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758(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/03 16:35 ID:??? AAS
>>751
スレに対する判断は関係なく、依頼を放置ですー。
必要なら判断済のものを除いて再依頼どぞー。
759(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/03 16:45 ID:??? AAS
2chスレ:saku
ちなみに448と466以外の「放置」は、スレに対するものと思って貰って結構です。
わかりにくくてスイマセンです。
760: 超級覇王 03/08/03 18:20 HOST:eatkyo316062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>753
>言質をとったみたいに騒ぎ立てるのはどうかと。
俺も保留のことだと思ったので、騒がれる前に確認させて貰ったのです。
「これで公認されたから思いっきり活動できる!」などと
夏休みの人達に思われでもしたら(´Д`;)だったので。。。
だってさぁ、そのへんのスレがあると
次から次へと夏休みの人達が湧いてくるし・・・。
>758-759
お手数とらせて申し訳ないですね。
了解しましたです。
761: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/03 20:48 HOST:P221119003180.ppp.prin.ne.jp AAS
>>756-757
参加者が10人いたら10通りの感想があるものです。
ちなみに私は参加していませんが、参加した妹役の人がそのように愚痴ってました。
オフ後荒れたっていえば、ちっちゃい子が好きオフもありますねぇ。
762: 七志 03/08/03 22:25 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>749−>>750
レスありがとうございます。削除遊牧民さんの見解と>>754、>>755のような意見があることを考えると、スレッド削除は仕方がないかもしれませんね。お手数おかけしました。失礼します。
763: |*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX7/BX86R. 03/08/04 00:01 HOST:p126-dna10urasirohat.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>750
まさか俺が軌道修正に成功していたとは・・・。
ちなみに、3で書き込んで以降そのスレ見てませんw
764: 兄妹参加者2 03/08/04 08:53 HOST:m023196.ap.plala.or.jp AAS
【兄妹スレの削除について】
削除基準が「解釈」で削除人さんの解釈が「削除」なので削除で問題ないと思います。
スレタイからも出合い系ととられて当然な所は有りますし、
そもそも今回はプレオフで本オフ(ネタオフ)の前の顔合わせ
という始まりだったのですが、只のオフになってしまったのもこういう結果になった一因かと思います。
オフの出来事全てを把握してるわけではないのは勿論なのですが
スレやこちらで出合い系の参加者が…
とに対し個人的には皆さん常識の範囲内で楽しまれていたと思います。
1参加者としてそのようなクレームが出る方に対し、
アプローチ出来なかった事に対し、不服に思います。
私は参加者の皆さんとは男女問わず、楽しく過ごせたのでちょっと寂しいですね。
余談ですが蟻さんのおっしゃる方と恐らく他の妹役の方は問題無かった様です。
765: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/04 09:25 HOST:P221119003081.ppp.prin.ne.jp AAS
個人的に「会いたい固定とサシオフ」スレに関して、削除人さん方がどのように考えているか知りたいです。
「サシ」ってところがネックかと。
766(1): 03/08/04 10:46 HOST:p36-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
関係を兄妹で徹底するなら、出会い系にはならないのでは?
767(2): りんヵヽ ◆RINka2N7.I 03/08/04 19:51 HOST:ntchba055128.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
兄妹スレと時を同じくして、スレストされました「姉弟」の参加者です。
出会い系の議論が出ていたときから削除板を見ていたので、
個人的には削除基準として、スレストやむなしと思っていました。
実際にオフがどうだったかというよりも、これからの削除基準として、スレタイが不適当である面は
否めないと思っていますし、また今後のオフ板の存続に当たって、グレイな部分を排除する動き
も仕方ないと思っています。
スレ上で荒らしや冷やかしも多かったですが、こちらのオフだけでなく兄妹のオフも、問題なく友情を…
…違う、兄弟愛を(笑)深められたと聞いています。
とりあえずこちらのオフ終了までストップを待っていただけたようなのでその点については大変
ありがたく思っています。
さて、そこで、提案なのですが
「兄姉弟妹」をひっくるめてやれば、問題ないのかなぁ…とか思ってみたり
どうでしょ
768: 超級覇王 03/08/04 20:06 HOST:AIRH03266024.ppp.infoweb.ne.jp AAS
近親相姦とか言い出す香具師が出てきそう。
そしたら素早く削除依頼して削除してもらわないと荒れるでしょうね・・・。
769(1): オフ板住人 03/08/04 21:15 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>767
ひっくるめて「いろな年代の人と遊ぶオフ」みたいなのはどうかな?
参加表明時に性別を書かないようにすれば削除対象じゃなくなるし
「10代の女の子来るなら参加きぼん」なんて書くヤシの排除もしやすいのでは。
‥人を集められるかどうかが問題かもしれないけど。
770: 七志 03/08/04 21:22 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>767
良い提案かも。九州でそのオフがあったような。
兄妹オフでも、結構男同士でしゃべったりしてたし。もし出来るなら、漏れは参加したいです。
後はスレの流れと、削除人さんの判断次第だと思います。
もしよろしければ、削除人さんの意見を聞かせてください。
771: りんヵヽ ◆RINka2N7.I 03/08/04 21:23 HOST:ntchba055128.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
いちおう、兄姉の2スレはネタスレだと思ってるんですけどね。
コス系のオフとかといっしょで、兄が欲しい姉が欲しい…っていう疑似兄弟
私なんかは、一人っ子なので弟が欲しいんですよ…ま、妹でも良いけど(ぶっちゃけ)
「お姉ちゃん」って呼んで欲しいっていう趣旨のネタというか。。。
実際、オフで出会った方にはきちんと「姉」って呼んでもらってますし。
いろいろな年代の人って、対象がぼやけすぎてて参加しづらそうな気が...
近親相○なんていう煽りは既にスレカキコありましたよね、どちらも(笑)
772: 真弓 ◆3t3q3/wcEc 03/08/05 01:35 HOST:210-194-152-62.home.ne.jp AAS
それなら「姉と呼んでもらいたいオフ」というのはどうかしら?
(でも、姉だと弟が以上に集まる罠w)
773(1): 超級覇王 03/08/05 02:12 HOST:eatkyo146137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
いろんな人が居るということですよ。
煽り程度で済んでいるうちは、いいんじゃないですかね。
参加者の皆さんがしっかりしてればいいことですから。
774: 真弓 ◆3t3q3/wcEc 03/08/05 02:13 HOST:210-194-152-62.home.ne.jp AAS
挨拶も無しに書き込み失礼しました。
第1回と2回の「姉弟オフ」の幹事をした真弓と申します。
姉弟スレは、元々私が立てたスレでは無く、話の流れ的に幹事になったので
スレのポリシーとかやる気とかが他のオフの方より少なめな私なのですw
(あるとしたら「実年齢に関係なく、女性は姉・男性は弟」という所でしょうね)
なので、今回のグレーゾーンの一斉スレストに関しては、特に異論はありません。
それより姉弟オフ最後の開催までスレストを待っていただいた削除人さんに一言感謝をと思い
こちらに書き込みした次第です。本当にありがとう御座いました。
775(2): 七 03/08/05 09:11 HOST:ZD137085.ppp.dion.ne.jp AAS
>さて、そこで、提案なのですが
>「兄姉弟妹」をひっくるめてやれば、問題ないのかなぁ…とか思ってみたり
>どうでしょ
兄妹・姉弟、それぞれが異性登場を必要条件としてるわけで、それらを足したところで本質は
変わらないと思われ。異性を対象としたオフは、結局はスレ自治(これも難しいんだが)だけじゃどうにもならない
って部分もあるんだよねえ。
>769
その流れだと、兄妹・姉弟スレを存続させるために主題を変更するだけにならないか?
そもそもの主題とあまりにもかけ離れてるし、オフの結果としては今暇とかせいるーとあまり変わらなそだし。
776(1): りんヵヽ ◆RINka2N7.I 03/08/05 09:26 HOST:ntchba055128.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>773
そうですね。この間のオフ会でもそのあたりはマジメに議論してみました。
>775
いや、だから必要条件じゃなくしようとしてるんですよ。
妹でも弟でも下の兄弟が欲しいとかっていうんなら、別に性別限らないでしょ。。
777: 某固定 03/08/05 09:34 HOST:HDOfa-03p2-185.ppp11.odn.ad.jp AAS
なるほどな。
俺兄弟多いけど一番上だから兄ちゃんか姉ちゃんほしかったなみたいな感じか。
ひとりっこだとその願望はもっと強いかもね。
趣旨的には○でしょ。
性別にこだわりだすアホな参加者がかき回さなければ。
778: 03/08/05 10:50 HOST:p46-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
父娘や母息子 父息子や母娘もよろしく
779: 775 03/08/05 14:52 HOST:ZD139095.ppp.dion.ne.jp AAS
>776
兄妹・姉弟を足して性差を崩そうという出発点だと、趣旨変更しても以前通り異性希望する人がいる
だろうし、ごっちゃにするってことは以前までの趣旨も含むわけだし、いろんな香具師も
来るだろうから自治大変だなあ〜実際にオフやったとして、おかしな人排除できるのかなあ
・・・・と心配になっただけで。
趣旨的にはありだと思うよ。
他スレもこの可能性はあるんだろうけどね。潜在的には・・・と。
780: 真弓 ◆3t3q3/wcEc 03/08/09 03:46 HOST:210-194-152-62.home.ne.jp AAS
グレーゾーンとは、プラマイ0をさしてる訳ではなく
むしろ良いと悪いが両方あって名前の通りグレーゾーンになると思ってます。
「微妙だからスレ立ててもいいじゃん!」というよりむしろ
「微妙だからしたらばでスレ立てて誘導しよう」という動きを考えてはどうでしょうか?
スレを残したいのか、人との繋がりを残したいのかでも多少変わりますけどね。
781: 超級覇王 03/08/14 18:25 HOST:eatkyo224117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>751
>念の為、ひろゆき氏にメールしてみた。
>・「サシOFF」
>・「奢り系OFF」
>・「お泊まりOFF」
>に、ついて、ひろゆきさんの意見をきかせて欲しいのです。
>メールでなくても構いません。何らかのカタチで通達してもらえないでしょうか。
要約すると、こんな感じで。
んで、やっぱりとゆーか、今のところ反応ないです (´▽`)
削除人さん達の中で、このようなOFFを
どう扱うかという連絡を受けた人って居ますか?
782: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/14 22:00 HOST:P221119002078.ppp.prin.ne.jp AAS
兄弟姉妹にしても何も変わらなかった?
それとも一部の粘着のせい?
その後の展開はどうなったんだろう・・・
また削除滞ってひと波乱起きそうですね。
出会い目的のオフが進行中っていうのが問題。
783(1): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/15 10:04 HOST:P061198250252.ppp.prin.ne.jp AAS
せっかくエロ・出会い禁止ってことで新鯖もらえたのに、いくつかの該当スレが現在進行中。
こういうスレはすぐに消さないと、「なんだ、開催できるじゃん」と住人の勘違いを促す原因になります。
セックスオフも名前を変えて健在してますし。
784: 金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 03/08/16 20:30 HOST:cthrsm007109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>783
その様な、催促じみたことを言うのは逆効果なんですが……
785(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/16 21:59 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
【おちびちゃん】関西版【のっぽさん】
2chスレ:offreg
上記のスレ立て人ですが
当スレッドが「出会い系」と判断してのスレ停止でしょうか?
過去4回ほどOFF開催しておりますが
内容的にはマッタリとしたオフでありOFF参加者の中では
「出会い系」との認識は全くありません
事実過去に男性だけでもOFF開催しております
ただ、削除人さんの方で「出会い系だ」と認識されるのであれば
停止、削除も致しかたないですが
8月末、OFF開催に向けてスレッドは動いておりましたので
避難所への誘導のため一時、停止解除をお願い出来ませんでしょうか?
786: 削除遊牧民 ★ 03/08/16 22:00 ID:??? AAS
【おちびちゃん】関西版【のっぽさん】
2chスレ:offreg
上記スレの削除理由を補足
LR・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に該当と判断、停止しました。
787(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/16 22:02 ID:??? AAS
>>785
残念ながら、削除対象であるスレッドの復帰は、
削除対象でないことが証明されなければ難しいです。
788(2): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/16 22:38 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>787
>削除対象でないことが証明されなければ難しいです
どのように証明すればよいのでしょうか?
スレッドの趣旨としては
背の低い女性に思い入れのある男性
背の高い男性に思い入れのある女性
それぞれの思いを語りながら飲酒、会食、その他イベントを
楽しみましょう
と、いうものです
当然男性のみが集まって開催される場合もありますし
女性のみが集まる場合も有り得るかと思われます
「異性がいないと成立しないOFFではありません」
この事はスレ上の注意書きに「のっぽさんだけOFFになっても泣かない」
と、男性のみのOFFとして成立する場合もあると明記しておりますし
以前、突発に立てていたスレのオフレポ見ていただいても
のっぽさんOFFが成立し常連参加者や新規参加者とも
和気藹々のOFFを運営しております
789(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/16 22:59 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
連書きすみません
当スレッドの兄弟スレとして
突発スレに建った「関東版」は未だに
スレスト及び削除されずに続いてるのは何故ですか?
この点もお答え下さい。
790: 削除遊牧民 ★ 03/08/16 23:40 ID:??? AAS
>>789
ん、見逃してました。できれば依頼スレの方にURL貼ってくださると助かります。
791: 削除遊牧民 ★ 03/08/16 23:55 ID:??? AAS
>>788
異性がいなくても成立するかどうかが問題な訳ではないですよ。
スレッドの趣旨が
「異性との出会いを求める目的の投稿」であるかどうかです。
単純に身長の高い人低い人が集まるなら問題ありませんが、
2chスレ:offreg
あなた自身がはっきりと性別を指定しておられるので、
削除対象外と判断するのは難しいです。
792: 超級覇王 03/08/17 01:50 HOST:eatkyo224221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>原則除外
>【のっぽさん】は自分の身長-25cmの【おちびちゃん】が参加してればOK
>【おちびちゃん】は自分の身長+25cmの【のっぽさん】参加してればOK
このように書いてあるので、出会い系じゃないと言われても説得力には欠けますね。
793(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 02:24 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>削除遊牧民 ★さん
>スレッドの趣旨が
>「異性との出会いを求める目的の投稿」であるかどうかです。
ひとつ明確にして頂きたいのですが
異性も含めて嗜好を同じくする人々との出会いを求めるのも
削除対象ですか?
いまいち「出会い」の規定が曖昧な様な気がしますが
>原則除外
>【のっぽさん】は自分の身長-25cmの【おちびちゃん】が参加してればOK
>【おちびちゃん】は自分の身長+25cmの【のっぽさん】参加してればOK
これに関しては、人それぞれの身長が違うため
たとえば180cmの男性からみれば155cmは「チビ」ですが
165cmの男性からみれば「ちび」ではありませんよね?
そのためのガイドラインとして25cmの身長差を設定しただけです
まぁ私が違うと何度言っても変わりはしないと思いますので
最後に一つ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【おちびちゃんが好きなのっぽさんのOFF】
【おちびちゃん】が好きな【のっぽさん】集まって思いのたけを語り合おう!
【おちびちゃん】の参加も歓迎します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これも削除対象ですか?
そしてこのOFFに女性が参加希望した場合許可すれば
出会い系ですか?
794(1): 超級覇王 03/08/17 02:36 HOST:eatkyo224221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
異性参加者によって、参加条件が変わるのに
出会い系じゃない、って言われてもねぇ・・・。
795: グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 04:09 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>794
じゃあ身長条件を固定にして
参加条件変わらなければ出会いじゃないの?
って事になりますよ?
796(1): _ 03/08/17 04:17 HOST:acykhm003176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
【おちびちゃんが好きなのっぽさんのOFF】
【おちびちゃん】が好きな【のっぽさん】集まって思いのたけを語り合おう!
【おちびちゃん】の参加も歓迎します。
これって【おちびちゃん】が参加する場合
明らかに【のっぽさん】との出会い目的じゃないですか?
797(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 09:46 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>796
それ言い出したら
ペットも、今暇も、異性が参加したら出会いでしょ?
上の方で誰かが言ってた言葉だけど
目的出会いと結果出会い
両方ダメって言うなら、現状のOFFスレは、ほぼアウトでしょ
798(1): _ 03/08/17 12:28 HOST:acykhm003176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>797
ペットはスレストかけられました
今暇は女性(男性も)が参加しても即出会い目的とはならないと思いますけど?
>>793が【のっぽさんとおちびさんのOFF】で
「背が高い人と低い人(男女限定無し)が集まる」ならOKだと思います
これだと現状と同じような人が集まったとしても、結果出会いです
799(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 12:59 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>798
>今暇は女性(男性も)が参加しても即出会い目的とはならないと思いますけど?
でも、出会い目的な参加者も現実にいますよね?
出会い目的をスレに書かなきゃOKってとこ?
高身長男性と低身長女性の恋愛を語るオフ
参加資格 上記表題に思い入れがあり語れる人
これならOK?w
っていうか、798さんは、削除人さん?
私はスレ立ててからまた止められるの嫌なんで
(OFF直前に小ばかにしたよう顔文字でね)
削除人さんの意見聞いてるんだけど
800(1): _ 03/08/17 13:10 HOST:acykhm003176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>799
削除人以外は発言禁止でしたか
それは失礼しました
801: グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 13:21 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>800
発言禁止とは一言も言ってないですが?
俺達が何を言おうが、削除の判断するのは
削除人さんなんだから、削除人さんの意見を聞きたい
って言ってるの
802(2): ◆HFGVBeMRf. 03/08/17 15:57 HOST:fe115181.fl.FreeBit.NE.JP AAS
OFF会の趣旨が明らかに異性との出会いを求めるものならローカルルール
に反する事で削除対象となる。
明らかな異性との出会いとは、性別指定が必要でありその上で男女が揃わ
ないと開催が困難な企画、または集い。
結果として異性との出会いがあったとしても目的自体(趣旨)がそれに値しな
ければ規制の対象にはなり得ない。
削除人ではないですが、おいら的な認識です。
803(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 17:35 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>802さん
ご意見ありがとう
>性別指定が必要であり
「その上で」
男女が揃わないと開催が困難な企画、または集い
これに関しては、過去のOFFで男性のみのOFF会が成立しています
確かに「結果として成立しただけじゃないか」
という意見もあるかと思いますが
現実に男性オンリーでのOFFが成立してる以上
私の中では「当スレは出会いではない」と、主張します
当然、今後スレッドが継承されるとして、男性のみのOFFや女性のみのOFFも
開催していくつもりです
(女性オンリーOFFは幹事が名乗りを上げてくれればですが)
804: ◆HFGVBeMRf. 03/08/17 18:10 HOST:fe115181.fl.FreeBit.NE.JP AAS
>>803さん
重要なのは趣旨です。
>>788の
スレッドの趣旨としては
@背の低い女性に思い入れのある男性
A背の高い男性に思い入れのある女性
それぞれの思いを語りながら飲酒、会食、その他イベントを
楽しみましょう
@Aが別々に開催されるなら問題はないでしょう。
>スレ上の注意書きに「のっぽさんだけOFFになっても泣かない」
これですと@Aが通常は同時に開催と取れてしまいます。
同時開催をスレの趣旨と判断できる以上、明らかな異性との出会い目的
となるでしょう。
>過去のOFFで男性のみのOFF会が成立しています
やはりこちらは結果的に男性のみと
805(2): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/17 22:26 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
◆HFGVBeMRfさん
貴方の意見は大体理解したつもりです
それでは私が793で言っている
【おちびちゃんが好きなのっぽさんのOFF】
【おちびちゃん】が好きな【のっぽさん】集まって思いのたけを語り合おう!
【おちびちゃん】の参加も歓迎します。
これに関してはOKということになりますか?
通常、背の低い女性に思い入れのある男性 が集うOFFであり
背の高い男性に思い入れのある女性 を特に募集はしないが
希望者が居れば参加可能である
つまり基本は男性のみのOFFなので出会いでは無い?
806: 関西オフ板住人 03/08/17 22:54 HOST:fb159131.os.FreeBit.NE.JP AAS
「異性をどうこう」という記述があればクロ。
あきらめが悪いおっさんやのぉ。
807: グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/18 00:50 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
おまえには聞いてないっちゅうのw
808: グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/18 00:54 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
判断するのは削除人さん
807
君じゃないのよ
削除人さんのご意見待ちますわ
何も言ってこなければ容認と判断します
809: 超級覇王 03/08/18 01:03 HOST:eatkyo223245.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
だんだん香ばしくなってきましたね。
コピペ。
>利用者へのガイド
> 必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
810(1): 03/08/18 07:28 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
>>802
明らかに 異性との出会いを求めるものならローカルルール
> 809
> 必要以上に 参加者の性別・年齢にこだわらない
主観ですな
それにローカルルールには、 明らかに とは書かれていない罠
811: ポリバケ子@暫定本物 ● 03/08/18 07:51 HOST:m025179.ap.plala.or.jp AAS
>>805さん
スレの趣旨に性別判定を設けず身長差で判断するならOKでしょう。
結果的に異性との出会いがあったとしても規制対象にはなり得ない。
>>810さん
主観であれ停止は停止。。主観が誤りなら停止処理されてませんよ。
異性との出会いを求める投稿が微妙なら停止処理されないし、明らかに
異性との出会いを求める投稿と判断出来たのでしょう。
812: 03/08/18 08:30 HOST:f211.ac154.FreeBit.NE.JP AAS
>>805
「小さい男」
「でかい女」
には参加資格は無いんですか?
無いなら、「特定条件の異性に拘る出会い系オフ」
と判断されても仕方が無いかと。。
813(1): グラサンおやぢ@出先 03/08/18 09:37 HOST:YahooBB219028016042.bbtec.net AAS
ポリバケ子@暫定本物 ●さん
「性別判定を設けず身長差で判断する」ここのところが今一何を仰りたいか
理解できません(読解力なくてスマソ
例えば
「のっぽさんとおちびちゃん、またはおちびくんとんのっぽちゃん
について語るオフ」
とか
「高身長×低身長のカップルについて語るOFF」
これなら良いって事でしょうか?
「主観であれ停止は停止」これについては、ほぼ同意ですが
削除人さん各々が主観に違いがある
この辺りに問題があるんじゃないかなと考えています
812
私が前にも言ってると思いますが
大男×小女と大女×小男は、似て異なるものだと思います
例えば、大男が集まって小女の「こんなとこが可愛いね」とか
話してる中に大女に思い入れのある小男が入ってきて話に参加できますか?
「特定条件の異性に拘る出会い系オフ」
これは
「特定条件の異性に拘る」と「出会い系オフ」は別物だと思いますが?
814: ポリバケ子@暫定本物 ● 03/08/18 10:47 HOST:m025179.ap.plala.or.jp AAS
>>813さん
ようは、ちびちゃんに憧れる、興味がある、反対にのっぽさんに憧れる、興味
がある、、基準はともかく(150cm以下とか180cm以上とか)実際小さい人、大きい人
誰でも参加可能な趣旨で性別を特定せず開催できる企画。
カップルとかにすると男女の組み合わせが必要で性別を特定せねばならず問題あり。
削除屋によって判断が違うのは誤差の範囲だと思います。
迷ったら処理しないがお約束、、処理する判断にはそれなりの自信がある訳で、どう見
ても誤りとなれば訂正するよう強く要請する事は出来ます。
今回の件に付いて、停止処理の判断に誤りは認められないと思います。
815: 03/08/18 11:28 HOST:p04-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
いまひまなんかの方が害があると思うけどなあ・・・
816(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/18 11:58 HOST:YahooBB219028016042.bbtec.net AAS
ポリバケ子@暫定本物 ●さん
今回の停止の件についてはもう諦めてますw
ただ、私が意図するOFFスレが建立可能なのかどうか?
どういう方向性なら、ローカルルールに抵触しないのか?
その可能性を探っているのです。
>削除屋によって判断が違うのは誤差の範囲だと思います。
これについては、このスレッドだったと思いますが
削除屋さん自身が
私の判断では、保留様子見ですが、他の削除人さんだと意見が違うかも知れません
と、言う意味の発言をされてたように記憶しています。
削除人さん次第で、保留であったり削除であったりと言うのは
誤差範囲としては少し大きすぎるのではないかと考えます。
私は削除決定がなされる経緯を知りませんが
例えば、問題スレッドがあり何人かの削除人さんが相談して決定する
こうでなければ削除人さん10人中9名が保留と判断しても
最後の1名が削除と判断すれば削除されてしまう。
このような場合も有るのではないかと思います
決して削除人さんが公平でないとか言ってる訳ではなく
人である限りはミスを犯すものという観点から話しています
817: 6 03/08/18 12:36 HOST:pd5d0d1.tokyff01.ap.so-net.ne.jp AAS
外部リンク:www.bigchat.tv
818: ポリバケ子@暫定本物 ● 03/08/18 13:15 HOST:m025179.ap.plala.or.jp AAS
>>816さん
「のっぽさんとおちびちゃんを語るOFF」で問題ないですよ。
削除ガイドラインやローカルルールに抵触するかの判断は削除人のセンス
や経験により多少違いが出ますが、保留様子見=判断出来ず、ですので
削除・却下など確信をもった判断にはそれ程大きな違いは通常でないと
思います。。むろん判断ミスはあり得ますが・・・
削除人が判断(疑問)できない場合、管理人に判断を仰いでる事が多いのではないで
しょうか。。放置と言う手もある。
相談や指導する場所もありますが、削除屋という一律同部品として扱う方がスムーズで
あり、問題回避、早期解決につながるのではないかと思ったりしてます。
819(2): rag32 ◆9B1SdVk2N2 03/08/19 14:30 HOST:c121121.tctv.ne.jp AAS
性別指定があるから駄目なのだ。
いっそのこと
「身長規格外OFF」と称して、平均身長より±10センチ以上の人間で集まれば良いのでは?
150のチビ男、170のデカ女、そんなカオスティックなオフのほうが面白いと思われ
820(1): 03/08/19 16:13 HOST:p98-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
1)性別指定をスレタイ及び1から外す
2)前スレ名と、名称変更の経緯を1に書きこむ
3)性別指定に関しては、スレの流れで臨機対応する。
で、次スレ立てては?
821(1): ◆HFGVBeMRf. 03/08/19 17:26 HOST:f111.ai042.FreeBit.NE.JP AAS
>>819-820さん
既に立ってるようです。
>グラサンおやぢ さん
現在のスレッドで問題ないと思いますが場合によってレス削除の可能性も
ありますので企画・開催は身長に・・・・・・・・・・・・・。
822(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/19 20:06 HOST:p0799-ip03osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
みなさん、色々ご意見ありがとう
出会いでは無いということをスレ、OFF共に認知されるように
ガンガリまっす。
823: とーりすがりん 03/08/19 23:34 HOST:r253115.ap.plala.or.jp AAS
>>821
ありますので企画・開催は『身長』に・・・・・・・・・・・・・。
グッジョブ!
>>822
がんがれ!
824(1): ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 03/08/20 01:02 ID:??? AAS
「のっぽさんとおちびちゃん」ねぇ・・・
「さん」と「ちゃん」ねぇ・・・
あまり性別のわけなく「ちゃん」とは呼ばないよねぇ・・・
おいらはこう思いました。見かけたら対処するかもですが。
825: ポリバケ子@暫定本物 ● 03/08/20 07:51 HOST:n161102.ap.plala.or.jp AAS
>白州たん
さんとかちゃんで性別判断したとしても、ようはデカイ男女、小さい男女
に付いて語るOFFだから企画自体に異性を組み合わせる趣旨はないでしょう。
それでも異性との出会いを求める投稿と判断されるなら仕方がないですが・・・
826(1): ◆HFGVBeMRf. 03/08/20 21:24 HOST:fe011074.fl.FreeBit.NE.JP AAS
>>824さん
「のっぽさんとおちびちゃん」が語るのではなく「のっぽさんとおちびちゃん」を
語るのです。
827(1): 03/08/20 23:38 HOST:f176.ac155.FreeBit.NE.JP AAS
>>826であれば、
中間身長の方にも参加資格が無いとおかしいですよ。
恋愛を語るだけなら自由でしょ?
つか、そうやって削除のボーダーを探っている限りは、
削除されても仕方ないかと思いますが。
828: グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/21 01:28 HOST:p0417-ip02osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>827
実際にスレ見ましたか?
批判する前にちゃんとスレ見てください
829: グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/21 01:30 HOST:p0417-ip02osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
【のっぽさん】と【おちびちゃん】を語るOFF
2chスレ:offreg
URL張るの忘れた…
830: 狂走族始末集団本部@Polymorphia ★ 03/08/22 01:57 ID:??? AAS
小人と独活の大木オフでも見せ物小屋フリークス!オフでもなんでもええけどや
性別にこだわったり出会い目的はアカンでーってかいてんねんから
全部メールでしたら解決するやん。なにをわーわーゆーてんの。
これ議論かぁ?
831: 名無しの妙心 03/08/26 00:31 HOST:207-193-46-141.co.collin.tx.us AAS
OFFの為のOFFは・・・・・・だと思うんですけどねぇ、実際。
上の方でも書きましたけど。そこら辺がどうなのかを曖昧にしているのは何故か、
みたいな事を考えてみた方がよいかもしれないですね。
はっきりさせる事が、必ずしも思うような結果をもたらすとは限りませんよ。
832: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/27 18:54 HOST:P221119002073.ppp.prin.ne.jp AAS
久々に突発板にステルス削除人が現れて、sakusaku叩きスレを消しましたね。
その割りには未処理依頼がちらほら。
833: 名無し 03/08/28 00:56 HOST:ploto.takarakougei.co.jp AAS
それはきっとスルーなんだよ(なら報告しろよって感じだけど)
834: ● 03/08/28 10:11 HOST:p0380-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
整理板の突発スレッド削除依頼にやきそばが大量に投稿してるが、
削除依頼のガイドラインちゃんと理解してるのか疑問に思う・・・。
まあ削除人さんもわかってるだろうから適切に処理してくれると願ってるが
835(2): 名無し 03/08/28 13:31 HOST:ploto.takarakougei.co.jp AAS
URLだけでタイトルが入っていない依頼は通り難い、これ感想。
836: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
837: 削除屋諸行 ★ 03/08/30 12:03 ID:??? AAS
↑宣伝レスにつき、削除。(HOST:P205220.ppp.dion.ne.jp)
838: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/30 13:09 HOST:P221119002041.ppp.prin.ne.jp AAS
>>835
web上で依頼する場合、タイトルを入力する場所はありませんよ。
あと、狂走族さんの「眠いから未処理」ってセリフは笑いました。
板表面上のモラル低下の影には、こういった削除人さんの見えない努力があったんですね。
839: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
840: 名無し 03/08/30 13:51 HOST:ploto.takarakougei.co.jp AAS
↑
荒らし依頼はよくない。
841: 03/08/30 16:45 HOST:p2249-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>835
仕事しませう。
842: 03/08/30 16:50 HOST:p2249-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
串か。
843: ● 03/08/30 18:12 HOST:p0380-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
つか、定期オフ板の依頼放置されてない?
844: 03/09/23 01:08 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net AAS
さくっと ★さん
2chスレ:saku
で、削除完了したようですが
2chスレ:saku
を、忘れてませんか?
重複なので削除して下さい、荒れる原因になります。
845: 15 03/09/29 22:05 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net AAS
少し前のスレッドになるのですが、このスレッドを
削除した人に削除理由を教えて欲しいです。
#9月2日の朝にスレッドを見たら、既に削除されていました。
地球外逃亡オフ
2chスレ:offevent
-----
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/09/02 01:56 ID:/Ev7GgNk
地球上で起こるありとあらゆる悲しい事件にウンザリしている人。
行き先や方法などは決まっていませんが、一緒に地球外逃亡を
しませんか?
参加資格:悪いことをしない人
――v―――
∩15∩
(´ ・ー・ `)
-----
――v―――
∩15∩
(´ ・ー・ `)
846: 03/09/29 22:13 HOST:p36125-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp AAS
地球外は無理だから
847: あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 03/09/30 06:42 HOST:ZB131092.ppp.dion.ne.jp AA×
848(3): N速大使 ◆NEWsNcVFEk 03/10/28 02:16 HOST:FLA1Aaf221.myg.mesh.ad.jp AAS
下記のスレッドに関する削除理由を教えてください。
また他にも消されても仕方がないスレッドがあったと思うのですが
その中でも優先して下記のスレッドが削除された理由も
教えてください。
清龍で暴れるオフ
2chスレ:offevent
新生活始めるからなんでもいいから下さい
2chスレ:offevent
突発!!新宿清龍で食い逃げするオフ!
2chスレ:offevent
【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!
2chスレ:offevent
削除人は悪党!
2chスレ:offevent
清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
2chスレ:offevent
削除人だけで集まるOFF
2chスレ:offevent
オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
2chスレ:offevent
消されても仕方がないスレッドの一例
【祝】突発OFF廃止議論スレッド4 廃止決定【祝】
2chスレ:offevent
突発板を危機に陥れるバカを弾劾するスレ
2chスレ:offevent
最後!今日新宿清龍で飲むオフ040908
2chスレ:offevent
突発!清龍でコソーリ飲むオフ4
2chスレ:offevent
849(1): 03/10/28 02:25 HOST:61.250.86.166 AAS
>>848
ログをお持ちなら、どこかのサイトでログのupをお勧めします。
850(1): 旅の案内人 ★ 03/10/28 03:05 ID:??? AAS
削除人だけで集まるOFF
2chスレ:offevent
上記スレの停止理由をお聞かせください。
依頼が無い状態で乱立・重複を理由に停止するのであれば、
下記スレのように停止する削除人が誘導先を提示するべきだと思います。
削除人と有名固定とoff会
2chスレ:offevent
しかしながら、SupportDESK ★ さん
off会のスレを運用情報板および批判要望板に誘導するのは、
どういったお考えからでしょうか?
851(1): 削除遊牧民 ★ 03/10/28 03:23 ID:??? AAS
>>848
処理されているスレに関してはよくわかりませんが、処理されてない下記のスレは、
ガイドラインにおいて削除をする程のスレとは思えません。
【祝】突発OFF廃止議論スレッド4 廃止決定【祝】
2chスレ:offevent
自治スレの一種とも考えられるのでは?
突発板を危機に陥れるバカを弾劾するスレ
2chスレ:offevent
コテハン叩きっぽいので、厳しい人なら削除するかもしれません。
下記の二つについてはガイドライン上何の問題もありません。
最後!今日新宿清龍で飲むオフ040908
2chスレ:offevent
突発!清龍でコソーリ飲むオフ4
2chスレ:offevent
852(2): N速大使 ◆NEWsNcVFEk 03/10/28 03:28 HOST:FLA1Aap122.myg.mesh.ad.jp AAS
>>851
削除されたスレの削除理由もお聞かせ願いたいのですが
「処理されているスレに関してはよくわからない」というのはログが無いからでしょうか。
>>849さんのいうとおりどこかにupしなければいけませんかね?
853: N速大使 ◆NEWsNcVFEk 03/10/28 03:38 HOST:FLA1Aap122.myg.mesh.ad.jp AAS
あと
清龍の風紀を乱すオフ
2chスレ:offevent
も削除されてもおかしくないと思うのですがこのスレッドのついての残した理由も
お願いします。
854(1): 削除遊牧民 ★ 03/10/28 03:41 ID:??? AAS
>>852
あ、すいません。「処理したのは私ではないですが」って言うのを忘れてました。
処理されてるスレに関してわからないのは仰るとおり、「見てないから」です。
ログのupに関してはご自身の基準で、社会通念上問題のある書き込みでなければ、
どこかにupされた方が議論はしやすいかもしれませんね。
855: N速大使 ◆NEWsNcVFEk 03/10/28 03:47 HOST:FLA1Aap122.myg.mesh.ad.jp AAS
>>854
判りました
できればやはり削除した方本人に理由をお聞かせ願いたいところです。
856: 名無しさんの声 03/10/28 07:05 HOST:ZF134121.ppp.dion.ne.jp AAS
ようワカランがヒエラルキーだったのかも知らん。
857: 03/10/28 07:35 HOST:3.4.44.61.ap.yournet.ne.jp AA×
>>852
858(1): 03/10/28 09:26 HOST:t062222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp AAS
あれが消されてないのにこっちが消されて云々と言う話は
ここでは相手にされないんだが、少なくとも
>清龍で暴れるオフ>突発!!新宿清龍で食い逃げするオフ!
論外
>【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!>削除人は悪党!
>オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
板違い
>削除人だけで集まるOFF
1の立て逃げ
じゃねーの、後の2つはログがないので解らん
859: ななしさん 03/10/28 14:33 HOST:p2145-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>848
残されたスレッドに問題ありと思ったのならスレッド削除依頼を出してはどうです?
もちろんガイドラインによる削除理由が必要ですが。
>>850
コテハン占有、閉鎖的な使用を目的とするコテハンスレだからアウト。
削除されてもおかしくない。
860(2): 03/10/28 15:59 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net AAS
>>858
どこが論外なんだ?
>清龍で暴れるオフ>突発!!新宿清龍で食い逃げするオフ!
この二つは
>犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
上記に当てはまる可能性がるんだから
論外なはずないだろ
861(1): 名無しの妙心 03/10/28 16:20 HOST:218.208.3.142 AAS
>>860
ちゅうかそのスレッドとかって通報されたの?
通報して警察とかから保全依頼が出てたならその文言も当てはまるが、
そうでないなら消しても問題無いし、もし消した事で証拠保全ができない
不都合なりがあるならすぐに復活させられてるはずだぞ。
警察関係は全て管理人が直接大なり小なり関わるわけなんだから。
862: 名無しの妙心 03/10/28 16:21 HOST:218.208.3.142 AAS
だいたい、その理論が罷り通るなら、スレ立て荒らしは犯罪性があるか微妙な
スレを立てまくる事で削除をさせないという事ができてしまう。
然るべき機関からのアプローチがあったのならともかく、そういった話が無い
現状においてその文言を持ち出すのは間違いであるんじゃないかと。
863: 03/10/28 17:15 HOST:3.4.44.61.ap.yournet.ne.jp AAS
これまでの流れを見た範囲では、
・過剰なネタスレとして削除された
・削除人叩きになってたから消された
という印象しかないんですがね。
スレタイを見る範囲では消されても文句言えないっぽい。
とりあえずログ見せてください。
今のままだと第三者が議論に参加出来ないですよ。。
864: 03/10/28 17:42 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net AAS
削除された時間もわからないのによくまとめられるね。
ほんとここはすごい人ぞろい。
865(1): 03/10/28 17:47 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net AAS
>>861
警察に通報した人も店に通報した人もいたよ。
店が確認もできないのに削除してたら
ほんとの犯罪予告でも対処できなくなる場合があるんだが
それよりも
スレ立て荒しのほうが重要なの?
866: 名無しの妙心 03/10/28 18:02 HOST:218.208.3.142 AAS
>>865
そういった連絡はまず管理人に行くはずだから。
そこで管理人が動かなかった=スレの復帰が無かったということは、
通報によって関係機関が動かなかった、と見る見方が妥当だと言って差し支えないでしょ。
これは真実の所はひろゆきに聞く以外に無いだろうけど、
実際にそういった動きがあって、警察なりからIP開示請求があったとかいう話は
全然聞こえてこない。そういった事実があるならその文言も意味を持つだろうけど。
何度も言うけど、その文言は実際に問題が出ている時以外には
持ち出す必要は無いものだよ。
スレッドの内容が削除対象にあたるかどうか、というのを差し置いて
そういったリアルでの問題を持ち出すのは間違い。
リアルで問題があったなら、管理人が動いてるはずなんだから。
それをどうしても使いたいなら、試しに所轄警察署に問い合わせでもしてみたら?
867: N速大使 ◆NEWsNcVFEk 03/10/28 20:07 HOST:FLA1Aak184.myg.mesh.ad.jp AAS
有志の方がサイトにログをまとめて下さいました
今ある分だけですが・・・。
外部リンク:f8.aaacafe.ne.jp
868: オコ除さん ★ 03/10/29 01:13 ID:??? AAS
あ、えっと、あの。
私もいくつか処理しました。
ともだちんこ&ホモだちんこOFF
2chスレ:offevent
SEX OFF IN SAGAMIHARA
2chスレ:offevent
おちんちん
2chスレ:offevent
→エロ・下品として削除
付き合って下さい
2chスレ:offevent
セクハラオフin関西
2chスレ:offevent
→ローカルルール違反として削除
全国マック同時多発(チキンタツタ)オーダー開催
2chスレ:offevent
→板違いとして大規模オフ板へ移転
869: 03/10/29 15:20 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
>860、865
2chスレ:sec2ch
1 :2ちゃんねる ★ :03/02/18 00:31
見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。
今はdatにipが保存されてるから、調べようと思えば
調べられるよ。
レスの内容が問題なら保存だろうが、この場合スレタイ
自体が問題なわけだからそういうスレに関して
関係機関から問い合わせがあれば、いつでもホスト情報は
出せるよ
後、あんたは清流の関係者か何かなの?
870(2): 03/10/30 20:46 HOST:W167079.ppp.dion.ne.jp AAS
只今、以下のようなスレッドがあります。
突発板削除人の疑惑について考える
2chスレ:offevent
このスレッドは、スレタイ通り、突発板削除人に今までに起こっている
疑惑について考える、という趣旨のスレッドです。
ところが以前、同じような趣旨のスレッドが2回ほど立っているのですが
いずれも短時間で即刻削除及び停止されてしまいました。
削除人は悪党!
2chスレ:offevent
削除人は悪党!2
2chスレ:offevent
スレタイの問題もあるでしょうが、こういったことがあったため
今回もまた即削除されてしまうという可能性があります。
もしこのスレッドを削除するのであれば、是非とも削除理由をお聞かせ願います。
871: age 03/10/30 20:53 HOST:jedai.ises.co.jp AAS
yamasaki
872: オフ板住民 03/10/30 21:28 HOST:i229127.ppp.asahi-net.or.jp AAS
板違いじゃん。
ここでやれよ。
873: 200-171-213-234.customer.telesp.net.br 03/10/31 02:50 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br AAS
>>870
削除理由は板違いかと。
874: 03/10/31 09:43 HOST:p32-dna13kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
早速消されてますなあ>>870
875(1): 削除遊牧民 ★ 03/11/09 00:21 ID:??? AAS
新ローカルルールが決まったら、厳しめに行こうかと思う今日この頃。
876: 突発住民 03/11/09 22:36 HOST:ZD139197.ppp.dion.ne.jp AAS
>>875
それでよろしいかと
877(1): 03/11/09 23:08 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
2chスレ:offevent
【これ】新・欲しいもの奢り奢られオフ【買って】
スレッド停止になった理由を説明してください。
878: オペラ信者 ◆9bVesMss2o 03/11/09 23:35 HOST:msu2603.msubr2.thn.ne.jp AAS
消されて当然
879: 877 03/11/10 00:07 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
877は、スレッドを停止した削除人にお聞きします。
880: 水心 03/11/10 00:49 HOST:y117146.ppp.dion.ne.jp AAS
上手くスリ抜けたつもりのようですが、
売春・買春の待ち合わせ目的のスレなんて、削除されて当然なわけで、
>>877が、わざわざ削除理由を確認しに来たのは、
今後、どうすれば削除されない売春スレを建てられるかの対策を練るためですか?
881: 877 03/11/10 01:24 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
それをいうなら今暇でもドライブでも同じ事だろ?
882: 877 03/11/10 01:29 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
それがスレスト理由なら突発オフ板には、スレストされるべきスレはいくらでもある。
というか、殆どのスレが削除対象だろう?
883: 03/11/10 04:30 HOST:tkym21910239107.gemini.broba.cc AAS
鷺板ローカルルールより
|「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
884: 877 03/11/10 08:00 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
誰もそんな事は聞いていない。
881.882は880への返答だ。
質問はあくまでも877だ。
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