[過去ﾛｸﾞ] セキュリティ板自治議論スレッド (1001ﾚｽ)
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1(3): なし 02/10/24 22:42 AAS
セキュリティ板のローカルール等を
話し合うスレッドです
関連リンク>>1-50
875: 03/08/14 01:41 AAS
自演過敏症候群のカス供、元気か?
>>864
自作自演を指摘して煽ってる馬鹿はID出てても同じ事をするに決まっているから、移動しても意味が無い。
削除議論板に立てても恐らく同じ事をするだろう。
つまり、荒らしに対する対応と同じで脳内あぼーんするしかないから此処で良い。
876: 03/08/14 02:56 AAS
強制IDになると困る奴が居るみたいだな。
877(4): 839 [ご意見募集age＠真夜中なのでねむー] 03/08/14 04:19 AAS
ちょっと狙いすぎたのか普通のレスで普通に反論されて
ちょっと寂しい今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか。
口調が変わったのは気にしないで。
それでは、俺の提案第２弾
<<みんなでふしあなさんしませんか>>
簡単に説明をしますと
１．セキュ板住人はふしあなさんする
（これが一切問題ないことはさんざん主張されていますね。俺は知りませんが）
２．ふしあなさんしてないヤツは初心者・厨・荒らし等々の方でしょうから
話半分に聞いてあげましょう。
（IP変えて自作自演には例え強制表示でも意味ありませんね）
３．さて、この時点で住み分け完成では？
別にいなくならなくても判別できれば問題ないでしょう。
というかどうやって追い出すんですか？
構わなければ減ると思いますしね。
ほら簡単
要はあなたがふしあなさんすればいいだけ。
別に強制にする必要もないですね。
さらに現状のままでも即実施できる。
IP強制表示の利点も内包すると思うのですがどうでしょう。
878(1): 03/08/14 04:42 AAS
>>877
それって要するに任意IP。
反論は>>840
879(1): 877 03/08/14 04:49 AAS
>>878
自主的には表示したくないの？
880(2): 03/08/14 05:02 AAS
>>877
任意って無いのと一緒だろ。
IP強制は強制だから利点があるんだろうが。
881(2): 879 03/08/14 05:05 AAS
>>880
やはりやりませんか。
それは何故？
882(1): 03/08/14 05:17 AAS
>>881
任意だから
883(1): 881 03/08/14 05:22 AAS
>>882
そこの意識改善を行うのが一番手っ取り早くない？
もうちょっと自衛的に事を運ぼうとは思わない？
884: 03/08/14 06:44 AAS
>>883
>>880
885: 03/08/14 07:40 AAS
横から悪いけど>>877の意見は
質問者を騙ることを防止する
荒らしの活動を防止する
のどちらの効果もないから問題外。
IPを出したいから強制IP導入するんじゃなくて
荒らしが酷いから強制IPを導入しようとしてるんだ。
>>877の意見は目的がなにかを理解していない。
886: 03/08/14 16:37 AAS
強制IPを導入するほど荒れてるようには見えないけどなぁ
887: 03/08/14 20:49 AAS
あげ
888(2): 03/08/14 20:53 AAS
ホスト強制の要望なんか果して通るもんなの？
889(1): 03/08/14 21:26 AAS
>>888
何事もあきらめず、とりあえず前向きに要望、みたいな。
とりあえず手を挙げて何か言わないと、何事も通らない世の中です。
890(2): cheshire-cat ◆CATBCJABLA 03/08/14 23:00 AAS
>>889
779のこちらの発言をそのまま引用せず、モー娘板以外で導入された例があるなら提示してもらいたいものです。
891(1): 03/08/14 23:27 AAS
>>890
アドレス晒すことで増大するというリスクの例示が先だ。
892(1): 03/08/14 23:51 AAS
>>890
議論に復帰したいなら先にIP表示導入がセキュアでないという
理由の具体的な説明願います。
893: 03/08/15 01:38 AAS
なんでIPアドレスの話になるんだ？
894(3): 03/08/15 01:49 AAS
>>888
過去の事例から言って荒らし対策ぐらいの理由じゃまず通らんだろうな
>>891-892
いやがらせなら、いくらでも考えられるだろ
最近なら分散型のP2Pネットワークにアドレスを流してDDoS状態にするとか
895(1): 03/08/15 01:58 AAS
>>894
>分散型のP2Pネットワークにアドレスを流してDDoS状態にするとか
もっともらしい単語が並べてあるだけで意味が通っていません。
この板でそういうハッタリは通じないので悪しからず。
896: [最近の研究によれば、これで少しは議論が発散するはずだ] 03/08/15 03:15 AA×
897: cheshire-cat ◆CATBCJABLA 03/08/15 03:55 AAS
>>895
894の人は煽りではなく技術的にありがちな問題を提示した、最初の人のようだけど。
気付け。
898: 03/08/15 08:37 AAS
>>894
単語並べるだけじゃ意味無いな。
アドレス流すだけで、つながっているパソが自動で攻撃しかけてくるのか、使っている奴らの
中に存在している何人かの馬鹿が攻撃してくるのか。
前者ならそのシステムの欠陥だな。
899(1): 03/08/15 10:54 AAS
強制ID表示に一票。
荒し撲滅が不可能なのは確かだがそれは強制IPでも同じ。
荒らされるケースは短時間での連投である場合が多い。
そういう連投がやり難くなる、荒しに手間をかけさせるだけでも
意味有りと思う。
900: 900ゲットプログラム [900] 03/08/15 13:28 AAS
900ゲット
901(1): 03/08/15 13:30 AAS
数日見ないうちにスレが異様に伸びていると思ったらこのようなやりとりだったのか。
それにしてもこのスレの伸びと反比例して普段荒れているスレが平穏なのは
これ如何に？いきなり自分に都合の良い総括をする手口もどこかのスレで
おなじみの手法だし。強制ID表示がよほど嫌なんだろうなー。
902(1): 03/08/15 13:34 AAS
>>901
バスタースレにいた粘着猫サン叩きらしい。単になんでも猫サンの提案に
反対したいだけ。雑談スレにも粘着中
903: 03/08/15 13:35 AAS
120%強制IPではなく、強制ID表示制になるよ。
904: 902 03/08/15 13:36 AAS
俺も強制ＩＤに賛成。
905(1): 03/08/15 13:40 AAS
批判要望板か削除議論板のどっちにスレ立てればいい？
906(1): 03/08/15 17:08 AAS
うぃ〜
■ 板設定変更依頼スレッド4＠2ch運用情報
2chｽﾚ:operate
907: 03/08/15 17:29 AAS
>>905
何のスレ？
投票？議論？依頼？
908(1): 03/08/15 18:36 AAS
>>899
強制IDだと何で荒らしの連投がやりにくくなるんだ?
909(2): ５手半 ◆SMeTRPG/go 03/08/15 18:37 AAS
立てるなら議論スレでしょうか。依頼するには議論結果が必要。単純な投票は、自作自演等による数の暴力がありますし。
賛成反対双方の意見を、ぶつけ合うですよ。その結果として、変更が必要になれば>906のスレに依頼する、と。
強制ＩＰは、断固反対いたしますが。
ある程度セキュリティ知識がある人ならともかく、それなりに危険はあるわけで。
だから、あたしは削除依頼した後に繋ぎ直してＩＰ変えてるですし。
強制ＩＤは、入っても気にならないですけど。
910(2): 03/08/15 19:58 AAS
>>909
> ある程度セキュリティ知識がある人ならともかく、それなりに危険はあるわけで。
セキュリティ知識が無くて電器屋でノートン買って入れてる奴にどういう危険があるんだ?
911: 03/08/15 20:00 AAS
>>910
友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにハッキングされて個人情報抜かれるんだと思う。
912: 03/08/15 20:18 AAS
>>908
少なくとも成り行きの自作自演は現象する罠
>>909
漏れも強制IP反対です
いきなりそこまでやるのは行き過ぎかと
ID制を一回試してから検討すべきと思います
913(3): ５手半 ◆SMeTRPG/go 03/08/15 20:22 AAS
>>910
いや、危機意識が無くてＰＦＷいれてないひともいるわけで。
アンチウイルスはデフォではんっていたりもするんだけど。
それから、windowsupdateしてない人もそれなりにいるかと。
914: 03/08/15 21:43 AAS
>>913
そういう奴はブラスターにお仕置きされてますな。
915: 03/08/15 21:53 AAS
ルータを入れろと
916: 山崎 渉 [（＾＾）] 03/08/15 22:30 AA×
917(1): 03/08/15 22:33 AAS
>>913
そういう香具師はセキュ板なんかに来ないさ。
918: cheshire-cat ◆CATBCJABLA 03/08/15 23:22 AAS
何だか雑談スレの方で、今後の展望とかを含めた話で盛り上がってしまいましたが。
IP（リモホ）強制表示がセキュアじゃない理由は、雑談スレに書いておきました。
どんなに注意を払っていても、完全な安全ってのは無いんですから。
アオリ・カタリ・叩き防止の抑制策は必須だと、必要性を痛感しています。
>５手半 ◆SMeTRPG/go様
ID制度導入をどこかに要望するにあたって、その板の自治スレを参考に提示しているケースが多かったんですが。
そちらの推奨どおり、強制IDが出る管理系の板にスレ立てて、そっちで話を深めた方がいいんでしょうか。
自治スレ、もうすぐ1000ですから。
919: 03/08/16 00:25 AAS
>>917
そういう香具師が質問スレッドに溢れてるんだが
920: 03/08/16 01:44 AAS
アドレス晒しに反対な理由の説得力が無いなあ。
: >>913 2chｽﾚ:sec
FWかルータを使うという当たり前の事で防げる。
: >>894
真偽不明
: 固定アドレスなので嫌だ。会社から書けないから嫌だ。
それなりに理解できる。回避策はない事は無い。
他に出てる?
921(1): 03/08/16 03:22 AAS
セキュアかそうではないかなんてどうでもいいと思う、書き込むのになにか資格でもいるかのように語ってる
人らは選民意識でも持ってそうでとてもキモチ悪い
こんな人らが気軽に書き込める状態をぶち壊そうとしてるのがセキュリティ板の現状だとするとなんだか悲しい
気分になるよ
濁った水の中でなく真水の中ですごしたければ2ｃｈから出てけばいいのに2ｃｈの良さまでスポイルしてまで
拘るの頑迷さに薄ら寒いものを覚えるね
922: 03/08/16 06:08 AAS
別板で議論するなら
自作自演決め付け厨がうざいので
ホスト表示の板にしてくれ
923(1): 03/08/16 08:04 AAS
>>921
ホスト表示されると気軽に書き込めないのか？
みんなでやればどうでもよくなるさ。
924(2): 03/08/16 08:12 AAS
>>923
それじゃあんたがホストが表示される掲示板に行けばいいじゃないの
煽りや叩きが嫌ならそうすればいいだけじゃない
なんでそうやってずれた事言うかな、IP強制表示主張している人で2chに
拘る理由を答え人一人も居ないじゃないか？
925(1): 03/08/16 10:11 AAS
>>924
・人がたくさんいるから。
・HN考えるのがまんどいから。
・馬鹿を馬鹿といっていいと管理人が言っているから。
> 煽りや叩きが嫌ならそうすればいいだけじゃない
煽りや叩きを防止すためにIDかIPを表示しようと議論してるんだがね。
叩くことに夢中になって論理が破綻してるよ。馬鹿は引っ込んでな。
926(1): 03/08/16 10:12 AAS
それを言うならIP表示の問題点について
きちんと説明できた人もいないな。
何故IP表示にそんなに抵抗するの？
927: 926 ◆n7ktedJmA. 03/08/16 10:16 AAS
かぶった
926は>>924へのレス。
928(1): 03/08/16 12:00 AAS
>>925
へぇ、じゃやっぱあんた馬鹿だ
＞・人がたくさんいるから
なんか矛盾してない？
929: 03/08/16 12:08 AAS
>>926
自分のIPもさらしたくないし他人のIPも見たくないから
2chの良さは自分が相手から見えないこと、つまるところ自分から相手が見えないことにある
と思うから、IP強制表示は一部なりともそれを侵してるから反対だな
930(1): 03/08/16 12:35 AAS
>>928
全然矛盾してない。お前のような馬鹿だけだったら此処には来ない。
931: 03/08/16 12:49 AAS
IP強制表示のデメリット
１．会社や学校など、社会的理由により書き込めなくなる人がいる。
２．セキュアでない環境の人にとっては、IPを晒すことは危険である。
932: ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU 03/08/16 12:55 AAS
（・３・） アルェー A4で躓いたC
933(1): 03/08/16 13:11 AAS
>>930
なんで人が多く集まるか考えなくてもわかるだろ？
あんたはそれすらわからほど馬鹿なんだ？
934: 03/08/16 13:22 AAS
>>933
お前の考える理由とやらを言ってみろよ。笑ってやるから。
935(2): 03/08/16 13:29 AAS
つーか2ちゃんねるガイド無視って言うか踏みにじってまで2chにしがみつく
IP強制表示派は滑稽だね君らのいってることは2chの否定だよ？
それとも2chガイド読んでないのかな、まさかね、そんなわけないよね？
運営側考え方を否定しておきながら人が多く集まる場所だからといって2chに拘るのは
厚かましいよね、醜いよね、傲慢だよね
936(1): 03/08/16 13:48 AAS
>>935
誤魔化さずにお前の考える理由を言ってみろよ。
937(6): 03/08/16 14:03 AAS
>>936
全然誤魔化しちゃいないが？
2chガイドライン読めば概ね理解できるだろ、それとも理解したくないのかな？
938: 03/08/16 14:26 AAS
>>937
どこに人がたくさん集まる理由が書いてあるんだよ。
書いてあるなら1chの西に教えてやれ。喜ぶぞ。
939(2): 03/08/16 15:18 AAS
>>935
いい加減ほっとけよ
どうせ一人で自作自演してる悲しい香具師なんだからよ＞IP強制表示派
横から話の筋みてりゃ分かるって
940: 03/08/16 16:59 AAS
>>939
IP表示反対派が反論できなくなると自作自演と決め付ける奴が必ず出てくるよな。
自作自演決め付け馬鹿は放置するとして。逃げるなよ。>>937
941(1): 03/08/16 18:36 AAS
で、どの板にスレ立てればいいんだ？
942: 03/08/17 00:15 AAS
あっ、追い詰めすぎて墓穴を掘った気がする。
アドレス表示反対派は>>937みたいに醜態晒しても、逃げといて別人で出て来れるもんなぁ。
馬鹿にとっては、これは立派な反対理由だな。(w
943: 03/08/17 01:24 AAS
>>941
批判要望板
944: 813 ◆eYKXFMdxpw 03/08/17 03:04 AAS
改めて言うのも辺だがここでの議論に関して。
自作自演があるから議論が進まないと主張している人が散見されるが、これはまったくあたらないと断言できる。
なぜなら自作自演は同一意見の持ち主が複数であることを装うことはできても、非論理的な主張を論理的な主張に
することはできないからだ。
ここは意見の多寡を問うている場ではなく、それぞれの意見の妥当性を論じる場であるので、他者の意見に対しては
論理で対抗すべきである。まず意見提示に際しては、各自がそれぞれの主張とその論拠を明らかにすること。
安易な決め付けやレッテルは控えてほしい。
そして自らの主張に対する疑義が出された場合には具体的に回答を行う。そうすることによってこそ健全な議論と言うものが進行していくんだ。
それをせずに無意味な自作自演の指摘をしている場合は、議論妨害を目的とした荒らしと判断され無視されることになるだろう。
また議論を他の場所に移すなら荒らしの妨害を排除するためにもホスト表示の削除議論板で。
945(1): 03/08/17 05:46 AAS
なんだか今以上に寂しい板になりそうだなー
専門的な議論や情報交換されてるスレではその板の仕様に関わらず
荒らしの付け入る隙があまり無いと思うんだけどね。
強制ＩＰにしないと専門職の話が出来ないっていう現実がもしあるなら悲しいね
いや
専門職の話が出来ない理由が強制ＩＰじゃないからって事なら悲しい。理由になるかな・・・
946(1): 03/08/17 12:57 AAS
>>945
論理的思考の出来ない>>937のような奴や、根拠なしに自作自演と決め付ける>>939のような馬鹿がいるからね。
947(1): 03/08/17 16:03 AAS
>>946
そうだね、具体的にどこをさして論理的に思考できないやつとか言ってる946のような馬鹿が居るからね
948(1): 03/08/17 16:14 AAS
まぁ学校が始まりゃ、確実にある一派は消えるだろうよ
949: 03/08/17 16:25 AAS
>>948
結局どっちも居なくなって強制ID導入の話すら立ち消えとかいう展開になったら悲惨だな
950: 03/08/17 16:49 AAS
議論と関係のない雑談は
雑談スレでおながいします。
951(1): 03/08/17 17:01 AAS
>>947
>>937は説明できなくて逃げちゃったから、お前でも良いから、人が多く集まる理由を説明してみろよ。
952(1): 03/08/17 17:32 AAS
>>951
根拠のないIP強制表示派の煽りに構うのはやめとこうよ、どうせ彼らがなに言ったって
馬鹿なことしか言わないし、都合が悪くなると消えるんだから
もう削除議論板に場を移すまでも無くIP強制表示導入を申請したほうがいいんでないの？
953(1): 03/08/17 17:43 AAS
セキュリティ板を強制ID表示制にしろ！
2chｽﾚ:accuse
954(1): 03/08/17 17:47 AAS
>>953こんなのばっか
削除議論板に立ててみろっつうの
955: 03/08/17 17:48 AAS
>>954
殺すぞカスが。
956: 03/08/17 17:49 AAS
ﾌﾟ
957(1): 03/08/17 17:50 AAS
何で誰も削除議論板に立てないの？
958(2): 03/08/17 17:53 AAS
議論のための議論が好きで
IP強制表示でも大丈夫とかいいながら、明確かつ論理的な安全性の実証もせず
危険性を実証しろとしか言えない高尚な厨房様ばっかりだから
959(1): 03/08/17 18:22 AAS
>>958
明確かつ論理的な危険性の実証はまだですか？
960(1): 03/08/17 18:25 AAS
>>959
明確かつ論理的な安全性の実証はまだですか？
961: 03/08/17 18:25 AAS
新たに立てずにここを再利用しよう。
2chｽﾚ:accuse
962(1): 議論の経過（概要） 03/08/17 18:29 AAS
荒れ過ぎなので対策を考えよう。
↓
強制ID表示ではどうか？
↓
偽装できるし逆に自作自演をもっともらしくしてしまうから駄目。
↓
強制IP表示ではどうか？
↓
荒らし対策には最良だがセキュリティ的に問題があるから駄目。
↓
具体的なセキュリティの問題点を提示すべし。
963(2): 03/08/17 18:32 AAS
>>957
議論がしたいだけで
この板を良くするとかいう気持ちは無いので
結論がでそうな板では議論しません
964: 03/08/17 18:35 AAS
>>962
まちがってるよ
強制IP表示派は議論と関係なく降って湧いてきた
965: ５手半 ◆SMeTRPG/go 03/08/17 20:02 AAS
>>963
あ、なんだか凄く説得力感じる。
ま〜、必要なら削除議論板に立てますけど。
966: 03/08/17 20:06 AAS
ID議論って削除議論板なん？
批判要望じゃね？
967: 03/08/17 20:08 AAS
>>952
反論できなくなって逃げた>>937はIP表示反対派ですが。
968(2): 03/08/17 20:23 AAS
>>958 >>960
お前、情けなくなるくらいヴァカだな。
特定の制約条件つけたうえで数学的に証明できる場合もあるが、一般的に安全性の証明なんて偉く困難なんだよ。
だから危険性が発見されていないことをもって安全とする。
住基ネット反対派だって、危険が無いか確認させろといっているが、安全性を証明しろなどと電波な事はいっていない。
969(3): 03/08/17 21:11 AAS
>>968
じゃボクちゃんが危険が無いことの証明をちてくれんでちゅか〜？
970: 03/08/17 21:14 AAS
再利用
2chｽﾚ:accuse
971(3): 03/08/17 21:22 AAS
>>969
得意の逃げか? つまらんから止めとけ。
972: 03/08/17 21:23 AAS
>>971
得意の逃げか? つまらんから止めとけ。
973: 03/08/17 21:25 AAS
>>971
捨てゼリフが決まってるね〜、ボクちゃん♥
974(1): 03/08/17 21:25 AAS
>>969
危険だって言ってるのはどっちかな?
975(2): 03/08/17 21:28 AAS
>>968-974
こんな簡単に煽りに乗ってるやつに強制IP表示うんぬんなんて言われたくない。マジで。
976: 03/08/17 21:30 AAS
>>975
ハァ？煽りに釣られたのはお前だろ？
977(1): 03/08/17 21:31 AAS
>>975
真面目に議論しているスレで、不謹慎にも煽っていた事を認めるという事だな。
978: 03/08/17 21:36 AAS
ていうか、誰がどっちか見分けがつかないんですが・・・
即レス同一人物とみなすと>>969から全部自演の可能性もあるし
979: 03/08/17 21:45 AAS
>>968 >>971 >>974 >>977は俺。他は知んね。
980(1): 03/08/17 22:54 AAS
どっちもどっちだよ、傍から見てると。煽りの言葉を入れている時点で
目的がずれている。そもそもは「荒し対策」が当初の目的のはずなのに
自分と違う意見を論破・罵倒する事が主眼になっていませんか？
ま、ここで罵り合いが続いている間はなぜかいつも荒れているスレが
平穏なので、それはそれで目的達成と言えなくも無いけどね（笑
981: 03/08/17 23:03 AAS
>>980
>>963あたりが本音だと思うよ、動機は知りたくもないけど。
982(1): 03/08/17 23:15 AAS
もうすぐ1000みたいだけれど、
板の設定変更の話は批判要望板に新しくスレッドを立てて、
そこで議論を行うということでOK?
983: 03/08/17 23:18 AAS
>>982
それだと立ち消えると思うがな、それに他のスレの嵐よけにならないし。
984: 03/08/18 01:13 AAS
次スレ
2chｽﾚ:accuse
985: 03/08/18 01:46 AAS
986: 03/08/18 01:46 AAS
987: 03/08/18 01:46 AAS
988: 03/08/18 01:46 AAS
989: 03/08/18 01:46 AAS
990: 03/08/18 01:46 AAS
991: 03/08/18 01:46 AAS
992: 03/08/18 01:46 AAS
993: 03/08/18 01:47 AAS
994: 03/08/18 01:47 AAS
995: 03/08/18 01:47 AAS
996: 03/08/18 01:47 AAS
997: 03/08/18 01:47 AAS
998: 03/08/18 01:47 AAS
999: 03/08/18 01:47 AAS
1000: 03/08/18 01:47 AAS
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