくする行為は？と言うのが証拠隠滅論。
捜査員が書き込みを確認した上で削除する分には問題ないんだろうけど。
捜査員が確認する前、というか確認したかどうかも分からないなら残しておくしかないじゃんってこと。
そういう風にして残しておいたんだが誰かが警察に確認したら消してもＯＫって返答を貰った、とかそういう話じゃなかったか？
529: 2014/04/10(木) 00:12:16.37 ID:rq3c6WU40(1/9)調 AAS
>>519
気軽にHAP焼けて（●やP2も）、加えて削除人さんが多く活動していれば
ほとんど規制しなくて良いと思うんだけど、
今現時点で現実的な対応としては規制ぐらいしかない。
個人的にはもっと短期間でよいと思うけどね。
530(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/10(木) 00:13:11.85 ID:HxXD12tg0(1/9)調 AAS
>>528
捜査員が確認する前に消せば証拠隠滅もなにもないだろ
個人でやってるホント小さな掲示板でそういう書き込みがあったら
管理人は見たら消すだろ、それで罪に問われるか？
531: 2014/04/10(木) 00:13:19.94 ID:PMfRnM7z0(1/3)調 BE AAS
>>525
いちいち掘らなくてもホストの開示ができる仕組みを考えればいいでしょ
忍法帖DBみたいに特定投稿レスのURL+PON+日時さえぶっこんでおけば
通報時に火遁みたいな★コマンドで呼び出すだけじゃん
>>523
まあ規制より削除優先だろうね
削除からの荒らし報告でも芋掘りが可能なのは
dat上あぼーんでもアクセスログは一定期間残るからだし問題ないと思うんだ
ただし削除人でもそういう仕組みに疎い人がいたから困るんだけどね
532(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 00:15:23.66 ID:BzdGyA3g0(1/9)調 AAS
>>492
順序？ますます判りません。
ＩＳＰだから関係は無いと言っているのですが。はぅん。
>>532
真っ先に通報でしょ？>>殺人予告
533: 2014/04/10(木) 00:16:29.49 ID:qHyfemjc0(1/11)調 AAS
ID:PMfRnM7z0が荒らしに思えてきたのは気のせいか
534(1): 2014/04/10(木) 00:17:52.27 ID:eOedY/aF0(1/6)調 AAS
>>530
犯罪予告の書き込みをユーザが見つける→通報→★が削除する→捜査員が確認する→何もない→隠滅？
ってことだよ。
捜査員が見る前なら証拠隠滅にならないっておかしな事言うなよ。
お前は人を刺したナイフを捜査員に見つかる前に川に投げ捨てましたってのが証拠隠滅ではないと言うのか？ｗ
535: 2014/04/10(木) 00:18:57.65 ID:ZyQTmMVI0(1)調 AAS
警察大好きンさんか
536: 2014/04/10(木) 00:19:57.31 ID:cZOz+xHS0(1)調 AAS
>>525
いまさらどうでもいいことでしたね。今後はある種の書き込みに対して削除、規制は遠慮することないと思います。
規制に巻き込まれた方には、以前あったお試し●のようなもので何らかの手当てをすることを考えればよろしいん
じゃないでしょうか。
537: REN 2014/04/10(木) 00:22:50.76 ID:8zRF7Rjk0(1)調 AAS
>>290
ありがとうございました。
次回からそうします。
>>295
システムの不具合や掛け持ちでいろいろとお忙しいと思いますが
よろしくお願いいたします。
538: 2014/04/10(木) 00:24:36.39 ID:PMfRnM7z0(2/3)調 BE AAS
>>532
順序ってのは
まず警察に通報→警察からISPへの捜査協力要請
でしょ？
たぶんそこに規制やISP通報が介在する必要はないという意見では一致してると思うんだけどね
でも現状ではISPに通報するための規制があるわけで掲示板としても鯔としても
犯罪予告や名誉棄損などの刑事事件になり得る案件では順序が逆になってるじゃん
539(3): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:26:11.33 ID:41o4fXE/0(2/6)調 AAS
証拠隠滅の話は薬物のことですよ。犯行予告の話じゃないです。
東京地検の検事さんに言われたことです。
540(2): 2014/04/10(木) 00:26:14.00 ID:7uylPHrH0(1/25)調 AA×
>>442
2chｽﾚ:poverty
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pref.nara.jp
541: 2014/04/10(木) 00:27:00.24 ID:rq3c6WU40(2/9)調 AAS
妖精の削除に関しては、
大まかな分類別で当局責任者の言質取ってテンプレ化しとけば良いんじゃないの。
向こうの対応が担当によってブレて、こっちに責任振られてもも迷惑だし。
542(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/10(木) 00:27:55.80 ID:HxXD12tg0(2/9)調 AAS
>>534
消したくない方便だというのは俺の心証だけどさ
違法板の一件でもGLには犯罪に類するものを消しなさいと言う項目がすっぱり抜けていたので問題になったじゃん
アングラ掲示板としての成り立ちが今の今まで続いてるんだよ
立ち上げ当初から消さない掲示板を標榜していたからね
543: 2014/04/10(木) 00:31:29.79 ID:PMfRnM7z0(3/3)調 BE AAS
>>540
さっきょぅι゛ょでも見たわ
ここに貼ったコピペAAが数分後にあちこち貼られるってある意味凄いね
どんだけ新参ばっかなんだよって思う
544: 2014/04/10(木) 00:36:33.16 ID:7uylPHrH0(2/25)調 AAS
>>487
犯行予告はIHCじゃないよー。
110番に連絡しろーってでかでかと書いてあるからね。。
＞緊急に対応が必要な情報は、警察に110番通報してください
予告の日時が先の場合110番する必要は無いと思うからIHC
545: 2014/04/10(木) 00:37:53.35 ID:7uylPHrH0(3/25)調 AAS
>>495
斎藤は固定にトリップ付けてくれませんか？
NGにするから
546: 2014/04/10(木) 00:43:56.99 ID:eOedY/aF0(2/6)調 AAS
>>539
一例として出しただけでだいたいは同じ。
その薬物関連の捜査員が通報を見て確認しようとしても問題とされている投稿はない。
じゃあ捜査のしようがないじゃん、ってね。
結局のところは捜査に生かすよりも、宣伝に繋がることのほうを問題視した結果だろうけど。
>>542
「消さない」ではなく、「消していいのか分からなかった」って感じだった気がするが。
末端の削除人からすれば警察の意向なんて知る由もなく、
ただ違法性のある書き込みを消すと、上で書いたような証拠隠滅に問われるんじゃないかと言う噂もあり。
で、誰も手を付けなかった結果がアレってだけでしょ。
547(2): 2014/04/10(木) 00:47:00.82 ID:7uylPHrH0(4/25)調 AAS
>>509
＞２ちゃんねるの意思決定は誰がやってるの
流れ的に削除の話だと思うけど
削除ガイドラインにもとづき削除人がやってる
＞２ちゃんねるは、「しても良い」ことをするんじゃなくて、
しても良いことはやっても良い
＞「しなければならない」ことだけをしてればいいと思うぞ
２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
２ちゃんねるの中の書き込みを読んで
「しなければならない」と感じたなら貴方がやればイイこと。＜警察への通報など等
548(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:47:16.04 ID:41o4fXE/0(3/6)調 AAS
タイムリーな質問です。
掲示板等で、犯罪予告をした人を見過ごす。又は投稿を削除すると管理者はどのような罪に問われますか？
外部ﾘﾝｸ:www.bengo4.com
549: 2014/04/10(木) 00:48:50.49 ID:HQTvYx4L0(2/2)調 AAS
>>548
warota
550: 2014/04/10(木) 00:50:22.56 ID:2FnCNaoE0(1)調 AAS
355 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2014/04/09(水) 16:32:52.63 ID:0ABzYVQB0 [2/2]
S高以外考えられないしありえない
551(1): 2014/04/10(木) 00:51:54.36 ID:7uylPHrH0(5/25)調 AAS
>>512
＞規制って懲罰的な意味でやるものでしょ
それってまちBBSの方針であって
２ちゃんねるには懲罰目的でやっている規制など過去から一度も無かったと思う。
２ちゃんねるに対する迷惑行為
１．サーバーへの負担増
２．削除屋への負担
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