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1(3): ２ちゃんねる ★ 2013/05/13(月) 01:04:24.20 ID:???0 AAS
そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。
875(1): 2013/05/16(木) 20:49:11.90 ID:RXNBa9eN0(3/13)調 AAS
だからユーザーが連絡する際にわかりやすく情報をまとめるにはどうすればいいか
という話が昨日から出ているんだ
上のレスも読めよ
掲示板はチャットじゃないんだから、さ
876(1): 2013/05/16(木) 20:54:37.39 ID:keYUnwWG0(6/9)調 AAS
>>875
現状使えるものは、まだかなだけですよね
規制情報への転載もプロバイダからの問い合わせがあった時点で行うということのようですし
そうなると、報告スレのdat落ちも考慮しなくてはならないので
過去ログのhtml化を頑張らないとですね
877: AirRock ★ 2013/05/16(木) 20:56:01.82 ID:???0 AAS
>>753
>754
>756
のやり取りを見ると CC:security は残すようだ…まで把握した感じなんだけど、違ってたら教えてください。
878: 2013/05/16(木) 21:01:24.56 ID:zetioFxR0(4/5)調 AAS
ユーザに通報を任せて、しかも報告人みたいな1対応1報告者って形を考えてるわけでもないんしょ
Cc:securityを貫くと、security@2ch.netのメールボックスがむごいことになる可能性は・・・
879: 2013/05/16(木) 21:09:45.41 ID:Jb3urB0F0(4/7)調 AAS
通報信用度なんて存在するのかい
880: 2013/05/16(木) 21:09:49.15 ID:4w541vLs0(1/2)調 AAS
>>876
>>238からすると転載は通報者が名乗りをあげた時点。
プロバイダから問い合わせのあった時点で転載するのは、
正式通報がなくても対処するexciteとかrev.home向けかと。
そうでないプロバイダからの問い合わせは大抵、規制されている
というクレームが一杯きてるんですけれど、その荒らし報告を
してもらえませんか？なので通報者が名乗りをあげるまで
転載はされないと思う。
881: 2013/05/16(木) 21:12:36.89 ID:RXNBa9eN0(4/13)調 AAS
新しい制度は通報という制度ではないので
名乗りをあげて転載を希望するという流れは本当にいるのかなあ
転載サイドで適宜転載して
転載されてからISPに連絡することでいいんじゃないかな
882(1): AirRock ★ 2013/05/16(木) 21:18:29.12 ID:???0 AAS
規制情報はすみやかに転載して、ISPさんが動きやすい環境を作った方が良いのではないかと思います。
883: 2013/05/16(木) 21:20:40.87 ID:RXNBa9eN0(5/13)調 AAS
転載された時点でISPが行動を開始してくれると理想形なんですよね
884: 2013/05/16(木) 21:25:49.55 ID:AiH1nkXi0(1)調 AAS
CC:security は無しにするのかなと思ったけどどうなのかな。
報告人制度ってつまりはCC:securityが支柱だから。
885(1): 2013/05/16(木) 21:26:57.62 ID:HFb14/Dt0(1/4)調 AAS
>>882
今はそれも出来てないからISP側も直ぐに対応出来ないですよね
886: em114-48-149-119.pool.e-mobile.ne.jp 2013/05/16(木) 21:31:00.01 ID:3F+act4a0(1)調 AAS
いっその事「まだかな」を「またかな」に変えたら？
887: 2013/05/16(木) 21:32:03.19 ID:HFb14/Dt0(2/4)調 AAS
あと、少なくとも２ちゃんの窓口は一本化しないと、ISP側がメールの真偽を確かめられないから
対応しにくいということも起こるんじゃないかなあ
報告人は100人居てもいいけど、サポセンみたいにメルアドだけでも１つにするとか
888(1): 2013/05/16(木) 21:34:09.23 ID:RXNBa9eN0(6/13)調 AAS
メールの真偽っていうか
自社のユーザーかどうかは確認できるよね、まず？
889: 2013/05/16(木) 21:35:56.75 ID:HFb14/Dt0(3/4)調 AAS
>>888
今は報告人が自社ユーザーじゃない場合の方が多いでしょ
その辺は報告人じゃないから分からないけど
890: 2013/05/16(木) 21:38:10.42 ID:RXNBa9eN0(7/13)調 AAS
報告人はなくすんだよ、だから
891(1): AirRock ★ 2013/05/16(木) 21:38:24.18 ID:???0 AAS
>>885
てへ。
まぁ170件もあるとひとりじゃねぇ。。
893: ５０さん 2013/05/16(木) 21:48:56.83 ID:cxm3qTGH0(1/2)調 AAS
まずは「要件」から始めませんか？ でないと収拾が着かない希ガス
895: 2013/05/16(木) 21:54:49.48 ID:RXNBa9eN0(8/13)調 AAS
ISPサポセンに連絡したいから転載してくれ、って過程は
連絡したい人が無限に増えることを考えるとしわ寄せがくるような気がするんだな
転載側のペースで転載してもらって
転載が済めばISPサポセンに連絡していいよってのがわかりやすいような
896: 2013/05/16(木) 21:59:54.72 ID:YMuwRH8KP(2/2)調 AAS
溜まった残件少しでも処理してよ
897: 2013/05/16(木) 22:01:48.63 ID:wZT4LoveO携(1/5)調 AAS
完全なカオスにしたいと当人も言ってるし
今の情報を下にねらーがどう動くかもみたいのだろ
各自が好きなところに好きなだけ解除要求メールを送りつけてみればいいのでは？
898: 2013/05/16(木) 22:07:35.15 ID:4w541vLs0(2/2)調 AAS
まだまだ真意がわからないことも多いんですよね。
基本は>>238で
てっきり今の板別規制の通報方法と同じことなのかと思いきや、
（通報名乗り＆転載依頼→通報宣言→通報[cc:security]→返答[cc:security) 報告）
通報する人は通報するだけで、ISPは直接To:securityに返答しろ（>>739)
なので、（通報名乗り＆転載依頼→通報宣言→通報[cc:security]）で終わりでいいんですかね？
それとも１案件に１人の通報ではなく、（>>260 トリップつけることを考えてないので1人とは想定していない？）
転載前に最悪数百人単位でISPに非公式通報[ISP側から見て] させて２ちゃんねるに問い合わせて転載してもらい
公式通報なしに対応して返答するようにISPに方針を変更してもらいたいんですかね？
代理人制度とっているISPにはユーザーから圧力かけさせて変えてもらいたい（>>293）という気持ちが
垣間見えるような気もしますが…まぁ公言はしないでしょうが。
899: 2013/05/16(木) 22:09:55.19 ID:keYUnwWG0(7/9)調 AAS
ISP相手にチキンレースを仕掛けるのは得策ではない気がするがな
900: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：30) 2013/05/16(木) 22:11:38.01 ID:RE7UR8mG0(4/4)調 AAS
367 名前:AirRock ★ :2013/04/28(日) 18:39:45.26 ID:???0
告知です。
利用者さんがISPさんに正規手順ではない手段で通報されても、
規制解除が早くなることはありません。
問い合わせや再通報が必要になったりして、解除が遅くなる可能性が高いからです。
そんなわけで規制に巻き込まれている利用者さんには、
正規手順での通報をおすすめします。
それと通報者さんのお名前ですが、「名字だけで十分」とのことです。
と、こんなところです。
変更などがあったら再告知します。
902(1): 2013/05/16(木) 22:18:13.74 ID:RXNBa9eN0(9/13)調 AAS
みんなスレの過去レス読まないんだな
903: 2013/05/16(木) 22:22:22.61 ID:R6Uj9VohT(1)調 AAS
駅とJCOMとZAQとDTIと●とｐ2だけの掲示板になりそうだね
905: 2013/05/16(木) 22:28:12.11 ID:Jb3urB0F0(5/7)調 AAS
そんなに規制したのかよｗ
もう●だけでいいだろ
早くID制にしてしまえ
906(5): 2013/05/16(木) 22:28:31.78 ID:O7m0d6a+0(1/2)調 AAS
以下２社の例を挙げましたが、掲示板管理者が申告しないとＩＳＰは対応できません。
該当ＩＳＰの会員であろうとも第三者が連絡するのは、御法度です。（一部ＩＳＰ除く）
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について（2003年9月12日）｜ぷらら
外部ﾘﾝｸ[html]:www.plala.or.jp
また「荒らし行為」の被害の当事者である「2ちゃんねる」サイトの管理者より被害事実に対しなんら申告がないのに、「2ちゃんねる」サイトでのアクセス制
限が行われたことをもって、弊社と会員の間で締結している会員契約において、弊社が一方的に対処するのは、被害が明確になっていない上での弊社の権利の乱
用となりますので、もし他の会員が「ぷらら」を退会することにより弊社が営業的な利益を失うことになったとしても行うべきではないと考えます。
掲示板等サイト上でのトラブルに関するお問い合わせ│インターネット・電話に関するお問い合わせ│au
外部ﾘﾝｸ:www.au.kddi.com
（迷惑行為等により投稿規制などが行われてお困りのau one netユーザの方へ）
「発言の修正あるいは削除」、「新たな発言ができないように行うネットワークレベルでの制限」等は、掲示板管理者が行う措置で
す。 したがいまして、掲示板管理者から弊社に対する上述の措置の連絡のない状況において、弊社側から掲示板管理者に対する措置解
除の要請等は行えません。
907: 2013/05/16(木) 22:30:43.58 ID:wZT4LoveO携(2/5)調 AAS
契約しているプロバに対処しろと言えと言われているのだから
書き込めなくなったら、2chの代理としてプロバと交渉するのではなく
回線の契約者としてプロバにｺﾞﾗｯてやればいいんじゃね
さっさと2chに連絡しろ！って感じでさ
908: 2013/05/16(木) 22:32:38.64 ID:kP71SyJK0(1)調 AAS
プロバ変えればいいじゃない
910(1): 2013/05/16(木) 22:36:38.13 ID:RXNBa9eN0(10/13)調 AAS
>>906
過去レス読めば分かるが
書き込めないのでどうにかしてねって自分のISPに連絡する
という骨子
911(1): 2013/05/16(木) 22:39:29.49 ID:wZT4LoveO携(3/5)調 AAS
プロバは2chから出向いてこい
2chはプロバから出向いてこい
双方が相手から折れて、出向くの求めている面子の問題に近いから
プロバから2chに足を運ぶようにユーザーから圧して欲しいって事に見える
912: 2013/05/16(木) 22:43:34.16 ID:HFb14/Dt0(4/4)調 AAS
>>891
エアロックさんの意地悪う
>>902
すまん、かなり読み飛ばしたｗ
913: 2013/05/16(木) 22:46:41.69 ID:GAMyKswe0(1)調 AAS
>>906
ぷららのほうは、sec2chを確認したり2chに問い合わせたりする話が続く
利用者「2chを荒らしたやつがいたからそいつ退会にして！」
×ぷらら「おっけー！」
○ぷらら「情報の確認もせずに会員への処分なんてできません」
こういうお話の一部だけ引っ張ってきて曲解するのは良くないですよ
915: 2013/05/16(木) 22:51:01.59 ID:KuXgRvtq0(1/4)調 AAS
>>906
これはこの二社の対応の方がマトモだと思うな。
悪気はなくとも日時をちょっとでも間違えたり、レス番を間違えて掘ったりしてたら
全然関係ない人が荒しと認定される危険も有るのだし、むしろ何も調べずに２ちゃん
からでも第三者利用者からでも、一方的な言い分だけで動いて「弊社のお客様が
迷惑行為をして申し訳有りませんでした」ってやっちゃうプロバイダって、それで良
いの？と思う。俺の契約プロバイダにも対処方針を聞いてみようかな？
916: 2013/05/16(木) 22:52:58.33 ID:O7m0d6a+0(2/2)調 AAS
>>910
過去レスに対するＩＳＰの対応方針が>>906だが
それとも、貴方の言ってる過去レスというのは「ISPの意見は無視する」と言う意か？
>>911の方が分かりやすくまとまっているが、
ISPの方では「ユーザーの圧力には屈しません」と言っている
917: 2013/05/16(木) 22:54:38.17 ID:RXNBa9eN0(11/13)調 AAS
何回同じところをまわるんだよ（笑）
過去レス読めよ
919: 2013/05/16(木) 22:56:56.35 ID:KuXgRvtq0(2/4)調 AAS
プロバのユーザーとしては、書き込めなくなる不利益も困るが、
不正確な対応で、自分が身に覚えの無い荒し行為の当事者にされて
それを認めたことを前提にした対応を２ちゃんねるに返信するなんて
こともして欲しくないね。
920(1): 2013/05/16(木) 22:59:11.95 ID:RXNBa9eN0(12/13)調 AAS
証拠が示されていてISPが確認できる荒らし行為について
身に覚えがないと主張するのなら
ISPはどう対応するか考えてみればいいよ
921: 2013/05/16(木) 23:01:17.14 ID:KuXgRvtq0(3/4)調 AAS
>>920
どう対応するの？
つかどのプロバイダでも共通だって言い切れるような感じなの？
922(1): 2013/05/16(木) 23:05:04.39 ID:Jb3urB0F0(6/7)調 AAS
荒らしつうても
運営のスレに誤爆したくらいで荒らし呼ばわりされてもプロパイダの人もハァ？って感じだろｗ
923(1): 2013/05/16(木) 23:05:12.12 ID:wZT4LoveO携(4/5)調 AAS
だからジェンヌが近い事を言ってるけど
2chに書き込めるのはユーザーの圧力に屈して顔色を伺ってくれるISPのみで良いってことだろ
大義名分を掲げて2chに譲歩しないISPは不要だとばっさり斬られいるのだから
ユーザーは脅してでもISPを引き下ろすか
見切りを付けて別のISPに引っ越すか
2chの利用を諦めるか
この3択を選ぶしかない
924: 2013/05/16(木) 23:06:17.13 ID:RXNBa9eN0(13/13)調 AAS
>>922
> 荒らしつうても
> 運営のスレに誤爆したくらいで荒らし呼ばわりされてもプロパイダの人もハァ？って感じだろｗ
具体的にどの案件？
925: 2013/05/16(木) 23:07:54.81 ID:KuXgRvtq0(4/4)調 AAS
>>923
うちのプロバイダがそんなヘタレで２ちゃんの顔色をうかがうようなプロバイダだと
いつ身に覚えの無いえん罪に問われるか分からないから、あらかじめ予防処置として
>>906のような処置を望む事をサポートに申し入れておく事も考えられる。
926: 2013/05/16(木) 23:08:02.72 ID:Jb3urB0F0(7/7)調 AAS
え？運営の報告スレになんか書いたくらいでも規制されるんだろ？
927: 2013/05/16(木) 23:12:31.57 ID:OZ90bjtz0(1/2)調 AAS
いつから規制議論板ってこんなに軽い気分で書き込める板になったんだ
928: 2013/05/16(木) 23:15:35.13 ID:wZT4LoveO携(5/5)調 AAS
結局の所、一部のプロバにナメられていると感じている運営が
「はぁ？テメーん所の客がうちを荒らしてんのに、何で被害者のこっちが下手に出なきゃならんのだ？」
「テメーから出向いて詫び入れるのが筋ってもんだろ！」
と意思表示したかったのでは？
ISPとの上下関係をハッキリさせて、手間を削りたいのだろう
929: 2013/05/16(木) 23:20:31.56 ID:keYUnwWG0(8/9)調 AAS
2ch「よろしいならば規制だ」
ISP「ご自由に」
930: 2013/05/16(木) 23:21:23.06 ID:keYUnwWG0(9/9)調 AAS
これが、docomoだわな
931: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2013/05/16(木) 23:22:37.55 ID:Yl4LqKKK0(1)調 AAS
ん？なんなん。新しい規制人の募集なの？
932: ５０さん 2013/05/16(木) 23:22:49.16 ID:cxm3qTGH0(2/2)調 AAS
詳細は書けないけど・・・
ひ(ryが２ｃｈを譲渡するまでは個人の掲示板だったんですよ
だから所有かつ管理権原者の個人からＩＳＰへ迷惑通報でも良かったし 権原者個人指名の代理人でも良かったのです
しかし譲渡して法人所有の掲示板になったら状況は一変します
法人代表或いは管理権限を委任された裁量権のある者が代理人と同等になるのです
だから２ｃｈ管理権限者（権原者）或いは裁量権を与えられた者からの報告しか受け付けないと言うＩＳＰがあるのです
その代表例がロブとかソネじゃないでしょうか？
ＩＳＰ加入者からの通報は単に苦情申し立てとするＩＳＰが結構あります
となるとＩＳＰは
「自社に責任は無い」
「アクセス制限を行っているのは２ｃｈであり余程の規約違反が立証されない限りＩＳＰに責任は無い」
と言う対応になると思いますよ
934: 2013/05/16(木) 23:27:39.53 ID:9+qIMAMj0(1)調 AAS
so-netは契約者がでたらめな報告をしてから
態度を硬化させたんだっけ？
935: 2013/05/16(木) 23:46:46.71 ID:lVkUfnO80(2/2)調 AAS
なんか上の方でプロバとユーザーの問題なんだから2chは関わらない
自分のケツは自分で拭けって話だと言ってる人がいるけど、
それをいうならそもそも2chが荒らされる問題は、
2chと荒らしの問題だ。困るなら2chと荒らしの間でなんとかしろ。
プロバは関わりません。裁判するなら情報提供はするけどね。
で済む話じゃないの。
936: 2013/05/16(木) 23:55:45.97 ID:OZ90bjtz0(2/2)調 AAS
2chに規制を解除する積極的な理由はない。
これがまずスタート。
解除してほしい人は誰？
940: 2013/05/17(金) 00:36:45.67 ID:1I8Sfsev0(1)調 AAS
無理に例えなくても…
941: 2013/05/17(金) 00:36:56.34 ID:Zpe5eueFP(1/4)調 AAS
まとめ
２ちゃんねるは規制解除しなくても困らない
よってISPへの報告・対応要請も行わない
ISPは２ちゃんねるから被害の報告も対応の要請も受け取れないので
当然ながらなんの対応もとらない（とれない）
今後は全部時限解除で
もしISPからなんか言ってきたら考える
以上
943: 2013/05/17(金) 00:38:49.17 ID:ZUsA5lF80(1/2)調 AAS
２ちゃんのいちユーザとプロバイダ間のやり取り云々の話する意味あるの？
何が起こるかわからないとしか言えないじゃないかしら
944(2): 2013/05/17(金) 00:39:12.96 ID:sEPnL7/Z0(1/2)調 AAS
ばかだなぁ
そもそも規制のかけ方が下手くそなんだよ
規制が上手くできてりゃ解除なんてノンビリやりゃいーの
945(1): 2013/05/17(金) 00:41:34.68 ID:Zpe5eueFP(2/4)調 AAS
２ちゃんねるとしてはISPに報告も対応要請も行わないわけで
ユーザが個々にISPにクレーム入れるのはあくまで個人の判断
何か問題があるかもしれないし何かいいことがあるかもしれない
どっちにしろ２ちゃんねるが指示してやらせることじゃないし
指示してやらせたら営業妨害に問われかねない
つまりここで話すようなことじゃないで結論
947: 2013/05/17(金) 00:47:08.63 ID:ZUsA5lF80(2/2)調 AAS
>>945
だよね
従来の報告人制度やめます
２ちゃんが必要だと判断した案件以外は規制云々でいちいちプロバイダに報告しません
で、プロバイダにどう判断材料を提供するか？という方法をみんなで考えよう、良いアイデアない？
って話じゃないかしら？
948: 2013/05/17(金) 00:48:36.12 ID:KyvqVc380(1/7)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
ここ重要。次の試験に出るよ！
949(1): 2013/05/17(金) 00:54:03.17 ID:PSqPO4v70(1)調 AAS
解除して欲しけりゃ管理人がISPにお願いすりゃいいだけだろ
それもできないならほっとけ、いつまでグダグダやってんだ
950: 2013/05/17(金) 00:59:11.95 ID:QWShI6Oz0(1)調 AAS
やれることは利用者でやろうという路線は
忍者の二の舞のようなきがしないでもない
951: 2013/05/17(金) 01:05:11.59 ID:fOd5WmaA0(1/2)調 AAS
スレが終わるなあ・・・
通報する人がCcにsec@2chを入れないデメリットはISPに相手してもらえない可能性と
ISPにとって規制原因になった行為が何かを簡単に知ることができるってこと、個人情報カキコで削除されたレスとかもね
メリットはsec@2ch読める人が通報メールそのものに悩まされないこと、通報自体は「2chと関係ないっす」っていえること
前提とか要件のお話がまとまらなくてこっちに集中しちゃうから、手法のお話はどこへやらだよね
952: 2013/05/17(金) 01:07:26.25 ID:fOd5WmaA0(2/2)調 AAS
おっと951の3行目×「知ることができる」○「知ることができない」ね
ま、どっちにしろISPは確認しなきゃいけなかったんだけど
953(1): 2013/05/17(金) 01:26:49.06 ID:KyvqVc380(2/7)調 AAS
2chｽﾚ:operatex
この辺のやつらは旧忍者が難民あたりでグダグダやってたあれと同じだな
こっちに来て堂々と議論しろよ見損なったわ
954: 2013/05/17(金) 01:27:40.09 ID:sEPnL7/Z0(2/2)調 AAS
>>949
>>944
そもそも管理人が…
955(1): 2013/05/17(金) 01:40:52.82 ID:EPloKMmP0(1)調 AAS
>>953
fusianasanしてるということは、規制されてて正義にレス出来ないのでは…？
956: 2013/05/17(金) 01:46:44.48 ID:KyvqVc380(3/7)調 AAS
>>955
やりたいことがあるなら●かp2に投資すればいいだけだろ甘やかすな
957: 2013/05/17(金) 01:51:41.43 ID:Q2u5dol00(1)調 AAS
＾＾；
959(2): 2013/05/17(金) 02:46:03.49 ID:bgUm8NQk0(1)調 AAS
アクセス規制情報板のLRを変えてみよう
（案）
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
2chでは、プロバイダへの通報内容を保証しません。
当該ISPは、この掲示板内の情報を基にして自主的に対応をお願いします。
対応完了のメールは、security@2ch.netまで
960: 2013/05/17(金) 02:58:14.71 ID:KyvqVc380(4/7)調 AAS
>>959
案としてはアリだとおもうがその下準備は必要だろうな
昨日書いたプレスリリース的な何かとかこのスレでいわれてる方法論とか
規制情報のLR変更は下地が出来てからじゃねーの？
961: 2013/05/17(金) 02:58:24.59 ID:1Zw3aRq10(3/6)調 AAS
>>959
なんか・・・ハイ。どう読んでもすごい偉そうに見えるw
962(1): 2013/05/17(金) 03:02:34.19 ID:1Zw3aRq10(4/6)調 AAS
いっそぶっちゃけて泣きつく形にした方がマシなんじゃないかと思えてきた。
作業量が膨大で人手も足りなくて2ch側からは細かく対応出来ませんって。
だからプロバイダーさん探してくださいお願いしますって。
963: 2013/05/17(金) 03:07:03.71 ID:JZ6UING80(1)調 AAS
自分で荒らして自分で報告すればたくさんの人にかまってもらえるお(ヽ'ω`)
964: 2013/05/17(金) 03:08:14.42 ID:Zpe5eueFP(3/4)調 AAS
頭下げようがふんぞり返ろうが
自分とこのサイト上に情報提示しただけで対応してもらえるなら
どこのサイトも荒らし対策に困ってたりしないと思われ
965(1): 2013/05/17(金) 03:09:43.51 ID:KyvqVc380(5/7)調 AAS
>>962
巻き添え規制に不満なら別のISP探せという手もあるだろ
966(1): 2013/05/17(金) 03:12:23.66 ID:1Zw3aRq10(5/6)調 AAS
>>965
？
それをロカルのテンプレに入れろってこと？
967: 2013/05/17(金) 03:17:10.92 ID:wxQIEJ3z0(1/3)調 AAS
結局、本気で困ってる人はいないってことだよ
968(1): 2013/05/17(金) 03:18:47.89 ID:1Zw3aRq10(6/6)調 AAS
少なくともプロバイダは本気で困るんじゃないの？
969: 2013/05/17(金) 03:23:07.13 ID:wxQIEJ3z0(2/3)調 AAS
>>968
そうなの？困ってるから動くバイダって駅くらいじゃないの？他もほんとに困れば動くんじゃないの？
970(1): 2013/05/17(金) 03:24:20.30 ID:Zpe5eueFP(4/4)調 AAS
これでいいんじゃね？
２ちゃんねるでは特に必要であると思われるもの以外につきましては
ISP様への荒らし被害の報告及び対応の要請は行っておりません。
また一度施行されました規制についてはその必要性が無くなるまで解除は行われません。
施行いたしました規制の経緯・内容等詳細についての情報は当掲示板にて明示されております。
もしもご対応頂きました案件がございましたらご連絡下さい。
ISP様よりの対応連絡がありました案件につきましては解除を検討させて頂きます。
971: 2013/05/17(金) 03:25:06.54 ID:KyvqVc380(6/7)調 AAS
個別対応する気のないISPからユーザーに●かp2買えって流れになれば面白いな
972: 2013/05/17(金) 03:26:15.12 ID:wxQIEJ3z0(3/3)調 AAS
>>970
いいかも
973: 2013/05/17(金) 03:35:37.39 ID:KyvqVc380(7/7)調 AAS
>>966
要するに個を識別できるのはISPだけなんだから
各ISPが自社で識別する気が無いなら他社の識別方法を勧めたらいいだけよ
2ちゃんねる利用者にはISPを選ぶ権利もあるし●やp2を買う選択肢もある
誰がなにを選んでも自己責任だしな
974: 2013/05/17(金) 04:18:14.10 ID:wa8vjeqR0(1)調 AAS
全案件時限解除じゃダメなの？
975(1): 2013/05/17(金) 04:41:40.26 ID:k0CRkw+qP(1/3)調 AAS
事実上の全案件時限解除じゃないの？
上の方でも言われてるけど、当事者からの被害報告なしに
顧客の接続ログを掘り返して処罰する会社があったら、逆に法的な問題に発展しかねない
というかそれを理由に炎上騒ぎになる方が、信用問題になるからISPとしては避けたいはず。
2chは荒らしたISPに譲歩してあげる義理も理由もない
ISPは2chからの正式な被害報告がないなら、動きたくても動けない
どちらも譲らないから、今後は全案件時限解除という事で治まるかと。
どうしても書きたいなら●かP2を買うしかないね。
976: 2013/05/17(金) 04:47:03.57 ID:I3WOgrZG0(1)調 AAS
全部時限解除半年でいいよ
これなら楽だろ？
977: 2013/05/17(金) 05:03:52.15 ID:d9Lnw8QS0(1/3)調 AAS
全鯖規制一律時限解除半年
板別規制のみ困る人が通報して解除
モバイル以外で対応の悪いISPは半年間ログイン制にぶち込む
要は規制じゃ無くすればいいだけの話
時限ログイン制を導入すれば良いだけの話
978(1): 2013/05/17(金) 06:34:29.79 ID:LIf/qL3K0(1/2)調 AAS
実質永久規制みたいなもんだろ
だんだんと有料化に向けて動いてるってだけだｗ
でも●まで規制したのは失敗だったね
買ってもいつ規約を変更されるか判らないから
買えない
979: 2013/05/17(金) 06:47:04.47 ID:d9Lnw8QS0(2/3)調 AAS
>>978
抑止力を作らずにばら撒くのは無意味でしょ
荒らせば●でも規制しますと言う事を見せておかないと後々困る事になるんだから今回の件は事後承諾の形にした点以外は正しいでしょ
980(1): 2013/05/17(金) 06:55:32.53 ID:WmWVbFpU0(1/2)調 AAS
>>975
ISPの利用規約次第でしょ
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」の対応が謳われていたら
それに準じた行動をとるのが筋ということになる
981(1): 2013/05/17(金) 06:56:41.54 ID:IeDcabsNP(1)調 AAS
●やP2を規制する場合、まずは荒らした本人の●やP2アカウントを焼く。
その上で新規●や新規P2をどんどん契約して荒らすようならば、
特定プロバイダに対し、その板(ないし全体）での●やP2での書き込みを制限。
という流れなら合理的だと思うが。
982: 2013/05/17(金) 06:59:57.82 ID:LIf/qL3K0(2/2)調 AAS
だから●を値上げすればいいだろ
２４０００円くらいにすれば
怖くて荒らしに使えないだろ
まずそこからしろ
983: 2013/05/17(金) 07:01:56.27 ID:r1OpaqSv0(1/2)調 AAS
怪しげな健康グッズの価格ぐらいじゃないと
手を出しにくいだろ
984: 2013/05/17(金) 07:04:05.67 ID:d9Lnw8QS0(3/3)調 AAS
>>981
異邦ジン★は何処をどう見ても軽度のコミュニケーション障害持ってるから周りへの配慮に欠けてるので仕方が無い事
985: 2013/05/17(金) 07:04:11.98 ID:00f7FZlK0(1)調 AAS
今ならなんと、あの●が・・・19万8千ええぇぇぇぇ〜〜〜ん！！！
986(1): 2013/05/17(金) 07:10:50.42 ID:DZkjb79U0(1/5)調 AAS
>>980
その不利益の内容が客観的にどう確認されるのかが問題。
安易に迷惑行為を断定は出来ない。
逆の迷惑行為として、掘らずともfusianasanしてるような気に入らないカキコ
を第三者通報として根拠無く、テンプレ使ってプロバイダに通知しまくるような
行為が行われるかもしれないぞ。
他のSNSや掲示板がやってるように、もともとISPと交渉を持たずに済む規制の
方法が無いのがおかしい。無くても２ちゃんはこまらないというなら、ISPも
別に困らないので、やはりISPからの詫び文（形式的なもの）でオトシマエが
ついて解除というのは、そもそも構造的に良くない設計。
987(1): 2013/05/17(金) 07:15:54.94 ID:WmWVbFpU0(2/2)調 AAS
>>986
２ちゃんねるにとっての「迷惑行為」がどうかなんて判断しなくていいんだよ
２ちゃんねるではなく、他のユーザーにとっての不便＝迷惑＝規制だから
988: 2013/05/17(金) 07:23:37.65 ID:Tjx//cXWP(1)調 AAS
状況を直視すれば実は正直言うと、２ちゃんが困るんだろ？
本当に困らないなら時限解除さえもせずに、永久規制を増やせばいい。事実上有料登録制
掲示板だ。
「困りません」とか意地張ってるけど、規制ISPが大多数になれば「誰でも書き込める」
掲示板として自己矛盾になる。
案件にもよるがISPは逆に通報されても迷惑だし、法的な要素の無い「迷惑行為」の真偽
の判断など余計なことで、間違ってたら逆に訴えられるかもしれないリスクもあるから、
慎重対応するISPの数は増えることはあっても、減ることは無いな。
989: 2013/05/17(金) 07:27:39.68 ID:aBExGGs/P(1)調 AAS
まずは規制の定義から考えよか
●いっぱいつかって鯖に負荷かけるようなやつと個人名指しや犯罪予告と
削除にてｓなんて書くやつを同列の規制って扱ってるのがおかしいんや
990(1): 2013/05/17(金) 07:30:06.14 ID:DZkjb79U0(2/5)調 AAS
>>987
守護が無いけど俺が言ってるのはISPが確認すべきことを言ってる。
建前上でも２ちゃんが「迷惑だ」と要請してきたのなら、本当にそうなのか
客観的に確認するのは当たり前の話だろ？今は逆に、その要請に対して機械
的に「弊社のお客様が迷惑行為を〜」などと予定調和的な対応するISPがある
ほうがおかしい。
内容的にも子供の喧嘩レベルが大多数なんだから。運営妨害にしても常識的に
は疑問の多い規制もあるんだし。
991(1): 2013/05/17(金) 07:37:04.72 ID:r1OpaqSv0(2/2)調 AAS
テンプレ回答を投げてよこしてるだけかもよ？
992: 2013/05/17(金) 07:46:23.81 ID:pempXB600(1/4)調 AAS
通報の仕組みについて良く分かっていない人が
「規制ウザいよ」っていう感情だけでこのスレで何か言っても
それは建設的な意見ではない以上
何も変えられないよ
そのうえでだ、
ISPが状況を改善したことが最終的に2ch側に伝えればいいので
ユーザーがISPに連絡するときにCC:securityを求めることは違うんじゃね？
CC:securityなしでも対応してくれてsecurityに結果を連絡してくれるISPに
なってもらうんだから
CC:securityにこだわっている限り今の通報体制と同じだよ
993: 2013/05/17(金) 07:46:46.46 ID:k0CRkw+qP(2/3)調 AAS
実際に書き込まれた全てのログを見ても
「これが迷惑行為か？」を第三者が判別するのは不可能に近いような規制も多々あるから
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」というのは無理だと思うよ
規模が大きい2chだから、感覚がぼやけるけど
個人レベルの小さな掲示板やブログでも、同様の対処が求められるわけで
被害者が「この人荒らしです」と言い出したら、処罰しなきゃならなくなる
994(1): 2013/05/17(金) 07:47:24.55 ID:pempXB600(2/4)調 AAS
>>990
ユーザーが
2chに書けないです
書けない原因はここでこうひょうされています
ってISPのサポセンに連絡するので
2chが要請するわけではない、という仕組みにするんじゃないの？
995(1): 2013/05/17(金) 07:52:10.51 ID:DZkjb79U0(3/5)調 AAS
>>991
２ちゃん側がそれで良いというだけで済ませてほしくないねえ。
単純に日時、IPアドレスのミスの可能性から、子供の喧嘩レベルで双方に
対等の言い分があるケースまで、本来は慎重に対応が求められるんだから、
そんなテンプレ回答は逆に問題になるよ。
間違って荒らしの犯人にされて、強制退会へのカウントが知らない間に増えてる
可能性もあるなんて、とんでもないよ。
そういう２チャン側の言い分だけ聞くISPとだけ２ちゃんが「おつきあい」って
別な意味で問題にならないかね？
少なくとも形式的に「オトシマエ」付いたかどうかだけで解除って方針はヤク
ザの世界だな。
996(1): 2013/05/17(金) 07:57:12.74 ID:DZkjb79U0(4/5)調 AAS
>>994
当事者は２ちゃんなのだから、そんな連絡だけでそのままテンプレ回答を
よこすようなISPは問題じゃないかな？
前にも書いたが愉快犯的に通報が乱発するようになるかもしれないし。
「ISPによる」ということかもしれないが、逆に厳密な対応をしないISPは
ユーザーとして、それを改めるよう要請したいよ。
997: 2013/05/17(金) 07:57:38.44 ID:k0CRkw+qP(3/3)調 AAS
>>944
規制は2chの自由だから、プロバにはそれに口出しする権利が無い
2ch側が「迷惑しているので対応してください」と言ってきて、初めて口を出す権利が得られるわけで
2chが規制のみで満足しているならば、プロバから何も言えないのでは？
自分の画像掲示板等で宣伝等をISPで規制すると、ISPのほうから「その規制止めてくれ」と言って来るなんて事例は
多分誰も聞いたことが無い。
998: 2013/05/17(金) 08:01:50.55 ID:pempXB600(3/4)調 AAS
>>995
言い分が異なる可能性は通報制度でも同じだよ
それはISPが考えて対応すること
999: 2013/05/17(金) 08:03:27.23 ID:pempXB600(4/4)調 AAS
>>996
ちゃんと対応しないと規制解除にならない、再発してさらに重い規制になる
というのは今の通報制度でも起きていること
ユーザーがISPに連絡してその結果をISPが2chに連絡してもらう形式でも
そこから先の解除の判断はこれまで通り
という提案だよ
1000: 2013/05/17(金) 08:06:01.43 ID:DZkjb79U0(5/5)調 AAS
要するに「巻き込み規制の第三者が勝手に対応すれば？」っていうのは
ある意味正しいが、実質的にはそれは有効に機能しないし、機能したよう
に見えても、ユーザー（２ちゃんねると同時にISPの）としては別の問題
が出てくるから、こういう方式に依存するのは無理じゃないかな。
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