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セキュリティ板自治議論スレッド (1001ﾚｽ)
セキュリティ板自治議論スレッド http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/
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870: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/13 22:26 セキュリティ板の過疎化でも推進したいのかねぇ・・・ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/13 22:26 批判要望板ではなくて削除議論板かと http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/13 22:30 >>871 そうだった。批判要望板じゃなかったね。 削除議論板にスレ立てるか。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/13 22:50 (´-`).｡oO（なんかやりとりに自演臭感じるんだけど…） http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/13 22:56 自演を見破る方法があればこれほど混乱しない訳で… 以降>>873のような根拠無しは荒らしと認定しましょう。 少なくとも双方(3方?)1人以上いるわけだから、互いに1人と思って議論を進めればいいでしょう。 票決とっている訳じゃないので、誰某に賛成も無意味なので控えてください。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 01:41 自演過敏症候群のカス供、元気か? >>864 自作自演を指摘して煽ってる馬鹿はID出てても同じ事をするに決まっているから、移動しても意味が無い。 削除議論板に立てても恐らく同じ事をするだろう。 つまり、荒らしに対する対応と同じで脳内あぼーんするしかないから此処で良い。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 02:56 強制IDになると困る奴が居るみたいだな。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/876
877: 839 [ご意見募集age＠真夜中なのでねむー] 03/08/14 04:19 ちょっと狙いすぎたのか普通のレスで普通に反論されて ちょっと寂しい今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 口調が変わったのは気にしないで。 それでは、俺の提案第２弾 <<みんなでふしあなさんしませんか>> 簡単に説明をしますと １．セキュ板住人はふしあなさんする （これが一切問題ないことはさんざん主張されていますね。俺は知りませんが） ２．ふしあなさんしてないヤツは初心者・厨・荒らし等々の方でしょうから 話半分に聞いてあげましょう。 （IP変えて自作自演には例え強制表示でも意味ありませんね） ３．さて、この時点で住み分け完成では？ 別にいなくならなくても判別できれば問題ないでしょう。 というかどうやって追い出すんですか？ 構わなければ減ると思いますしね。 ほら簡単 要はあなたがふしあなさんすればいいだけ。 別に強制にする必要もないですね。 さらに現状のままでも即実施できる。 IP強制表示の利点も内包すると思うのですがどうでしょう。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 04:42 >>877 それって要するに任意IP。 反論は>>840 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/878
879: 877 [sage] 03/08/14 04:49 >>878 自主的には表示したくないの？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 05:02 >>877 任意って無いのと一緒だろ。 IP強制は強制だから利点があるんだろうが。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/880
881: 879 [sage] 03/08/14 05:05 >>880 やはりやりませんか。 それは何故？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 05:17 >>881 任意だから http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/882
883: 881 [sage] 03/08/14 05:22 >>882 そこの意識改善を行うのが一番手っ取り早くない？ もうちょっと自衛的に事を運ぼうとは思わない？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 06:44 >>883 >>880 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 07:40 横から悪いけど>>877の意見は 質問者を騙ることを防止する 荒らしの活動を防止する のどちらの効果もないから問題外。 IPを出したいから強制IP導入するんじゃなくて 荒らしが酷いから強制IPを導入しようとしてるんだ。 >>877の意見は目的がなにかを理解していない。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 16:37 強制IPを導入するほど荒れてるようには見えないけどなぁ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08/14 20:49 あげ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 20:53 ホスト強制の要望なんか果して通るもんなの？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 21:26 >>888 何事もあきらめず、とりあえず前向きに要望、みたいな。 とりあえず手を挙げて何か言わないと、何事も通らない世の中です。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/889
890: cheshire-cat ◆CATBCJABLA [sage] 03/08/14 23:00 >>889 779のこちらの発言をそのまま引用せず、モー娘板以外で導入された例があるなら提示してもらいたいものです。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 23:27 >>890 アドレス晒すことで増大するというリスクの例示が先だ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 23:51 >>890 議論に復帰したいなら先にIP表示導入がセキュアでないという 理由の具体的な説明願います。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/892
893: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 01:38 なんでIPアドレスの話になるんだ？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/893
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 01:49 >>888 過去の事例から言って荒らし対策ぐらいの理由じゃまず通らんだろうな >>891-892 いやがらせなら、いくらでも考えられるだろ 最近なら分散型のP2Pネットワークにアドレスを流してDDoS状態にするとか http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/894
895: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 01:58 >>894 >分散型のP2Pネットワークにアドレスを流してDDoS状態にするとか もっともらしい単語が並べてあるだけで意味が通っていません。 この板でそういうハッタリは通じないので悪しからず。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/895
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [最近の研究によれば、これで少しは議論が発散するはずだ] 03/08/15 03:15 (⌒Y⌒Y⌒) ＼ 、好きなだけ中に出していいのよ ／＼＿＿／ ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ／ ＼ ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,, / ／ ⌒ ⌒ ＼ ,..-'''~ ~'ヽ,, ／⌒丶 （⌒ / (･) (･) | ,／ i,＿＿_,.-''~ ヽ（ (6 つ ｜ ./ :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,, ,,／ ヽ ｜ ＿＿＿ ｜ / ;;;:::::... ~ '''-,, ~'＼＼ ＼＿/ / / ..,米;／ ＼ ヽﾞﾞ:`＼＿＿＿_／ i , ■,'' ' ヽ,,,,;;;;;,,,,, i .／■ / .ヽ ~''-,,i .l / ■ i ~＼ ヽ i ■ i ~''ヽ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/896
897: cheshire-cat ◆CATBCJABLA [sage] 03/08/15 03:55 >>895 894の人は煽りではなく技術的にありがちな問題を提示した、最初の人のようだけど。 気付け。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/897
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 08:37 >>894 単語並べるだけじゃ意味無いな。 アドレス流すだけで、つながっているパソが自動で攻撃しかけてくるのか、使っている奴らの 中に存在している何人かの馬鹿が攻撃してくるのか。 前者ならそのシステムの欠陥だな。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/898
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 10:54 強制ID表示に一票。 荒し撲滅が不可能なのは確かだがそれは強制IPでも同じ。 荒らされるケースは短時間での連投である場合が多い。 そういう連投がやり難くなる、荒しに手間をかけさせるだけでも 意味有りと思う。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/899
900: 900ゲットプログラム [900] 03/08/15 13:28 900ゲット http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/900
901: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 13:30 数日見ないうちにスレが異様に伸びていると思ったらこのようなやりとりだったのか。 それにしてもこのスレの伸びと反比例して普段荒れているスレが平穏なのは これ如何に？いきなり自分に都合の良い総括をする手口もどこかのスレで おなじみの手法だし。強制ID表示がよほど嫌なんだろうなー。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/901
902: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 13:34 >>901 バスタースレにいた粘着猫サン叩きらしい。単になんでも猫サンの提案に 反対したいだけ。雑談スレにも粘着中 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/902
903: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08/15 13:35 120%強制IPではなく、強制ID表示制になるよ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/903
904: 902 [sage] 03/08/15 13:36 俺も強制ＩＤに賛成。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/904
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08/15 13:40 批判要望板か削除議論板のどっちにスレ立てればいい？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/905
906: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 17:08 うぃ〜 ■ 板設定変更依頼スレッド4＠2ch運用情報 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/906
907: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 17:29 >>905 何のスレ？ 投票？議論？依頼？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/907
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 18:36 >>899 強制IDだと何で荒らしの連投がやりにくくなるんだ? http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/908
909: ５手半 ◆SMeTRPG/go [sage] 03/08/15 18:37 立てるなら議論スレでしょうか。依頼するには議論結果が必要。単純な投票は、自作自演等による数の暴力がありますし。 賛成反対双方の意見を、ぶつけ合うですよ。その結果として、変更が必要になれば>906のスレに依頼する、と。 強制ＩＰは、断固反対いたしますが。 ある程度セキュリティ知識がある人ならともかく、それなりに危険はあるわけで。 だから、あたしは削除依頼した後に繋ぎ直してＩＰ変えてるですし。 強制ＩＤは、入っても気にならないですけど。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/909
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 19:58 >>909 > ある程度セキュリティ知識がある人ならともかく、それなりに危険はあるわけで。 セキュリティ知識が無くて電器屋でノートン買って入れてる奴にどういう危険があるんだ? http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/910
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 20:00 >>910 友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにハッキングされて個人情報抜かれるんだと思う。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/911
912: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 20:18 >>908 少なくとも成り行きの自作自演は現象する罠 >>909 漏れも強制IP反対です いきなりそこまでやるのは行き過ぎかと ID制を一回試してから検討すべきと思います http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/912
913: ５手半 ◆SMeTRPG/go [sage] 03/08/15 20:22 >>910 いや、危機意識が無くてＰＦＷいれてないひともいるわけで。 アンチウイルスはデフォではんっていたりもするんだけど。 それから、windowsupdateしてない人もそれなりにいるかと。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/913
914: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 21:43 >>913 そういう奴はブラスターにお仕置きされてますな。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/914
915: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 21:53 ルータを入れろと http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/915
916: 山崎 渉 [（＾＾）] 03/08/15 22:30 (⌒V⌒) │ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 ⊂| |つ （＿）（＿） 山崎パン http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/916
917: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 22:33 >>913 そういう香具師はセキュ板なんかに来ないさ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/917
918: cheshire-cat ◆CATBCJABLA [sage] 03/08/15 23:22 何だか雑談スレの方で、今後の展望とかを含めた話で盛り上がってしまいましたが。 IP（リモホ）強制表示がセキュアじゃない理由は、雑談スレに書いておきました。 どんなに注意を払っていても、完全な安全ってのは無いんですから。 アオリ・カタリ・叩き防止の抑制策は必須だと、必要性を痛感しています。 >５手半 ◆SMeTRPG/go様 ID制度導入をどこかに要望するにあたって、その板の自治スレを参考に提示しているケースが多かったんですが。 そちらの推奨どおり、強制IDが出る管理系の板にスレ立てて、そっちで話を深めた方がいいんでしょうか。 自治スレ、もうすぐ1000ですから。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/918
919: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 00:25 >>917 そういう香具師が質問スレッドに溢れてるんだが http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/919
920: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 01:44 アドレス晒しに反対な理由の説得力が無いなあ。 : >>913, http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1046077286/690 FWかルータを使うという当たり前の事で防げる。 : >>894 真偽不明 : 固定アドレスなので嫌だ。会社から書けないから嫌だ。 それなりに理解できる。回避策はない事は無い。 他に出てる? http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/920
921: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 03:22 セキュアかそうではないかなんてどうでもいいと思う、書き込むのになにか資格でもいるかのように語ってる 人らは選民意識でも持ってそうでとてもキモチ悪い こんな人らが気軽に書き込める状態をぶち壊そうとしてるのがセキュリティ板の現状だとするとなんだか悲しい 気分になるよ 濁った水の中でなく真水の中ですごしたければ2ｃｈから出てけばいいのに2ｃｈの良さまでスポイルしてまで 拘るの頑迷さに薄ら寒いものを覚えるね http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/921
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 06:08 別板で議論するなら 自作自演決め付け厨がうざいので ホスト表示の板にしてくれ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/922
923: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 08:04 >>921 ホスト表示されると気軽に書き込めないのか？ みんなでやればどうでもよくなるさ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/923
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 08:12 >>923 それじゃあんたがホストが表示される掲示板に行けばいいじゃないの 煽りや叩きが嫌ならそうすればいいだけじゃない なんでそうやってずれた事言うかな、IP強制表示主張している人で2chに 拘る理由を答え人一人も居ないじゃないか？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/924
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 10:11 >>924 ・人がたくさんいるから。 ・HN考えるのがまんどいから。 ・馬鹿を馬鹿といっていいと管理人が言っているから。 > 煽りや叩きが嫌ならそうすればいいだけじゃない 煽りや叩きを防止すためにIDかIPを表示しようと議論してるんだがね。 叩くことに夢中になって論理が破綻してるよ。馬鹿は引っ込んでな。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/925
926: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 10:12 それを言うならIP表示の問題点について きちんと説明できた人もいないな。 何故IP表示にそんなに抵抗するの？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/926
927: 926 ◆n7ktedJmA. [sage] 03/08/16 10:16 かぶった 926は>>924へのレス。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/927
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 12:00 >>925 へぇ、じゃやっぱあんた馬鹿だ ＞・人がたくさんいるから なんか矛盾してない？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/928
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 12:08 >>926 自分のIPもさらしたくないし他人のIPも見たくないから 2chの良さは自分が相手から見えないこと、つまるところ自分から相手が見えないことにある と思うから、IP強制表示は一部なりともそれを侵してるから反対だな http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/929
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 12:35 >>928 全然矛盾してない。お前のような馬鹿だけだったら此処には来ない。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/930
931: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 12:49 IP強制表示のデメリット １．会社や学校など、社会的理由により書き込めなくなる人がいる。 ２．セキュアでない環境の人にとっては、IPを晒すことは危険である。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/931
932: ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU [sage] 03/08/16 12:55 （・３・） アルェー A4で躓いたC http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/932
933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 13:11 >>930 なんで人が多く集まるか考えなくてもわかるだろ？ あんたはそれすらわからほど馬鹿なんだ？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/933
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 13:22 >>933 お前の考える理由とやらを言ってみろよ。笑ってやるから。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/934
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 13:29 つーか2ちゃんねるガイド無視って言うか踏みにじってまで2chにしがみつく IP強制表示派は滑稽だね君らのいってることは2chの否定だよ？ それとも2chガイド読んでないのかな、まさかね、そんなわけないよね？ 運営側考え方を否定しておきながら人が多く集まる場所だからといって2chに拘るのは 厚かましいよね、醜いよね、傲慢だよね http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/935
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 13:48 >>935 誤魔化さずにお前の考える理由を言ってみろよ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/936
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 14:03 >>936 全然誤魔化しちゃいないが？ 2chガイドライン読めば概ね理解できるだろ、それとも理解したくないのかな？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/937
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 14:26 >>937 どこに人がたくさん集まる理由が書いてあるんだよ。 書いてあるなら1chの西に教えてやれ。喜ぶぞ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 15:18 >>935 いい加減ほっとけよ どうせ一人で自作自演してる悲しい香具師なんだからよ＞IP強制表示派 横から話の筋みてりゃ分かるって http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/16 16:59 >>939 IP表示反対派が反論できなくなると自作自演と決め付ける奴が必ず出てくるよな。 自作自演決め付け馬鹿は放置するとして。逃げるなよ。>>937 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08/16 18:36 で、どの板にスレ立てればいいんだ？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 00:15 あっ、追い詰めすぎて墓穴を掘った気がする。 アドレス表示反対派は>>937みたいに醜態晒しても、逃げといて別人で出て来れるもんなぁ。 馬鹿にとっては、これは立派な反対理由だな。(w http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 01:24 >>941 批判要望板 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/943
944: 813 ◆eYKXFMdxpw [sage] 03/08/17 03:04 改めて言うのも辺だがここでの議論に関して。 自作自演があるから議論が進まないと主張している人が散見されるが、これはまったくあたらないと断言できる。 なぜなら自作自演は同一意見の持ち主が複数であることを装うことはできても、非論理的な主張を論理的な主張に することはできないからだ。 ここは意見の多寡を問うている場ではなく、それぞれの意見の妥当性を論じる場であるので、他者の意見に対しては 論理で対抗すべきである。まず意見提示に際しては、各自がそれぞれの主張とその論拠を明らかにすること。 安易な決め付けやレッテルは控えてほしい。 そして自らの主張に対する疑義が出された場合には具体的に回答を行う。そうすることによってこそ健全な議論と言うものが進行していくんだ。 それをせずに無意味な自作自演の指摘をしている場合は、議論妨害を目的とした荒らしと判断され無視されることになるだろう。 また議論を他の場所に移すなら荒らしの妨害を排除するためにもホスト表示の削除議論板で。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 05:46 なんだか今以上に寂しい板になりそうだなー 専門的な議論や情報交換されてるスレではその板の仕様に関わらず 荒らしの付け入る隙があまり無いと思うんだけどね。 強制ＩＰにしないと専門職の話が出来ないっていう現実がもしあるなら悲しいね いや 専門職の話が出来ない理由が強制ＩＰじゃないからって事なら悲しい。理由になるかな・・・ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/945
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 12:57 >>945 論理的思考の出来ない>>937のような奴や、根拠なしに自作自演と決め付ける>>939のような馬鹿がいるからね。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/946
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 16:03 >>946 そうだね、具体的にどこをさして論理的に思考できないやつとか言ってる946のような馬鹿が居るからね http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/947
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 16:14 まぁ学校が始まりゃ、確実にある一派は消えるだろうよ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/948
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 16:25 >>948 結局どっちも居なくなって強制ID導入の話すら立ち消えとかいう展開になったら悲惨だな http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/949
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 16:49 議論と関係のない雑談は 雑談スレでおながいします。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/950
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 17:01 >>947 >>937は説明できなくて逃げちゃったから、お前でも良いから、人が多く集まる理由を説明してみろよ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/951
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 17:32 >>951 根拠のないIP強制表示派の煽りに構うのはやめとこうよ、どうせ彼らがなに言ったって 馬鹿なことしか言わないし、都合が悪くなると消えるんだから もう削除議論板に場を移すまでも無くIP強制表示導入を申請したほうがいいんでないの？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/952
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08/17 17:43 セキュリティ板を強制ID表示制にしろ！ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061109725/l50 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/953
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 17:47 >>953こんなのばっか 削除議論板に立ててみろっつうの http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/954
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08/17 17:48 >>954 殺すぞカスが。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/955
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 17:49 ﾌﾟ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/956
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 17:50 何で誰も削除議論板に立てないの？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/957
958: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 17:53 議論のための議論が好きで IP強制表示でも大丈夫とかいいながら、明確かつ論理的な安全性の実証もせず 危険性を実証しろとしか言えない高尚な厨房様ばっかりだから http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/958
959: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 18:22 >>958 明確かつ論理的な危険性の実証はまだですか？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/959
960: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 18:25 >>959 明確かつ論理的な安全性の実証はまだですか？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/960
961: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 18:25 新たに立てずにここを再利用しよう。 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061109725/l50 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/961
962: 議論の経過（概要） [sage] 03/08/17 18:29 荒れ過ぎなので対策を考えよう。 ↓ 強制ID表示ではどうか？ ↓ 偽装できるし逆に自作自演をもっともらしくしてしまうから駄目。 ↓ 強制IP表示ではどうか？ ↓ 荒らし対策には最良だがセキュリティ的に問題があるから駄目。 ↓ 具体的なセキュリティの問題点を提示すべし。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/962
963: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 18:32 >>957 議論がしたいだけで この板を良くするとかいう気持ちは無いので 結論がでそうな板では議論しません http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/963
964: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 18:35 >>962 まちがってるよ 強制IP表示派は議論と関係なく降って湧いてきた http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/964
965: ５手半 ◆SMeTRPG/go [sage] 03/08/17 20:02 >>963 あ、なんだか凄く説得力感じる。 ま〜、必要なら削除議論板に立てますけど。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/965
966: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 20:06 ID議論って削除議論板なん？ 批判要望じゃね？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/966
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 20:08 >>952 反論できなくなって逃げた>>937はIP表示反対派ですが。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/967
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 20:23 >>958, >>960 お前、情けなくなるくらいヴァカだな。 特定の制約条件つけたうえで数学的に証明できる場合もあるが、一般的に安全性の証明なんて偉く困難なんだよ。 だから危険性が発見されていないことをもって安全とする。 住基ネット反対派だって、危険が無いか確認させろといっているが、安全性を証明しろなどと電波な事はいっていない。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/968
969: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:11 >>968 じゃボクちゃんが危険が無いことの証明をちてくれんでちゅか〜？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/969
970: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:14 再利用 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061109725/l50 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/970
971: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:22 >>969 得意の逃げか? つまらんから止めとけ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/971
972: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:23 >>971 得意の逃げか? つまらんから止めとけ。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/972
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:25 >>971 捨てゼリフが決まってるね〜、ボクちゃん♥ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/973
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:25 >>969 危険だって言ってるのはどっちかな? http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/974
975: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:28 >>968-974 こんな簡単に煽りに乗ってるやつに強制IP表示うんぬんなんて言われたくない。マジで。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/975
976: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:30 >>975 ハァ？煽りに釣られたのはお前だろ？ http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/976
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:31 >>975 真面目に議論しているスレで、不謹慎にも煽っていた事を認めるという事だな。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/977
978: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:36 ていうか、誰がどっちか見分けがつかないんですが・・・ 即レス同一人物とみなすと>>969から全部自演の可能性もあるし http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/978
979: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 21:45 >>968, >>971, >>974, >>977は俺。他は知んね。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/979
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 22:54 どっちもどっちだよ、傍から見てると。煽りの言葉を入れている時点で 目的がずれている。そもそもは「荒し対策」が当初の目的のはずなのに 自分と違う意見を論破・罵倒する事が主眼になっていませんか？ ま、ここで罵り合いが続いている間はなぜかいつも荒れているスレが 平穏なので、それはそれで目的達成と言えなくも無いけどね（笑 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/980
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 23:03 >>980 >>963あたりが本音だと思うよ、動機は知りたくもないけど。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/981
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 23:15 もうすぐ1000みたいだけれど、 板の設定変更の話は批判要望板に新しくスレッドを立てて、 そこで議論を行うということでOK? http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/982
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/17 23:18 >>982 それだと立ち消えると思うがな、それに他のスレの嵐よけにならないし。 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/983
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:13 次スレ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061109725/l50 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/984
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/985
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/986
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/987
988: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/988
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/989
990: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/990
991: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/991
992: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:46 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/992
993: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:47 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/993
994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:47 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/994
995: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:47 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/995
996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/08/18 01:47 http://pc.5ch.net/test/read.cgi/sec/1035466949/996
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