ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ

ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ (251ﾚｽ)
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49(1): 2005/05/02(月) 12:11:52 ID:EV5MFtdS(1)調 AAS
>>48
削除されたりされなかったり。
スレタイ・リード文はあきらかにヲチ目的のスレなんだけどね。
半分くらいは消されてるかなあ。
板趣旨に沿ったレスが多いスレでもあっさり削除されてたりもするしね。

50(1): 2005/05/02(月) 21:03:04 ID:LjyXrp5A(2/2)調 AAS
>>49
その「されたりされなかったり」っていう部分がおおいに気になるなあｗ
もしかしたら、削除人の腹先三寸で決まるとかそんなんじゃないだろうな。

51: トラックバック ★ 2005/05/02(月) 23:23:43 ID:gy0C0eRl(1)調 AA×

2chｽﾚ:friend
2chｽﾚ:friend
2chｽﾚ:friend

52(1): 2005/05/03(火) 01:20:00 ID:IWzt/3DW(1/2)調 AAS
>>50
いや、その三寸で決まってるんじゃないか？
削除された後で同じスレタイで中身もほとんど同じスレが立ってて
次は残しとか普通にあるから。
専門板同士のジャンル別住み分け関連の板違いと
ヲチスレはヲチ板向けで板違いというのは
同じ板違いでも度合いが違うって事じゃないかと思ってる。
だから消される率も高くはないと。
とは言っても、ヲチスレがらみで板に恨みを持たれると
その後二年は祟るよなあ。
だからできたら消してね、削除人さん。よろしく。

53(1): 天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/05/03(火) 02:34:27 ID:wir4d9kD(1)調 AAS
＞ヲチスレがらみで板に恨みを持たれるとその後二年は祟るよなあ。

そんな理由で消せるかよｳﾞｫｹｪ!(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン

54(2): 2005/05/03(火) 16:15:28 ID:Gnnr/jbu(1)調 AAS
>>52
最後の3行はともかくとして。
とにかく、「消したり消さなかったり」ってちょっと嫌だな。
認めるなら認める、消すなら消す、はっきりして欲しい。

55: 最初にして最後の切り札 2005/05/03(火) 21:55:10 ID:+FebbFcR(1)調 AAS
「確実な削除対象でも消さなくてもいい」

56(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/03(火) 22:17:31 ID:2cyUEZp3(1)調 AAS
>>54

某食品板では、地域スレは利用者に有用な情報で、削除するに及ばずとされました
ＧＬ４地域地方関係を見ると、市町村以下の情報はまちＢＢＳとされているにも関わらずです
でも食品関係という事を勘案すれば、良質な店の情報を得る為には、地域スレもやむなし
と言う所でしょうか？
そのあたり、色々な削除人さんが色々な価値観で削除してもらう事により、相互補完する
とされているようです

結局の所、問題になるのは「削除してはいけないものを削除した」場合のみで、
それ以外はあんまり気にされない方がよいかと

57(2): 2005/05/03(火) 23:58:14 ID:IWzt/3DW(2/2)調 AAS
>>54
だからさーヲチスレはヲチ板向けで板違いっつーのは
消したり消さなかったりぐらいのものだって事なんじゃないかと
思ってる。
削除依頼を出す時も削除されたらラッキーみたいな感じだし。
>>53
そうは言っても、ヲチスレを削除依頼する時は
板違い(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!! じゃなくて
後の祟りを恐れて出すんだよ。
>>56
確かにそうなんだけどそれを言うなら
詐欺板もこの板もほとんど無用になるわけで。

58(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/04(水) 00:10:23 ID:HXqf/1RN(1/2)調 AAS
そんな事無いですよ
削除して良いスレ（レス）か、そうでないかの議論は必要だし、
ケースバイケースはどこまで許容されるのか広く議論する必要はあると思うし

ケースバイケースを盾に恣意的な削除があったら、追及すべきでしょう

59(1): 2005/05/04(水) 19:04:26 ID:rTF4xO0y(1)調 AAS
>>58
結局お前の言いたいことは、「専門板のヲチスレはＯＫなんだよｳﾞｧｰｶ」
「削除しろってﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」って事でいいんだな？

60(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/04(水) 19:24:47 ID:HXqf/1RN(2/2)調 AAS
>>59

なんでそう戦闘的かなぁ。ケースバイケースだって言っているじゃないですか。
カルシウム足りてます？

61: 2005/05/04(水) 23:12:42 ID:f05BbR2l(1)調 AAS
>>60
なんか不味い石狩鍋みたいな名前だな。
うちじゃ石狩鍋も三平皿によそって食べる。
ケースバイケースっていうか
スレの内容によっては板違いとかいう問題なのか
ヲチスレ自体がそもそも板違い・ヲチ板向けって事なのか
どっちなんだろうね。

62: 2005/05/05(木) 01:02:15 ID:bj5Xse8p(1)調 AAS
他に適切な板がある場合削除しなければならない　というようなことはぜんぜんありませんのです

63: 2005/05/05(木) 01:33:18 ID:YB2l6ADo(1/2)調 AAS
削除された場合どっちで判断してるのかって感じで疑問を持った訳です。

64(1): 2005/05/05(木) 01:53:12 ID:+cLp3aCQ(1/2)調 AAS
もっと踏み込んで
「他に適切な板がある場合でも削除されません」と言い切ってくれると
それはそれで承知して使えばいいからこんなスレも立たないのだろう。

65(1): 名無しさんの声 2005/05/05(木) 03:43:03 ID:PQw8JwHx(1)調 AAS
>>57
逆ですね。
常に消されるかもしれないから消されなかったらラッキーくらいに思っといてください。
ヲチスレの削除率はかなり高いはずです。
ただ、削除人によっては削除しないでおいてくれるかもしれません。
その時はその幸運を神に感謝してください。

66(1): 2005/05/05(木) 11:04:25 ID:b6Kz+EDL(1)調 AAS
>>64
「ネトヲチ板向けで板違い」というのが現状一番客観的な依頼理由なんで、それはちと厳しいな(w
それ以外の理由だととたんに厨臭く泥臭く私怨臭くなる。

67: 2005/05/05(木) 11:43:49 ID:+cLp3aCQ(2/2)調 AAS
>>66
うんｗ

68: 2005/05/05(木) 19:21:29 ID:YB2l6ADo(2/2)調 AAS
>>65
うちの板はよくて５０%くらいの希ガス
板違いはほとんど削除されるから
それにくらべたら高いってほどでもない。

69: 2005/05/05(木) 22:18:53 ID:jxCmSVzB(1)調 AAS
やっぱり結論は「ヲチした者勝ち」ということなんだな？
なんだかなぁ。

70: 2005/05/05(木) 22:37:34 ID:h3ycP8PO(1)調 AAS
ヲチはwwwの本質だからな。

71(1): 2005/05/05(木) 23:19:27 ID:N/09QmWt(1)調 AAS
いつも思うことだが、なんだかなあって言う人は何を求めているんだろう。。。

72(1): 2005/05/06(金) 01:47:44 ID:kTJx/r8n(1/2)調 AAS
>>71
俺のことか？
ヲチ板があるのに専門板のヲチスレが認められるという現状を嘆いている。
禁止になって欲しいがそれが認められないのを悔しがっている。
それだけ。

73: 2005/05/06(金) 02:18:06 ID:OYtEMzxO(1/2)調 AAS
>>72
まずは>>6
それでも残るのは、程度問題で、ある程度は仕方なし、って感じかなぁ。

74(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/06(金) 21:20:18 ID:uejbnTtW(1/2)調 AAS
要は住人が見て楽しめる物かどうかが重要なのでは
そういう意味では、専門板のネタスレなんかは、削除されるかされないかのラインが
そのあたりにあるような希ガス

あんまり杓子定規にとらえると、肩がこるからね

75: 2005/05/06(金) 22:11:20 ID:OYtEMzxO(2/2)調 AAS
>>74
うん

76(1): 2005/05/06(金) 22:14:18 ID:kTJx/r8n(2/2)調 AAS
見て気分を悪くする住人もいるんですけど。

77: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/06(金) 23:21:03 ID:uejbnTtW(2/2)調 AAS
>>76

内容がクダンネ、だったら削除依頼してみれば？
単に板違いって事で、目に余る乱立ぶりならやはり削除依頼
板に１〜３個ぐらいなら、脳内アボーンか専ブラで見えないようにするのをお勧めします
あんまりキチキチに考えると、精神衛生上良くないですよ

78(1): 2005/05/07(土) 00:14:30 ID:TNPezMyo(1/4)調 AAS
内容がくだらなくないヲチスレというのも
あんまりないんだけどね。

79: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/07(土) 00:34:30 ID:mOz21B/d(1/2)調 AAS
>>78

うーん、どうだろう？何かの被害者を揶揄するようなヲチスレは、見ていて気分が悪くなるんだが
ま、いずれにしても削除対象なのは間違いないから、住人が放置できるかどうかって点でしょう

80: 2005/05/07(土) 00:38:08 ID:TNPezMyo(2/4)調 AAS
板住人のほとんどが放置したって
勝手に盛り上がるのがヲチスレ。

81: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/07(土) 00:51:00 ID:mOz21B/d(2/2)調 AAS
放置ってのは、スレを弄るって意味じゃなく、削除依頼をするか放置しておくかって意味で

82: 2005/05/07(土) 01:36:30 ID:TNPezMyo(3/4)調 AAS
それと点とどういう関係が？

83: 2005/05/07(土) 04:32:17 ID:ntKMSZQp(1)調 AAS
見て気分を悪くするのは見た人の感情の問題であって（以下略

結論：見るな

84: 2005/05/07(土) 13:26:23 ID:lr/ZYwCk(1)調 AAS
やっぱりヲチスレはOKなのか。悲しいな。

85: 2005/05/07(土) 13:48:06 ID:VT7AfJ3K(1)調 AAS
だって禁止にする理由がないじゃん

86: 2005/05/07(土) 13:50:51 ID:2wP8BiEh(1/2)調 AAS
　
　
　　　　　　　　　　【　>>1に戻る　】
　
　

87(1): 2005/05/07(土) 21:02:45 ID:TNPezMyo(4/4)調 AAS
>>6に戻るべきでは？

88: 2005/05/07(土) 23:30:27 ID:2wP8BiEh(2/2)調 AAS
>>87
ごめんちゃいm( __ __ )m

89: 2005/05/09(月) 19:45:25 ID:CVEyCPOx(1)調 AAS
ママはここにいるよｗ

90(2): 遠雷 ◆EVUcKllow. 2005/05/14(土) 00:54:10 ID:wzuZbkqo(1)調 AAS
ん？
ヲチとコテハン叩きは他人に迷惑かけるんで
隔離板以外ではちょっと厳しめくらいでいいハズなんですけど、、、（゜゜）

91: 2005/05/14(土) 01:27:13 ID:FHhvDpF1(1)調 AAS
(゜ー゜)(。_。)ウンウン

92: 2005/05/14(土) 01:53:21 ID:cXmbvXuT(1)調 AAS
コテハン叩きは削除依頼すれば間違いなく削除されてるけど
ヲチスレは意外に残るかも。
遠雷さん、うちの板来てよ。どこって言わないけど。

93(1): 2005/05/14(土) 02:06:48 ID:zrVEDL9R(1/2)調 AAS
>>90
停めるの無理でしょ？
2chｽﾚ:nanmin

94: 2005/05/14(土) 02:15:01 ID:GBSEG7DP(1)調 AAS
遠雷の難民期は十分宣言ｸﾙｰ

95: 2005/05/14(土) 02:26:37 ID:uK+s9Dx/(1)調 AAS
>>93
難民に板違いなし
コテハン叩きがあれば随時削除依頼をどうぞ

96(1): 2005/05/14(土) 15:59:37 ID:zrVEDL9R(2/2)調 AAS
>>90
普通に残ってるぞ。
2chｽﾚ:train

97: 2005/05/14(土) 16:13:21 ID:qedXJ0Qz(1)調 AAS
>>96
依頼はでてますか？
一群二類の場合は（以下略

98(1): 2005/05/14(土) 16:42:09 ID:zeM24rKr(1)調 AAS
このスレはどうでしょうか
2chｽﾚ:army
初代・２代目はGL5項ネットwatch板向けで削除依頼が出ましたが、スルーでした

99: 2005/05/16(月) 21:09:38 ID:QzuuAztf(1)調 AAS
かといって微妙なネタを全てヲチ板に持ってこられてもなあ。

いや、実際多いのよ。
そういう住み分けを知らずに我も我もと移ってくる2ch内ヲチとかコテハンヲチスレが。
「ヲチ」と言いつつ実際は最悪板向きな叩きになってたり。
（まあ元からヲチと叩きの境界は曖昧だけど）

ヲチ板が2ch内ヲチに拒絶的というのも仕方ないことなんじゃないかなと。
しかし厳密にローカルルールで縛るほどではない。
うまく弾力的にやっていく知恵なんじゃないかな。

100: 2005/05/18(水) 00:45:01 ID:ftKdMlZt(1)調 AAS
>>98
うーむ
これはヲチスレだよなぁ・・

101(1): 2005/05/19(木) 21:52:40 ID:er5G6Y8E(1)調 AAS
ヲチでないけどこういうスレはありですか？
【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】３連荘目
2chｽﾚ:mj

102: 2005/05/19(木) 22:12:43 ID:IW6uLxf4(1)調 AAS
>>101
900超えてるスレを読んで判断しろってかよ…
簡単にでいいから説明してよ

103: 2005/05/20(金) 13:01:18 ID:d+2rD0zj(1)調 AAS
うむ

104: 天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/05/21(土) 11:01:30 ID:AygB5cHW(1)調 AAS
101はお店の宣伝をしつつ雑談に興じるスレですね。

板の雰囲気としてどの程度までの雑談が許容されているのか知りませんが、
類似スレが各地域、各店舗ごとに立つようなら板にとって問題ありとして
対策は立てやすいです。
つまりローカルルールで地域スレの限定的運用を謳えば
板の荒れに効果的です。

101さんの質問にお答えすると
ありか無しを決めるのはほんとうは利用者ではないでしょうか。
その上で処理できますかと問われれば、
（これほど進行していなければ）わたしならできます。と。
ふたつぐらいのガイドライン抵触を理由として。

#ちなみに街ｂｂｓの大阪板で例えば｢枚方の雀荘ｽｯﾄﾞﾚ｣のスレ立てを依頼しても
　却下されるはずです。

105(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 15:58:22 ID:e2AVbSY7(1/2)調 AAS
天丼氏がまともなレスつけてる・・・豆腐の角にでも打ち付けたか？

106: ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 16:37:07 ID:58RjxXQJ(1)調 AAS
天丼は嫌いじゃない。嫌いじゃないぞ。

107: 2005/05/21(土) 17:30:52 ID:tTbiF6Ca(1)調 AAS
蟹天丼は？

108: 2005/05/21(土) 18:40:19 ID:Lh4gjBfB(1)調 AAS
>>105
これ見て安心汁。

削除人★人気投票
2chｽﾚ:sakukb
514 名前：ワル番長 ◆WARU6ACrzI 　[sage]　投稿日：2005/05/21(土) 11:03:51 ID:AygB5cHW
天丼 ◆tDONtM2x3o さんに一票。

ついでにsage

109: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 18:59:33 ID:e2AVbSY7(2/2)調 AAS
ああ安心したｗ

110: 2005/05/28(土) 11:09:42 ID:A2j1cyhe(1)調 AAS
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

111(1): 2005/06/01(水) 12:30:47 ID:SAT6vjQ0(1/2)調 AAS
>>5

依頼が出されても消されなかったスレ。これの前スレも同じ。

【派閥】irc.2ch.netについて語れ part22【続行】
2chｽﾚ:friend

112(1): 2005/06/01(水) 12:31:40 ID:SAT6vjQ0(2/2)調 AAS
ヲチと叩きのハイぶりみたいなスレだけど・・こういうのどうなんでしょう

113: 2005/06/01(水) 13:19:13 ID:IokkAU9p(1)調 AAS
>>112
隔離スレや消してもまた立つ、削除で解決しないから等、残した理由は削除人さんしか解りません。
削除屋γさんはこう言ってますよね。
＞全てをfriendから追い出すことは無理でしょう。
＞同一テーマについて正当に語るスレッドは1本は存続できるべき
＞と考えます。

依頼スレ見たら最悪板向けになってるんですけど・・それが違うと判断されたのかも。
どうしても理由が聞きたいならこちらで聞いてみたらいかがでしょうか。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
2chｽﾚ:sakukb

114(1): 　 2005/06/01(水) 15:32:23 ID:JEVt0gRX(1)調 AAS
>>111
そもそもircについて語る板なら、
通常の板より、かなり削除されにくくなるように思いますね。

115(1): 2005/06/02(木) 18:31:18 ID:qwuPqDtS(1/2)調 AAS
LRで「ネットウォッチ禁止」としている板ってどこがある？

116(1): 2005/06/02(木) 19:38:09 ID:LYE2JUeW(1)調 AAS
消されない､消されないって言ってるけど、本当に消されない専門板のヲチスレってあるの？

117: 2005/06/02(木) 19:56:15 ID:qwuPqDtS(2/2)調 AAS
>>116
スレ単位だとわからんけど、そのスレ内でネトヲチ行為をしているってのはけっこう良く見かけるような。

118(1): 2005/06/02(木) 23:42:07 ID:Rfq05yJ5(1)調 AAS
>>114-115

ポストペット・IRC＠2ch掲示板
2ch板:friend
> 以下の行為は禁止です
> ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題
> nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッド
> nickに対する叩き行為
> ※ nick＝メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で使用する名前
> 固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → 最悪板へ
> コミュニティやその参加者のウォッチ行為 → ネットウォッチ板へ

板単位でヲチ禁止は他にもあり

119: 2005/06/03(金) 00:53:32 ID:hw05ZGuu(1/5)調 AAS
>>118
ありがとう！

自分でも見ていってるんだけどなかなか見つからなくて。

化粧板も

>*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。

となってた。

LRで禁止してる板って思ったより少ないんですな。
ってことはGLにしたがって削除依頼、と言うところが多いのだろうか。
それともLRで禁止されてなければヲチってもOK！ってことなのか？

120(1): 2005/06/03(金) 00:59:09 ID:7SiEYCL4(1/3)調 AAS
GL５で消えるでしょ。なんでヲチOKになるんだか…
消えてないスレが多いんならこのスレの書き込み量がもっと多いと思うんですけど。

121: 2005/06/03(金) 01:07:00 ID:hw05ZGuu(2/5)調 AAS
>>120
いや、GLで消えると俺も思ってはいるのよ。
けどだったらなんでLRに書くんだ！とか言われそうだなあと思って。

122(2): 2005/06/03(金) 01:40:03 ID:n28FpHCb(1)調 AAS
GL5で消してもらう事は可能だけど、GL5の中に「ｦﾁ板以外でのｦﾁは禁止
です」と直接書いてあるわけじゃないからな…。

ロカルーで「ｦﾁは禁止」と分かりやすく書いておけば、ゴネる人を「こういう
スレは禁止なんだよ」ととりあえず丸め込む事ができる。「そのロカルーの
根拠は何？」と更にゴネられた時に初めてGL5の話をすればいい…という
考えなのかも。

123: うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 2005/06/03(金) 01:43:55 ID:LjG65Hxl(1/3)調 AAS
普通に「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」じゃダメなのかな？

124(1): うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 2005/06/03(金) 01:47:52 ID:LjG65Hxl(2/3)調 AAS
あ、でも雑談系の掲示板を除いてだから雑談系だったらちょっと微妙か・・・

125(4): 2005/06/03(金) 01:54:14 ID:hw05ZGuu(3/5)調 AAS
>>122
なるほど・・・。

例えば逆にネトヲチ板以外の板で
「この板はネトヲチOKよん」とすることって可能なんだろうか？
黙認なら可能かな・・・？

>>124
例えばMac板で「Macのことを書いている個人サイトをヲチ」した場合、
「Macであることとヲチであること」という二つの要素があるんだから
ヲチ板でやろうがMac板でやろうがどっちもOKだろ！とか言われたら、どう反論したら良いと思う？

俺には知恵がなくて・・・。

126(1): うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 2005/06/03(金) 01:57:47 ID:LjG65Hxl(3/3)調 AAS
>>125
うーん、「Macのことを書いている」というのはあくまで修飾語的なもので
メインはヲチという行為だからヲチ板のほうがふさわしいと判断されると個人的には思いますね・・・。

127(1): 2005/06/03(金) 05:14:48 ID:z+7kPs3c(1)調 AAS
すいません。
専門板で、自治スレや自治派生スレ（代行スレなど）のテンプレ部分に、
個人の掲示板のURLが紹介されていたとします。
その掲示板の主な使用目的がオチや特定のコテハン叩きであり、
（スレ趣旨に沿った使用のスレッドがある中）
掲示板運営者本人がオチ・叩きを行っており、
問題とされるスレの削除を聞き入れてくれない場合。
削除判断はどうなりますでしょうか。どうかご意見お聞かせください。

128: 2005/06/03(金) 10:30:28 ID:K3T7F6kF(1)調 AAS
>>127
外部掲示板のことは外部掲示板の中で話し合ってくださいです。
自治スレのテンプレから外したい場合は、自治スレで
外すか外さないかを話し合ってください。

129(1): 2005/06/03(金) 11:41:38 ID:tiNavw11(1)調 AAS
>>125
どうせヲチするのはそのサイトのMac以外の部分なんだからヲチ板で。

130(1): 2005/06/03(金) 13:53:59 ID:7SiEYCL4(2/3)調 AAS
>>125
＞「この板はネトヲチOKよん」とすることって可能なんだろうか？
LRに書くとしたらLR＞GLになるから申請通らないと思うけどな
黙認ってのは誰が認めるって事ですか？削除人が黙認？住人が黙認？
削除人によって残す人もいるグレーなスレだと思いますし
住人が認めても削除依頼は出せますし、誰が出しても削除する、しないの判断はされますよね。
まぁLRに書いてあったとしても残るスレは残りますけど。

＞「Macであることとヲチであること」
そのスレのヲチ＝サイトの観察だとしたら、Macと関係あるなら残る可能性は高いかな。
そのサイトの日記とか書いてる人をヲチするかMac情報をヲチするかで違いますよね。
削除人じゃないんで憶測でしかないですけど。

131(1): 2005/06/03(金) 15:21:09 ID:hw05ZGuu(4/5)調 AAS
すいません、>>125に書いた「Mac板」というのは例え話で
実際にMac板でヲチ行為が行われている、ということではないです。

>>126
ヲチ行為が主なのか、Macの情報を扱うのが主なのか、ってところで変わるんですかね、やっぱり。

>>129
個人的にはそう思います。ただ、以前実際にやってる人たちに「ヲチはヲチ板でやったら？」というレスをしたら
「は？Macについて話してんだからここでいいだろ！」というレスを大量にもらいましたｗ

>>130
実際には申請ではねられますよね、やっぱり・・・。
黙認ってのは板住人が、です。

「LRに書かなくていい、または今あるLRからネットウォッチ禁止という文章をはずす」
といったような行為をした板というのは、「ネットウォッチ黙認」ととられる思いますか？

LRに書くかどうか、というのはどのくらい影響があるのかなあと思ったり。

GLでネットウォッチが明確に禁止されているなら別ですが、そうじゃないわけで
LRに「ネットウォッチ禁止」と書いていない板での「その板の専門性にそったサイトをヲチする行為」が
どの程度認められるのかっていう線引きはなかなか難しい、という感じなのでしょうか？

>そのサイトの日記とか書いてる人をヲチするかMac情報をヲチするかで違いますよね。

なるほど、たしかにそのあたりが線引きになりそうな感じですよね。
実際は「このサイト痛いなー！」というようなヲチになる場合が多いわけで、そういったものはやはり板違い・・・？

132(1): 2005/06/03(金) 16:43:35 ID:7SiEYCL4(3/3)調 AAS
>>131
＞「ネットウォッチ黙認」ととられる思いますか？
全然思いません。
何か勘違いなさってません？
書かないこと＝やっていい事、では無いですが、、
黙認＝削除されない、でも無いでしょ。

LRなんて板住人への案内程度と考えた方がいいんじゃないですかね。
>>122の言うように、ゴネる人に説明がしやすいという意味はあるかも知れないですが、
そういうスレが大量に立ったりゴネる人が後を絶たないんだったら書くとか。

＞GLでネットウォッチが明確に禁止されているなら別ですが、そうじゃないわけで
曖昧なもの全てを禁止事項で入れなければならなくなりますね。
削除人の判断によってヲチ行為をしているスレであっても残る事はありますよ。
GLにヲチ禁止と書きたいならこちらで
削除ガイドライン変更案２
2chｽﾚ:sakud

133: 2005/06/03(金) 17:00:25 ID:hw05ZGuu(5/5)調 AAS
>>132
いや、あくまで黙認であって許可というわけじゃないので・・・。
積極的に禁止しない、っていう意味です。

ネトヲチの件は

・悪質なものはLRに無くてもGLに沿って削除
・LRにより全面禁止することは可能
・LRにあろうがなかろうが削除人の判断でヲチ行為が残されることもある

という感じでしょうか？

134: ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/06/05(日) 20:59:21 ID:YT/XIsSs(1)調 AAS
まあ、そんな感じでしょうね。
私の出身板の育児板も、LRでヲチ禁止になってますけど
これはとあるヲチスレが原因で板全体が荒れまくったのでそうなった記憶が。
ただね、ヲチの中から育児論が白熱したりして、流れとしては
GL5で処理ってのも厳しかったりするんで、わざわざ明記してるんだというのが私の解釈。

他にもそういう板あるんじゃないでしょうか。
勿論、叩き晒し目的みたいなのは論外ですけどね。
あと、オク板みたいな切り離しが難しい板もあったりするしねぇ。

135: 2005/06/20(月) 23:23:45 ID:0PVOsJ+a(1)調 AAS
ほ

136: 2005/07/30(土) 06:38:08 ID:MngSjgGC(1)調 AAS
一群・二類の人物に関しては揶揄・叩き・行動観察はOKらしい。
馬鹿が勘違いするわけだ。

鉄道総合＠2ch掲示板
2ch板:train

・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
　なお、個人の区分に関しては削除ガイドラインを参照のこと

137: 2005/10/10(月) 10:39:55 ID:DqXBYF8z(1)調 AAS
ソーシャルネットワーク板の自治スレでローカルルールの話から
ソーシャルネットワークヲチをソーシャルネットワーク板で行うか
それとも、ネットヲチ板で行うか議論中
現在の状況、ソーシャルネットワーク板でヲチをする８割
ネットヲチ板に行け２割

ソーシャルネットワーク板でヲチをする派（以下sns派）は、ローカルルールに
ソーシャルネットワーク板ではsnsヲチ可と言う文言を入れてsns板をヲチ可にするか
snsヲチ板に板名を変更してヲチ可にするかしたいらしい
ネットヲチ板に行け派（以下watch派）は、削除議論板のソーシャルネットワーク板削除議論スレに
書き込み、削除人さんの発言を求めてる模様
どうやら、「ヲチはネットヲチ板で」という削除人か管理人の言質をとりたい模様

参考スレ
ソーシャルネットワーク板削除議論スレ
2chｽﾚ:sakud
自治ってね★
2chｽﾚ:sns

138: 2005/10/11(火) 10:08:10 ID:UTYu7Axz(1/3)調 AAS
ｦﾁ板の某固定叩きスレ住民どうにかしてくれよ
板違いを指摘しても全く聞き入れない

139: 雉虎＠案内人 ★ 2005/10/11(火) 12:31:31 ID:??? AAS
２ちゃん内のコテハン叩きなら
普通に削除依頼しとけばいいのでわ
モラル的なことなら自治へおまかせ

140(1): 2005/10/11(火) 13:52:30 ID:UTYu7Axz(2/3)調 AAS
夕べ削除依頼出たようです。
削除人裁定は何日くらいかかりますかね。
板違いの指摘にあろうことか
『何を今更』
と開き直られたのでOTZ

141: 2005/10/11(火) 14:19:15 ID:WBobTtqX(1)調 AAS
＞140
依頼を出して数分後に処理が入る事もあれば、
二ヶ月待っても削除人が誰も来ない事もあります
タイミングの問題なので、何とも言えません

「ここで説明したように、多くの人が迷惑しているので、早く処理してください」
と言うのであれば、特別に処理を後回しにしてもらえます

142: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/10/11(火) 22:44:35 ID:23qQIkl1(1)調 AAS
>>140

１週間程２ちゃんから離れることをお勧めする
すっかり気分はリフレッシュ

スレの話題も流れきってしまって、何があったかなんて過去ログ追っかけなければ解らなくなっているしね

143: 2005/10/11(火) 23:56:25 ID:UTYu7Axz(3/3)調 AAS
何この池沼
スレ違いのスレから離れるのが１番いいってことか

キチガイは死ね

144(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/10/12(水) 02:52:11 ID:umLTIhnV(1)調 AAS
２ちゃんねる依存症もほどほどにしておいた方が良いですよー

おまえごときがスレにいなくても、スレはちゃんと続くし地球は回るんだ
とっとと回線切って旅にでも出ろ

大体誰かに何かして貰おうとする奴の態度かよそれが（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

145: 2005/10/12(水) 07:58:31 ID:fi3ksnXH(1)調 AAS
>>144
根本的にズレてる

146: 2005/10/12(水) 11:15:00 ID:bXgU8AnZ(1)調 AAS
どこがどうズレてるのか、具体的に指摘しないと意味無いぞ？
言われた当人が「自分は間違ってるんじゃないか」って疑問持ってないと、
ただの言いがかりにしかならん

147: 2005/10/12(水) 14:18:17 ID:vZ4AnaVa(1)調 AAS
ヅラが激しくズレてる

148: 2005/10/12(水) 14:54:16 ID:nM/vO6h1(1)調 AAS
この固定をこの世から削除依頼したいね。
性格悪すぎ。存在価値なし。

お前一人が消えたところで2chも地球も問題なく動くから世の中の為に頚動脈切って死んでね。

149: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/10/12(水) 15:01:18 ID:pBcXJKs1(1)調 AAS
日本語が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

150: 2005/10/12(水) 21:33:41 ID:zE85LpdY(1)調 AAS
(´-`).｡ｏO(支離滅裂・・・問題ないならＯｋじゃないのかな？・・・最近ストレートな愛情表現が多いこと・・・)

151: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/10/13(木) 02:04:37 ID:m90aCG6t(1)調 AAS
この手の馬鹿チンを僕は溺愛します

ということで、これしきの煽りでムカチン放いてたら鉄板はうわ何をする冨士子

152: 2005/10/13(木) 02:24:38 ID:XBAoWZJo(1)調 AAS
背後から襲われた割にはふじこを変換する気力があるんですね

153: 2005/10/13(木) 07:14:02 ID:BwPYpS9t(1)調 AAS
なんでもかんでもヲチ板に来られてもというのがヲチ板住民の感情

コスメ、メンヘルとかのヲチスレは私怨が多数だし厨スレと認定されることが多いよ
他板から「ヲチはヲチ板で」と誘導されるからげんなりするスレが多くて・・・
ネトゲ晒しもそれはヲチなのかって感じだし

ヲチ板はログインしないと見られないような会員制サイトは対象外にしたいんだけど
ヲチ板は他の板から弾き出されたスレの吹きだまりですかそうですか

154: 2005/10/13(木) 08:13:51 ID:9JrA6VTc(1)調 AAS
あれ？
ヲチって叩きやエロと並んで２ちゃんの３大害悪で
吹き溜まりもいい所の隔離板だと思ったけど。。。

つーか他所の板でやられると空気が目に見えて汚れるから
普通のGL違反よりも厳しめに処理されてない？
正直、お行儀の良いヲチなんぞというキモチ悪いものは
自演以外じゃ見たことも無いし

ただネトゲのヲチは需要が多そうなので
別の板でやった方がいいと思いました　まる

155(1): 2005/10/13(木) 10:16:33 ID:Qdy+fbv4(1)調 AAS
ひろゆきはヲチ系統が嫌いっぽいから
これからもヲチ板に全て詰め込まれるだろうね
ネトゲヲチなんてヲチ板の半分以上占領するぐらい需要あるのに
板設立無しだもんな・・・

まぁひろゆきはネトゲ好きらしいからそれこそヲチでカテゴリの空気汚して欲しくなかったんじゃない

156: 2005/10/13(木) 10:31:51 ID:vFIbkKyc(1)調 AAS
その割にはVIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、とブン投げたこといってるけどね・・・

157: 2005/10/13(木) 13:16:29 ID:hfQ0EBNL(1/2)調 AAS
いや、ネトゲヲチはそれこそネトゲヲチ板を新設したほうがいいぐらいで

ソーシャルネットワークやオークションにしてもそうだけど、
ネットで爆発的にヒットする商品が出るたびに板を新設したほうがいい鴨
で、それにあぶれたものや従来通りのサイト管理人のヲチは今までのヲチ板でやればいいし

158: 名無しの妙心 2005/10/13(木) 13:27:15 ID:aFB8Xcna(1)調 AAS
ヒント：自分達で作る

159: 2005/10/13(木) 13:50:04 ID:hfQ0EBNL(2/2)調 AAS
ヲチャに案内するのも釈迦に説法のような気がするが
一応ここら辺に相談してみたら？

ただ、>>155を見る限り、カテゴリはネットゲームじゃなく
ネット関係に入れておいたほうが良さ気
もっとも、申請が通る事なんてあんまり無いみたいだけどね

新板をねだるスレ＠運用情報◆22
2chｽﾚ:operate

■　板分割　ご相談所-Part 8
2chｽﾚ:operate

160(1): 2005/10/19(水) 20:51:43 ID:uyJ3zoqU(1/2)調 AAS
ひろゆき自身ネットウォッチに参加する事もあるんだから、
毛嫌いしてるって事も無いと思うんだけどね。

専門的な知識や経験があってこそ話の膨らむ事もあるわけで、
そういうヲチはそれぞれの専門板にあっても良かろうと思う。

雑談板や、特に「ごみ箱未満」という程度のサロンでも
排除しなければならない物なのだろうか。
ネトゲヲチ系が禁止になった経緯が知りたいわ。

161: 2005/10/19(水) 20:54:55 ID:uyJ3zoqU(2/2)調 AAS
ネトゲが特にそうだけど、会員制とかで「対象」の参加者じゃないと
確認できないようなのは、「対象」の話題を扱う板でやってもらうのが
すっきりするんだけどねえ。

162: 2005/10/20(木) 20:48:56 ID:U4qmskpq(1/2)調 AAS
>>160
ひろゆきがヲチ板以外では禁止発言したから。
なのでヲチ板からネトゲを追い出したいならひろゆきに直談判するか
諦めるか、外部でやるしかない。

そしてネトゲスレがヲチ板に堂々と居れるのだから参加者どうこうは関係なくなってしまった。
住民のヲチ板の定義よりも管理人の発言のほうが重要。

163(2): 2005/10/20(木) 20:55:41 ID:U4qmskpq(2/2)調 AAS
ひ(ry「サロンは晒し禁止な。消しまくり消しまくり」
ネトゲ「まじかよ」
ネヲチ「ネトゲうざいでてけ」
ネトゲ「俺らだって来たくないけど運営がうるさい」
ネヲチ「いいから出てけ。お前等のせいでスレが落ちるんだよ」
ネトゲ「運営に掛け合えよ」
運営「隔離の癖にうっせーな、スレ保持数増やしてやったからちっとは黙ってろ」
ネトゲ「これで文句ないだろ」
ネヲチ「ネトゲスレが多すぎるせいで本来のスレが探しづらい」
ネトゲ「無茶言うな」
ネヲチ「専ブラでローカルあぼーんするから識別記号付けろよ」
ネトゲ「それで大人しくなるなら付けてやるよ」
ネヲチ「なんで俺らも記号付けなきゃならないんだ」
ネトゲ「普通両方に付けるだろ」
ネヲチ「そもそも勝手にローカルルールにしようとするな。今のLRを制定したのには深い歴史があって詳しくはスモーカー氏のサイトを見ろ」
ネトゲ「記号付けろって言ったのはお前等だろ」
ネヲチ「一人の馬鹿の意見を総意だと思うな」
ネトゲ「当時は他の連中も賛同してただろ」
ネヲチ「当時に参加してなかったら意見は言えないのかよ」
ネトゲ「『見てないほうが悪い』が運営見解だ」
ネヲチ「じゃあ今見てる奴で多数決取ろうぜ。うちらが多かったから白紙申請するからな」
運営「たかが多数決で自治事項決めようとしてんじゃねーよボケ」

これまでのながれ、ここまで

らしいよ

164: 2005/10/22(土) 01:57:56 ID:IE2Qu6KY(1/2)調 AAS
管理人の発言までの経緯。
板で問題になっていた、とかでないなら、単に削除人個人が
ヲチスレ排除したかった、ってだけの事になるねー。
管理人の回答なんて、質問の仕方でどうとでもなるから。

165: 2005/10/22(土) 02:46:28 ID:/+ed6Myr(1/5)調 AAS
>>163
ﾜﾗﾀ
ヲチャってのは香ばしいのが居ればヲチ板内でも
ヲチに回っちゃうからね
いざローカルルールが変えられるという段になって
あわててヲチするのを止めて「一部の馬鹿の〜」
と言い出すのも良く分かる
というか目に浮かぶようだ(ﾜﾗ
それにしてもスモーカー氏、懐かしい
今でもヲチヲチしてるの？　彼

実際の話、ネトゲヲチと通常のヲチは
ひっじょーに異なる物の様な気がするな

通常のヲチは一つのサイトにじーっと張り付いて
更新があると動き出す
例えて言うなら闇夜で獲物を狙う梟のような感じかね
更新が無い時はそれこそ一週間でも一月でも
スレに書き込みが無い事だって珍しく無い
でもそういったスレだって死んだ訳じゃ無いんだよな
その間もずーっとサイトに張り付いてヲチしている

片やネトゲヲチの方はバンバンスレが立って
バンバン消費していくタイプ
当然それに伴って重複や放棄スレもかなり出てくる訳だが
こう言った「意味の無いスレ」や「放棄されたスレ」に
通常の、生きているけど動きの無い従来型のヲチスレは
容易に圧迫されるんだな
それはスレッド保持数が増えたからって解決するもんじゃ
無いんじゃない？
基本的な新陳代謝が違うんだ、保持数をいくつにしようが
使われないカススレやゴミスレに圧迫され続けるだろうね
ま、従来のヲチャが怒り出すのも無理は無い罠

166: 2005/10/22(土) 02:47:01 ID:/+ed6Myr(2/5)調 AAS
しかしそれより気になるのは、両者の行く末だな

正直な話、現在両者の仲が悪いのは
ある意味不幸中の幸いではある
一番恐いのはネトゲのヲチに従来のヲチの
手法が浸透してしまった場合だ
その逆もまたな

ヲチャっていうのはある種のクズの最終形態でもあって
（批判要望や運営系板に居るのとは大分違うのだが）
熟練した人間になると、マジで一人でもサイトを一つ、簡単に潰す
しかも合法的に
ま、めったにやらないだろうけどね、そういう奴は実際には

そういった手法が私怨に凝り固まったネトゲ厨房や
お祭気分の浮かれ厨に引き継がれたらどうなるか

まあ詳しい事を言ってしまうと絶対真似するｳﾞｧｶが出てくるので
結果だけ言ってしまうと　一つのコミュニティを、合法的に、
完膚なきまでに叩きのめし、それを足がかりにして
その鯖全体を廃墟にしちゃうんじゃないかね
十人前後も居れば出来るかな？
そしてそのまま私怨の赴くままに次の鯖へ　ってか

こんな事いうと絶対「やれるもんならやってみろ
VIPPERにだって負けんぞ」とか言うお馬鹿さんが
居ると思うので先に言っておくけど、ヲチャの潰し方っていうのは
VIPPERやν速のそれとは根本的に違うよ
もっとこう、人の心の暗い部分に付け込む様な、ね

167: 2005/10/22(土) 02:47:40 ID:/+ed6Myr(3/5)調 AAS
んで、コミュニティなり鯖なりが廃墟になって
ひろゆきの大好きなネトゲが崩壊しようが
それに関して２ｃｈが訴えられようが　それは
ひろゆきの自己責任で済む訳だが、それ以外の者にも
はたして同じ事が言えるのだろうかと

言うまでも無くネトヲチ板は　今までにいくつものサイトを
閉鎖に追い込んできた
その度に言われてきたのが「ｗｗｗ上に公開した人間の
自己責任だ」「嫌ならパスかけて引き篭もってろ」等など
といった正論(ﾜﾗ　な訳だ

振り返ってネトゲを見てみると　パスは掛かっているわ
責任の所在は曖昧だわで今までの理屈が通用しなくなってくる

当然潰した人間も合法的にやるから責任は問えない
ターゲットになった連中も、会社に損害を与えるほどの
ﾄﾞｷｭｿをかましたかといえばそこまでは言えない
もちろんﾄﾞｷｭｿかました奴に垢与えた会社に責任が
あるかといえば、そこまで厳格に審査しろと言う方が
無理な話

じゃ、誰が悪いんだと言えば誰にも責任は問えない
故に問題は解決されず、同じ事が繰り返される

まあネトゲを作っているのは仮にも会社の体裁を
取っている団体だし、個人サイトのように泣き寝入りを
する事も少ないだろうから　会社自身は２ちゃんを
訴えれば良いんだろうが、理不尽に潰され続ける
コミュやプレイヤーはどうすればいいのか？

特に重大な過失が無いにも関わらず　今まで通り
「自己責任」のレッテルを張り付けて　はいおわりで
済ませるのだろうか？

これがネトゲ側のデメリット

168: 2005/10/22(土) 02:48:14 ID:/+ed6Myr(4/5)調 AAS
もちろん従来のヲチャにも大いにデメリットがある
足切りだけじゃなくてな

というのもヲチ板には突撃禁止のローカルルールがあって
これが一定の歯止めになっている
ヲチと言うのもそれなりに歴史があって、一般社会との
ギリギリの共存点を見つけ出した結果でもあるんだがな

前にも言った、熟練のヲチャが滅多にヲチ先に
手を出さないと言うのも　ここに起因している
こういったローカルルールがあるという事を知ることで
クズはクズなりにクズとして生きていくため作法を知り、
歴史を知り、身に付けていっているんだな
それゆえヲチ板も今日まで生き延びてきた

が、ネトゲヲチの様式が定着してしまうと　それまでの
歴史もルールも様式も全部崩れてしまう

そりゃそうだ
だってネトゲはヲチ先にアクセスしないとヲチする事さえ
出来ないんだから　突撃は当たり前
もちろん通常のサイトの様に「書き込むような真似はするな」
つっても(°Д°)ﾊｧ?　な訳だ
ネトゲにはチャット機能がデフォルトで付いているので
書き込まない（話さない）人間の方が不自然なのであって

以前から突撃するなと言っても聞かないｱﾌｫは聞かなかったが
そういった雰囲気の中では更に突撃禁止が空しいルールに
聞こえてしまい、突撃禁止のルールが空文化してしまう
そうなればヲチ板にたむろするヲチャにとってもヲチ先にとっても、
いい結果になろうはずは無いな

これが従来のヲチ板住人にとってのデメリット

169: 2005/10/22(土) 02:48:49 ID:/+ed6Myr(5/5)調 AAS
まあ運営がヲチの作法を知らないのも無理はないのだが
（むしろ知ってる方がクズかもな(ｹﾞﾗ　）ちょっと扱いが
無神経と言うかぞんざいと言うかプルトニウムを
ダンボールに入れて運んでいるようなそんな印象を受けるねぇ

ヲチ板住人は一言で言えば「混ぜるな危険」な人間であって
ゴミ箱に物を捨てる感覚で色々放り込むのはいかがかと

ま、どうしても理解して頂けないようなら
一度ネトゲのヲチスレを　全部まとめて

　ローカルルール「ウォッチ先さわらず荒らさずまったりと」に
　違反しています。
　ヲチしている人間全員がヲチ先にさわって（干渉して）います。

で削除依頼出でも出してみれば？
そうすれば少しはヲチとネトゲヲチが違うものだと
理解できるだろうからね
却下されたらもちろん鷺板の「削除されない事の、一般的な
物に関して」議論に持ち込むのな(ﾜﾗ

しかし狐も、つまらん所で板分割していないで
こういった所で有意義な板分割する事が出来ないもんかねぇ

170: 2005/10/22(土) 02:54:12 ID:uvI0HIv6(1)調 AAS
投稿日：2005/10/22(土) 02:46:28

まで読んだ

171: 2005/10/22(土) 03:01:33 ID:Vhl7Js80(1)調 AAS
誰かマトモに読む奴いるかねぇ…
いたら感想よろ

172: 2005/10/22(土) 03:01:40 ID:IE2Qu6KY(2/2)調 AAS
もうちょい現実的な路線でいってみよー

173: 2005/10/22(土) 12:47:14 ID:JLgCUcBQ(1)調 AAS
要点を箇条書きで整理

174: 名無しの妙心 2005/10/22(土) 13:59:57 ID:RalwCO1B(1)調 AAS
この手の問題は、やりたい奴ができる場所を作る事で解決する。
だが、その解決手段がとられる事はほぼ無いと言っていい。

さて、何故でしょう？

175: 名無しの炒飯＠そうだソープに行こう 2005/10/22(土) 14:01:09 ID:pYDU2HwJ(1)調 AAS
知らんがな（ ´_ゝ｀）

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