[過去ﾛｸﾞ] 削除人の独り言 (989ﾚｽ)
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106(1): 04/12/09 00:32:08 ID:37lvVUIh(1)調 AAS
>>103
じゃあ「掲示板の方向性を指し示す」存在たる削除人が
現状と合ってないLRをばしばし適用して消しまくりorスルーしまくりで
「削除という手法で」住人を煽って改革の気運を・・・
ってそれやると今の住人泣き寝入りしそうで怖いな。
107(1): 削除屋＠cyan ★ 04/12/09 00:38:43 ID:??? AAS
やー、この問題って最後は削除議論に回ってくるんですよ。
これを放っておくとね、
「なぜ黒い物を白いと言って削除しないのですか？常識的にどうみても黒じゃん」
という問いに対して、削除人は
「削除しないことに関する議論は禁止です」
以上の回答は持ち合わせてないんですよね。
でも世の中って、この回答で納得してくれる人ばかりじゃないのなぁ。。
108: 削除屋＠放浪人 ★ 04/12/09 00:43:19 ID:??? AAS
うんうん。。
109: 削除屋＠cyan ★ 04/12/09 00:44:20 ID:??? AAS
以前、「板の歴史的に利用者が云々なので削除しません」で説明したら
お前が言うな定義するなで一蹴ですよ。
すると、やっぱりこの回答しかないわけで。
質問者はもちろん不満だろうけど、言ってる削除人もあまり使いたくない回答なんですがね。。
110: 04/12/09 00:48:34 ID:drP+T0Jo(1)調 AAS
そりゃ納得せんでしょう。
答える義務はないと言ってるのも同然ですよ。
俺が同じ事言われたら食い下がるでしょうね。
111: 04/12/09 01:04:09 ID:diIEXiOq(1)調 AAS
だって、答える義務は無いし。。。。
112: 04/12/09 01:07:09 ID:bdEivzY2(1)調 AAS
物は言い様って事ですよ。
お止め組でもそうだったけど、少し柔らかく言えば反応も違うものになる、と。
113: 04/12/09 01:14:11 ID:nHrcv7ZQ(1/4)調 AAS
オレは削除人に削除依頼を却下されまくって（しかもその却下してたのが
cyan★さんと放浪人★さんだったりするが）、そのおかげでLR改正まで
頑張れたんだけどなぁ。。。
グレーゾーンを削除「してくれてしまう」削除人が増えたからなんじゃないかなぁ。
ウダウダ削除議論板で議論するより、LR改正した方がよっぽど建設的なのに。
いちいちスレ削除依頼を大量に出すより、立てすぎ値をいじった方が早いのに。
114(1): 削除屋＠cyan ★ 04/12/09 01:22:29 ID:??? AAS
これって、政治家が支持者のことを考えて、部分最適化を行っていった結果、
いつのまにか己が本物の族議員になってしまっていた、というのと
同じ現象なんですよねぇ…。良いか悪いかは別にして。
グレーなものを白いと言っていくうちに、いつの間にか
黒も白と言わないといけない羽目になってしまっているという。
自分は残念ながらこれにうまい案を出せないです。
経験者、いい方法教えてください。
115: 04/12/09 01:30:28 ID:nHrcv7ZQ(2/4)調 AAS
>>114
もしかして、「白＝削除するもの」「黒＝削除しないもの」で言ってます？
てっきり逆かと思って「？？？」になりかけた
削除要請板並に厳格でもええんちゃうかなーと思うんだけどなぁ、俺は
誰にでもそうだとわかるもの以外は削除しないというか
116(1): 04/12/09 01:34:51 ID:bMB+F0p7(1)調 AAS
LR改正とかになると、恐ろしく議論ループしまくって
板内へのお知らせがどうだの投票するべきだのﾏﾝﾄﾞｸｾだの
死ぬほどややこしくてウダウダした話し合いになってしまうので気が乗らない
まあうちの板限定だろうけどね。
ってこれは自治の人の独り言か
117: 04/12/09 01:38:56 ID:nHrcv7ZQ(3/4)調 AAS
>>116
いや、それは多分どこも同じ。（オレのいる板と、あなたのいる板が同じでなければ）
LR改正したけど、マジで死ぬほど面倒くさかったと感じたのは事実
削除議論板でやったらマシになったけど、元の板でいくらやってもループしまくってた
でも削除人と削除議論板で議論するよりはそっちの方が建設的だと思うんだな、俺は
LRをかっちり作れば削除人と利用者の解釈の違いとかも小さくなるんだしさ
118: 削除屋＠放浪人 ★ 04/12/09 01:39:24 ID:??? AAS
厳格すぎるのはどうかと思うんですよ。
グレーというのは、白か黒かどちらかわからない、
というよりも「いろいろな考え方や解釈が出来る領域」
だと思うんですね。。（ニュアンスわかるかなぁ）。
その部分を、バサバサ処理しすぎるのは、思考の
画一化を目指しすぎるように思ったり。。
議論は上手にやらないと、煽り合いになったりして
実を結ばないこともありますけど、それでもいろんな
考え方があることを、ROMな人にも知らしめるという
意味は、とりあえずあると思うんですよね。。
だから、納得いくまで語り合ってもらうのが、実際のところ
一番いいのかなと。確かに揉め事が続くと言うことにも
なりますけど、どこかに落としどころが見えてくると思う
んですよね。。議論していくうちに。
それを見届けてから、必要な処理が出来れば、一番いいかなと。。
（まあ、最初から嫌がらせ目的で、屁理屈だけこねてるのは、
この限りではありませんが）。
119: 04/12/09 01:49:56 ID:xLeM8eEh(1)調 AAS
うんうん。。
120(1): 04/12/09 01:50:06 ID:n+B6DBiY(1)調 AAS
>>95
cyanさんのおかげ？で、某板の自治スレ大盛況でっせ。
なにせ、昨日１日の板の総発言のうち、自治スレの占める割合が１割以上ｗ。
荒らしっぽい発言も無ければ自治厨という言葉も飛び出さない話し合いをしてまっせ。
多少の外圧？はあったにせよ、どこから沸いて出たのかと思わせるぐらい
多くの人が参加しているっぽいです。
ただ…どちらかといえば過疎板なので、「１割」といっても200いかないんだけど…ora。
121: 04/12/09 01:52:51 ID:nHrcv7ZQ(4/4)調 AAS
>>120
自治スレで200弱のレスがあるってのは相当（・∀・）ｲｲ!!事なんじゃないかと
ループスレになってなければだけどね
122: 削除屋＠cyan ★ 04/12/09 02:24:53 ID:??? AAS
その議論の結果を適用するにしても、なんとか説明できて理解してもらえる範囲と、
説明不能なものがあるんですよ。。
グレーなぐらいなら、かくがくしかしかの流れで、と妖しく説明も出来ますが、
黒の真っ黒な物は、説明する方法がなくて困っていまして。。
「あなたの指摘は全くその通りで深く同意し削除対象だけど、削除しません。」
はもちろん反論があるでしょうけど、そうすると先の回答しか用意できないわけで。
よって議論の結果がＬＲでグレーな範囲ならまたしも、真っ向から食い違うのなら
ＬＲを直してもらわないと因果を残しかねないと思うのです。
こういうのは「おもしろいと思ったから」「情報価値があるから」「住民の意見で」といった
主観を言って切り抜けるしかないのかなぁ。
123(1): 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/12/09 06:50:50 ID:L0kycrv2(1)調 AAS
ＬＲって決める時にえらい苦労するんだよね。
もともとない板で作ろうとすれば
自治スレに荒らし出てきて音頭とってる人が叩かれて
そのまま流れるパターン多いし。
改正の時は改正の時で
保守派と改正派で大もめになるしねぇ。
LR改正しなきゃ板の現状は維持できない感じにならんと
改正ってされない気がする。
そのためにはLRでの削除が増えれば
現状にそぐわないものの改正をしなけりゃならんってなるはずだけど、
削除人さんの負担が増えるわけで。。。難しいね。
124: 04/12/09 07:56:14 ID:2EavAdW9(1)調 AAS
他の削除人が様子見で放置したものをバッサリ斬って良いものか考える今日この頃。
125: 04/12/09 10:53:36 ID:7xL9c+vA(1/2)調 AAS
>>123
>LR改正しなきゃ板の現状は維持できない感じにならんと
>改正ってされない気がする。
根本的な原因が現実にそぐわないLRが残っている事にあるとは全く考えずに、
「削除した削除人○○UZEEEEE」と削除人叩きしかしない人がほとんどなんだよねぇ。
cyan★氏の話は、おそらく某板の削除議論の状況を見ての「独り言」なんだろうけど、
自分の板の話じゃなかったり、あるいは自分の板は他の削除人さんが処理してたりすると、
「俺には関係ないや」としか思わない人の、何とまぁ多い事か。
他の削除人が処理している他の板にも関係あるんですぜ、この話はさ。
削除人叩きしてれば気が済むなら別だけど、本気で嫌なら「何でこんな処理を削除人はするのか？」
という原因を考えた方がいいと思うよ。人格とか性格を原因だと言い張る前にさ。
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