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664: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:27 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
一方で、過去の削除依頼と削除人さんからのレスです
＞337、＞349に対しましては
これに関しましては>357で
>>349
とりあえずプレOFFが終わるまで様子見、ネタとして楽しんでるだけなら良いんですよねぇ。
ただ、ネタとして楽しめる期間が終わってしまってから出会いを求めてくるような人が増えてくると
処理せざるをえなくなっちゃうなと、
と、一端様子見となったはずです。削除人の間で意見が分かれているようです。
； 400 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 投稿日：03/07/09 23:30 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
とにかく、削除を検討される方はきちんとスレを読んでください。
主催者としましては、ここまでで上げられた、とくに出会い系という汚名については、
プレオフ参加者からの意見を参考にしていただければそのようなものではなく、
まさにネタオフだった事がわかるかと思います。
さらに、これがそもそもパフォーマンスであり、「公序良俗に反する言動」に抵触しうる可能性もありますが、
これに突きましても程度問題かと思われます。
実際、スレの１としましては参加者の安全管理に万全を尽くし、スレで検討していた行動予定や集合場所を、
参加者を粘着的な人物（実際スレにいました）から守るために移動させたりの苦労をしたものです。
ここまでの事をしてなお、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 に抵触」というのでしたら、
スレが削除されても仕方が無いでしょう。適切な場所（したらば等）への放逐も検討します。
665: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:28 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
404 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 本日のレス 投稿日：03/07/10 01:21 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
＞４０１さんのように明確な基準を求められる方もいらっしゃいますね。
当事者である事を差し引いても、
手錠オフをこの内容で出会い系と認める事は私にはできません。
また、もし＞４０２さんのご指摘が手錠スレに対してのものであれば、
まったく持って論外です。木すら見ずに森を語るようなものです。
外部に避難所を建てたのはスレ参加者の方のようです。
この方のご好意はありがたいと思いますが、
今回曲げてはならない主張は”手錠オフは出会い系ではない”という事実です。
時がたつに従い、ネタからそのようなものに移行する可能性はいずれのスレもはらんでいる問題でしょうし、
これをもって２ｃｈより放逐するというのは論理が通りません。
正規に削除にかかわる方の正式なご意見をいただきたいと思います。
なお、ここでは出会い系という言葉を、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」
の意味で用いさせていただきました。
666: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:31 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
なによりもまず、己の無知から多くの皆様にご迷惑をかけてしまった事をお詫びします。
また、関連するスレの方にも不快な思いをさせてしまったかもしれません。
ですが、時に非論理的で私怨を含むような削除依頼が出しっぱなしで、
そこに当事者が反論できずにいる現行制度にもうすこし改善の余地が無いかと思ったしだいです。
削除人の方はあくまでボランティアですし、あまり多くの事を求めるのは申し訳ないかとは思いますが、
これがなんらかの助力につなげられるようであれば良いかと思っております。
667: １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 05:22 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
さて、このオフは出会い系かどうか、という問題点について。
ここで私が出会い系と呼ぶのはローカルルールにある
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿に抵触」＊１
この一文をさしていいます。
はっきり言いましょう。この文章を突き詰めていけば、全ての人的交際は不可能になります。
ですので、我々が常識と呼び生活の範とするものが基準になります。
まず、【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】スレッドでは、
参加者同士が手錠でつながれると言う非日常的な状況を楽しむ事を主眼としています。
従って、既に＊１で示す投稿とは全く異なる目的を持ってスレッドが立ち上がったわけです。
多くの反論においてこのスレの＞１にある以下の文章を引き合いに出しますが、
”【東京】手を握りあって一日ﾃﾞｰﾄをするｵﾌ【男女】スレから派生したネタオフスレです”
この文章中でも書いてあるとおり、そこから派生したネタオフスレであり、
元スレの名を残したのはそのスレ参加者に敬意を表したからです。
もっとも、ローカルルール改正により元スレは消滅しましたが。
懸念として、当初はネタとして楽しまれていたスレが出会いの場となる恐れはあります。
これについてはネタの寿命もそうかもしれませんが、
本質的に人と人が共にある場が”出会い”を孕まないはずがありません。
最終的にはこのように悪用されない事を願うだけです。
668(1): １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 05:24 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
続いて見られた反論に、「公序良俗に反する」と言うものがありましたが、実に下りませんね。
大規模オフで行われたネオを捕まえろ、三年B組金八先生etc.などがありますが、前者にしても、
公序良俗に反するということで反論はされましたか？恐らくNOでしょう。
しかし、明らかに「公序良俗に反しています」よね？
また、原宿駅前に言って御覧なさい。異質な服装の男女が大昔からいらっしゃいますね、
あなたは何か一言でも発言しましたか？これもNOでしょう。
さらに、公序良俗に反するが故に”パフォーマンス”として成立する、ということをご存知でしょうか？
公園で口から火を吹くパーフォーマーを観て、悲鳴を上げ、あなたは彼を非難しますか？
答えはNOでしょう。その技術に惚れ惚れとしていることでしょう。
さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
誰かに迷惑を掛けず、参加者を含め誰もの目を楽しませるものであれば、それでいいんじゃないでしょうか。
669: １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 07:17 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
振り返ってみて恥ずかしい文章ですな・・・
でもまあ、真面目にやってるんです。
それを私怨や羨望や何やらで潰されたくないのです。
まあ、本スレのほうがどうなるかですけどね。
670: 03/07/10 09:35 HOST:ZD138153.ppp.dion.ne.jp AAS
>>668
個人的意見ですが。
容疑者連行時には人権的配慮から手錠部分を衣類等で隠します。
また、特殊性性癖専用の道具としての認知度もそれなりかと思います。
これを第三者から「ネタ」と見られるか「悪ふざけ」と見られるかは主催の手腕かと。
>さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
迷惑な話ですね。それが動機ならLR違反です。他所でどうぞ、なのかなあと思いますが。
「あっちが良くてなんでこっちがダメなんだ」という場合は往々にして双方が重視しているポイントの相違が
あるかと思います。
671: なまえいれてちょ 03/07/10 10:23 HOST:YahooBB219002138116.bbtec.net AAS
>>662
一つ目の「渋谷モナー」と二つ目の「茅ヶ崎で」は
開催地を限定することが、開催地と関わりのない第三者にとって情報価値をなくしてしまうスレッド
であるかどうかを例を出して比べてみる、ということをしたつもりだったのですが。
＞オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
とのことですが、２ちゃんねる削除ガイドラインには
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
とあり、雑談カテゴリではなく馴れ合いカテゴリであるオフ板も、
情報価値はスレッドにとって重要なファクターであると言えるのではないでしょうか？
＞オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは？
東京にいる人がオフに参加しようと思って
やる人いるのか秋田ＯＦＦ
2chｽﾚ:offevent
というスレッドを開くでしょうか？
秋田以外にいる「オフに参加しようと思う第三者」においては、上記のスレッドは全く情報価値のないもの、
と言えるのではないでしょうかと、何度も質問しているわけですが、どうでしょうか。
同じ秋田で開催されるオフでも、「渋谷モナー」のように開催地が秋田であることに意義があるオフではなく、
秋田で開催される何かほかの事に意義があるオフならば、私も情報価値はあると思います。
672: 03/07/10 10:58 HOST:FLA1Adi055.tky.mesh.ad.jp AAS
2chｽﾚ:offevent
こことか最悪
673: オフ板住人 03/07/10 17:46 HOST:actkyo038206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
オフ板というのは「実際に会う」ことを目的としてるので
日時・場所・趣旨を明確にしていないスレは逆に板違い
かと思うのですが。
上で「渋谷モナー」や「秋田オフ」を例として出された方へお聞きしたいのですが
このように、地名をスレタイに入れることを問題としているのですか？
それとも、開催地を決めて行うオフは、すべてまちBBSへとの主張なのですか？
渋谷モナーが「渋谷に住んでる人集まれ」だったり、
秋田オフが「秋田県秋田市○○町のオフだよ」ならまちBBSのほうがふさわしいかもしれませんが
今の状況で「地域限定のため第三者に情報価値がない」というのはちょっと極論かと思います。
いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。
674: 突発住民 03/07/10 19:08 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp AAS
＞いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
＞自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。
仰る通りですが、自治スレで話し合う事にそれだけの価値が無いのではないでしょうか。
現状ではそれぞれの都合を通そうとするだけの意味のない会話の応酬がされているだけのスレだと思います。
「削除人の誰さんが○○と言った」などを都合良い解釈で引き合いに出して、
結局は『何を言った』ではなく『誰が言った』を重要視しているように感じられます。
これでは｢２ちゃんならではのオフ云々｣と言っておきながら２ちゃんの基本思想から外れていますよね。
自治スレで時折見られる｢突発板自体をリセットした方がいい｣という発言を見て、
些か暴論ながらリセットされるべきは自治スレなのではないかと思わずにはいられません。
議論というより愚痴に近い私の発言ですが、自治スレについて趣旨だけで語るよりも、
現状をどうするか…自治スレについての自治すら必要なように思い書き込ませてもらいました。
675(1): オフ板住人 03/07/10 23:39 HOST:actkyo038206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
＞１ ◆F5mYEJE7FYさん
スレ拝見させていただきました。
手錠すること自体は、安全性にも気を配っておられるようなので、
今のような感じならまあ大丈夫だと思いますが、
初期の「男女でを基本としている」ところが引っかかるんじゃないかと思います。
幹事さんご自身が「男同士でつないでも面白くない」と明言されてましたし、
同じように考える人（異性と手錠つないでﾊｧﾊｧみたいな）が多くなってくれば
「出会い目的オフ」と判断されても仕方がないのではないのでしょうか。
とりあえず
・参加表明時の性別表示をやめる
・ペアで参加した人以外組み合わせは完全にくじ引き（実施済み？）
という形にして、削除人さんの判断を待つのがよいと思います。
オフレポを拝見する限り、プレオフはネタオフとして楽しい雰囲気だったようですので、
このまま「俺たちはネタとして楽しんでるんだよ！出会い目的のﾔｼは他へ行け！」
と言えるようなスレに育てていければいいと思います。
偉そうに語っちゃってすいません‥個人的な意見ですので‥
676: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/10 23:58 ID:??? AAS
んー、ノーパソのACアダプター忘れたので簡単に書いておきましょ。
「だから様子見なんですよ」
>675さんのいうように状況によっては判断も変わってきます。私はしばらく様子見という判断を
しましたが、他の削除人がどういう判断をされるかは分かりません。もったいないから、早めに
他へ移ったほうがいいような気もしたのでああいうコメントにしました。
677(1): 632 03/07/11 03:08 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp AA×
2chｽﾚ:offevent
678: 突発住民 03/07/19 03:54 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
offevent：突発OFF［レス削除］
2chｽﾚ:saku
-------------------------------------
148 名前： 住人 [sage] 投稿日： 03/07/16 11:18 HOST:U047101.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
○//○いまどこいまひまOFF139○//○
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿
エロ・下品
スレに無関係な猥褻な投稿です。
当該スレにおいては現在ようやく基本となる注意事項も作られ
自治意識を高めている重要な時期というのもありますので、
お手数ながらレス削除をお願いしたく存じます。
また、現在も進行中ですので付随したレス削除もお願い致します。
因みにID:owLeGIzcとID:xSNDP/Iuの両名が削除依頼対象です。
新着レス 2003/07/19(土) 02:56
149 名前： 削除の虎 ★ [sage] 投稿日： 03/07/18 22:41 ID:???
>>148
そのくらいさっくり流しましょう。
-------------------------------------
上記の件につきまして削除整理板より移動して参りました。
679: 突発住民 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
私がレス削除を依頼しました投稿内容について、
どういった見地で｢そのくらいさっくり流しましょう｣という結論になったかが理解出来ません。
投稿内容は単なるエロ下品ではなく、事の真偽はともかくとしてオフ会を通してのエロです。
現在オフ板では出会い系要素のあるスレッドを紆余曲折ありつつも排除したばかりですが、
元々なぜ奢り奢られ等で出会い系目的が増えたかという部分で、一部のオフ参加者による
裏事情の報告がオン・オフ含め全てとは申しませんが大きく作用したと私は認識しています。
念の為、これは推測ではなく実際にオフ仲間から流れてきた話を元とした認識です。
やはり｢そういう事がまかり通る｣と聞けば、モラルの低い一部の方は追随します。
その結果、末期の奢り奢られのような歪んだ形が生まれた訳で、それはご納得いただけるかと思います。
そういった観点から見ますと、今回私が依頼しました投稿は与える規模の大小はともかくとして
突発オフ板全体の風紀を乱す引き金となりえる投稿と確信しております。
このような小さなほころびを見過ごした結果に板が腐敗したとして、その時はまた自治議論なのでしょうか。
そうするとまた新たな制約が加わり、最終的にはオフ板そのものの撤廃が見えてくるのではないでしょうか。
撤廃にならないとしてもLRだらけで発言ひとつにも神経を使うような板が出来上がるのではないでしょうか。
680: 突発住民 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
又、他に注目したい点としましてはレス削除を依頼した旨を当該スレにおきまして書き込みましたら、
それまでの連投が止まりました。これは非常に効果的だなと私は感じました。
憶測ですが「削除されてしまうなら書いても虚しい」的な感情が投稿者に生まれたのだと思います。
しかし、今回削除されなかった事によって｢どうせ削除依頼は通らない｣と認識させてしまうとどうでしょう。
削除を担当される削除人様によって判断にずれがあるのを承知した上で敢えて引用しますが、
2chｽﾚ:saku
上記レス削除スレ>>137にてさくっと★様は｢スレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。｣
と述べられており、今回の行動はそれに従った形となっております。
対象の違う話ですので、さくっと★様がどういった見解を持たれるかそれはわかりませんが、
>>137で仰っていた事はこういう事ではないでしょうか。
削除の虎★様を含め削除人様方のご苦労もお察し致しますが、
他者の書き込みの影響力を若干軽んじてる様に思いましたので、是非聞いて頂きたく書き込んだ次第です。
文章力が乏しく中には無礼な表現もありますが、伝えたい事を伝えるのが第一ですのでご理解下さいませ。
681(1): 削除の虎 ★ 03/07/19 05:36 ID:??? AAS
すみませんが、呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの
ほうでお願いします。
今回流してくださいという結論にした理由についてですが、荒らしによる
煽りの可能性があること、多少のことには動じないでいただきたいと
考えていること、個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、処理を
した場合に「個別の事情を優先して削除してくれる」という誤解を与え
かねないこと。主なものはこんなところです。特に大きいのは３つ目。
ですので、無視できる程度のものは無視を、削除依頼するのなら、
依頼の理由は客観的にガイドラインまたはローカルルールからの引用
で、ということでお願いします。
682: 突発住民 03/07/19 08:45 HOST:m01vtr017.comp.dion.ne.jp AAS
>>681
早速のご解答ありがとうございます。
＞呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの ほうでお願いします。
まずは上に引用した部分について、こちらの手順に不備があった事をお詫びします。
本題ですが、率直に｢削除｣に対する私の認識に誤りがあったと感じました。
＞荒らしによる 煽りの可能性があること、
＞多少のことには動じないでいただきたいと考えていること、
この二つの理由については些か合点がいきませんでしたが、
＞個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、
上記により全て納得しました。
突発オフ板の現状を良くしたいと思うばかりに、削除依頼に頼り過ぎた部分があったと思います。
お手を煩わせまして大変申し訳ありませんでした。以後、善処致します。
683(1): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/19 12:54 HOST:P061198250178.ppp.prin.ne.jp AAS
＞個別の板の事情を理由に削除依頼〜
ローカルルール（≒個別の板の事情）を理由に削除できないってことですか？
今回のレス削除に関しましては結局
「うそをうそと（ｒｙ」
ってことに至ると思います。
しかし、個別のスレの事情を理由に〜ならまだ分かりますが、上記の発言はちょっとどうかと思いました。
684(1): 削除の虎 ★ 03/07/19 20:14 ID:??? AAS
>>683
説明がわかりづらかったんですが、ローカルルールによる補足
という意味でしたか。そこに関してはこちらの落ち度であったと
思いますので率直にお詫びします＞678＆683
それでも今回に関しては流しとさせてください。また、これから
依頼される場合はあまりくどい説明はせず、削除ガイドラインの
どれに該当するか、ローカルルールのどの項目に該当するか
だけを書いていただけると判断しやすいです。
685: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/19 23:45 HOST:P221119003023.ppp.prin.ne.jp AAS
>>684
削除依頼する場合はガイドラインに沿ってするのが普通ですしね。
ただ、今後も無理難解な削除理由で依頼して来る人がいるかもしれないので、
その時はまた適確なレスをよろしくお願いします。
686: オフ居た 03/07/23 19:10 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
削除人にもいろいろいるんだな。
687: [sage ] 03/07/23 19:19 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
いきなり削除ってどうよ
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
どうやら突発オフ板住人の削除人がいるらしいな
削除権剥奪したほうが良いと思われ
688: 質問 03/07/23 20:20 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
こちらのスレッドが削除された「明確な」理由をお尋ねしたい。
689(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/23 22:36 HOST:p2969a8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
奢り系はNGって判断が出てるにも関わらず立てるほうが悪いんだろうが。
お前等ほんと頭わるいね。
690: 名無しの妙心 03/07/23 22:48 HOST:interdev1.cmpnet.com AAS
＞いきなり削除ってどうよ
いきなりも何も、何か間違った削除が行なわれて無いなら無問題だが。
確かに遊牧民氏の言う通りに報告は推奨だが、必ずしなければならないわけでもない。
なんか間違った削除が行なわれたのなら、URL付きで論理的にドゾー。
691: 突発住人 03/07/23 22:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
>>689
>>677ですでにその旨の確認を行い、まるで返事が無い。
>>677は>>635を受けてのもの。
削除した「さくっと★」さんは書き込みに対して明確な返事も無く、
ご自身の書いたことに対して惚けたように無視を続けて来られました。
今回の削除に対して明確な理由を求めるのに、異論がおありですか？
ただ単に煽りたいだけでしたら、
ここは「削除議論板」ですので余所で発言なさった方がお互いのためだと思いますよ？
692(1): 突発住人 03/07/23 23:13 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
さくっと★さんは上記の判断を、
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 を削除なさった方は、その明確な理由をお教えください。
693: 03/07/24 06:54 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
本来、ルールを守る事を使用者に徹底させる立場にいるはずの
管理者側が、ルールを守らないというのは如何なものか？
削除されたスレ
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
削除依頼スレの削除依頼とその反論
2chｽﾚ:saku
694(1): 名無しの妙心 03/07/24 08:08 HOST:interdev1.cmpnet.com AAS
つうかOFFラインであったらオフ会って認識自体が間違いのような・・・。
695: 突発オフ板住人 03/07/24 09:51 HOST:p71-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>694
ではオフ会ってなんでしょうか？
御教授願います。
696(1): 名無しの妙心 03/07/24 10:11 HOST:210.150.179.179 AAS
今の削除議論には直接関係ないからアレだけど、住人じゃないから自治スレにも
書きにくいからこっちで言わせて貰うけど。
会う事を前提とした上で、Web上でその計画を立てる、ってのは違うんじゃないかと。
何かのテーマについて語り合った人たちが、一度会ってみようか〜？という感じで
会うのがオフ会なんじゃないかと思うんだよね。
ちょっと前から自治スレとかで話し合ってたみたいだけど、
会う為にスレに書き込むってのは、本末転倒でないかい？と思うんだけどねぇ・・・。
エロがあるかどうか、ではなく、出会い系なのかどうか、というのを問題にすべきなんじゃないかな、
と自治スレ流し読みして思ったよ。やらなきゃ出会い系じゃない、って思ってる人が
とっても多いように感じたし、「会う」という事を目的にしている時点で出会い系なんじゃないかと。
まあ、詳しく読んでないし、板の事情もよくわからんので、
一意見として聞いてもらえれば。
697(1): 突発住人 03/07/24 19:44 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp AAS
>>696
なるほど。
つまり今の突発オフのほとんど全てが「本来のオフではない」ということですね。
幾たびもその話は出てきております。
「オフのためのオフ」「オフのためのオン」
思い切ってそれらを禁止しますか。
まあ、そうなるとオフ板は統合してもなおスカスカですが。
（マトリックスオフも「オフのためのオフ」ですし）
698: 03/07/24 22:32 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
「他板でのコンセンサスのないオフ」の禁止って事か。
そもそもオフ板ができたのもそれぞれのスレで
オフの相談をする場合の煽り、荒らし対策だって事らしいし。
２ちゃんのオフの定義は
「オフ板以外の掲示板、スレでのコンセンサスがあって、オフラインで
会う事」だね。
既に他板で面識があり、オフの相談をするのではなく
オフ板で募集して会う事そのものが「出会い」系と
いえる訳だな。
それで言うなら殆どの突発オフ板のスレは削除対象になる。
それに何度も話に出て来てるけど
奢りスレでなくてもいまひまの様なその場で手軽に
会う事を可能にしているスレなら援助交際目的の出会いは
充分可能なわけで。現に水面下では出会い系連中はまだ
突発オフ板に潜在しているみたいだしね。
結局はスレ住人の自治意識でそれらの不逞の輩を排除する
事ができないなら、697の言う様に本来の２ちゃんねるの
オフの定義に反する様なスレは禁止にするしかないと思う。
699(2): で ◆14get.kr8M 03/07/25 00:24 HOST:y134076.ppp.dion.ne.jp AAS
で
2chｽﾚ:offevent
このスレを削除した明確な理由をお知らせください
2chｽﾚ:saku
より
420 名前： 投稿日：03/07/19 07:15 HOST:eaa1-ppp591.west.sannet.ne.jp
削除対象アドレス：
で
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
オフが開催される様子がありません。
スレタイにＨＮがはいっています。
とありますが、
突発板にあるまじきペースではありますが
オフの計画もありました
開催の可能性が微妙ではありましたが
実際にオフが可能かどうかの連絡を取る直後の削除でした
スレタイにHNが入ってるとのことでしたが
「で ◆14get.kr8M 」はあのスレでの名無しさんと同様です
「で」がHNと認められるのであれば
「で」という文字が入ってるスレを全部削除依頼しても削除されるのでしょうか？
可能であればスレの復帰を願います
700(2): 名無しの妙心 03/07/25 02:42 HOST:210.150.179.179 AAS
＞向こうへ
で、報告の有る無しに関わらず、削除が妥当か否かって事を議論するように
してください。>>692さん。
>>697
オフの為のオフなら、参加者以外にも楽しめるようにする事を
心がけないと駄目なんじゃないかと思ったり。
それがネタオフ板の独立という形で示されてるんじゃないかとも思うし。
見てる人が楽しいレス・スレを。これは2ちゃんねるの基本だしね。
・・・まぁ、OFF板が馴れ合いカテゴリにあるから、そこら辺はぼみょ〜かもしれんけどw
>>699
共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。
スレタイにいれずに、定期に立て直せばいいんじゃないかな？
701(2): 突発住人 03/07/25 05:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
>>700
ﾊｧ?
貴方は誰ですか？ 削除人の方ですか？
さくっと★さんだとしたら名乗ってくださいな。
そうでないとしたら、今回の削除に関する前段階のことをどこまでご存知なのですか？
…まあ今日「雑誌２ちゃんねる」を読んで、管理側の人間が「奢り奢られ」を認めたくないのは理解しましたよ。
あんな記事まで書くって事は、よほど潰したいんでしょうね（笑。
私はただ、筋が通ってない削除に対して腹が立っているんですよ。
「怪しいものは罰する」という認識なら、それこそ他の多くのスレッドも同じ理由で削除されて然るべきもの。
そんな２ちゃんねるらしからぬ削除は管理人の考えと反していると思うし。
削除するべき理由があるならきちんと順序を追って、納得できる理由を出すべきだと思う。
それが２ちゃんねるじゃないの？
とりあえず今のローカルルールに沿って削除したいなら、管理人の判断を一度仰いでくださいよ。
じゃなければ、ローカルルールに下の一文を追加してくれ。
「犯罪の温床になる可能性の高いスレッドは、理由を問わず削除することがあります」
702: 名無しの妙心 03/07/25 10:08 HOST:210.150.179.179 AAS
>>701
まあ私が誰か、とかそういう事を言ってる時点でアレなんですが・・・。
まず上や自治スレで書いた事嫁。
というか、レス削除依頼とか見ても全然依頼してないみたいですが、
スレ自治を行なう気があるのかないのか。
スレの発展の方向がローカルルールに反しているのなら、
削除されても仕方が無いでしょう。現状のスレを見る限り、
削除を云々する前に、やりたいとか女の人キボンとか言ってる人たちを無視して、
奢り奢られ「だけ」を目的としたレスに応じてるとは言い難いと思います。
スレを存続させたい、奢り奢られ「だけに」需要があるというのなら、
その旨を徹底し、スレ住人でエロ目的の書き込みを排除するような雰囲気を
作るよう動くべきでしょう。
・・・まあ、自治云々は直接は削除の是非には関係無いでしょうから、
私が直接この削除に関して言いたいのは次のことだけです。
スレの発展の方向がローカルルールや削除ガイドラインに反していて、
スレ住人にそれを是正する気が無いのなら、スレが削除されても仕方が無い。
まあ、削除した当人が来るのを待ってみたらどうでしょうか。
スレ内自治活動を行ないながら、ね。
703(1): 突発オフ板住人 03/07/25 11:47 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>レス削除依頼とか見ても全然依頼してない
2chｽﾚ:saku
依頼は無視され、スレッドが削除された
削除人は自治を否定している。
704: 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
★事の経緯
スレッドの削除依頼
434 名前：依頼人 投稿日：03/07/23 15:07 HOST:h155.p058.iij4u.or.jp
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
鯖が移転したとたん、性懲りもなく現れました。
このままではまた元の木阿弥になってしまうので、この手のｽﾚは
速やかに削除お願いします。
★それに対する反論と、議論の誘導
435 名前：434反論 投稿日：03/07/23 15:26 HOST:p49-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
434削除依頼の【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】スレ
はスレッドそのものは削除依頼の理由
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
にはあてはまらないと考えます。
上記ローカルルールに違反すると思われるレスポンスに関しては随時
レス削除依頼にて対応いたします。
反論等は下記削除議論スレで
2chｽﾚ:sakud
◆ off板削除議論スレッド ◆
705: 続き 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
★並行して問題のあるレスの削除依頼
156 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/23 15:41 HOST:p106-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿 & ローカルルール違反
＝肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
宜しくお願いします。
★レス削除依頼は無視され、議論スレでの話し合いもないまま
数時間後にスレッドは削除された。削除人からの報告もなく
削除理由に関する質問に対しても当人からの、回答は未だない。
706: 03/07/25 12:44 HOST:fe090056.fl.FreeBit.NE.JP AAS
なんで２ちゃんねるに拘るんだろう。
管理人が嫌がってるのを知っているのなら、
他の場所でやればいいのに。。。。
707: 名無しの妙心 03/07/25 15:50 HOST:210.150.179.179 AAS
>>703
削除依頼すりゃー自治ですかと・・・。
というか、削除依頼云々は>>701さん個人向けの事ですから。
まあ、問題はそういう点ではないようなので、当事者が来るのを待つべし。
私なー個人的意見に過ぎませんからねぇ。はいはい。
708: 03/07/26 00:34 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
>当事者が来るのを待つべし。
見ていて書き込まないんだから
来る訳ないだろ？
削除人じゃないんだから書き込めないよね。
709: で ◆14get.kr8M 03/07/26 02:21 HOST:y134141.ppp.dion.ne.jp AAS
>>700
＞共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。
断定形で言い切られているので、その事実であるという解釈でよろしいのでしょうか？
基本的には「スレタイ」を「ＨＮ」に流用しただけではあるのですが
そのことを論じても仕方ないのははかっております。
また「で」という文字をコテハンとして認めたという認識で構わないのですよね？
710(2): 名無しの妙心 03/07/26 03:13 HOST:210.150.179.179 AAS
・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
そもそものタイトルを私は知らないもので。
で ◆14get.kr8M
これがスレタイに入っていたのなら、トリップがある以上問答無用です。
で
この文字が入っていた場合、文脈の中で自然に使われているのなら
大丈夫でしょうが、不自然に「で」という文字が浮かび出ているような形だと、
スレタイにコテハンと見なされるかも。
例：で 〜○○オフ〜
それ以前に、名無しも誰も全員がで ◆14get.kr8Mという共有コテハンを使っていたのなら、
固定ハンドルによる占有とみなされて削除されます。タイトル云々以前の問題ですわな。
なぜ共有コテがコテハン占有と見なされ削除対象となるのかというと、
コテハンがID変えつつ自作自演で他人の振りをしている場合と
区別がつかないから、だと私は考えています。
共有コテハンを使いたいのなら、名無しという共有コテを使いましょう。
711: 03/07/26 08:06 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
きちんと答えられないのなら中途半端に口を出すのはやめたら？
鬱陶しい
712(1): 03/07/26 21:12 HOST:m01vtr013.comp.dion.ne.jp AAS
>>710名無しの妙心さん
外部の方のニュートラルなご意見はありがたいと思って拝見しております。
ですが
＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
お気持ちもお察ししますが、こういった発言はどうかと思います。
売り言葉に買い言葉な状態に陥ると話の本質からずれてしまいますから…。
貴方の書き込みから読み取れる｢自分の方がレベルとして上｣という態度、
それは穏便なレスをする事で発揮されるのが適切かと存じます。
実際はそんな気遣いを必要としない方が良いのですけどね。
713(1): で ◆14get.kr8M 03/07/27 01:17 HOST:y135118.ppp.dion.ne.jp AAS
>>710、名無しの妙心さん
>>699にある私の質問に対して回答をいただいたので
貴方のことを管理側、もしくは管理側の意図を知っている者として
扱っておりました。
あくまでも推定で述べているだけの傍観者であるならば、
議論スレで断言なさるのはあまり好ましいことではないと思います。
＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
この発言に関してですが、>>712さんのいうとおりに
発せられた側としては気分の良いものではありません。
自己推測では計りかねる削除の意図があったので、
当該削除を行った削除人さんの意図を確認する為にこのスレに書いたまでです。
該当削除を行った削除人の言質を欲しいのであり、
第三者の意見を欲していないことはご理解ください。
また、「他人の言質」を求めないとするなら議論スレの存在自体が
意味無いものとなると思います。
714: 名無しの妙心 03/07/27 04:37 HOST:proxy305.docomo.ne.jp AAS
ソースなしに断言したのはまずかった。ごめん。
家に帰ったらソースを探して出します。
んで、言質云々に関しては、これまた真摯に議論してる人たちまで
オフ板の奴ら、と一くくりにしてしまったのは正直すまんかったです。
あとの部分はまたあとでじっくりと読んでからレスします。
715: 名無しの妙心 03/07/27 23:32 HOST:cache138.156ce.maxonline.com.sg AAS
2chｽﾚ:saku
>>713さんの削除理由のソースはこれね。
716(2): スクリー無 ◆scremJDf6. [ガチンコage] 03/07/30 16:55 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp AAS
削除人は、レスも読まずに削除しているのか？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3
このスレで俺はＯＦＦの募集を掛けた、その後およそ１時間後に
削除されていた。どうゆう事なんだよ。
（削除依頼は深夜４時過ぎおれが募集掛けたのが９時２５分）
他に削除すべきレスストスレや類似スレがあるのに、
確かに夏厨がでてきて、age進行のあのスレがウザく感じるのは
もっともだが、
人 の 募 集 潰 し て ん じ ゃ ね ー ぞ。
717(1): ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ 03/07/30 16:57 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net AAS
>>716
夏厨を卑下してるけど、あんたの文章は厨そのものだね。
違うなら違うでまた凄いが
718: スクリー無 ◆scremJDf6. [age] 03/07/30 17:02 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp AAS
とりあえず、削除人は何故そのようなことになったのか
是非回答が欲しいところだ。もっとも削除人が出てくるとは思えないが。
>>717よ早々にage進行ありがとうｗ
719: ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ 03/07/30 17:06 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net AAS
こちらこそどういたしまして。
削除人さんいらっしゃ〜い
720: 助けて下さい！ 03/07/30 18:23 HOST:cr1-203-141.seaple.ne.jp AAS
悪質な荒らしに合いスレは全壊、困ってます。
アクキンの方法教えて下さい。
お願いします。
721: 03/07/30 19:16 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
今、板にいる>>ステルス削除人
722: [sage ] 03/07/30 19:38 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
タイミング的に自分で削除依頼を出して、速攻削除してる様だな
奢り奢られの時と同じ
IPも一緒
723: 03/07/30 23:39 HOST:p2192-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
奢り系はローカルルール変更時駄目ってことでみんな削除されたんだし
今後も駄目だろ
724: 03/07/31 07:05 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
ローカルルールで明文化(奢りスレだけ正当な理由で、できるのならだが)
しないなら、これからもいくらでも立つだろう。
スレ内容で削除対象にするなら、それは他のスレにも
当然適用されるべき。
というか、出会い目的になる可能性のある全てのスレを一掃してほしい。
725(1): aaaa 03/07/31 16:29 HOST:sdi05.rheon.co.jp AAS
>>716
募集かけたから削除されないってのはおかしいね。
それ以前に雑談が延々と続いてるわけだし。
削除された理由は雑談＆OFFに関係ないスレだろう
726: スクリー無 ◆scremJDf6. 03/07/31 18:03 HOST:OFSfa-02p6-65.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>725そんなことで削除されたら、大抵のOFFスレ全滅じゃないか
それは言い訳といいます。
727: 03/07/31 18:09 HOST:p2192-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除されたくないがために無理矢理募集かけた感じだったよね
内容も削除されても文句言えないようなスレだったし
728: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/31 19:44 HOST:P061198250077.ppp.prin.ne.jp AAS
とりあえず削除人が出てくれば解決なんだってば。
729: 03/07/31 20:51 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
いくら削除報告の義務がないとは言っても
山積みの他の削除依頼を無視して、
気ままに削除って、どうなんだよ。
それに削除されて当然のエロ系スレは残したまま
716の一度別の削除人が、「あってもいいじゃない」
と判断してる様なスレを削除したりしてさ。
どうなってるの？
730: 03/07/31 21:52 HOST:p101-dna09urasirohat.saitama.ocn.ne.jp AAS
削除人を小一時間問い詰めるオフ
2chｽﾚ:offevent
731: 03/07/31 23:43 HOST:h221.p486.iij4u.or.jp AAS
説明ほしければ、呼び出しすればいいのに...
732: 03/08/01 09:45 HOST:p36-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
ｵﾏｴかよ。
呼びだししても出てこないのわかって言ってるな
733(3): ランゲルハウス 03/08/02 20:15 HOST:OFSfa-04p4-73.ppp11.odn.ad.jp AAS
2chｽﾚ:offreg
↑の妹が欲しい♂と兄が欲しい♀のオフpart2のスレッド停止基準の説明をお願いします。
依頼理由が"・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿"となっています。
しかしながら現在進行中のオフは、スレッド上の募集内容を見るかぎり当日希望者が集まり遊びにいったりして一時的に兄・妹としての気分を楽しむ事を目的としたオフであり、
単なる出会いの手段としてのオフや、まして恋人や肉体関係を求めるオフではありません。
また、主催者も性的・倫理的な問題を避けるべく何度も注意書きを発しています。
このオフを契機として継続的な人間関係が発生する事は特に否定されていませんが、そのこと自体は他の多くのオフ会でも同様であり、
オフ自体を楽しむことを主目的とした今回の募集スレッドを停止する必然性はないものと考えます。
734(1): 03/08/02 21:26 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>733
すいません、無関係な者ですが一言。
タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的”
のスレなので、ローカルルール違反で削除やスレストは当然だと思います。
現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって
それを理由に存続を主張するのは本末転倒ではないでしょうか。
性別を限定せずに集まるスレに変えるか、外部（したらばなど）に引越しされるほうが
いいと思います。
735(2): 削除遊牧民 ★ 03/08/02 21:38 ID:??? AAS
>>733
「恋愛関係・肉体関係を求める投稿」とは思いませんが、
「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。
736: 削除遊牧民 ★ 03/08/02 21:57 ID:??? AAS
また、継続スレについても削除依頼が出ていますので、
理に適った反論が無い場合は、頃合を見て処理させて頂きますのでご容赦ください。
737(2): 七志 03/08/02 22:23 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>735
>「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。
とありますが、これをそういったら、オフ板はほとんど削除され、壊滅状態になってしまうのでは?
上記の部分に該当する、しないのボーダーラインを示してください。
もし、該当するのであれば、どの部分か具体例を示してください。
738(3): 七志 03/08/02 22:49 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
たびたびのカキコすいません。
少し比較例をあげさせてもらいますと、突発の方になってしまいますが、「いまどこいまひま」関係は、削除遊牧民様の基準に合わせると、全滅してしまうのではないですか？
私は、時々神奈川県内のいまどこいまひまを見ますが、「私たち女3人と花火見に行く人募集」とか、「当方○○歳♂」とか、「♀には食事おごります」といった書きこみが平気であります。この辺はどのようにお考えですか?
739(1): ◆HFGVBeMRf. 03/08/02 23:37 HOST:f139.ac115.FreeBit.NE.JP AAS
>>737-738
スレの趣旨自体が性別を特定しなければならない所が問題では、、
740: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/08/02 23:42 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp AAS
>>738
スレ自体に問題がなければレス削除対象かと。
741(1): ランゲルハウス 03/08/03 00:16 HOST:OFSfa-04p4-73.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>734 >>735
私は禁止対象は"出会うこと自体を目的"とするもので、オフの場で参加者一同で何かをすることを目的としている場合、
原則禁止対象にならないものと考えていました。(大方の部分は恋愛関係、肉体関係ではじけるわけですし)
>>734さん、>>735さんが言われているのは[男性のみ募集」「女性のみ募集」という形の限定以外で性別に条件がついた募集は一切禁止という意味でいいでしょうか?
(たとえば男女ペア将棋大会などのイベント参加をつのるようなものも禁止ということ)
と書いている間に>>739さんから同様のご指摘がでてましたね。
原則論としてそうなっているということなら私としては特に反論はありません。
(ローカルルール制定時の議論はよく知らないので議論済みでしたらすみません。
もう一点、>>734さんの言われた
「タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的”」であるので、
「現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって
それを理由に存続を主張するのは本末転倒」
についてですが、1本目のスレがたった当初は私も含めて出会い系的な書き込みもありましたが
実施にむけて多少の議論などが行われる中、出会い系色を取り除く形で進行してきました。
結果論としていい雰囲気ですすんでるから残してほしいということではありません。
(現在進行中のオフ募集の当否に関しては前段で述べてますのでこれはあくまで補足です。
スレッド作成当初の内容はルールに抵触してもその後軌道修正されているなら存続されてもよいのでは、という意味。)
駄文・長文失礼しました。私自身、上記の主張に必ずしも固執するものではありませんが、
>>737、>>738さんの言われるように削除されるスレ・レスとされないもの区別に若干疑問がありましたので投稿しました。
742(1): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/03 00:48 HOST:P221119003128.ppp.prin.ne.jp AAS
＞妹オフ
「目的出会い」と「結果出会い」の区別は付いているみたいだね。
ただ、「異性が参加しないと成り立たない」オフっていうのは、客観的に見たら「異性との出会いを求めている」オフって見ることができるのくらいは分かるよね？
あんまつまらないことで削除人さんを困らせちゃダメだよ。
743(1): オフ板の人 03/08/03 01:53 HOST:p13091-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
問題のスレを読んできたのだけど、おれは「異性が参加しないと成り立たない」オフではあるけど、
兄、妹っていう設定のネタオフと解釈した
おれはそう受け取ったけど、見る人によってはあれは出会い系だ、ととる人もいるだろう。
この辺のところは、実はスレを建てる側と削除する側の解釈の違いじゃないかと思う。
こうした解釈の違いによるトラブルを避ける為にも「出会い系」と判断される明確でわかりやすい
基準をローカルルールに織り込んだほうがよいと思う。
単純に異性が参加しないと成り立たない、という縛りで削除するのであれば、削除対象になるスレは
ほかにもあるだろうし、穿った見方をすればなんとなく気に入らないとか、見せしめのための削除
という見方もできる。
オフ板住人としては、明確でわかりやすい基準を書き加えることで、今後同様のトラブルが減ることを望む
744: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/03 03:56 HOST:P061198250122.ppp.prin.ne.jp AAS
ネタって解釈すれば、異性との出会い目的のオフはローカルルールに違反しないんだ！
こりゃ新しい抜け道がたくさん出てきそうだ。
745: 住人A 03/08/03 06:04 HOST:p62bf7d.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
以前からそうですが、まるで「ネタ」という言葉を使えばなんでも大丈夫と勘違いしている人が多いと思います。
異性が居なければ成立しないオフはどんな言葉で取り繕っても所詮は出会い系に過ぎないかと。
またネタというつもりで参加している人が居たとしても参加者全員が思っているかと言えば甚だ疑問であり
出会いを期待して参加している人が居ないと言い切れない時点で「異性との出会いを求める投稿」に抵触していると思います。
746(1): 某固定 03/08/03 06:16 HOST:HDOfa-03p5-36.ppp11.odn.ad.jp AAS
抜け道があっても別にいいと思うんだが。
本当にそれが抜け道なのかどうかはスレを見てればわかるんだろうしな。
その辺の微妙なラインの判断は削除人さんの判断を逐次仰ぐとして。
あからさまな出会い系のスレが氾濫していたことが問題で今回のローカルルール
改訂があったわけだけど、極力拡大解釈は避けたいというのが私の切に思うところで。
ネタか出会いかの微妙なグレイラインは、やはりスレ内の内容次第ってところで判断
してもらうって形がいいんじゃないだろうか？
削除人さんは大変だと思うけど、結構見てればわかるスレってあるしわからない場合は
やっぱりグレイラインという判断でもいいんじゃないかと思う。
もし仮にスレ上では隠し通すなんてことを頑張ってやったとしても、結果、カモフラージュ
だけでスレを運用していくくらいなら、別のとこでやったほうが楽だって思うだろうしね。
747: 某固定 03/08/03 06:19 HOST:HDOfa-03p5-36.ppp11.odn.ad.jp AAS
で、補足。
今回問題になってるのはそのグレイラインからちょっと削除すべき方に
ベクトルが向かってるスレだと思ってます。
言いたい事は、出会いと取られる可能性だけで削除対象になるのは
どーかなってことで、今回問題になってるのはやっぱり止められても
仕方ない感じがします。
748: ランゲルハウス 03/08/03 10:54 HOST:OFSfa-02p6-171.ppp11.odn.ad.jp AAS
現時点で定期OFF、突発OFFのそれ系のスレはあらかた整理されてるので、
OFF板の趣旨として"兄・妹OFF"が削除対象となるのは納得できます。
今すぐにではないにしても、ルールにもう少し具体的なしばりをつける必要があるんではないかと思いますが。
>>742、745さんのように 「異性が参加しないと成立しないオフは原則禁止」を徹底させるべきという考え、
>>746さんのように、「いったんグレーゾーンを作った上で削除人が個別に判断」という考え、
>>743さんや私のように規制をかけるならもう少し明確な規定をつくったほうがいいのではという考えといくつかあるようですし
749(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/03 12:29 ID:??? AAS
現時点での私の判断基準を示しますと
・「異性との出会いを求める」ことが主題であるスレは削除対象
・性別を限定して募集する場合でも、主題が別であれば様子見
ただし、主題が軽んじられて、出会いを求める書き込みばかりになるようであれば、処理の可能性あり
※>>741さんの”男女ペア将棋大会”などはここに入ります。
・タイトルや1が「出会いを求める投稿」であっても、”明確に”スレの流れが変わっている場合は放置
こんな感じです。
その中で当該スレに関しては、
主題（兄、妹）が一番上の分類（異性との出会いを求める目的）に入り、
明確に流れが変わっていない。
と判断しました。
ちなみにこれは、ガイドラインとローカルルールから導き出した私の基準であり、
他の削除人さんが別の基準で活動する事を妨げるものではないことを予めご理解ください。
750(2): 削除遊牧民 ★ 03/08/03 12:38 ID:??? AAS
ちなみに明確に流れが変わっている場合、っていうのはこんな感じで
やりオフ
2chｽﾚ:offevent
1 名前：KIMUTI 投稿日：03/07/02 18:51 ID:uHad6b+z
やりサーだけではなくやりオフも
2 名前：う゛ぁーう゛ぁら ◆python26eA 投稿日：03/07/02 18:53 ID:RigIsw4z
記念ｶｷｺ。
3 名前：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 投稿日：03/07/02 19:12 ID:weEQRuMO
槍投げオフ？
−−−−−以降槍オフへ−−−−−
751(3): 超級覇王 03/08/03 13:40 HOST:eatkyo316062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
確認をさせていただきます。
>削除遊牧民★さん
2chｽﾚ:saku
”放置”なんですね？
”保留”ではないんですね？？
該当スレッドに対して容認するという意味になりますが、それでいいんですね？
念の為、ひろゆき氏にメールしてみた。
752: 超級覇王 03/08/03 13:43 HOST:eatkyo316062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
放置なら放置で、無駄な議論を省くために
該当スレにその旨をコピペしようと思うんですが。
753(1): オフ板住人 03/08/03 14:21 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>751−752
言質をとったみたいに騒ぎ立てるのはどうかと。
＞・タイトルや1が「出会いを求める投稿」であっても、”明確に”スレの流れが変わっている場合は放置
に該当するとしたら、「現時点では放置」であり実質保留なんじゃないでしょうか？
そのスレ及び類似スレが「絶対に削除されない」という意味ではないと思いますよ。
報告という意味でコピペするなら
＞他の削除人さんが別の基準で活動する事を妨げるものではないことを予めご理解ください。
の文も添えておいたほうが、それこそ無駄な議論を省くためにはいいと思いますが。
ちょっと突発のほうは流れを読めてないので、的外れな意見だったらスルーしてくだされ‥
754(2): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/03 15:37 HOST:P221119002176.ppp.prin.ne.jp AAS
遊牧民さんもスレの流れを見ているようで・・・乙です！
〜一例〜
・第１回兄妹オフ
スレ上で参加者たちが「ネタオフ」という前提を決めて開催。
しかし、現場は悲惨なものだった。
明らかにストライクゾーンが妹・年下女・ロリな男たちが集まった。
それは別に問題ない。
ところが男女比２：１だったので、妹と話がしたい一心で飢えた兄による妹争奪戦。
結果、あぶれて妹と楽しい時間が過ごせなかった兄たちがオフ後にスレを荒らす始末。
参加者から「つまらない」、スレを見ていた第３者は「イメクラみたい」との声。
保留・放置なスレもオフレポ次第で何らかの処置をした方がいいかもしれませんね。
755(1): 某参加者 03/08/03 15:38 HOST:p4165-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>733
残念ながら削除止む無し。
全員がネタオフとして参加してるならいいが、出会い目的の香具師が見受けられた。
756(1): 某参加者 03/08/03 15:40 HOST:p4165-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>754
あなたも参加者？事実を誇張してませんか？
757(1): 某参加者 03/08/03 16:06 HOST:p4165-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
あ、そうそう、オフ自体は楽しかったですよ。問題は出会い目的の香具師がいること。それのみ
758(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/03 16:35 ID:??? AAS
>>751
スレに対する判断は関係なく、依頼を放置ですー。
必要なら判断済のものを除いて再依頼どぞー。
759(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/03 16:45 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
ちなみに448と466以外の「放置」は、スレに対するものと思って貰って結構です。
わかりにくくてスイマセンです。
760: 超級覇王 03/08/03 18:20 HOST:eatkyo316062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>753
＞言質をとったみたいに騒ぎ立てるのはどうかと。
俺も保留のことだと思ったので、騒がれる前に確認させて貰ったのです。
「これで公認されたから思いっきり活動できる！」などと
夏休みの人達に思われでもしたら(´Д｀;)だったので。。。
だってさぁ、そのへんのスレがあると
次から次へと夏休みの人達が湧いてくるし・・・。
>758-759
お手数とらせて申し訳ないですね。
了解しましたです。
761: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/03 20:48 HOST:P221119003180.ppp.prin.ne.jp AAS
>>756-757
参加者が10人いたら10通りの感想があるものです。
ちなみに私は参加していませんが、参加した妹役の人がそのように愚痴ってました。
オフ後荒れたっていえば、ちっちゃい子が好きオフもありますねぇ。
762: 七志 03/08/03 22:25 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>749−>>750
レスありがとうございます。削除遊牧民さんの見解と>>754、>>755のような意見があることを考えると、スレッド削除は仕方がないかもしれませんね。お手数おかけしました。失礼します。
763: |*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX7/BX86R. 03/08/04 00:01 HOST:p126-dna10urasirohat.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>750
まさか俺が軌道修正に成功していたとは・・・。
ちなみに、３で書き込んで以降そのスレ見てませんｗ
764: 兄妹参加者２ 03/08/04 08:53 HOST:m023196.ap.plala.or.jp AAS
【兄妹スレの削除について】
削除基準が「解釈」で削除人さんの解釈が「削除」なので削除で問題ないと思います。
スレタイからも出合い系ととられて当然な所は有りますし、
そもそも今回はプレオフで本オフ（ネタオフ）の前の顔合わせ
という始まりだったのですが、只のオフになってしまったのもこういう結果になった一因かと思います。
オフの出来事全てを把握してるわけではないのは勿論なのですが
スレやこちらで出合い系の参加者が…
とに対し個人的には皆さん常識の範囲内で楽しまれていたと思います。
１参加者としてそのようなクレームが出る方に対し、
アプローチ出来なかった事に対し、不服に思います。
私は参加者の皆さんとは男女問わず、楽しく過ごせたのでちょっと寂しいですね。
余談ですが蟻さんのおっしゃる方と恐らく他の妹役の方は問題無かった様です。
765: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/04 09:25 HOST:P221119003081.ppp.prin.ne.jp AAS
個人的に「会いたい固定とサシオフ」スレに関して、削除人さん方がどのように考えているか知りたいです。
「サシ」ってところがネックかと。
766(1): 03/08/04 10:46 HOST:p36-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
関係を兄妹で徹底するなら、出会い系にはならないのでは？
767(2): りんヵヽ ◆RINka2N7.I 03/08/04 19:51 HOST:ntchba055128.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
兄妹スレと時を同じくして、スレストされました「姉弟」の参加者です。
出会い系の議論が出ていたときから削除板を見ていたので、
個人的には削除基準として、スレストやむなしと思っていました。
実際にオフがどうだったかというよりも、これからの削除基準として、スレタイが不適当である面は
否めないと思っていますし、また今後のオフ板の存続に当たって、グレイな部分を排除する動き
も仕方ないと思っています。
スレ上で荒らしや冷やかしも多かったですが、こちらのオフだけでなく兄妹のオフも、問題なく友情を…
…違う、兄弟愛を（笑)深められたと聞いています。
とりあえずこちらのオフ終了までストップを待っていただけたようなのでその点については大変
ありがたく思っています。
さて、そこで、提案なのですが
「兄姉弟妹」をひっくるめてやれば、問題ないのかなぁ…とか思ってみたり
どうでしょ
768: 超級覇王 03/08/04 20:06 HOST:AIRH03266024.ppp.infoweb.ne.jp AAS
近親相姦とか言い出す香具師が出てきそう。
そしたら素早く削除依頼して削除してもらわないと荒れるでしょうね・・・。
769(1): オフ板住人 03/08/04 21:15 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>767
ひっくるめて「いろな年代の人と遊ぶオフ」みたいなのはどうかな？
参加表明時に性別を書かないようにすれば削除対象じゃなくなるし
「10代の女の子来るなら参加きぼん」なんて書くﾔｼの排除もしやすいのでは。
‥人を集められるかどうかが問題かもしれないけど。
770: 七志 03/08/04 21:22 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>767
良い提案かも。九州でそのオフがあったような。
兄妹オフでも、結構男同士でしゃべったりしてたし。もし出来るなら、漏れは参加したいです。
後はスレの流れと、削除人さんの判断次第だと思います。
もしよろしければ、削除人さんの意見を聞かせてください。
771: りんヵヽ ◆RINka2N7.I 03/08/04 21:23 HOST:ntchba055128.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
いちおう、兄姉の２スレはネタスレだと思ってるんですけどね。
コス系のオフとかといっしょで、兄が欲しい姉が欲しい…っていう疑似兄弟
私なんかは、一人っ子なので弟が欲しいんですよ…ま、妹でも良いけど（ぶっちゃけ）
「お姉ちゃん」って呼んで欲しいっていう趣旨のネタというか。。。
実際、オフで出会った方にはきちんと「姉」って呼んでもらってますし。
いろいろな年代の人って、対象がぼやけすぎてて参加しづらそうな気が...
近親相○なんていう煽りは既にスレカキコありましたよね、どちらも(笑)
772: 真弓 ◆3t3q3/wcEc 03/08/05 01:35 HOST:210-194-152-62.home.ne.jp AAS
それなら「姉と呼んでもらいたいオフ」というのはどうかしら？
（でも、姉だと弟が以上に集まる罠ｗ）
773(1): 超級覇王 03/08/05 02:12 HOST:eatkyo146137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
いろんな人が居るということですよ。
煽り程度で済んでいるうちは、いいんじゃないですかね。
参加者の皆さんがしっかりしてればいいことですから。
774: 真弓 ◆3t3q3/wcEc 03/08/05 02:13 HOST:210-194-152-62.home.ne.jp AAS
挨拶も無しに書き込み失礼しました。
第１回と２回の「姉弟オフ」の幹事をした真弓と申します。
姉弟スレは、元々私が立てたスレでは無く、話の流れ的に幹事になったので
スレのポリシーとかやる気とかが他のオフの方より少なめな私なのですｗ
（あるとしたら「実年齢に関係なく、女性は姉・男性は弟」という所でしょうね）
なので、今回のグレーゾーンの一斉スレストに関しては、特に異論はありません。
それより姉弟オフ最後の開催までスレストを待っていただいた削除人さんに一言感謝をと思い
こちらに書き込みした次第です。本当にありがとう御座いました。
775(2): 七 03/08/05 09:11 HOST:ZD137085.ppp.dion.ne.jp AAS
>さて、そこで、提案なのですが
>「兄姉弟妹」をひっくるめてやれば、問題ないのかなぁ…とか思ってみたり
>どうでしょ
兄妹・姉弟、それぞれが異性登場を必要条件としてるわけで、それらを足したところで本質は
変わらないと思われ。異性を対象としたオフは、結局はスレ自治（これも難しいんだが）だけじゃどうにもならない
って部分もあるんだよねえ。
>769
その流れだと、兄妹・姉弟スレを存続させるために主題を変更するだけにならないか？
そもそもの主題とあまりにもかけ離れてるし、オフの結果としては今暇とかせいるーとあまり変わらなそだし。
776(1): りんヵヽ ◆RINka2N7.I 03/08/05 09:26 HOST:ntchba055128.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>773
そうですね。この間のオフ会でもそのあたりはマジメに議論してみました。
>775
いや、だから必要条件じゃなくしようとしてるんですよ。
妹でも弟でも下の兄弟が欲しいとかっていうんなら、別に性別限らないでしょ。。
777: 某固定 03/08/05 09:34 HOST:HDOfa-03p2-185.ppp11.odn.ad.jp AAS
なるほどな。
俺兄弟多いけど一番上だから兄ちゃんか姉ちゃんほしかったなみたいな感じか。
ひとりっこだとその願望はもっと強いかもね。
趣旨的には○でしょ。
性別にこだわりだすアホな参加者がかき回さなければ。
778: 03/08/05 10:50 HOST:p46-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
父娘や母息子 父息子や母娘もよろしく
779: 775 03/08/05 14:52 HOST:ZD139095.ppp.dion.ne.jp AAS
>776
兄妹・姉弟を足して性差を崩そうという出発点だと、趣旨変更しても以前通り異性希望する人がいる
だろうし、ごっちゃにするってことは以前までの趣旨も含むわけだし、いろんな香具師も
来るだろうから自治大変だなあ〜実際にオフやったとして、おかしな人排除できるのかなあ
・・・・と心配になっただけで。
趣旨的にはありだと思うよ。
他スレもこの可能性はあるんだろうけどね。潜在的には・・・と。
780: 真弓 ◆3t3q3/wcEc 03/08/09 03:46 HOST:210-194-152-62.home.ne.jp AAS
グレーゾーンとは、プラマイ0をさしてる訳ではなく
むしろ良いと悪いが両方あって名前の通りグレーゾーンになると思ってます。
「微妙だからスレ立ててもいいじゃん！」というよりむしろ
「微妙だからしたらばでスレ立てて誘導しよう」という動きを考えてはどうでしょうか？
スレを残したいのか、人との繋がりを残したいのかでも多少変わりますけどね。
781: 超級覇王 03/08/14 18:25 HOST:eatkyo224117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>751
＞念の為、ひろゆき氏にメールしてみた。
>・「サシＯＦＦ」
>・「奢り系OFF」
>・「お泊まりOFF」
>に、ついて、ひろゆきさんの意見をきかせて欲しいのです。
>メールでなくても構いません。何らかのカタチで通達してもらえないでしょうか。
要約すると、こんな感じで。
んで、やっぱりとゆーか、今のところ反応ないです (´▽｀)
削除人さん達の中で、このようなOFFを
どう扱うかという連絡を受けた人って居ますか？
782: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/14 22:00 HOST:P221119002078.ppp.prin.ne.jp AAS
兄弟姉妹にしても何も変わらなかった？
それとも一部の粘着のせい？
その後の展開はどうなったんだろう・・・
また削除滞ってひと波乱起きそうですね。
出会い目的のオフが進行中っていうのが問題。
783(1): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/08/15 10:04 HOST:P061198250252.ppp.prin.ne.jp AAS
せっかくエロ・出会い禁止ってことで新鯖もらえたのに、いくつかの該当スレが現在進行中。
こういうスレはすぐに消さないと、「なんだ、開催できるじゃん」と住人の勘違いを促す原因になります。
セックスオフも名前を変えて健在してますし。
784: 金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 03/08/16 20:30 HOST:cthrsm007109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>783
その様な、催促じみたことを言うのは逆効果なんですが……
785(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/16 21:59 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
【おちびちゃん】関西版【のっぽさん】
2chｽﾚ:offreg
上記のスレ立て人ですが
当スレッドが「出会い系」と判断してのスレ停止でしょうか？
過去４回ほどＯＦＦ開催しておりますが
内容的にはマッタリとしたオフでありＯＦＦ参加者の中では
「出会い系」との認識は全くありません
事実過去に男性だけでもＯＦＦ開催しております
ただ、削除人さんの方で「出会い系だ」と認識されるのであれば
停止、削除も致しかたないですが
８月末、ＯＦＦ開催に向けてスレッドは動いておりましたので
避難所への誘導のため一時、停止解除をお願い出来ませんでしょうか？
786: 削除遊牧民 ★ 03/08/16 22:00 ID:??? AAS
【おちびちゃん】関西版【のっぽさん】
2chｽﾚ:offreg
上記スレの削除理由を補足
LR・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に該当と判断、停止しました。
787(1): 削除遊牧民 ★ 03/08/16 22:02 ID:??? AAS
>>785
残念ながら、削除対象であるスレッドの復帰は、
削除対象でないことが証明されなければ難しいです。
788(2): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/16 22:38 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>787
>削除対象でないことが証明されなければ難しいです
どのように証明すればよいのでしょうか？
スレッドの趣旨としては
背の低い女性に思い入れのある男性
背の高い男性に思い入れのある女性
それぞれの思いを語りながら飲酒、会食、その他イベントを
楽しみましょう
と、いうものです
当然男性のみが集まって開催される場合もありますし
女性のみが集まる場合も有り得るかと思われます
「異性がいないと成立しないＯＦＦではありません」
この事はスレ上の注意書きに「のっぽさんだけＯＦＦになっても泣かない」
と、男性のみのＯＦＦとして成立する場合もあると明記しておりますし
以前、突発に立てていたスレのオフレポ見ていただいても
のっぽさんＯＦＦが成立し常連参加者や新規参加者とも
和気藹々のＯＦＦを運営しております
789(1): グラサンおやぢ ◆OyadiAVTFY 03/08/16 22:59 HOST:p3084-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
連書きすみません
当スレッドの兄弟スレとして
突発スレに建った「関東版」は未だに
スレスト及び削除されずに続いてるのは何故ですか？
この点もお答え下さい。
790: 削除遊牧民 ★ 03/08/16 23:40 ID:??? AAS
>>789
ん、見逃してました。できれば依頼スレの方にURL貼ってくださると助かります。
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