[過去ﾛｸﾞ] 正義（ー`´ー）の味方も考え中 1 (1001ﾚｽ)
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77: Nifty ◆BmB0jr8yYE 2013/05/13(月) 17:40:37.85 ID:pCjyL+w60(2/3)調 BE AAS
>>76
んーなこたーない
78: 2013/05/13(月) 17:42:18.71 ID:9VcFSABgP(1)調 AAS
>>57
実際どういうやりとりがあったかまではわからんから憶測にはなるが、当事者性の問題じゃないかな
迷惑行為について報告を受け付ける対象は「実際に迷惑を受けた当事者（サイト運営者）」であって、
第三者である「規制に巻き込まれたユーザー」等には当事者性はないという考え方
この考え方だと、2chの場合当事者は管理人であるひろゆき以外存在しないから当然そういう返答がとんでくる
これ、別に間違った考え方ではないから、否定しようがないのよね
79: 2013/05/13(月) 17:43:24.91 ID:JMkNAweiP(1)調 AAS
とりあえず工数かからなそうな●とp2でやってみて
それでも尚、おいたする子が多い時用に
Beや強制なんとかをトッピングできるように用意しておけば、と
80: Nifty ◆BmB0jr8yYE 2013/05/13(月) 17:44:40.42 ID:pCjyL+w60(3/3)調 AAS
モバイルからの書き込みは激減すると予想
81(1): 2013/05/13(月) 17:47:02.76 ID:ZIxexVht0(1/17)調 AAS
beが云々は一部の板だけの連中の問題だろ
スレ立て権やログイン必須なのも一部の板のみでbe焼きも機能してないから
現時点ではほぼ全板に通用する●とp2には遠く及ばないから代替策にもならない
82: 2013/05/13(月) 17:48:07.33 ID:JDJgoDXli(1/5)調 AAS
そもそも年中規制なんだからp2か●必須
beで回避できるようになるとしたら大幅緩和
83(1): 2013/05/13(月) 17:48:21.11 ID:+UTLJbVc0(7/14)調 AAS
>>81
だから全板BE必須にすりゃいいってこと
84: 2013/05/13(月) 17:49:02.57 ID:JDJgoDXli(2/5)調 AAS
まあbeは別物だからね
ツールも残ってないし現実的じゃないと思うよ
85(1): 2013/05/13(月) 17:49:31.00 ID:ZIxexVht0(2/17)調 AAS
>>83
無駄な管理コストを増やすだけだと言ってるんだが理解できないのかね？
86(1): 2013/05/13(月) 17:50:58.69 ID:PmCTfMl40(2/7)調 AAS
BEをPLT以上にすると1200円は掛かかりますよね
P2と●の間の金額でかつ、P2と●どちらかのログインも必須にすればバカなことはやれなくなるのでは
87: 2013/05/13(月) 17:51:32.32 ID:QQ79TqLv0(3/7)調 AAS
IMSIとかよりはまだ現実的だろ
88: 2013/05/13(月) 17:51:59.78 ID:JDJgoDXli(3/5)調 AAS
>>86
それbeいらんくね？
89(2): 2013/05/13(月) 17:52:57.82 ID:+UTLJbVc0(8/14)調 AAS
>>85
sakuは今でも機能しているじゃん
Beも既存システムだし、bbs.cgiに特定ホストの場合はBe＋一定以上のポイント必須と追加するだけで管理コストが増えるか？
90(1): 2013/05/13(月) 17:53:57.05 ID:ZIxexVht0(3/17)調 AAS
>>89
ポイントを削るのではなくアカウントを止めないと意味がない
91: 2013/05/13(月) 17:54:21.66 ID:JDJgoDXli(4/5)調 AAS
現存のシステムにbeで規制回避とかあったか？
92(1): 2013/05/13(月) 17:54:54.77 ID:+UTLJbVc0(9/14)調 AAS
>>90
なぜ？
93: 2013/05/13(月) 17:56:00.04 ID:PmCTfMl40(3/7)調 AAS
bePLT以上の書き込み必須ならsakuだけで書き込みをストップできますから
またPLTにするのに課金させることができます
saku以上の懸案に該当した場合は●もP2も焼いてしまえば
運営上の経費を補填しつつルールも強化できるのかなと
94: 2013/05/13(月) 17:56:16.61 ID:QQ79TqLv0(4/7)調 AAS
そもそも今のシステムのまんまの事しか挙げちゃいけないなら
このスレの意味あるか？
95(1): 2013/05/13(月) 17:56:21.64 ID:ZIxexVht0(4/17)調 AAS
>>92
ピンポイント規制が狙いだからに決まってるだろ
そもそもsakuは削除人権限だからこの板の管轄外
96: 2013/05/13(月) 17:56:24.78 ID:CJD0Jrvg0(1/3)調 AAS
今のbe鯖が体の弱い子だというのは忘れないであげてください
97: 2013/05/13(月) 17:56:50.35 ID:JDJgoDXli(5/5)調 AAS
特定レスに対してsakuするシステムもbeで回避するシステムもbeを焼くシステムもつくらないといけないのに
98(1): 2013/05/13(月) 17:57:13.20 ID:+UTLJbVc0(10/14)調 AAS
>>95
全sakuすりゃ書き込めなくなるんだから別にアカ焼きしなくていいじゃん
99: 2013/05/13(月) 17:58:11.15 ID:0v87yDqU0(1/3)調 BE AAS
beのツールなんて作ってしまえばそれまでだろけど、sakuとかはあるみたいだし
be焼きとかも作るのはそんな難しくないと思う。
ただ、スマホユーザーを抱え込めるほど鯖が強くないんじゃまいか；
100: 2013/05/13(月) 17:58:54.25 ID:+HPKYtsQP(1/3)調 AAS
2ちゃんに有るリソースを使い回せるならコストが少なくて済むんじゃ無いかなって？って考えでBEを引き合いに出した
そこら辺のソースが残ってるか残って無いかは2ちゃんの中の人にしか判らないでしょ？
表に出て来ないだけで残ってる可能性だって十分に有るんだからさ
101: 2013/05/13(月) 17:59:02.21 ID:9ZO6M1Ipi(1/2)調 AAS
全員be必須とかにするとbe鯖が頻繁に落ちて機能しなくなっちゃうのか
102(1): 2013/05/13(月) 18:00:14.80 ID:ZIxexVht0(5/17)調 AAS
>>98
規制と削除の違いが分からないなら口を挟まないほうがいいんじゃないか？
●にしろp2にしろ個別に焼けるから意味があるのであって
複垢上等のbeは個別規制とは掛け離れてるんだよ
103(1): 2013/05/13(月) 18:02:43.32 ID:0v87yDqU0(2/3)調 BE AAS
そなんだよねー、beは複垢作れまくりだから意味ないんだよねぇ
104(1): 2013/05/13(月) 18:03:58.33 ID:+UTLJbVc0(11/14)調 AAS
>>102
p2もたった500円で複垢作れまくりじゃん
モリタポの購入単位が2000円なんだから最低でも3アカ作れるんだぜ？
105: 2013/05/13(月) 18:04:51.91 ID:9ZO6M1Ipi(2/2)調 AAS
●とかp2は期限あるけどbeはありませんし
106: 2013/05/13(月) 18:05:17.80 ID:+UTLJbVc0(12/14)調 AAS
>>103
だからアカ単位ではなくBeポイントを人質にする形
●やp2の価格は変えようがないけどBeポイントなら２ちゃん内でいじりようがある
107(1): 2013/05/13(月) 18:06:52.75 ID:QQ79TqLv0(5/7)調 AAS
そう思えば
「数十個の●で荒らす人もいるからピンポイントは無理」って言ってたのは何だったのか
108: 2013/05/13(月) 18:07:38.75 ID:ZIxexVht0(6/17)調 AAS
>>104
p2焼きならこの板内で完結できるんだよ
規制系の★だけでどうにでもできるからbeのsakuとは根本的に違う
109(1): 2013/05/13(月) 18:08:29.04 ID:CJD0Jrvg0(2/3)調 AAS
DIA saku→即補充でDIAとか何度も見てるので
sakuが抑止力になるみたいなお話がちょっとわかんない
110: 2013/05/13(月) 18:09:07.02 ID:ZIxexVht0(7/17)調 AAS
おっと、ときわちゃんの悪口はそこまでだ！
111: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:10:03.59 ID:+HPKYtsQP(2/3)調 AAS
無ければ作れば良いんじゃないかな？
削除の領域なら中の人で話し合って管轄を移したらいい話だし
*ココ専用の酉作成、どんな酉が出るかは不明
112: 2013/05/13(月) 18:10:41.08 ID:sRAdgf2g0(1)調 AAS
ID:+UTLJbVc0
匿名嫌ならよそいけ
113(1): 2013/05/13(月) 18:10:42.10 ID:6J+HG8a50(1)調 AAS
beは株とかあったから増やし放題だったし
そもそもsakuは削除系でやれって話
114: 2013/05/13(月) 18:11:17.27 ID:+UTLJbVc0(13/14)調 AAS
>>109
★100110 megane 品川近視クリニック、一行レス埋立荒らし報告(再発)
2chｽﾚ:sec2chd
そういってもp2焼き→即座に新アカで出現で50以上使って荒らした奴とか普通にいるからp2も抑止にならないんだよ
115(1): 2013/05/13(月) 18:11:49.08 ID:0v87yDqU0(3/3)調 BE AAS
TYPE2のスレ立てと似た感じで、書き込みに使うって事かぁ
それこそ雲の上の人の声がなきゃむつかしいねぇ、鯖も悲鳴を上げそうだ；
116: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:12:24.13 ID:XaTZXPuvP(1)調 AAS
>>107
掘らなければ判らないからでしょ
BEなら常に目に見えるのですから管理が簡単ですよ
117: 2013/05/13(月) 18:13:16.87 ID:PmCTfMl40(4/7)調 AAS
運営上の収支は考えなくてもよいの？
何かを増強する(費用かける)ならどこかで補填(お金取る)しないと通らないような気もします
118(2): 2013/05/13(月) 18:14:11.99 ID:ZIxexVht0(8/17)調 AAS
>>115
運金で書いたSMS鯖構築は困難ってあれに近いものがあるね
既にあるものを使えば新たな資本は要らないって点でbeも無いわ
119: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:16:08.42 ID:gYSltSZ5P(1)調 AAS
>>113
もう株は無くなったし株優のBE隠し特典も無くなったんだけど？
120: 2013/05/13(月) 18:16:48.40 ID:CJD0Jrvg0(3/3)調 AAS
be鯖、現状でもときどき悲鳴あげてますしね
もしbeで行くとなれば昔に公開設置されてたようなbe焼き機やら
複数垢まとめ焼き機やら道具自体はどうにでもなるんでしょうけど
121(1): 2013/05/13(月) 18:17:53.60 ID:+UTLJbVc0(14/14)調 AAS
★120406 cchara・wcomic「銀魂関連スレ月詠腐」荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
大量に●使って荒らしたのはこれだろうな
いくら焼いても翌日戻ってくる
122: 2013/05/13(月) 18:18:40.03 ID:53pBda480(2/2)調 AAS
無料は閲覧のみで書き込みは●かP2ログイン必須とかじゃダメなの？
123: 2013/05/13(月) 18:19:46.88 ID:UBpPU8/b0(2/4)調 AAS
be.2ch.netは鯖が弱すぎるから全スマホに適用とかそんなことしたら壊れる。やめろ。
>>89
なんかnews以外の板でsakuするやり方がよく分からないってどっかの削除人が言ってた。
124: 2013/05/13(月) 18:19:49.67 ID:PmCTfMl40(5/7)調 AAS
経営としては殺さず緩く長く締め上げるのが基本だとは思いますから
そういったシステムを構築するのに多方面と連携した話し合いの場を作るのが現実的じゃないでしょうか
規制のみ強化したのではいずれ崩壊しそうですし
125: 2013/05/13(月) 18:19:56.64 ID:QQ79TqLv0(6/7)調 AAS
討論に見せかけて
最初から答えは決まってる感じ？もしかして
126: 2013/05/13(月) 18:21:16.84 ID:dvZNUC470(1)調 AAS
既存のものを使うから逆にコストかかったり面倒ってことがあることもお忘れなく
127: 2013/05/13(月) 18:22:23.78 ID:ZIxexVht0(9/17)調 AAS
>>121
おまえp2の再発率云々もいいけどさ
逆にbeの抑止力がそれ以下だって事も証明しちゃってるだろ？
あたまは生きてるうちに使いたまへ
128(1): ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:22:24.19 ID:qS4ERqpbP(1)調 AAS
>>118
そこら辺は中の人にしか正確には判らないんだから降臨した時に尋ねれば良い話でしょ？
129: 2013/05/13(月) 18:22:56.89 ID:PmCTfMl40(6/7)調 AAS
ここの方がやれる範囲内でお金を掛けず手間を掛けずユーザーにも首を垂れるなると…
って話しになってしまいますよね
だから否定的な意見よりもとりあえずたくさんの案を出して掛けあってもらう、使い方がいいのでは
130: 2013/05/13(月) 18:23:58.66 ID:wDcIz+2G0(1)調 AAS
beとか厄介なものに話それたからややこしくなったんだろ
be鯖とか今でも精一杯なのに
131: 2013/05/13(月) 18:26:05.20 ID:ZIxexVht0(10/17)調 AAS
>>128
中の人の意向はこのスレの最初のほうに書いてあるだろ
be云々はそれを超える代案にはならないよ
132: 2013/05/13(月) 18:26:14.03 ID:PmCTfMl40(7/7)調 AAS
使いみちに具体性があってかつ収支が取れるなら増強すれば良いんですよ
今の機能でダメだから、って話しになるとそこから先の展開には至りません
133: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:29:09.62 ID:+HPKYtsQP(3/3)調 AAS
そう思うなら誰もをうならせる良いアイデア出してよ
134(1): 2013/05/13(月) 18:35:15.52 ID:ZIxexVht0(11/17)調 AAS
中の人だけ頷けばいいんじゃね？
135: 2013/05/13(月) 18:35:51.00 ID:qSnYOH9t0(1/2)調 AAS
アイデア集めているのに結論ありきで罵倒したあげくに自分は何もアイデア出さないとか
話し合いにもならないですわな
ダメ出しするのは楽でいいんだろうけど
136: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:36:48.31 ID:EI6kU4Fp0(1/7)調 AAS
>>134
まあ最終的にはね
137(2): 2013/05/13(月) 18:53:44.59 ID:ZIxexVht0(12/17)調 AAS
システムリソースも然る事ながら人的リソースを重要視してるからな
この板で完結する事案に削除人まで動員しなければならないbe対応は期待しないほうがいい
これは罵倒でも難癖でもなく既定路線だろ
138(1): ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:59:57.87 ID:EI6kU4Fp0(2/7)調 AAS
>>137
雲の上の人公認ならBEのsaku権限の移管すら有り得るんだけど？
139: 2013/05/13(月) 19:00:20.26 ID:4x0gYVOc0!(1)調 AAS
>>118
SMS認証は鯖以外に必要なコストがかかりすぎるんじゃまいかと思ったから困難なのかなとは思ったけど
be関連を弄るなら鯖以外にはそんなにかからないんじゃないかなとは思うけどね。さて仕事の続きすっか
140: 2013/05/13(月) 19:01:22.33 ID:kIncd7mm0(2/2)調 AAS
ハゲんとこに頼んでヤフオクの出品可能アカウント使わせてもらうとか。
141(1): 2013/05/13(月) 19:05:01.38 ID:qSnYOH9t0(2/2)調 AAS
>>137
では新しいアイデアをどうぞ
142: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 19:05:11.11 ID:EI6kU4Fp0(3/7)調 AAS
禿利用するとそれだけで2ちゃん離れる人が出てきそうだね
〓マークを嫌悪する人達がかなり居ますから
143(1): 2013/05/13(月) 19:07:33.14 ID:+Da2JqbCO携(1)調 AAS
雲の上的にBEをログイン情報と認めるかどうかをまず引き出さないと
BE関係の話は進まないのかなかな
ブレーンストーミングしましょ
144: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 19:12:06.39 ID:EI6kU4Fp0(4/7)調 AAS
>>143
そうですねBEに関するアイデアは一通り出た感じがしますのでBEに関してはここで一旦保留で良いのではないでしょうか
あと、誰か他に良いアイデアお持ちの方は居ませんか？
145(1): 2013/05/13(月) 19:18:19.83 ID:ZIxexVht0(13/17)調 AAS
>>138
ないよ
雲の上の人なら尚のこと各部署の権限を逸脱した裁定など下さない
>>141
個別対応なら●焼きp2焼きで十分
新しいアイデアなら人的リソースの面で別途考えてる
たとえば通報1案件のみの臨時報告人に対して簡易キャップの発行とかなんとか
まだその段階じゃないだろうがね
146(1): R.I.P. 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：30) ◆RIPASouP0I 2013/05/13(月) 19:33:28.57 ID:q/R8aLl4P(1/2)調 BE AAS
2chで動くかはよくわからないですけど
$badstring = array("dummy_string","dummy_string2"); //拒絶する文字列
みたいな感じでNGワード設定するとかはどうでしょう？
147: 2013/05/13(月) 19:40:08.22 ID:DkocqLdp0(2/4)調 AAS
なんかずっと読んでたけど、なんで●/p2でダメなのかがよく分からない。
●/p2で本当に問題って所は何なんでしょ？
金に糸目を付けず大量垢作りが問題ってだけ？それはどんな手段でも結局同じかと。
148(2): ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 19:45:01.34 ID:EI6kU4Fp0(5/7)調 AAS
>>145
現在の報告人制度を廃止すると言う大鉈を振るうのですから
>各部署の権限を逸脱した裁定など下さない
この意見に対しては全面否定します
149: 2013/05/13(月) 19:56:39.35 ID:ZIxexVht0(14/17)調 AAS
>>148
どこに報告人制度廃止って書いてあるんだ？
俺にはマンパワーの節約としか読めないんだがな
150: 2013/05/13(月) 20:00:04.74 ID:ZIxexVht0(15/17)調 AAS
>>148
あ、ちなみに>>4と>>16はセットだからな
151(3): AirRock ★ 2013/05/13(月) 20:01:58.47 ID:???0 AAS
勘違いしてたっぽい。。
>>17
> 自主的にプロバイダさんへ報告するのに
これからは通報に CC: security@ は必要なくなるんですか。
それでちぇりもや＠設定組 ★さんの発言に繋がるわけですね。
大手ISPさんは正規メールじゃないと対処が難しい＊と思いますが、
CC: security@ は全廃するんでしょうか？
＊CC: security@ が入ってなくて拒否される実例あり
152(1): 2013/05/13(月) 20:15:28.44 ID:ZIxexVht0(16/17)調 AAS
>>151
どこかの段階で CC: security@ は必要になると思いますが
最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという
ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
自社の契約者を軽んじてるISPは★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと
153: 2013/05/13(月) 20:22:25.12 ID:QQ79TqLv0(7/7)調 AAS
そこは本人がキャップ付きで答えなくてどうする
154: ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 20:37:43.44 ID:EI6kU4Fp0(6/7)調 AAS
まあこのスレを立てたお方が来ておいおいご返答下さるでしょ
それまではまったりしてましょう
まあ私は風呂に入ってからそのまま寝て明日起きた時に返事が来てる事を期待して専ブラを閉じます
ノシ
155(1): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 20:46:56.09 ID:ojd/WXxj0(1/10)調 AAS
規制って何のために規制するんだ？
●を売るためか？
それとも規制系の神経質な奴の気分を満足するためか？
本来の規制の目的がもうどっかにいっちゃて
色んな儀式を沢山増やして担当してる奴らがあー大変だー大変だーって
騒いでる状態じゃねーの
２ちゃん自体がゴキブリホイホイみたいな状態だから害虫駆除ってのは
ある程度でいいんじゃねーの。忍者やってたときに無意識にどんどん
締めあげたくなるって本能は湧いてきたけどさ、どっかで踏みとどまらないと
便所の落書きなのにクリーンルームみたいなのを目指してるのも無理がある。
156: 2013/05/13(月) 20:50:25.05 ID:8/WaB3mqP(1/6)調 AAS
>>155
便所だって掃除する人がいるから使えるんだよ
157: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 20:53:31.38 ID:ojd/WXxj0(2/10)調 AAS
どの程度掃除が必要なんだ？
掃除の方法を細かくしすぎる必要はあるのか？
規制系のこと全然わからんけど規制って色んな種類がいっぱいあって
俺はよくわからんけど加減ってもんがあるじゃん。
金儲けてる連中が●とp2で抜け穴作って好き放題荒らさせといて
むりょうで下働きしてる連中に掃除しろってのは
虫が良すぎやしねえか
158: 2013/05/13(月) 20:54:19.64 ID:KPIR1d9cP(1/2)調 AA×
>>151
159: 2013/05/13(月) 20:56:14.50 ID:8/WaB3mqP(2/6)調 AAS
だってボランティアだし、嫌なら掃除しなければいいだけなので
雲の上の便所オーナーが許す範囲内なら徹底的に掃除しようと、サボろうと個人の自由
160: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 20:58:46.45 ID:ojd/WXxj0(3/10)調 AAS
その通りだけど、あまりにもボランティア馬鹿にしすぎだろ
馬鹿にしても正義感がある連中が報告してたんだろうけど
ひでー話しだ
161(1): 2013/05/13(月) 21:20:32.54 ID:5fs/gNd70(1)調 AAS
そこで伝説の台詞
嫌なら出てけ
162(2): 2013/05/13(月) 21:30:04.15 ID:UBpPU8/b0(3/4)調 AAS
>>146
Rock54が修理できたらそっちでやれますね
163: 口だけ番長 ◆yamori/WFVRv 2013/05/13(月) 21:42:27.60 ID:0xrS/JD4T(1)調 AAS
トオルさんには忍者に潔癖すぎだとか色々アドバイスをしていた時のことを思い出してほしい。
164(2): 2013/05/13(月) 21:46:40.29 ID:sxZiXRGJ0(1/4)調 AAS
>>152
＞最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという
どこのISPでも同じだと思うが
住所晒しも、運営妨害も、『直接の被害者』は掲示板の管理者という考え
つまり『第三者』である（巻き添えで規制を食らった）ユーザーから
問い合わせを受けても当然何もしないし、出来ない
無駄以外の何物でもない
報告人はCC: security@を付けることにより
管理者・代理人に準ずるものとしてISP側が対処している
165: 2013/05/13(月) 21:52:30.80 ID:8/WaB3mqP(3/6)調 AAS
>>162
rockはそういう目的で設計されてないしそもそも誰が修理するんだという
166: 2013/05/13(月) 21:53:28.64 ID:ZIxexVht0(17/17)調 AAS
>>164
1行だけ抜き出されてもそれがどうしたという話だな
もしかしてその行は直下の行に掛かってる事が分からない外国の方ですかね
167: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 22:04:27.21 ID:ojd/WXxj0(4/10)調 AAS
ISPにとっちゃ２ちゃん荒らしたってだけで貴重な顧客を逃すわけねーしな。
>>161
殿様商売のノリだから下っ端のボランティアは大変な思いして
不足してるんじゃねーの。
168: 2013/05/13(月) 22:07:16.90 ID:sxZiXRGJ0(2/4)調 AAS
＞ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
逆転も何もISPからしたら迷惑至極
＞自社の契約者を軽んじてるISPは
軽んじてなくても
＞★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと
無駄なことするぐらいなら始めからこのほうがいい。ISPにも迷惑がかからん
169(1): 2013/05/13(月) 22:08:30.01 ID:KPIR1d9cP(2/2)調 AAS
>>164
プロバは当然のようにそんなテンプレで跳ね除けて来ると思う
2ch側はプロバから連絡がないから無視
その場合、どちらからも無視された利用者の鬱憤は、お金を払っているプロバに向けられるでしょ？
こちらは文字通りお客様なのに無視されるわけだからね。
そんな人達が一箇所に集められた場合、集団心理で暴徒化すると思うわけよ
特に実況やニュース系の連中は、「何時に○○社へ一斉にメールと電話で抗議する」みたいな
話をし始める可能性は低くない。
それでプロバが被害を被った時、何百もの顧客へ責任を求めず
その状況を作った掲示板に責任を求めて来そうで心配だなと思うの。
170(1): 2013/05/13(月) 22:08:33.66 ID:h4NJXkAJ0(1)調 AAS
>>30
> >>28
> だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く
当時の管理者(今は誰だか知らない)であるひろゆきとsonetの取り決めが指定代理人制度
企業と企業(ないし管理者)が話し合いで決めた事
だから幾ら抗議のメール入れても返ってくるのは
「sonetの一存でルール変更は出来ない」という内容
171(1): 2013/05/13(月) 22:14:11.01 ID:4A2ezbss0(1)調 AAS
>>170
指定代理やりたいのはソネが言いだしたことでしょ。
ソネがやめるって言えばいいだけ。
こだわってんのはソネじゃん。２ちゃんがこだわってるわけじゃないでしょ？
172(1): 2013/05/13(月) 22:35:51.61 ID:90ktdYJl0(3/5)調 AAS
>>171
二者間での決め事が成立している以上、どちらが言い出したとかは無関係。
決め事とはそういうもの。
で、一般ユーザーにとって全く逃げ道がなくなるような変更をしたいなら、
それなりに筋を通さないとならないという話だと思うんだが。
173(1): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 22:36:38.26 ID:ojd/WXxj0(5/10)調 AAS
プロバイダごとに違う取り決めやってんのか
めんどくせーなおい。２ちゃん側から一方的な破棄したら
相手してくれないんじゃねーの。
174(1): R.I.P. 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：30) ◆RIPASouP0I 2013/05/13(月) 22:44:01.71 ID:q/R8aLl4P(2/2)調 BE AAS
>>162
パターンマッチングとか方法はあると思うんですよね
175: 2013/05/13(月) 22:46:35.41 ID:sxZiXRGJ0(3/4)調 AAS
>>169
その可能性はあると思われ。
現状でもISP側への問い合わせは相当な件数あるはず
支部案件はまだしも、本部案件の中には？？？な案件も結構含まれているため
すでにISPは２ｃｈに対してカリカリきている。
それでも対応してくれる事の一つには、
今まで築いてきた報告人さんとの『信頼関係』があるのは間違いない。
ユーザーからの問い合わせは当然重複も含まれる、案件のあやふやな物もあるだろう
それを、ISPが整理して２ｃｈに連絡なんてしないだろうな。
２ｃｈが潰れて契約者が減っても、その分の人件費が減ればチャラ
176(1): 2013/05/13(月) 22:50:49.55 ID:WD77+r1CT(1)調 AAS
われらがJCOMさんならそれをやってくれそうだが他の大手は厳しいだろうな
※ちょい前の規制の時にユーザーが正規の手順踏まずにJCOMに通報したら
JCOMから2ちゃんに連絡を入れてくれた
177(2): 2013/05/13(月) 22:52:13.74 ID:90ktdYJl0(4/5)調 AAS
>>173
ソネットとビッグローブは、管理人から委託された
指定代理人からの報告しか受け付けない。
ユーザー報告許可の要望には応じていない。
178(1): 2013/05/13(月) 23:05:24.73 ID:sxZiXRGJ0(4/4)調 AAS
>>176
通常ならやってくれる所もあるだろうが
今回みたいな事態になった時はどうだろうか
まして、今は２ｃｈより選挙対策の方がISPにとっては必須
選挙の時に馬鹿が大量発生したら・・・考えたくもない
２ｃｈにとっては選挙期間中は一時閉鎖したほうが・・・
179(2): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 23:11:45.17 ID:ojd/WXxj0(6/10)調 AAS
>>177
大手だとそうだよな。どこの馬の骨だかわからんやつが
荒らしに対処してくれって言われても
はいそーですかってわけにはいかねーし。
●とP2の穴ほったらかしにするなら
報告人なんてアホらしい手伝いしないで荒れたまんまでいいじゃん。
ひろゆきがバイト雇ってやりゃいいだけじゃねーの？
180(1): 2013/05/13(月) 23:15:44.54 ID:8/WaB3mqP(4/6)調 AAS
>>179
そもそも>>4でやめるといってるから
やりたい人がやればいいという方針。巻き添えされたら悲惨だけどね
181: 2013/05/13(月) 23:17:11.35 ID:+cipSuwr0(3/4)調 AAS
>>178
plusに頻出してる政治マルポは軒並みアウトか
182: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 23:21:32.23 ID:ojd/WXxj0(7/10)調 AAS
>>180
悲惨だわな。 話し合ったかどうかしらねーけど
ご苦労さんもなしに
いきなりやめちゃいますで人がついてくるのかね
183(2): 2013/05/13(月) 23:22:47.43 ID:4BShcrzV0(1)調 AAS
通常のネトゲーやSNSなどのインターネットサービスならばどこでも自前でやってる迷惑行為
等のユーザー管理を、２ちゃんは自前で出来ない（システムが古い）から、プロバイダの協
力を得ないと本人に連絡すら出来ないという情けない状態だという事。
自前でユーザー管理が出来る仕組みを持てば、プロバイダに迷惑はかからない。もうだいたい
プロバイダ依存は限界に来ているのではないか？
184(1): ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 23:23:13.07 ID:EI6kU4Fp0(7/7)調 AAS
>>179
批判したいだけなら別の所でやってください
このスレにあなたは不要なんでお引き取り願います
185: 2013/05/13(月) 23:27:14.26 ID:PN6K3oaT0(1)調 AAS
>>183
その話が一番しっくりきたわ
大昔からのプロバイダ依存が過ぎるだけなんだな
186(1): 2013/05/13(月) 23:30:56.29 ID:UBpPU8/b0(4/4)調 AAS
>>174
bbs.cgiにNGワード埋め込んじゃうと編集できる人が一人だけになっちゃいますよね。
編集できる★の人数が割とたくさんいたRock54が故障したのは実に痛い。
ってか削除からの依頼で登録する事とかあったっけ。
187(2): 2013/05/13(月) 23:34:50.64 ID:DkocqLdp0(3/4)調 AAS
通常の情報交換の為の書き込みも、管理関係の重要なワークフローも、単純な連絡も
メンテの通知も、ぜんぶ１から１０００までの同じスタイルの掲示板で行うっていう
のも、だいぶ病的なこだわりなんじゃないでしょうかね？
なんとなくエクセル至上主義で文書やプレゼンや図面とか全部エクセルで作って周り
からひんしゅくを浴びてる人を思い起こします。
削除要請とか規制の複雑なワークフロー、七日スレとかは注意事項付きのフォームだけ
にしておけばいいんじゃないですかね？グラフィカルに進捗状況の分かるワークフロー
ツールだって有りますよ。>>1や途中で「このスレでは〜禁止」とか宣言しても、
書き込む時に全員の目に触れる訳じゃないですし。
188: 2013/05/13(月) 23:35:52.99 ID:+cipSuwr0(4/4)調 AAS
>>186
埋め立て荒らし対策でちょろっとRockしてみたりはあった
189(1): 2013/05/13(月) 23:37:16.53 ID:k2DYpyyWP(1)調 AAS
>>177
そもそも報告人制度が廃止になるのだから
2ちゃんねる側からSo-netやBIGLOBEに対して指定代理人制度の廃止を提案すべきなのでは？
報告人がいなくなるのだから、そんな制度を保つ理由もなく
また、2ちゃんねる側の都合なので、提案するのは2ちゃんねるがすべき事だと思うけどな
まぁ、ISP側がどう対処してくるか分かりませんけどね…
190(1): 2013/05/13(月) 23:40:44.68 ID:2Kms9yWf0(1)調 AAS
そもそも2chは「だれでも気軽にかきこめる」を理念としているからユーザ管理をしておらず
ただ荒らし対策という観点上、限定的にユーザの特定をどこで行うかを問題にしているだけであって
課金のためシステムのため広告等のためなどの理由でユーザを識別したいSNSやネトゲーなどとは出発点が違う
ところで、>>25の意図がよくつかめないんだけど皆さん把握されてるんでしょうか
意図如何によっては話の方向がまるで変わってくると思うのですが
> Rock54絡み
NGワードを実際どういう風に運用するのかさっぱり思いつかないんだけど、どなたかお考えを詳しくお聞かせ願えませんか
191: 2013/05/13(月) 23:46:37.43 ID:iKy7AL490(1)調 AAS
正式な２ちゃんねるの通報だという管理人が保証する担保は、
規制情報板へ転載された規制情報とcc:security＠でなされてたわけだけど、
転載すらなくなるのかねぇ？そうすると、どこのＩSPも対応する義理は
ないよねぇ。
転載作業以外にもわからないこと多すぎだわな。
解除人も報告人もcc:securityの作業へとは？解除人という
ものさえなくなるということかなぁ？
192: 2013/05/13(月) 23:50:40.53 ID:DkocqLdp0(4/4)調 AAS
>>190
> そもそも2chは「だれでも気軽にかきこめる」を理念としているからユーザ管理をしておらず
と、いう理念から、もうユーザーが離れているのです。
というか現実問題として今のままでは「だれでも気軽にかき込め」ません。
193: 2013/05/13(月) 23:52:19.95 ID:8/WaB3mqP(5/6)調 AAS
規制発動
ユーザー（報告者）がISPに通報（返信にsecurity@を追加してもらう）
ISPからsecurity@に返信
解除判断
こうじゃないのけ？
194(3): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 23:55:13.64 ID:ojd/WXxj0(8/10)調 BE AAS
>>183
ユーザ数の数が違うのと建前が匿名で誰でもかけるってとこでねーの
今でも一応これで回ってるわけだし。
変な理由つけて無駄な規制乱発しなきゃ済む話じゃねーの
>>184
ぐぐったらハングル板か。こんな板もあるもんだな
BQBHkpvf 31 23 マンセー名無しさん, p-2a@hangul ◆1GwReh1dZw , ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
195(2): AirRock ★ 2013/05/13(月) 23:55:48.04 ID:???0 AAS
ISPさんからの対処完了メールが完璧なら苦労はないのです。
しかしexciteさん、テクノロジーネットワークスさん並のメールが届くのは稀なので、
こちらからの問い合わせが増加するのではないかと心配があります。
でも >>26 が一番の問題です。
>Rock54
日本語のNGワードは大変ですよ。逃げ道は無限だから。
でも治るといいなぁ…。
196: 2013/05/13(月) 23:56:08.46 ID:jWMjx6sZP(1)調 AAS
住民は理念なんかどうでも良いもんな。
その理念からはどうやっても巻き添え規制が必要な事は説明できないし。
197: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/13(月) 23:57:29.82 ID:ojd/WXxj0(9/10)調 AAS
話し合いしないで報告人廃止って決まったってことはもう
sonetとbiglobeには連絡いってんだろ。
>>195
報告人廃止って事前に聞いてた話しなの？それともいきなり廃止になったん？
198: 2013/05/14(火) 00:00:29.50 ID:8/WaB3mqP(6/6)調 AAS
>>195
未詳諾さんも疲れてるみたいだから厳しいんじゃないかな
2chｽﾚ:erobbs
199: 2013/05/14(火) 00:01:10.03 ID:90ktdYJl0(5/5)調 AAS
>>189
>>31-32で既にそのように。>>172の下二行もそういう意味。
通せる筋は通さないと、相手も筋を通して対応なんかしてくれない。
200: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/14(火) 00:01:23.99 ID:ojd/WXxj0(10/10)調 AAS
几帳面に規制やり過ぎる必要ないんじゃねーの
私怨でピンポイント規制してISPに対応させるって
ISPだってこんなんで退会とか警告してくれるの？
201: 2013/05/14(火) 00:01:29.57 ID:+R+ByEOG0(1)調 AAS
Rock…試金石 ★だったのを思い出した。
202: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2013/05/14(火) 00:02:26.22 ID:7GUjp4nL0(1/2)調 AAS
★もボランティアなんだから、楽しくない、やりたくねーこと
無理してやることねーんだし気楽にいこうぜ
203(1): ◆1GwReh1dZw 2013/05/14(火) 00:08:35.15 ID:3rXcfq+g0(1)調 AAS
>>194
思いっきり単純な酉なので他に使ってる人が居ても不思議じゃ無いです
このスレ用に付けたんですけどね
#p2
やっぱりこれは単純すぎたか
p2ログインに引っかけたんだけど安易すぎたか
別酉を考えよう
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