[過去ﾛｸﾞ] 【医療】「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針 (198ﾚｽ)
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1(1): ◆KASA/DZV.. ＠傘職人φ ★ 2009/01/24(土) 03:31:24 ID:??? AAS
胃がん予防のため、胃の粘膜に細菌ヘリコバクター・ピロリ（ピロリ菌）がいる人は全員、
薬で除菌することを勧める――。
こんな新指針を日本ヘリコバクター学会が２３日、発表した。
公的医療保険では除菌治療を受けられる病気が限られているため、
同学会は保険適用の拡大を厚生労働省に要望していた。
新指針では、ピロリ菌が胃粘膜にいる状態を「ヘリコバクター・ピロリ感染症」と位置づけ。
除菌は胃潰瘍（かいよう）の治療や胃がん予防に役立つなど、「強い科学的根拠があり、強く勧められる」とした。
除菌の効果については、浅香正博・北海道大教授（消化器内科）らが昨年、
国内患者を対象とした臨床研究をもとに「除菌すれば胃がんの発生が３分の１になる」と英医学誌で発表。
これを受け同学会で指針改定を検討していた。
現在、除菌が保険適用されるのは、胃潰瘍や十二指腸潰瘍の患者。
００年に同学会が科学的根拠があるとする指針を公表したのを受け、適用対象になった経緯がある。
日本では約５千万人がピロリ菌の感染者といわれる。除菌には通常、除菌には通常、抗菌剤など３種類の薬を１週間のむ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
72(1): 2009/01/24(土) 13:34:34 ID:nF7Wu6SZ(1)調 AAS
除菌しないほうが良いみたいな話があるからややこしい
73: 2009/01/24(土) 13:34:37 ID:6ZMFgIDo(1)調 AAS
ポロリ禁
74: 2009/01/24(土) 13:52:03 ID:U2CpGe72(2/2)調 AAS
ぴろりぴろりあるある詐欺
ありふれてるもんわざわざあるあるいうﾔｼのペテン
黴菌野郎どもの姑息な稼ぎ騙しネタ
75: 2009/01/24(土) 13:52:46 ID:bZtOxOvc(1)調 AAS
胃痛がなくなるのはありがたいが、
根治しないのか、食道がんのリスクも上がるのか・・・。
76: 2009/01/24(土) 13:56:08 ID:Sm3t8xcF(5/9)調 AAS
>>71
ピロリ菌の害はピロリ菌が生き延びるために出すアンモニアなどによるものだから、
無害化したピロリ菌は胃に住めないよ
77: 2009/01/24(土) 13:56:50 ID:Sm3t8xcF(6/9)調 AAS
>>72
ピロリ菌や寄生虫の類は多少いた方がアレルギー疾患が起こりにくくなると言う説もあるね。
78: 2009/01/24(土) 13:58:22 ID:XiU0Jsmf(1/2)調 AAS
ピロポンはどう思う？
79(1): 2009/01/24(土) 13:59:14 ID:/Xe5HyPi(1)調 AAS
>>7
ヒットの予感ｗ
80: 2009/01/24(土) 14:02:36 ID:XiU0Jsmf(2/2)調 AAS
>>79
早くも紅白の候補誕生だね
81: [ｋ] 2009/01/24(土) 14:03:20 ID:572FIMol(1)調 AAS
小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。
沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。
そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。
この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。
ＷＩＬＬ ２００７年９月号 石原慎太郎 （東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。
9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、
「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。
82: 2009/01/24(土) 14:09:54 ID:Z5S90bS2(1/5)調 AAS
たまたま胃潰瘍の病症部に存在しているだけの、けっしてそれが原因となっているわけではない
ピロリ菌がいわば濡れ衣を着せられているようなもの。かつての食中毒の大腸菌やサルモネラのような。
ピロリ菌の存在がなくてもちゃんと胃潰瘍は起こっているんだが・・・
本当の原因は交感神経過多体質の慢性的な胃液分泌減少と顆粒球増多じゃないのかな？
83: 2009/01/24(土) 14:15:56 ID:Z5S90bS2(2/5)調 AAS
つまり、白血球の過剰反応だということ。ホンモノの胃潰瘍はピロリ除菌じゃ改善することはないよ。
今の生活パターンを変えるか、生活環境における心身の過負荷状態を改善することが先決。
目先の対症療法的な、いんちき治療を鵜呑みにしてはならない。
84(2): 2009/01/24(土) 14:16:17 ID:kmH7Hu/K(1)調 AAS
欧米じゃさっさと除菌して効果あげてるんだっけ？
日本は胃癌先進国のメンツがあって、ピロリ菌が原因になることを長い間認めてこなかった
よく目にするのはこんな話だけど、これって本当？
だとすると、日本の医学界ってずいぶん変わってるね
85: 2009/01/24(土) 14:28:58 ID:27xXFFid(1)調 AAS
２兆円ばら撒くなら、ピロリ菌の除菌に使え。
そうすれば、胃がんが減って、２兆円以上戻ってくるからさ。
86: 2009/01/24(土) 14:31:27 ID:4tSywgL3(1)調 AAS
>>84
日本の医学界なんてそんなのばっかりだろ
学閥だの先輩後輩だの
87: 2009/01/24(土) 14:39:21 ID:++5Kj9hx(1)調 AA×
88: 2009/01/24(土) 15:11:41 ID:0KXC/tP0(1)調 AAS
全員かよ
なんと極端な話よ
89: 2009/01/24(土) 15:14:10 ID:Z5S90bS2(3/5)調 AAS
根絶撲滅政策（笑）
90: 2009/01/24(土) 15:18:07 ID:Z5S90bS2(4/5)調 AAS
連動してる？
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
2chｽﾚ:scienceplus
91(1): 2009/01/24(土) 15:49:24 ID:Ec5NGPK+(2/3)調 AAS
癌は早期発見に勝るもの無し。
てことで俺の親は癌体質の人間ドックマニアで、これまで3回胃癌が見つかったがどれも早期で、
開腹することもなくいずれも内視鏡手術だけで簡単に完治した。75歳の今も異常に元気である。
92(1): 2009/01/24(土) 15:52:42 ID:Z5S90bS2(5/5)調 AAS
>>91
で、癌の原因は体質なのかい？
93(1): 2009/01/24(土) 16:02:01 ID:Ec5NGPK+(3/3)調 AAS
>>92
まあただの憶測だけど、親父の兄弟姉妹7人のうち6人が癌を発症しているから
やっぱ家系かなと考えた次第です。
94: 2009/01/24(土) 16:02:42 ID:73staSdr(1)調 AAS
>>93
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
95: 2009/01/24(土) 16:07:30 ID:dUmZEPYg(1)調 AAS
ピロリ菌の「全員」虐殺使令かよｗ
人の体内の生態系ってそんなに単純なものなのかね。
ピロリ菌を抹殺したせいで別な副作用が発生しないのかな？
96: 2009/01/24(土) 16:34:29 ID:/7olbLhG(1)調 AA×
>>-
97(1): 2009/01/24(土) 16:37:01 ID:tmgQ0gIJ(1)調 AAS
除菌三回失敗した俺はどうしたらいいんだ？
98: 2009/01/24(土) 16:37:34 ID:O1SeVs5u(1)調 AAS
胃の中ははんぱない酸性だからヘリコバクターピロリしかいないのでは？
99: 2009/01/24(土) 16:38:11 ID:/sc3Ezmf(1)調 AAS
かっこいい学会名だな
100: 2009/01/24(土) 16:47:02 ID:Sm3t8xcF(7/9)調 AAS
>>84
そもそもピロリ菌の発見自体、実は100年前日本で下っ端の病理医が発見していたのに
上司が「胃内で細菌は抗酸菌（結核菌など）以外ありえねーよ、それも粘膜内ってもうあほかと」
といって潰したという話がある。真偽の程は不明だけど・・・
101(1): 2009/01/24(土) 16:49:04 ID:Sm3t8xcF(8/9)調 AAS
>>97
胃粘膜がなければ・・・
いやすまん、ブラック過ぎた。
とりあえず潰瘍予防にガスターでも飲み続けてくだされ。
フラジールは使った？
102(1): 2009/01/24(土) 17:04:33 ID:i78+1/Y7(2/3)調 AAS
>>101
ガスターの常用は萎縮性胃炎になると言われてるぜ
103: 2009/01/24(土) 17:25:49 ID:Sm3t8xcF(9/9)調 AAS
>>102
背に腹は代えられないから・・・
潰瘍再発繰り返す場合だけど。
104(2): 2009/01/24(土) 17:48:11 ID:i78+1/Y7(3/3)調 AAS
萎縮性胃炎から胃がんに発展しやすいというのは定説なのに…
一方胃潰瘍から胃がんに発展するという根拠はみつかっていない。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
あまり根拠のないことを言わない方がいいですよ、
あなたのレス見てガスター飲み続ける人もいるかもしれないんだから。
105: 2009/01/24(土) 18:37:40 ID:qdJNSdfn(2/2)調 AAS
ピロリ菌を持ってると、統計的に萎縮性胃炎になりやすいということもお忘れなく。
106: 2009/01/24(土) 18:40:27 ID:IB0WcTWN(1)調 AAS
もっと早くにやるべきだったね。
107(1): 2009/01/24(土) 19:13:34 ID:bgmbJz+K(1)調 AAS
風俗でもピロリ菌移るの？
108: 2009/01/24(土) 19:21:00 ID:6WNtpMPT(1)調 AAS
官僚の保身第一の医療行政の見本だな
109: 2009/01/24(土) 19:31:59 ID:W/BikxTx(1)調 AAS
>>107
大人になってからはピロリが伝染りにくいと言われている
110: 2009/01/24(土) 19:55:40 ID:7SO2YfBC(1)調 AAS
>>104
>一方胃潰瘍から胃がんに発展するという根拠はみつかっていない。
みつけちゃったようです（笑）
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
2chｽﾚ:scienceplus
111(1): 2009/01/24(土) 19:59:56 ID:kd3XoUaL(1)調 AAS
★ピロリ菌がいなくても、胃潰瘍・胃癌になる人はいるのでしょうか？
いると思います。
現在、欧米においてピロリ菌が直接悪さをして胃潰瘍や胃がんを引き起こすのではなく、ピロリ菌を
殺菌するために集まってきた顆粒球（白血球の一種）の放出する活性酸素によって胃の粘膜が
ダメージを受け、胃潰瘍や胃がんを引き起こすという説が注目され始めているようです。
この反応はピロリ菌がいなくても、過度のストレスなどによっても活性化されるため、
過剰なストレスを毎日受け続けていれば同様に胃潰瘍や胃がんになる可能性はあります。
ちなみにこの説は日本人の説なのに国内ではほとんど知られていないようなのが非常に残念です。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
112(1): 2009/01/24(土) 21:24:50 ID:EpRgXj/5(1/2)調 AAS
ピロリ菌だけを除菌できる薬があんのか？
113(1): 2009/01/24(土) 22:20:46 ID:zqLn+CDz(1)調 AAS
>>112
ピロリ菌はけっこうしつこい菌なので2種類の抗生剤と強力な胃薬を
通常の（外来で診るような胃潰瘍や上気道炎や小手術後に使う）量の2倍くらい使います。
普通の細菌も殺します。
多い副作用は下痢。腸内細菌のバランスも崩れるので。
抗生剤による肝機能障害や腎機能障害もたぶん多少起こりやすい。
除菌率は100％ではない。
だから一律全員に飲ませるなんてことは誰も考えてないでしょう。
薬害だなんだとマスコミが騒ぐネタになることは目に見えている。
だけど胃癌の予防のためにおすすめします、
飲みたいという人には保険が効くようにしようよ、ということ。
言うだけは言っとかないとまた後で叩かれるネタになるだろうし。
114: 2009/01/24(土) 22:39:38 ID:pK1+WQ2w(1/3)調 AAS
ピロリの胃ガン原因説もかなりあやしいな
115: 2009/01/24(土) 22:49:58 ID:EpRgXj/5(2/2)調 AAS
>>113
わかりやすい解説、どうもありがとう。
116: 2009/01/24(土) 22:57:55 ID:pK1+WQ2w(2/3)調 AAS
脚気細菌感染説
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
117: 2009/01/24(土) 23:00:45 ID:pK1+WQ2w(3/3)調 AAS
視野狭窄に陥ってる微生物屋さんが、免疫医学の知識を受け入れたがらない、ナワバリ意識で我を張ってなきゃいいけどね。
118(1): 2009/01/24(土) 23:28:55 ID:LceUmZRU(1)調 AAS
>>3
>>とにかく、早く保険適用可能にしてくれ。
>>検査だけで数万とか、財布が痛すぎ。
それってぼったくりじゃないか？
保険きくし。
昨年暮れにカメラ呑んで検査したが、検査費用、投薬込みで\8000位だったぞ。
で、除菌できたか確認の呼気検査を今日やってきたが、\1800。
119: 2009/01/24(土) 23:47:00 ID:M+psHACG(1)調 AAS
>7
誰得ｗｗｗ
120: 2009/01/24(土) 23:50:46 ID:S/A0XoND(1)調 AAS
ヒャッハー！
121: 2009/01/25(日) 06:13:45 ID:V8a8pz5r(1)調 AAS
>>118
胃の病気とか関係じゃないと、普通は健康保険適用じゃないよ
122: 2009/01/25(日) 10:39:15 ID:ajSFhDbv(1)調 AAS
かつてのいんちき川崎病路線をおもいだすなぁ・・・
産官学のいいとこどり予算誘導の新規のネタなんだろうねぇ
123(3): 2009/01/25(日) 12:17:03 ID:B8OJ63UL(1)調 AAS
「胃潰瘍の顆粒球説」
Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes?A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
外部ﾘﾝｸ:scholar.google.co.jp
胃潰瘍の原因はピロリ菌ではない。あくまでも副次的な因子にすぎない。
124: 2009/01/25(日) 12:49:33 ID:tnSf8wgO(1)調 AAS
>>111
>ちなみにこの説は日本人の説なのに国内ではほとんど知られていないようなのが非常に残念です。
日本だからこそそうなのかもよ
外からみりゃ同じ分野なのに、中では細かい派閥に別れてお互い足の引っ張り合い
125: 2009/01/25(日) 15:20:49 ID:Z7Sq5USV(1/3)調 AAS
こっけいな免疫学会のシンポジウム（ｗｗｗ
2chｽﾚ:life
免疫学は終わった学問
2chｽﾚ:life
研究ごっこの世界に堕する免疫学会 重箱隅男とボーダーとＳＦ作家の巣窟と滓
126: 2009/01/25(日) 17:22:36 ID:CocoPQ9a(1)調 AAS
LG21を噛まずに一気飲みを毎日やってりゃ、ピロリなんて消滅すっぜ。
127(1): 2009/01/25(日) 17:56:10 ID:XGuIG5Yc(1)調 AAS
胃ガンの発生確率が低くなれば、保険の支払いが減ってＰＡＹする
ってのならやれば良い。
128: 2009/01/25(日) 19:14:20 ID:CodCIFvS(1)調 AAS
昔「脚気菌」感染症、今「胃潰瘍・慢性胃炎・胃癌」ピロリ菌感染症。
129(1): 2009/01/25(日) 19:28:32 ID:A2nlFaQf(1/2)調 AAS
また詭弁ｗ
理論的に反論できないなら黙ってればいいのにね。
130(2): 123 2009/01/25(日) 19:45:14 ID:Z7Sq5USV(2/3)調 AAS
>>129
読んだか？
「胃潰瘍の顆粒球説」
Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes?A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
外部ﾘﾝｸ:scholar.google.co.jp
131(1): 2009/01/25(日) 20:06:01 ID:A2nlFaQf(2/2)調 AAS
大きい枠組みとして顆粒球説があるだけでピロリ菌が一つの因子であることは間違いないんじゃ？ｗ
お前は本当に読んだのか？ｗ
132: 2009/01/25(日) 20:19:33 ID:Z7Sq5USV(3/3)調 AAS
>>131
いまや、医療・製薬の中に詐欺師ペテン師のような二枚舌を上手につかいわけて我田引水を企む連中が大勢つるんでいるらしい。
その真偽がどうあれ、除菌療法が既定化すれば、医療・製剤製薬ビジネスにとってみれば明らかにプラスの効果絶大だもんな。
133: 2009/01/25(日) 20:35:09 ID:gZjZ3glK(1)調 AAS
臨床現場はよく知らんが、基礎医学、製薬、バイオ基礎研究まではいたことがある。
山師1割、ドレイ9割ですよ。
漏れはもちろんドレイだけどｗｗｗ
134: 2009/01/25(日) 20:35:52 ID:mwt023mc(1)調 AAS
>>130
だから、誰も『ピロリ菌だけが胃潰瘍の原因だ』とは言ってないんだってｗ
『ピロリ菌がいると、胃潰瘍のリスクが高まる』から、除菌すべきって話で。
風邪を引かないように、暖かくしてうがい手洗いをしましょう。って話に対して、
風邪の原因は温度ではない！ウイルスだ！って反論するの？バカなの？
135: 2009/01/25(日) 20:57:33 ID:2Bt/aOEs(1)調 AAS
>胃がん予防のため、胃の粘膜に細菌ヘリコバクター・ピロリ（ピロリ菌）がいる人は全員、
>薬で除菌することを勧める――。
「胃ガン予防のためピロリ菌除菌」って・・・
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
2chｽﾚ:scienceplus
連動してるんでしょうね。
136: 2009/01/25(日) 22:01:47 ID:rZvBOek0(1)調 AAS
社会にとって俺の存在はピロリ菌の様なものだということか。
137: 2009/01/26(月) 12:26:37 ID:3ZuJP/6z(1)調 AAS
ああ、俺、家ではピロって呼ばれてるよ。
ピロ助とかピロ吉って。
138(1): 2009/01/26(月) 12:56:04 ID:7e2DQv85(1/2)調 AAS
>>104
除菌失敗を繰り返す人に、「もし潰瘍を繰り返すなら」ガスター飲むしかない
（萎縮性胃炎と胃癌リスクは上がるかも知れないが、潰瘍繰り返すなら仕方ないか・・・）
ってことです。
潰瘍頻繁に繰り返さないなら、当然ガスターいらんでしょ。
139: 2009/01/26(月) 14:47:25 ID:AuFF6GCl(1)調 AAS
>>8
おや、俺がいるｗ
十二指腸潰瘍に悩まされてたけど、三種混合薬で除菌に成功
してからは、潰瘍が再発しなくなった。
140(1): 2009/01/26(月) 14:48:28 ID:78SDSs7g(1)調 AAS
胃の中にいても潰瘍や胃痛などの症状が出て無い人は共生していると見て
除菌する必要はないんじゃないか
どうも菌＝悪というパスツール的発想が感じられるのだが
141: 130 2009/01/26(月) 15:06:07 ID:CI5Gv43W(1/4)調 AAS
>>138
胃潰瘍・慢性胃炎ピロリ菌原因説にとらわれてしまうと、目の前の現実を見誤るものだ。
細菌感染でおこるなら、人間の体は、常に蝕まれているようなものだな。
真の発症機序は、ピロリ菌感染ではないということをもっと強く念頭におくべき。
142: 2009/01/26(月) 15:09:59 ID:0BK2oupg(1)調 AAS
>>127
胃潰瘍だけでペイできる。
つーか逆に大きく減る。
胃潰瘍は日本人が通院・入院する原因のトップ30に常に入っている。
しかも薬剤は長期にわたって服用するケースが多いので、
ピロリ菌除菌で1/5に患者を減らせただけで保険負担は年に数十億は浮く。
胃癌まで減らせれば数百億単位だ。
143: 2009/01/26(月) 15:17:20 ID:2S92rtRB(1)調 AAS
>>140
>>1
>除菌の効果については、浅香正博・北海道大教授（消化器内科）らが昨年、
>国内患者を対象とした臨床研究をもとに「除菌すれば胃がんの発生が３分の１になる」と英医学誌で発表。
144(1): 2009/01/26(月) 15:38:49 ID:CI5Gv43W(2/4)調 AAS
ご都合論文発表は、日本の産学官連携ネットワークビジネス世界では仕込みの常道。
産学官の道しるべ - 産学官連携に関する情報サイト
外部ﾘﾝｸ:sangakukan.jp
145(1): 2009/01/26(月) 17:50:10 ID:7e2DQv85(2/2)調 AAS
>>144
まあピロリ学会じゃなく、胃癌学会とか消化器病学会とかが出してこない限りはまだまだだよなあ。
146: 2009/01/26(月) 17:59:05 ID:CI5Gv43W(3/4)調 AAS
>>145
天下の東大医科様研でつ（ｗ
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
2chｽﾚ:scienceplus
147: 2009/01/26(月) 18:01:40 ID:CI5Gv43W(4/4)調 AAS
2chｽﾚ:student
12 名前：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿[???] 投稿日：2008/12/25(木) 23:04:21 ID:???
白金の鷺は暮れ染める黄昏を待って飛び立つ
１）東大医工鷺：RNA特定
２）阪大微研鷺：ワクチン（毒素米・コピペプチド）
３）北大人獣鷺：鳥インフル
148: 2009/01/26(月) 20:40:17 ID:pIGwbR+m(1)調 AAS
都合の悪いことをなかったことにする陰謀論者と大して代わり映えしないな。
149: 2009/01/29(木) 03:28:05 ID:ehqAc708(1)調 AAS
金の匂いがぷんぷんするぜ。
150: 2009/01/29(木) 10:18:34 ID:uxVww32G(1)調 AAS
メタボの次はピロリだな
151: 2009/01/29(木) 14:22:41 ID:rp2UjMiu(1)調 AAS
バイキンマン学会
152: 2009/01/29(木) 14:53:40 ID:E+8swOgA(1)調 AAS
汚物は消毒だー
153: 2009/01/29(木) 15:16:19 ID:M+EOLgLW(1)調 AAS
とりあえず、乃木大将
2chｽﾚ:kobun
古いスレッドだけどな・・・
まだ、現役だぜ・・・
608が偉そうなんだけど・・・何者？
154: 2009/02/01(日) 04:02:29 ID:3Ml4hLi5(1)調 AAS
で結局ピロリ菌撲滅運動して
儲かる製薬メーカーや検査会社はどこですか？
155: 2009/02/01(日) 05:18:29 ID:61BzZEIx(1)調 AAS
＞除菌には通常、除菌には通常、抗菌剤など３種類の薬を１週間のむ。
おなじダブらせるなら、「１週間のむ」のほうにして欲しかった。
３日で飽きるな、とかさ。
156(2): 2009/02/02(月) 03:53:54 ID:hnduyczJ(1)調 AAS
>>15
オメプラールとかオメプラゾンで除菌できるじゃん
157: 2009/02/02(月) 04:16:41 ID:Z4SJdbFs(1)調 AAS
>>156
オブ･ラ･ディ、オブ･ラ･ダ を思い出した
158(1): 2009/02/02(月) 14:45:05 ID:B+qdk4rk(1)調 AAS
まちの胃腸科にとっては、ピロリ菌をもってる人はいい金づるなわけで、
そういうところへ行っても除菌を勧められることはない。
だから内科へいったほうがいい。
159: 2009/02/02(月) 15:12:48 ID:3Zix7DKS(1)調 AAS
ピロピロうるせーよ
笛かっつの
160: 2009/02/02(月) 15:15:46 ID:NnfSPGlp(1)調 AAS
>>158
といういんちき「除菌」印象誘導乙ｗ
161: 2009/02/02(月) 22:24:46 ID:Ko6v4sDe(1)調 AAS
インチキ除菌は流行るだろうなあ
162: 2009/02/03(火) 01:26:35 ID:7nRVAXo2(1)調 AAS
IP変えて自演必死だな
163: 2009/02/03(火) 02:22:58 ID:/JgBinca(1)調 AAS
「胃潰瘍の顆粒球説」
Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes?A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
外部ﾘﾝｸ:scholar.google.co.jp
>>123
これ大事な論文だよな。学会は疾患を理解できない蛸壺研究者ばかりなのかね？バイキン学会。
164: 2009/02/03(火) 02:41:38 ID:3BUkeGAK(1)調 AAS
test
165: 2009/02/03(火) 12:38:11 ID:dz1dM+rj(1)調 AAS
>>156
それはただのPPI。
166: 2009/02/14(土) 14:12:35 ID:l2Sp6Boq(1)調 AAS
患者が減るからピロリ菌除菌反対運動が起こりそうな希ガス。
167: 2009/02/14(土) 16:37:19 ID:3uZVDbO6(1/3)調 AAS
そういや、ピロリ除菌したらリューマチになった患者が多発した
（統計上当然ありえる数字よりずっと多いって意味）って
スレ見たことあったな。
ピロリ菌も常在菌のひとつとして全身の免疫バランスに何らかの
役割を果たしてるってことだ。こっちを叩けば思わぬとこから
別なのがひょこっと出てくる。まさにモグラ叩き。
モグラ叩きの全容がわかるまで、潰瘍患者以外の除菌はやめとけ。
168: 2009/02/14(土) 16:44:39 ID:tvmc9Rj1(1)調 AAS
胃ガンよりリューマチの方がマシ
169: 2009/02/14(土) 17:35:25 ID:3uZVDbO6(2/3)調 AAS
＞胃ガンよりリューマチの方がマシ
そんなことは言えないね。
潰瘍を経ない胃がんがピロリが原因である確率はぐっと下がるし。
やはり潰瘍の見られないピロリ保菌者の除菌はあくまで慎重であるべきだな。
170: 2009/02/14(土) 17:37:29 ID:3uZVDbO6(3/3)調 AAS
168は、「リウマチなんて関節が痛くなるだけ」とか思ってそうだから
こんな怖い病気
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
171: 2009/02/14(土) 17:45:18 ID:xaULno8l(1)調 AAS
むしろピロリはいて当たり前
172: 2009/02/14(土) 19:27:34 ID:m/IP/NM+(1)調 AAS
リュウマチの人に
ピロリ菌を投与したら
治るのかい？
173: 2009/02/14(土) 21:00:07 ID:NPd+980T(1)調 AAS
ピロリ菌退治には、下手な薬よりＬＧ２１乳酸菌の方がいい。
菌同士・・・というより、LG21乳酸菌はピロリ菌を殺す力を持っている。
一方で、ピロリ菌は食道がんを抑えているという話を聞いたけれど・・・。
リューマチの原因は体内の過剰な尿酸と聞いた。
ピロリ菌はアンモニアを発生させて胃粘膜を壊すが、アンモニアはアルカリだから、尿酸の中和もしているのか？
174: 2009/02/14(土) 22:14:36 ID:Pguf4V5p(1)調 AAS
＞リューマチの原因は体内の過剰な尿酸と聞いた。
明らかに痛風と混同してるし。
どうしてここまで阿呆な書き込みができるのか
こいつの脳をカチ割って調べたい
175: 2009/02/15(日) 00:26:58 ID:00+cIJBN(1)調 AAS
昔の大腸菌、今のピロリ菌
昔々は「脚気菌」、最近は「プリオン菌」（笑）
176: 2009/02/15(日) 07:48:13 ID:xgSn8Ny1(1)調 AAS
除菌剤を飲むって、そのうち耐性菌が出てくるんじゃないか？
だったら、耐性菌が出る前に飲んどいた方がいいよな。
177: 2009/02/15(日) 11:44:17 ID:LoBeMQ5h(1)調 AAS
いずれ耐性菌が口から入ってきて、ライバルのいない胃の中で
暴れ放題するよ
178(1): 2009/02/16(月) 00:25:19 ID:efXKkBHP(1)調 AAS
ピロリ菌の除菌をした後に、大腸または腹部全般の異常が持病になってしまうことがある。
ピロリ菌や常在菌についてわかっていないことが多いのに、私利私欲でピロリ菌除菌を強行しているのではないかと疑わざるを得ない。
179(1): 2009/02/16(月) 00:56:58 ID:U/GiPwjD(1)調 AAS
バイキン学会は、ヘリコプター菌で癌がうつることになれば、癌研究利権に食い込めると目論んでるのかな？
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
2chｽﾚ:scienceplus
なんとしても癌が「細菌感染」に関係して欲しいのかもしれないね。
でもさぁ・・・
「胃潰瘍の顆粒球説」
Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes?A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
外部ﾘﾝｸ:scholar.google.co.jp
>>123
これ、でちゃってるんだけどな
あくまでも無視しつづけるつもりなのかね？
バイキン学会も往生際が悪いんじゃないの？
180: 2009/02/16(月) 02:41:03 ID:NfKGdcIf(1)調 AAS
>>179
だからその胃潰瘍の顆粒球説についてちゃんと読めば
お前の主張がいかに見当はずれなものか分かりそうなものだけどな。
そうかｗ読めるだけの知能がなかったかｗｗ
181(1): 2009/02/16(月) 12:58:31 ID:JxXTfVDG(1/2)調 AAS
>>178
でもピロリ菌が元から居ない人は胃ガンになりにくいというのは事実なんだし。
全ての人間にいる常在菌を除去するんじゃなくて、一部の人にいるバイ菌を除去するんだよ。
182(1): 2009/02/16(月) 15:05:29 ID:QuGqstMS(1)調 AAS
>>181
おまえなぁ・・
比較的検査結果ではピロリ菌を保菌する割合の少ない若齢者でも、胃潰瘍、胃ガンはおこってるし、
保菌する割合の高い高齢者がじゃあ高い確率で胃潰瘍・胃ガンになっているわけでもないからな。
ヘリコ学会は疾患疾病に関してはシロート同然の錯覚的な結論で変な提言に走ってしまってるな。
よほど頭が劣化してんじゃないのかな？ 学会を維持するためのネタをでっち上げたとかな。
183: 2009/02/16(月) 23:04:57 ID:JxXTfVDG(2/2)調 AAS
>>182
じゃ、ピロリ菌の錠剤を出して、処方する医師や、飲みたがる人が居ると思う？
居ない。これが真実なんだよ。
184: 2009/02/16(月) 23:25:46 ID:vc6OpW7L(1)調 AAS
今は1週間で除菌できるのか。
除菌薬を臨床で投与されたけど軟膏タイプで2ヶ月くらい飲んだな。
直ったけど。
185: 2009/02/17(火) 10:24:18 ID:4W1FgPyL(1)調 AAS
十二指腸の奥にバルーンで蓋をして胃内に除菌剤入れてグルグルで1時間高速除菌！
なんて発表もあったな・・・・誰もやりたくないと思うけど。
186(2): 2009/02/17(火) 13:31:57 ID:0MaCLkpW(1)調 AAS
ピロリ菌ってどうやって体内に入ってくるんだ？
187: 2009/02/18(水) 01:04:12 ID:mZfMEEnx(1)調 AAS
ゴキ糞とか
188: 2009/02/18(水) 16:21:19 ID:FT+6TmkK(1)調 AAS
飯島ピロリか
189: 2009/02/18(水) 16:26:37 ID:FJgOi5Av(1/2)調 AAS
ピロリ菌が花粉症を抑制する!?
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkeibp.co.jp
この俺全く花粉症になってないよ、もちピロリ菌飼ってるけどね
190: 2009/02/18(水) 16:27:09 ID:FJgOi5Av(2/2)調 AAS
>>186
水、河川水、
191: 2009/02/18(水) 16:47:51 ID:6oG+J89y(1)調 AAS
普通に、感染症起こしてたら花粉症なんかに免疫機構がかまってる暇はないでしょ
寄生虫がいる人も出にくいといわれてるやん
192: 2009/02/18(水) 17:15:43 ID:dEATLix0(1)調 AAS
>>186
食べ物とか、口移しとかディープキスとかフェラとかその他もろもろ・・・
腸内細菌叢もその実どっからどう入って形成してるのかは定かでない
193: 2009/02/18(水) 20:28:58 ID:ltWncDBO(1)調 AAS
ピロリ菌の除菌後に、逆流性食道炎が増えるという話もあるよな。
194: 2009/02/19(木) 00:53:25 ID:g/WAqdsG(1)調 AAS
ピロリ菌を除菌しても萎縮性胃炎にまでなっていたから萎縮した胃壁は元に戻らない。
もっと早く除菌すれば良かったよ
195: 2009/02/19(木) 01:36:15 ID:YHnmQtIm(1)調 AAS
ピロピロ電波菌除菌詐欺師乙
【医療】ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ電波菌の新たな胃がん発症ストーリーを創作、灯台烏賊様研は最低
2chｽﾚ:scienceplus
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ電波菌感染症は胃がんの危険を増大 「ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ電波菌は全員除霊を」という捏造
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ電波学会がﾋﾟﾛﾋﾟﾛ電波除霊で新指導へ
2chｽﾚ:scienceplus
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
2chｽﾚ:scienceplus
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
2chｽﾚ:baby
196: 2009/02/24(火) 17:22:05 ID:Zbg7KLB5(1)調 AAS
善玉菌も死ぬんじゃないの？
197: 2009/02/24(火) 17:40:55 ID:le0Z9I1H(1)調 AAS
半数が対象じゃまいか
198: 2009/02/24(火) 18:23:56 ID:+Y83IjlD(1)調 AAS
ピロピロ菌ヘリコプター学会存続のための苦肉の策だとか
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