[過去ﾛｸﾞ] ◆ off板削除議論スレッド ◆ (980ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
609: さくっと ★ 03/06/18 03:24 ID:??? AAS
>>608
このスレッドに書いても理由はわからないかと思います。
610: 時計坂の削除屋 ★ [age] 03/06/18 07:47 ID:??? AAS
>>608
こちらは読まれました？
サーバ関係で動きがあったようです。
あと､管理者と話し合いしていたようです。
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
2chｽﾚ:operate
611: 孤高のペット戦士 03/06/21 07:16 HOST:PPPa195.saitama-ip.dti.ne.jp AAS
>>594
ペットスレが削除されると「気持ち良く」なれないんですが・・・
612: ☆ﾈｵﾊﾟｿ 03/06/21 10:14 HOST:YahooBB218120072052.bbtec.net AAS
外部ﾘﾝｸ:diary4.cgiboy.com
613(2): オフ板住人 03/06/21 13:51 HOST:i218180.ppp.asahi-net.or.jp AAS
オフ板の削除依頼ができません！！
2ch板:offreg
2ch板:offevent
じゃないんですか？掲示板アドレスが間違ってるといわれて受理されません！！
614(1): ◆IamMelonpc 03/06/21 14:01 HOST:i1-server.town.ikeda.fukui.jp AAS
>>613
板移転するとしばらく（数日くらい？）はフォームからは依頼できないんですよ。
削除整理板の場合、直接依頼スレに書き込んで依頼しても大丈夫ですので、
それでお願いします。
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
615: 613 03/06/22 11:24 HOST:j081048.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>614
わかりました、どうもありがとうございます
616(1): エロ目的反対派。 03/06/30 09:16 HOST:i027051.ap.plala.or.jp AAS
奢り奢られ系のスレが一斉削除された理由を教えてください。
というか教えてやってください。
自覚のない人達が懲りずにスレ立てしています。
誰も理由を求めず「何故か消滅してたので立ててみました」という有様です。
【神は】欲しい物奢り奢られオフ-23【存在した！】
2chｽﾚ:offevent
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 08:04 ID:g9s5dTxE
なぜかスレ消滅してたので立ててみる。
【札幌近郊】奢り奢られスレ２【北海道】
2chｽﾚ:offevent
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 01:45 ID:Eg5GGxXJ
前スレが消滅(？)したようなので立てますた。
原因は不明です。
というわけで張り切ってどーぞ。
だそうです。
617(2): ● ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/06/30 23:29 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp AAS
【神は】欲しい物奢り奢られオフ-23【存在した！】
2chｽﾚ:offevent
レス数100でdat落ちしてるのを確認しました。
【札幌近郊】奢り奢られスレ２【北海道】
2chｽﾚ:offevent
レス数50でdat落ちしてるのを確認しました。
というわけで圧縮もしくは即死判定かと。
618: エロ目的反対派。 03/07/01 01:09 HOST:r217043.ap.plala.or.jp AAS
>>617
【神は】欲しい物奢り奢られオフ-23【存在した！】
2chｽﾚ:offevent
書き込めますが…
619: 03/07/01 01:25 HOST:f116.ac161.FreeBit.NE.JP AAS
>>617
消されたのはそのスレじゃなくて、むしろ前スレです
【これ】欲しいもの奢り奢られオフ-22【買って】
2chｽﾚ:offevent
（スレタイ不明）
2chｽﾚ:offevent
>>616さんは↑の2本が消された理由を知りたいのだと思います
620(3): 関西人 03/07/01 03:45 HOST:N094028.ppp.dion.ne.jp AAS
申し訳ありません。
【関西】801友達が（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ･･･オフ【長三郎】
2chｽﾚ:offreg
【関西】801友達がホスィ…オフ【長三郎】
2chｽﾚ:offreg
が連続して落ちた理由を教えていただけないでしょうか？
似たようなスレがありますが、
関西関東で別れているので重複ではないと思うのですが…
二つ目に至っては、最終カキコが6/30 00:17で
6/30 23:00にはdat落ちが確認されています。
621(1): 鳥取人 03/07/01 03:47 HOST:p1222-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp AAS
【鳥取】とりあえず集まれ【砂丘】
2chｽﾚ:offreg
こんなスレを立てたのですがこのスレは削除されたのでしょうか？
それともただのＤＡＴ落ちでしょうか？
１，２日でＤＡＴ落ちするのはおかしいとおもいますが…。
622(1): 名無しの妙心 03/07/01 04:52 HOST:203.14.169.18 AAS
>>620
>>621
即死っしょ。ex3は結構即死が厳しいと聞く。
623: オフ板住人 03/07/01 05:01 HOST:eatkyo018196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>622
でも、
【京都でも】異性を待ち続けるＯＦＦ【ペット】
2chｽﾚ:offevent
> 262 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 03/06/18 21:12 ID:Won5e+j6
のように、最終書き込みが18日でもdat落ちしてないスレとかありますからねぇ。
1日や2日でdat落ちするっていう理由が知りたいように思います。
サーバの不調とかあったのかな？
624: オフ居た 03/07/01 07:16 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
奢り奢られがねらい撃ちされて削除されたとは考えにくいな。
出会い系が駄目だっていうのなら
【東京】手を握りあって１日ﾃﾞｰﾄをするｵﾌ【男女】
2chｽﾚ:offevent
とか
【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
2chｽﾚ:offevent
とか即削除だろうけど、まだあるし。
625(1): 。 03/07/01 08:59 HOST:P221119000217.ppp.prin.ne.jp AAS
レスの数が少ないとdat落ちしやすいのでは？
30レスくらいはついてないと駄目と聞いたことがあります。（真偽は未確認ですが）
626: エロ目的反対派。 03/07/01 09:11 HOST:r217043.ap.plala.or.jp AAS
推測の域を出ないですが、
新ローカル･ルールが出来てから後に立てられたスレは新ロカルー違反で即削除。
それ以前のもので旧ロカルーに抵触していないものはとりあえず放置。
ってところなのでしょうか？
下記スレの中身は知りませんが前スレの流れからするとエロネタになってそうだから
それで削除されたのかな？
【これ】欲しいもの奢り奢られオフ-22【買って】
2chｽﾚ:offevent
生き残っているスレはただ見過ごしてたとか･･･。
>>620
その【長三郎】というのはコテハン名ですか？よくわからないんですけど。
もしそうなら削除ガイドラインに抵触してますね。
627(1): 名無しの妙心 03/07/01 09:56 HOST:203.14.169.18 AAS
長三郎食堂（なんばCITY内の居酒屋）
だそうだ。
>>625
そうそう。他の板では10〜15レス程度が即死判定の際の基準にされるのが、
ex3だと厳しいって事なんじゃないの？
628: オフ板住人 03/07/01 11:38 HOST:eatkyo018196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>627
なるほど。
つまり最初のでだしのところで勢いがないスレは即死しやすい‥ってことかな？
うー、そうなると自分で立てが映画を見にいこうスレがすでにアヤウイ‥
一定期間に一度、そういう審判の日、っていうか判定の時がくるのかなー。
いきなしいつも見ていたﾏﾀｰﾘなスレがdat落ちしてると、なんか寂しいんだよねぇ。。。；__；
629: 620 03/07/01 14:26 HOST:N068146.ppp.dion.ne.jp AAS
月１でオフやってて、もう第４回まで終了したオフです。
第４回オフの参加者１５人。で、今回オフ終了後２日で落ちました。
レス数は48で、参加者がみんなレポあげて盛り上るぞーってﾄｺだったんです。。；__；
５日で48だから、勢いがないってことはないと思うのですが…
【長三郎】はいつも会場になってるお店の名前です。
こういうお店の固有名詞とかダメなんでしょうか？
630: ＠ 03/07/01 14:59 HOST:P061198249217.ppp.prin.ne.jp AAS
dat落ちの基準とかについてはこの板で訴えてもしょうがないと思いますが・・・？
631: オフ板住民 03/07/01 20:46 HOST:ACCD8F5C.ipt.aol.com AAS
このスレの固定が鯖に負担掛けてます
2chｽﾚ:offreg
632(1): 突発オフ板住人 03/07/01 22:33 HOST:c121224.tctv.ne.jp AAS
いわゆる「奢り系」が削除及びにスレストかかっています。
ローカルルールに引っかからないと思われますが、削除した見解をお教えください。
633: みん 03/07/01 22:36 HOST:Y057112.ppp.dion.ne.jp AAS
【関東】奢り奢られオフ【東京近郊】
2chｽﾚ:offevent
上記スレにスレストがかかっているのですが
何故なんでしょうか？
このままではdat落ちしてしまうので
早急に仔細が知りたいのですが
634: ななっしー 03/07/01 22:47 HOST:61-27-121-69.home.ne.jp AAS
今回の奢り系の扱いについては自治スレで問題になってます。
確か今回のＬＲ変更議論の中で、奢り系は様子見、ってことで
固まってたはずなんですが、なぜ削除されたのでしょうか？
少数派の奢りスレ削除派が出した削除依頼で削除されてしまうなら
削除依頼したもん勝ち、がまかり通った格好になります。
削除人さんの説明を強く求めます。
635(1): さくっと ★ 03/07/01 23:57 ID:??? AAS
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが
自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
・「あり」の場合明確なルール
off会板はoff会をする板だと思っていましたが私の中でのoff会の定義が少し違っていたのかもしれません。
636(1): さくっと ★ 03/07/02 00:04 ID:??? AAS
あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。
637: さくっと ★ 03/07/02 00:19 ID:??? AAS
出た結論に関しては私一人では公平性に欠けるので他の削除人の方々と
できれば管理人さんに判定してもらいたいと思います。
その時回答が180°転換するかもしれませんがその時はご了承のほど。
それまで議論対象のスレッドは立てないようにお願いします。
638: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/02 01:32 ID:??? AAS
えーっと、別ハンドルで奢り奢られoffで３度ほど経験があるんですが、今までのように
「女性希望」とか書いたりしているようであれば異性募集と思われてもしょうがないかと。
自分たちが利用している板なんだから、そういう勘違い系エセ住民が増えないように
これから自治意識を高めていかれたほうがよいのではないかと思います。
ちなみにおいらはやり方次第では奢り系はありなのかなと思いますが、今のままでは
厳しいような気がします。
639: エロ目的反対派。 03/07/02 06:55 HOST:r137153.ap.plala.or.jp AAS
さくっと ★様、◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★様、御回答ありがとうございました。
640: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/07/02 07:47 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp AAS
「奢り奢られ」という趣旨だけなら、新ローカルルールにも抵触しないかと。
性別を限定したり肉体的な見返りを求めたりするものが禁止なんだから
スレッドの趣旨でそういった禁止事項が明記してある場合のみスレ削除対象となるのではないかと。
以外のスレで違反してる人がいるのなら、それはレス削除の範疇かと。
641(1): 03/07/02 16:24 HOST:YahooBB219186074027.bbtec.net AAS
>>636について、
自治スレでペットはグレーと勘違いしている人がいるんですが、
下のレスを読む限りペットは削除対象ですよね？
削除しないのはグレーだからではなく、
あまりにスレと人口が多すぎるから様子を見ているだけだと。
自治スレにペットが何度も登場してくるので、よろしくお願いします。
2chｽﾚ:saku
>・ペットoffに関してはあまりにスレと人口が多すぎるのでしばらく様子見。
> その時に備えて移転先を決めておくのもいいかもしれません。
642: さくっと ★ 03/07/02 23:16 ID:??? AAS
>>641
off会板の住人さん達で決めた方向に沿いたいと思います。
（最終判定がどうなるかはわかりませんが）
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 19:08 HOST:flets6213.t3.rim.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku
>
> 【需要】一致したらオフ＠関東【供給】
> 2chｽﾚ:offevent
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ローカルルール「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿の禁止」に抵触
> スレタイは違いますが本質は奢りスレです。
上記のスレッドに「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」は、
なかったように思うんですが、なぜ削除されたんでしょうか？
644(1): 削除遊牧民 ★ 03/07/03 21:03 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
を補足します。
あまりにもレスの進みが遅く、スレの住人さんに移動の意思がないと判断した場合も、
処理してしまうかもです。
645(1): さくっと ★ 03/07/03 21:49 ID:??? AAS
・ペットスレについてのお知らせ
2chｽﾚ:saku
遊牧民さんのレスをうけてペットスレに関しては現在進行しているスレッドを最後のスレッドとしてください。
他所への移転、誘導を今のうちにお願いします。
>>644
7月末までが適当かと。
646(1): 削除遊牧民 ★ 03/07/03 21:57 ID:??? AAS
>>645
了解です。それでは7月末ということで
647(1): なまえいれてね 03/07/05 00:00 HOST:chba1814.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>646
「実質ペット」も削除対象と捉えてよろしいでしょうか？
【名古屋】ﾎﾟｹﾊﾟでﾏﾀｰﾘ馴れ合うｵﾌ【毎日】
2chｽﾚ:offevent
ここのようなスレッドはどうなりますか？
648(1): さくっと ★ 03/07/05 00:34 ID:??? AAS
>>647
実質ペットもスレッドタイトル偽装型ペットも削除対象とします。
649: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/07/05 07:25 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp AAS
>>648
削除対象となるのは「異性を待つオフ」であって
「ペットボトルを目印に集まって雑談するオフ」というだけでは何も問題ないかと。
650: 名無しさん 03/07/06 03:56 HOST:actkyo041198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
なら普通に集まれよ
651(2): TAR-556 ◆ayE1kQpmAo 03/07/07 07:07 HOST:p6226-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
【お茶会】同人者のマターリオフ新宿【飲み会】
2chｽﾚ:offevent
↑上記スレのオフ主催者です。
カレカノ目的のオフじゃないのに「カレカノだろ」 等のカキコが多く、停止＆削除を
危惧してました。
削除対象と認識されてしまったのですか？
幹事としてはものすごく不本意なんですが……
652(1): ななし 03/07/07 08:43 HOST:m011249.ap.plala.or.jp AAS
第3者の目から見ても停止は当然だと思いますよ。下記の方の御意見はごもっともかと。
【【【 突発ＯＦＦ板自治論議 9】】】
2chｽﾚ:offevent
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/07 06:49 ID:qjcbTbFw
たとえば
2chｽﾚ:offevent
とかはどうなんだろう？１、215、246参照。
この幹事の言い分が通ったらLR意味無いなｗ
653(1): nanasi 03/07/07 09:22 HOST:ZD137234.ppp.dion.ne.jp AAS
>>651
スレを拝見しましたが、１にカレカノのきっかけと書いてあり、新ローカルールールが施行後にも
その項目を「取り消しません」と名言してますね。あなたの意思（表現方法ですか？）は別として、カレカノ目的での
利用を認めたわけで。
スレ趣旨云々ではなく、実質出会い系は禁止です。
つまり「どうせ完全に無くすことはできないのだから」という理由で自治を放棄したということですよね。
幹事自身がカレカノ黙認の空気を作ってしまった＞、今後そうしたレスがつかないように・・・
だからスレ削除ではなくてスレストなのかと。
ご意見ありましたらまた書きこみしてください。
尚、その前に当スレの他に
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:offevent
んび目を通しておくことをお勧めします。
654(1): 削除遊牧民 ★ 03/07/07 18:18 ID:??? AAS
>>651
どうも、今回処理をさせて頂いた削除遊牧民と申します。
言いたいことは>>652>>653さんとほぼ一緒ってことで、
スレ削除じゃなくて停止にしたのは、レス数も多く、何回かOFFも開催されていたようでしたので、
あなたとしても思い出があるでしょうから、ログが残るように停止にいたしました。
655: なまえいれてちょ 03/07/07 20:53 HOST:chba1844.ppp.infoweb.ne.jp AAS
さくじょにんさんはじひぶかいなぁ( ´∀｀)
ところで、定期板の妹姉弟兄スレは、
削除もストレスもないってことはあのままでいいんですよね。
弟が姉を、姉が弟を、兄が妹を、妹が兄を募集するということは、
異性との出会いを求めるにあたらないってことですよね。
656: TAR-556 ◆ayE1kQpmAo 03/07/07 22:13 HOST:p8094-ipad31hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
>>654
了承しました。
今後、オフの趣旨と表現がかけ離れないよう、充分気をつけます。
出会い系禁止については私も了解しております。
657(1): なまえいれてちょ 03/07/09 02:16 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
２ちゃんねる削除ガイドライン ４、投稿目的による削除対象 より引用
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
というのは、オフ板では有効な削除理由でしょうか？
オフの開催地が特定の場所で決まり、そこでオフを開催しようというスレッドは
「地域や地方が限定されて」に該当しないのはわかりますが、
（スレッドとしてその場所を指定するだけで、スレッドの目的が地域に限定されない）
該当地域でオフを開くための、
静岡中部突発オフ
2chｽﾚ:offevent
このようなスレッドは「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」と判断されるのでしょうか？
つまり、スレッドの主旨が開催地域であるスレッドはガイドラインに引っかからないか、
ということを尋ねたいのですが、削除人さんの見解はいかがでしょうか。
658(1): ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/09 02:32 ID:??? AAS
>657
ちょっと適用するには難しいんじゃないかな〜と。だって地域を限定しないオフ・イベントなら
今は大規模オフ板がありますし、人が集まるというオフ板ならではの事情もありますし。
ちなみに例示されているスレッドはこの地域でこんなオフをやってるよ、という案内スレッド的な
使い方をされているようであれば削除対象外だと思います。
659(1): なまえいれてちょ 03/07/09 03:05 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>658
回答ありがとうございます。
ご理解いただけなかったようなので、例示を増やしてみます。
渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6
2chｽﾚ:offevent
突発オフ板にあるこのスレッドは、渋谷で開催されるオフのためのスレッドであり、
開催地が渋谷という地域であるというだけで、
渋谷という地域で行われることに意義のあるスレッドではありません。
【神奈川】茅ヶ崎でオフしてみるPart２【湘南】
2chｽﾚ:offevent
対して、突発板にある上記のようなオフスレッドは、
開催地が茅ケ崎であるということに意義があるスレッドであり、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」と判断されるのでしょうか？
ということです。
開催地域がスレッドの主旨で、ネタ性、企画性がない場合、「地域限定とならないか」という質問です。
そして、後半部分なのですが、
案内スレッドというのは、つまり以下のようなスレッドを指しておられるのでしょうか？
▼ 名古屋圏オフ会情報局 ▼
2chｽﾚ:offevent
上記のスレッドのような使い方以外は、地域限定で地域がメインであるスレッドは削除対象ということ
案内スレッド的な使い方をされているようであれば削除対象外、
逆を返せば案内スレッド的なものでなければ削除対象ということですか？
660(1): なまえいれてちょ 03/07/09 03:31 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
もう一つ地域限定スレッドに関しての質問です。
地域ごとに分けられた「いまひま」と名のついた、
まさに今現在どこどこで暇だからオフしましょうという内容のスレッドは、
削除ガイドライン ４、投稿目的による削除対象 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
に完全に引っかかると私は思うのですが、いかがでしょうか。
【本スレ】
○//○いまどこいまひまOFF137○//○
2chｽﾚ:offevent
【以下すべて地域限定】
【札幌】いまひまいまどこ【暇人集合】
2chｽﾚ:offevent
【新宿〜】中央線いまひまいまどこ３【〜高尾
2chｽﾚ:offevent
【相模】神奈川いまどこいまひまＯＦＦ4【大雄山】
2chｽﾚ:offevent
【ﾟ∀ﾟ】彩の国埼玉いまひま雑談スレ★１１【ﾟ∀ﾟ】
2chｽﾚ:offevent
661: なまえいれてちょ 03/07/09 03:31 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
【川崎市民】いまどこいまひま【純情系】
2chｽﾚ:offevent
【群馬】いまぐんまいまひまPart.3【オフ】
2chｽﾚ:offevent
【広島】いまどこいまひま（２）【じゃけん】
2chｽﾚ:offevent
【鹿児島】いまどこいまひま？【ＯＦＦ】
2chｽﾚ:offevent
【横浜市内】いまどこいまひまPart8【暇人集合】
2chｽﾚ:offevent
[新宿]いまどこいまひま京王沿線沿いOFF[高尾]
2chｽﾚ:offevent
【西東京】いまどこいまひま多摩OFF４【市町村】
2chｽﾚ:offevent
【新潟】いまどこいまひまOFF【越後】
2chｽﾚ:offevent
662(1): ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/10 00:54 ID:??? AAS
>659
なんだか議論の方向性を決め付けているような質問のような気もしますが(^^;
まぁ削除しないことに対しては答えなくてもいいのですがあえて答えましょう。
まず一つ目「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6」
渋谷で開催するためでなく、モニターが重要なファクターではないかと。
別にアルタビジョンだろうが池袋駅前だろうがどこだっていいとは思いますが、東中野に
そういう大きなモニターがあるとは聞いたことはありません。だから東中野ではできない
オフですよね。たまたま渋谷に大きくて条件のあったモニターがあるからできるかと。
そして２つ目「【神奈川】茅ヶ崎でオフしてみるPart２【湘南】」
逆に地域や地方を限定しないオフってどんなんでしょ？
オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>660
「いまひま」オフについてですか？
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」を適用できるとは思えませんが。
オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは？
663: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:26 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
2chｽﾚ:offevent
上記スレの１です。適切な議論の場所をみつけられず、削除依頼スレで書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。向こうのスレに記載したものを転載します。そのため、レス番等が不明瞭になってしまいますが、お許しください。
399 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 投稿日：03/07/09 23:28 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
削除依頼はいくらでもできるにもかかわらず、
それにたいしてその場で反論できない現行の体制に一石を投じる意味で、
こちらのスレに投稿させていただきました。
長文ですので二回に分けて投稿します。
【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
2chｽﾚ:offevent
該当スレの１です。
スレッドを立てた当初から何度と無くこのようなスレ削除依頼が出されています。
もう何回目でしょうか。このスレは由来はともかく、あくまでネタスレです！
削除依頼にしても大概のものが的外れな
「ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 に抵触」
となっています
これはプレオフ後に提出された削除依頼です。
＞382に対して削除人さんからは>398の以下の応答が得られています
>382 プレオフが終わった段階で今のうちに外部へ撤収したほうがいいと思われ。様子見。
664: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:27 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
一方で、過去の削除依頼と削除人さんからのレスです
＞337、＞349に対しましては
これに関しましては>357で
>>349
とりあえずプレOFFが終わるまで様子見、ネタとして楽しんでるだけなら良いんですよねぇ。
ただ、ネタとして楽しめる期間が終わってしまってから出会いを求めてくるような人が増えてくると
処理せざるをえなくなっちゃうなと、
と、一端様子見となったはずです。削除人の間で意見が分かれているようです。
； 400 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 投稿日：03/07/09 23:30 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
とにかく、削除を検討される方はきちんとスレを読んでください。
主催者としましては、ここまでで上げられた、とくに出会い系という汚名については、
プレオフ参加者からの意見を参考にしていただければそのようなものではなく、
まさにネタオフだった事がわかるかと思います。
さらに、これがそもそもパフォーマンスであり、「公序良俗に反する言動」に抵触しうる可能性もありますが、
これに突きましても程度問題かと思われます。
実際、スレの１としましては参加者の安全管理に万全を尽くし、スレで検討していた行動予定や集合場所を、
参加者を粘着的な人物（実際スレにいました）から守るために移動させたりの苦労をしたものです。
ここまでの事をしてなお、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 に抵触」というのでしたら、
スレが削除されても仕方が無いでしょう。適切な場所（したらば等）への放逐も検討します。
665: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:28 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
404 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 本日のレス 投稿日：03/07/10 01:21 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
＞４０１さんのように明確な基準を求められる方もいらっしゃいますね。
当事者である事を差し引いても、
手錠オフをこの内容で出会い系と認める事は私にはできません。
また、もし＞４０２さんのご指摘が手錠スレに対してのものであれば、
まったく持って論外です。木すら見ずに森を語るようなものです。
外部に避難所を建てたのはスレ参加者の方のようです。
この方のご好意はありがたいと思いますが、
今回曲げてはならない主張は”手錠オフは出会い系ではない”という事実です。
時がたつに従い、ネタからそのようなものに移行する可能性はいずれのスレもはらんでいる問題でしょうし、
これをもって２ｃｈより放逐するというのは論理が通りません。
正規に削除にかかわる方の正式なご意見をいただきたいと思います。
なお、ここでは出会い系という言葉を、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」
の意味で用いさせていただきました。
666: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:31 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
なによりもまず、己の無知から多くの皆様にご迷惑をかけてしまった事をお詫びします。
また、関連するスレの方にも不快な思いをさせてしまったかもしれません。
ですが、時に非論理的で私怨を含むような削除依頼が出しっぱなしで、
そこに当事者が反論できずにいる現行制度にもうすこし改善の余地が無いかと思ったしだいです。
削除人の方はあくまでボランティアですし、あまり多くの事を求めるのは申し訳ないかとは思いますが、
これがなんらかの助力につなげられるようであれば良いかと思っております。
667: １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 05:22 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
さて、このオフは出会い系かどうか、という問題点について。
ここで私が出会い系と呼ぶのはローカルルールにある
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿に抵触」＊１
この一文をさしていいます。
はっきり言いましょう。この文章を突き詰めていけば、全ての人的交際は不可能になります。
ですので、我々が常識と呼び生活の範とするものが基準になります。
まず、【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】スレッドでは、
参加者同士が手錠でつながれると言う非日常的な状況を楽しむ事を主眼としています。
従って、既に＊１で示す投稿とは全く異なる目的を持ってスレッドが立ち上がったわけです。
多くの反論においてこのスレの＞１にある以下の文章を引き合いに出しますが、
”【東京】手を握りあって一日ﾃﾞｰﾄをするｵﾌ【男女】スレから派生したネタオフスレです”
この文章中でも書いてあるとおり、そこから派生したネタオフスレであり、
元スレの名を残したのはそのスレ参加者に敬意を表したからです。
もっとも、ローカルルール改正により元スレは消滅しましたが。
懸念として、当初はネタとして楽しまれていたスレが出会いの場となる恐れはあります。
これについてはネタの寿命もそうかもしれませんが、
本質的に人と人が共にある場が”出会い”を孕まないはずがありません。
最終的にはこのように悪用されない事を願うだけです。
668(1): １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 05:24 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
続いて見られた反論に、「公序良俗に反する」と言うものがありましたが、実に下りませんね。
大規模オフで行われたネオを捕まえろ、三年B組金八先生etc.などがありますが、前者にしても、
公序良俗に反するということで反論はされましたか？恐らくNOでしょう。
しかし、明らかに「公序良俗に反しています」よね？
また、原宿駅前に言って御覧なさい。異質な服装の男女が大昔からいらっしゃいますね、
あなたは何か一言でも発言しましたか？これもNOでしょう。
さらに、公序良俗に反するが故に”パフォーマンス”として成立する、ということをご存知でしょうか？
公園で口から火を吹くパーフォーマーを観て、悲鳴を上げ、あなたは彼を非難しますか？
答えはNOでしょう。その技術に惚れ惚れとしていることでしょう。
さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
誰かに迷惑を掛けず、参加者を含め誰もの目を楽しませるものであれば、それでいいんじゃないでしょうか。
669: １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 07:17 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
振り返ってみて恥ずかしい文章ですな・・・
でもまあ、真面目にやってるんです。
それを私怨や羨望や何やらで潰されたくないのです。
まあ、本スレのほうがどうなるかですけどね。
670: 03/07/10 09:35 HOST:ZD138153.ppp.dion.ne.jp AAS
>>668
個人的意見ですが。
容疑者連行時には人権的配慮から手錠部分を衣類等で隠します。
また、特殊性性癖専用の道具としての認知度もそれなりかと思います。
これを第三者から「ネタ」と見られるか「悪ふざけ」と見られるかは主催の手腕かと。
>さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
迷惑な話ですね。それが動機ならLR違反です。他所でどうぞ、なのかなあと思いますが。
「あっちが良くてなんでこっちがダメなんだ」という場合は往々にして双方が重視しているポイントの相違が
あるかと思います。
671: なまえいれてちょ 03/07/10 10:23 HOST:YahooBB219002138116.bbtec.net AAS
>>662
一つ目の「渋谷モナー」と二つ目の「茅ヶ崎で」は
開催地を限定することが、開催地と関わりのない第三者にとって情報価値をなくしてしまうスレッド
であるかどうかを例を出して比べてみる、ということをしたつもりだったのですが。
＞オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
とのことですが、２ちゃんねる削除ガイドラインには
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
とあり、雑談カテゴリではなく馴れ合いカテゴリであるオフ板も、
情報価値はスレッドにとって重要なファクターであると言えるのではないでしょうか？
＞オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは？
東京にいる人がオフに参加しようと思って
やる人いるのか秋田ＯＦＦ
2chｽﾚ:offevent
というスレッドを開くでしょうか？
秋田以外にいる「オフに参加しようと思う第三者」においては、上記のスレッドは全く情報価値のないもの、
と言えるのではないでしょうかと、何度も質問しているわけですが、どうでしょうか。
同じ秋田で開催されるオフでも、「渋谷モナー」のように開催地が秋田であることに意義があるオフではなく、
秋田で開催される何かほかの事に意義があるオフならば、私も情報価値はあると思います。
672: 03/07/10 10:58 HOST:FLA1Adi055.tky.mesh.ad.jp AAS
2chｽﾚ:offevent
こことか最悪
673: オフ板住人 03/07/10 17:46 HOST:actkyo038206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
オフ板というのは「実際に会う」ことを目的としてるので
日時・場所・趣旨を明確にしていないスレは逆に板違い
かと思うのですが。
上で「渋谷モナー」や「秋田オフ」を例として出された方へお聞きしたいのですが
このように、地名をスレタイに入れることを問題としているのですか？
それとも、開催地を決めて行うオフは、すべてまちBBSへとの主張なのですか？
渋谷モナーが「渋谷に住んでる人集まれ」だったり、
秋田オフが「秋田県秋田市○○町のオフだよ」ならまちBBSのほうがふさわしいかもしれませんが
今の状況で「地域限定のため第三者に情報価値がない」というのはちょっと極論かと思います。
いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。
674: 突発住民 03/07/10 19:08 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp AAS
＞いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
＞自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。
仰る通りですが、自治スレで話し合う事にそれだけの価値が無いのではないでしょうか。
現状ではそれぞれの都合を通そうとするだけの意味のない会話の応酬がされているだけのスレだと思います。
「削除人の誰さんが○○と言った」などを都合良い解釈で引き合いに出して、
結局は『何を言った』ではなく『誰が言った』を重要視しているように感じられます。
これでは｢２ちゃんならではのオフ云々｣と言っておきながら２ちゃんの基本思想から外れていますよね。
自治スレで時折見られる｢突発板自体をリセットした方がいい｣という発言を見て、
些か暴論ながらリセットされるべきは自治スレなのではないかと思わずにはいられません。
議論というより愚痴に近い私の発言ですが、自治スレについて趣旨だけで語るよりも、
現状をどうするか…自治スレについての自治すら必要なように思い書き込ませてもらいました。
675(1): オフ板住人 03/07/10 23:39 HOST:actkyo038206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
＞１ ◆F5mYEJE7FYさん
スレ拝見させていただきました。
手錠すること自体は、安全性にも気を配っておられるようなので、
今のような感じならまあ大丈夫だと思いますが、
初期の「男女でを基本としている」ところが引っかかるんじゃないかと思います。
幹事さんご自身が「男同士でつないでも面白くない」と明言されてましたし、
同じように考える人（異性と手錠つないでﾊｧﾊｧみたいな）が多くなってくれば
「出会い目的オフ」と判断されても仕方がないのではないのでしょうか。
とりあえず
・参加表明時の性別表示をやめる
・ペアで参加した人以外組み合わせは完全にくじ引き（実施済み？）
という形にして、削除人さんの判断を待つのがよいと思います。
オフレポを拝見する限り、プレオフはネタオフとして楽しい雰囲気だったようですので、
このまま「俺たちはネタとして楽しんでるんだよ！出会い目的のﾔｼは他へ行け！」
と言えるようなスレに育てていければいいと思います。
偉そうに語っちゃってすいません‥個人的な意見ですので‥
676: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/10 23:58 ID:??? AAS
んー、ノーパソのACアダプター忘れたので簡単に書いておきましょ。
「だから様子見なんですよ」
>675さんのいうように状況によっては判断も変わってきます。私はしばらく様子見という判断を
しましたが、他の削除人がどういう判断をされるかは分かりません。もったいないから、早めに
他へ移ったほうがいいような気もしたのでああいうコメントにしました。
677(1): 632 03/07/11 03:08 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp AA×
2chｽﾚ:offevent
678: 突発住民 03/07/19 03:54 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
offevent：突発OFF［レス削除］
2chｽﾚ:saku
-------------------------------------
148 名前： 住人 [sage] 投稿日： 03/07/16 11:18 HOST:U047101.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
○//○いまどこいまひまOFF139○//○
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿
エロ・下品
スレに無関係な猥褻な投稿です。
当該スレにおいては現在ようやく基本となる注意事項も作られ
自治意識を高めている重要な時期というのもありますので、
お手数ながらレス削除をお願いしたく存じます。
また、現在も進行中ですので付随したレス削除もお願い致します。
因みにID:owLeGIzcとID:xSNDP/Iuの両名が削除依頼対象です。
新着レス 2003/07/19(土) 02:56
149 名前： 削除の虎 ★ [sage] 投稿日： 03/07/18 22:41 ID:???
>>148
そのくらいさっくり流しましょう。
-------------------------------------
上記の件につきまして削除整理板より移動して参りました。
679: 突発住民 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
私がレス削除を依頼しました投稿内容について、
どういった見地で｢そのくらいさっくり流しましょう｣という結論になったかが理解出来ません。
投稿内容は単なるエロ下品ではなく、事の真偽はともかくとしてオフ会を通してのエロです。
現在オフ板では出会い系要素のあるスレッドを紆余曲折ありつつも排除したばかりですが、
元々なぜ奢り奢られ等で出会い系目的が増えたかという部分で、一部のオフ参加者による
裏事情の報告がオン・オフ含め全てとは申しませんが大きく作用したと私は認識しています。
念の為、これは推測ではなく実際にオフ仲間から流れてきた話を元とした認識です。
やはり｢そういう事がまかり通る｣と聞けば、モラルの低い一部の方は追随します。
その結果、末期の奢り奢られのような歪んだ形が生まれた訳で、それはご納得いただけるかと思います。
そういった観点から見ますと、今回私が依頼しました投稿は与える規模の大小はともかくとして
突発オフ板全体の風紀を乱す引き金となりえる投稿と確信しております。
このような小さなほころびを見過ごした結果に板が腐敗したとして、その時はまた自治議論なのでしょうか。
そうするとまた新たな制約が加わり、最終的にはオフ板そのものの撤廃が見えてくるのではないでしょうか。
撤廃にならないとしてもLRだらけで発言ひとつにも神経を使うような板が出来上がるのではないでしょうか。
680: 突発住民 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
又、他に注目したい点としましてはレス削除を依頼した旨を当該スレにおきまして書き込みましたら、
それまでの連投が止まりました。これは非常に効果的だなと私は感じました。
憶測ですが「削除されてしまうなら書いても虚しい」的な感情が投稿者に生まれたのだと思います。
しかし、今回削除されなかった事によって｢どうせ削除依頼は通らない｣と認識させてしまうとどうでしょう。
削除を担当される削除人様によって判断にずれがあるのを承知した上で敢えて引用しますが、
2chｽﾚ:saku
上記レス削除スレ>>137にてさくっと★様は｢スレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。｣
と述べられており、今回の行動はそれに従った形となっております。
対象の違う話ですので、さくっと★様がどういった見解を持たれるかそれはわかりませんが、
>>137で仰っていた事はこういう事ではないでしょうか。
削除の虎★様を含め削除人様方のご苦労もお察し致しますが、
他者の書き込みの影響力を若干軽んじてる様に思いましたので、是非聞いて頂きたく書き込んだ次第です。
文章力が乏しく中には無礼な表現もありますが、伝えたい事を伝えるのが第一ですのでご理解下さいませ。
681(1): 削除の虎 ★ 03/07/19 05:36 ID:??? AAS
すみませんが、呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの
ほうでお願いします。
今回流してくださいという結論にした理由についてですが、荒らしによる
煽りの可能性があること、多少のことには動じないでいただきたいと
考えていること、個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、処理を
した場合に「個別の事情を優先して削除してくれる」という誤解を与え
かねないこと。主なものはこんなところです。特に大きいのは３つ目。
ですので、無視できる程度のものは無視を、削除依頼するのなら、
依頼の理由は客観的にガイドラインまたはローカルルールからの引用
で、ということでお願いします。
682: 突発住民 03/07/19 08:45 HOST:m01vtr017.comp.dion.ne.jp AAS
>>681
早速のご解答ありがとうございます。
＞呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの ほうでお願いします。
まずは上に引用した部分について、こちらの手順に不備があった事をお詫びします。
本題ですが、率直に｢削除｣に対する私の認識に誤りがあったと感じました。
＞荒らしによる 煽りの可能性があること、
＞多少のことには動じないでいただきたいと考えていること、
この二つの理由については些か合点がいきませんでしたが、
＞個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、
上記により全て納得しました。
突発オフ板の現状を良くしたいと思うばかりに、削除依頼に頼り過ぎた部分があったと思います。
お手を煩わせまして大変申し訳ありませんでした。以後、善処致します。
683(1): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/19 12:54 HOST:P061198250178.ppp.prin.ne.jp AAS
＞個別の板の事情を理由に削除依頼〜
ローカルルール（≒個別の板の事情）を理由に削除できないってことですか？
今回のレス削除に関しましては結局
「うそをうそと（ｒｙ」
ってことに至ると思います。
しかし、個別のスレの事情を理由に〜ならまだ分かりますが、上記の発言はちょっとどうかと思いました。
684(1): 削除の虎 ★ 03/07/19 20:14 ID:??? AAS
>>683
説明がわかりづらかったんですが、ローカルルールによる補足
という意味でしたか。そこに関してはこちらの落ち度であったと
思いますので率直にお詫びします＞678＆683
それでも今回に関しては流しとさせてください。また、これから
依頼される場合はあまりくどい説明はせず、削除ガイドラインの
どれに該当するか、ローカルルールのどの項目に該当するか
だけを書いていただけると判断しやすいです。
685: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/19 23:45 HOST:P221119003023.ppp.prin.ne.jp AAS
>>684
削除依頼する場合はガイドラインに沿ってするのが普通ですしね。
ただ、今後も無理難解な削除理由で依頼して来る人がいるかもしれないので、
その時はまた適確なレスをよろしくお願いします。
686: オフ居た 03/07/23 19:10 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
削除人にもいろいろいるんだな。
687: [sage ] 03/07/23 19:19 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
いきなり削除ってどうよ
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
どうやら突発オフ板住人の削除人がいるらしいな
削除権剥奪したほうが良いと思われ
688: 質問 03/07/23 20:20 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
こちらのスレッドが削除された「明確な」理由をお尋ねしたい。
689(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/23 22:36 HOST:p2969a8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
奢り系はNGって判断が出てるにも関わらず立てるほうが悪いんだろうが。
お前等ほんと頭わるいね。
690: 名無しの妙心 03/07/23 22:48 HOST:interdev1.cmpnet.com AAS
＞いきなり削除ってどうよ
いきなりも何も、何か間違った削除が行なわれて無いなら無問題だが。
確かに遊牧民氏の言う通りに報告は推奨だが、必ずしなければならないわけでもない。
なんか間違った削除が行なわれたのなら、URL付きで論理的にドゾー。
691: 突発住人 03/07/23 22:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
>>689
>>677ですでにその旨の確認を行い、まるで返事が無い。
>>677は>>635を受けてのもの。
削除した「さくっと★」さんは書き込みに対して明確な返事も無く、
ご自身の書いたことに対して惚けたように無視を続けて来られました。
今回の削除に対して明確な理由を求めるのに、異論がおありですか？
ただ単に煽りたいだけでしたら、
ここは「削除議論板」ですので余所で発言なさった方がお互いのためだと思いますよ？
692(1): 突発住人 03/07/23 23:13 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
さくっと★さんは上記の判断を、
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 を削除なさった方は、その明確な理由をお教えください。
693: 03/07/24 06:54 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
本来、ルールを守る事を使用者に徹底させる立場にいるはずの
管理者側が、ルールを守らないというのは如何なものか？
削除されたスレ
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
削除依頼スレの削除依頼とその反論
2chｽﾚ:saku
694(1): 名無しの妙心 03/07/24 08:08 HOST:interdev1.cmpnet.com AAS
つうかOFFラインであったらオフ会って認識自体が間違いのような・・・。
695: 突発オフ板住人 03/07/24 09:51 HOST:p71-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>694
ではオフ会ってなんでしょうか？
御教授願います。
696(1): 名無しの妙心 03/07/24 10:11 HOST:210.150.179.179 AAS
今の削除議論には直接関係ないからアレだけど、住人じゃないから自治スレにも
書きにくいからこっちで言わせて貰うけど。
会う事を前提とした上で、Web上でその計画を立てる、ってのは違うんじゃないかと。
何かのテーマについて語り合った人たちが、一度会ってみようか〜？という感じで
会うのがオフ会なんじゃないかと思うんだよね。
ちょっと前から自治スレとかで話し合ってたみたいだけど、
会う為にスレに書き込むってのは、本末転倒でないかい？と思うんだけどねぇ・・・。
エロがあるかどうか、ではなく、出会い系なのかどうか、というのを問題にすべきなんじゃないかな、
と自治スレ流し読みして思ったよ。やらなきゃ出会い系じゃない、って思ってる人が
とっても多いように感じたし、「会う」という事を目的にしている時点で出会い系なんじゃないかと。
まあ、詳しく読んでないし、板の事情もよくわからんので、
一意見として聞いてもらえれば。
697(1): 突発住人 03/07/24 19:44 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp AAS
>>696
なるほど。
つまり今の突発オフのほとんど全てが「本来のオフではない」ということですね。
幾たびもその話は出てきております。
「オフのためのオフ」「オフのためのオン」
思い切ってそれらを禁止しますか。
まあ、そうなるとオフ板は統合してもなおスカスカですが。
（マトリックスオフも「オフのためのオフ」ですし）
698: 03/07/24 22:32 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
「他板でのコンセンサスのないオフ」の禁止って事か。
そもそもオフ板ができたのもそれぞれのスレで
オフの相談をする場合の煽り、荒らし対策だって事らしいし。
２ちゃんのオフの定義は
「オフ板以外の掲示板、スレでのコンセンサスがあって、オフラインで
会う事」だね。
既に他板で面識があり、オフの相談をするのではなく
オフ板で募集して会う事そのものが「出会い」系と
いえる訳だな。
それで言うなら殆どの突発オフ板のスレは削除対象になる。
それに何度も話に出て来てるけど
奢りスレでなくてもいまひまの様なその場で手軽に
会う事を可能にしているスレなら援助交際目的の出会いは
充分可能なわけで。現に水面下では出会い系連中はまだ
突発オフ板に潜在しているみたいだしね。
結局はスレ住人の自治意識でそれらの不逞の輩を排除する
事ができないなら、697の言う様に本来の２ちゃんねるの
オフの定義に反する様なスレは禁止にするしかないと思う。
699(2): で ◆14get.kr8M 03/07/25 00:24 HOST:y134076.ppp.dion.ne.jp AAS
で
2chｽﾚ:offevent
このスレを削除した明確な理由をお知らせください
2chｽﾚ:saku
より
420 名前： 投稿日：03/07/19 07:15 HOST:eaa1-ppp591.west.sannet.ne.jp
削除対象アドレス：
で
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
オフが開催される様子がありません。
スレタイにＨＮがはいっています。
とありますが、
突発板にあるまじきペースではありますが
オフの計画もありました
開催の可能性が微妙ではありましたが
実際にオフが可能かどうかの連絡を取る直後の削除でした
スレタイにHNが入ってるとのことでしたが
「で ◆14get.kr8M 」はあのスレでの名無しさんと同様です
「で」がHNと認められるのであれば
「で」という文字が入ってるスレを全部削除依頼しても削除されるのでしょうか？
可能であればスレの復帰を願います
700(2): 名無しの妙心 03/07/25 02:42 HOST:210.150.179.179 AAS
＞向こうへ
で、報告の有る無しに関わらず、削除が妥当か否かって事を議論するように
してください。>>692さん。
>>697
オフの為のオフなら、参加者以外にも楽しめるようにする事を
心がけないと駄目なんじゃないかと思ったり。
それがネタオフ板の独立という形で示されてるんじゃないかとも思うし。
見てる人が楽しいレス・スレを。これは2ちゃんねるの基本だしね。
・・・まぁ、OFF板が馴れ合いカテゴリにあるから、そこら辺はぼみょ〜かもしれんけどw
>>699
共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。
スレタイにいれずに、定期に立て直せばいいんじゃないかな？
701(2): 突発住人 03/07/25 05:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
>>700
ﾊｧ?
貴方は誰ですか？ 削除人の方ですか？
さくっと★さんだとしたら名乗ってくださいな。
そうでないとしたら、今回の削除に関する前段階のことをどこまでご存知なのですか？
…まあ今日「雑誌２ちゃんねる」を読んで、管理側の人間が「奢り奢られ」を認めたくないのは理解しましたよ。
あんな記事まで書くって事は、よほど潰したいんでしょうね（笑。
私はただ、筋が通ってない削除に対して腹が立っているんですよ。
「怪しいものは罰する」という認識なら、それこそ他の多くのスレッドも同じ理由で削除されて然るべきもの。
そんな２ちゃんねるらしからぬ削除は管理人の考えと反していると思うし。
削除するべき理由があるならきちんと順序を追って、納得できる理由を出すべきだと思う。
それが２ちゃんねるじゃないの？
とりあえず今のローカルルールに沿って削除したいなら、管理人の判断を一度仰いでくださいよ。
じゃなければ、ローカルルールに下の一文を追加してくれ。
「犯罪の温床になる可能性の高いスレッドは、理由を問わず削除することがあります」
702: 名無しの妙心 03/07/25 10:08 HOST:210.150.179.179 AAS
>>701
まあ私が誰か、とかそういう事を言ってる時点でアレなんですが・・・。
まず上や自治スレで書いた事嫁。
というか、レス削除依頼とか見ても全然依頼してないみたいですが、
スレ自治を行なう気があるのかないのか。
スレの発展の方向がローカルルールに反しているのなら、
削除されても仕方が無いでしょう。現状のスレを見る限り、
削除を云々する前に、やりたいとか女の人キボンとか言ってる人たちを無視して、
奢り奢られ「だけ」を目的としたレスに応じてるとは言い難いと思います。
スレを存続させたい、奢り奢られ「だけに」需要があるというのなら、
その旨を徹底し、スレ住人でエロ目的の書き込みを排除するような雰囲気を
作るよう動くべきでしょう。
・・・まあ、自治云々は直接は削除の是非には関係無いでしょうから、
私が直接この削除に関して言いたいのは次のことだけです。
スレの発展の方向がローカルルールや削除ガイドラインに反していて、
スレ住人にそれを是正する気が無いのなら、スレが削除されても仕方が無い。
まあ、削除した当人が来るのを待ってみたらどうでしょうか。
スレ内自治活動を行ないながら、ね。
703(1): 突発オフ板住人 03/07/25 11:47 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>レス削除依頼とか見ても全然依頼してない
2chｽﾚ:saku
依頼は無視され、スレッドが削除された
削除人は自治を否定している。
704: 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
★事の経緯
スレッドの削除依頼
434 名前：依頼人 投稿日：03/07/23 15:07 HOST:h155.p058.iij4u.or.jp
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
鯖が移転したとたん、性懲りもなく現れました。
このままではまた元の木阿弥になってしまうので、この手のｽﾚは
速やかに削除お願いします。
★それに対する反論と、議論の誘導
435 名前：434反論 投稿日：03/07/23 15:26 HOST:p49-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
434削除依頼の【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】スレ
はスレッドそのものは削除依頼の理由
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
にはあてはまらないと考えます。
上記ローカルルールに違反すると思われるレスポンスに関しては随時
レス削除依頼にて対応いたします。
反論等は下記削除議論スレで
2chｽﾚ:sakud
◆ off板削除議論スレッド ◆
705: 続き 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
★並行して問題のあるレスの削除依頼
156 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/23 15:41 HOST:p106-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿 & ローカルルール違反
＝肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
宜しくお願いします。
★レス削除依頼は無視され、議論スレでの話し合いもないまま
数時間後にスレッドは削除された。削除人からの報告もなく
削除理由に関する質問に対しても当人からの、回答は未だない。
706: 03/07/25 12:44 HOST:fe090056.fl.FreeBit.NE.JP AAS
なんで２ちゃんねるに拘るんだろう。
管理人が嫌がってるのを知っているのなら、
他の場所でやればいいのに。。。。
707: 名無しの妙心 03/07/25 15:50 HOST:210.150.179.179 AAS
>>703
削除依頼すりゃー自治ですかと・・・。
というか、削除依頼云々は>>701さん個人向けの事ですから。
まあ、問題はそういう点ではないようなので、当事者が来るのを待つべし。
私なー個人的意見に過ぎませんからねぇ。はいはい。
708: 03/07/26 00:34 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
>当事者が来るのを待つべし。
見ていて書き込まないんだから
来る訳ないだろ？
削除人じゃないんだから書き込めないよね。
709: で ◆14get.kr8M 03/07/26 02:21 HOST:y134141.ppp.dion.ne.jp AAS
>>700
＞共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。
断定形で言い切られているので、その事実であるという解釈でよろしいのでしょうか？
基本的には「スレタイ」を「ＨＮ」に流用しただけではあるのですが
そのことを論じても仕方ないのははかっております。
また「で」という文字をコテハンとして認めたという認識で構わないのですよね？
710(2): 名無しの妙心 03/07/26 03:13 HOST:210.150.179.179 AAS
・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
そもそものタイトルを私は知らないもので。
で ◆14get.kr8M
これがスレタイに入っていたのなら、トリップがある以上問答無用です。
で
この文字が入っていた場合、文脈の中で自然に使われているのなら
大丈夫でしょうが、不自然に「で」という文字が浮かび出ているような形だと、
スレタイにコテハンと見なされるかも。
例：で 〜○○オフ〜
それ以前に、名無しも誰も全員がで ◆14get.kr8Mという共有コテハンを使っていたのなら、
固定ハンドルによる占有とみなされて削除されます。タイトル云々以前の問題ですわな。
なぜ共有コテがコテハン占有と見なされ削除対象となるのかというと、
コテハンがID変えつつ自作自演で他人の振りをしている場合と
区別がつかないから、だと私は考えています。
共有コテハンを使いたいのなら、名無しという共有コテを使いましょう。
711: 03/07/26 08:06 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
きちんと答えられないのなら中途半端に口を出すのはやめたら？
鬱陶しい
712(1): 03/07/26 21:12 HOST:m01vtr013.comp.dion.ne.jp AAS
>>710名無しの妙心さん
外部の方のニュートラルなご意見はありがたいと思って拝見しております。
ですが
＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
お気持ちもお察ししますが、こういった発言はどうかと思います。
売り言葉に買い言葉な状態に陥ると話の本質からずれてしまいますから…。
貴方の書き込みから読み取れる｢自分の方がレベルとして上｣という態度、
それは穏便なレスをする事で発揮されるのが適切かと存じます。
実際はそんな気遣いを必要としない方が良いのですけどね。
713(1): で ◆14get.kr8M 03/07/27 01:17 HOST:y135118.ppp.dion.ne.jp AAS
>>710、名無しの妙心さん
>>699にある私の質問に対して回答をいただいたので
貴方のことを管理側、もしくは管理側の意図を知っている者として
扱っておりました。
あくまでも推定で述べているだけの傍観者であるならば、
議論スレで断言なさるのはあまり好ましいことではないと思います。
＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
この発言に関してですが、>>712さんのいうとおりに
発せられた側としては気分の良いものではありません。
自己推測では計りかねる削除の意図があったので、
当該削除を行った削除人さんの意図を確認する為にこのスレに書いたまでです。
該当削除を行った削除人の言質を欲しいのであり、
第三者の意見を欲していないことはご理解ください。
また、「他人の言質」を求めないとするなら議論スレの存在自体が
意味無いものとなると思います。
714: 名無しの妙心 03/07/27 04:37 HOST:proxy305.docomo.ne.jp AAS
ソースなしに断言したのはまずかった。ごめん。
家に帰ったらソースを探して出します。
んで、言質云々に関しては、これまた真摯に議論してる人たちまで
オフ板の奴ら、と一くくりにしてしまったのは正直すまんかったです。
あとの部分はまたあとでじっくりと読んでからレスします。
715: 名無しの妙心 03/07/27 23:32 HOST:cache138.156ce.maxonline.com.sg AAS
2chｽﾚ:saku
>>713さんの削除理由のソースはこれね。
716(2): スクリー無 ◆scremJDf6. [ガチンコage] 03/07/30 16:55 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp AAS
削除人は、レスも読まずに削除しているのか？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3
このスレで俺はＯＦＦの募集を掛けた、その後およそ１時間後に
削除されていた。どうゆう事なんだよ。
（削除依頼は深夜４時過ぎおれが募集掛けたのが９時２５分）
他に削除すべきレスストスレや類似スレがあるのに、
確かに夏厨がでてきて、age進行のあのスレがウザく感じるのは
もっともだが、
人 の 募 集 潰 し て ん じ ゃ ね ー ぞ。
717(1): ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ 03/07/30 16:57 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net AAS
>>716
夏厨を卑下してるけど、あんたの文章は厨そのものだね。
違うなら違うでまた凄いが
718: スクリー無 ◆scremJDf6. [age] 03/07/30 17:02 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp AAS
とりあえず、削除人は何故そのようなことになったのか
是非回答が欲しいところだ。もっとも削除人が出てくるとは思えないが。
>>717よ早々にage進行ありがとうｗ
719: ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ 03/07/30 17:06 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net AAS
こちらこそどういたしまして。
削除人さんいらっしゃ〜い
720: 助けて下さい！ 03/07/30 18:23 HOST:cr1-203-141.seaple.ne.jp AAS
悪質な荒らしに合いスレは全壊、困ってます。
アクキンの方法教えて下さい。
お願いします。
721: 03/07/30 19:16 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
今、板にいる>>ステルス削除人
722: [sage ] 03/07/30 19:38 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
タイミング的に自分で削除依頼を出して、速攻削除してる様だな
奢り奢られの時と同じ
IPも一緒
723: 03/07/30 23:39 HOST:p2192-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
奢り系はローカルルール変更時駄目ってことでみんな削除されたんだし
今後も駄目だろ
724: 03/07/31 07:05 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
ローカルルールで明文化(奢りスレだけ正当な理由で、できるのならだが)
しないなら、これからもいくらでも立つだろう。
スレ内容で削除対象にするなら、それは他のスレにも
当然適用されるべき。
というか、出会い目的になる可能性のある全てのスレを一掃してほしい。
725(1): aaaa 03/07/31 16:29 HOST:sdi05.rheon.co.jp AAS
>>716
募集かけたから削除されないってのはおかしいね。
それ以前に雑談が延々と続いてるわけだし。
削除された理由は雑談＆OFFに関係ないスレだろう
726: スクリー無 ◆scremJDf6. 03/07/31 18:03 HOST:OFSfa-02p6-65.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>725そんなことで削除されたら、大抵のOFFスレ全滅じゃないか
それは言い訳といいます。
727: 03/07/31 18:09 HOST:p2192-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除されたくないがために無理矢理募集かけた感じだったよね
内容も削除されても文句言えないようなスレだったし
728: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/31 19:44 HOST:P061198250077.ppp.prin.ne.jp AAS
とりあえず削除人が出てくれば解決なんだってば。
729: 03/07/31 20:51 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
いくら削除報告の義務がないとは言っても
山積みの他の削除依頼を無視して、
気ままに削除って、どうなんだよ。
それに削除されて当然のエロ系スレは残したまま
716の一度別の削除人が、「あってもいいじゃない」
と判断してる様なスレを削除したりしてさ。
どうなってるの？
730: 03/07/31 21:52 HOST:p101-dna09urasirohat.saitama.ocn.ne.jp AAS
削除人を小一時間問い詰めるオフ
2chｽﾚ:offevent
731: 03/07/31 23:43 HOST:h221.p486.iij4u.or.jp AAS
説明ほしければ、呼び出しすればいいのに...
732: 03/08/01 09:45 HOST:p36-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
ｵﾏｴかよ。
呼びだししても出てこないのわかって言ってるな
733(3): ランゲルハウス 03/08/02 20:15 HOST:OFSfa-04p4-73.ppp11.odn.ad.jp AAS
2chｽﾚ:offreg
↑の妹が欲しい♂と兄が欲しい♀のオフpart2のスレッド停止基準の説明をお願いします。
依頼理由が"・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿"となっています。
しかしながら現在進行中のオフは、スレッド上の募集内容を見るかぎり当日希望者が集まり遊びにいったりして一時的に兄・妹としての気分を楽しむ事を目的としたオフであり、
単なる出会いの手段としてのオフや、まして恋人や肉体関係を求めるオフではありません。
また、主催者も性的・倫理的な問題を避けるべく何度も注意書きを発しています。
このオフを契機として継続的な人間関係が発生する事は特に否定されていませんが、そのこと自体は他の多くのオフ会でも同様であり、
オフ自体を楽しむことを主目的とした今回の募集スレッドを停止する必然性はないものと考えます。
734(1): 03/08/02 21:26 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>733
すいません、無関係な者ですが一言。
タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的”
のスレなので、ローカルルール違反で削除やスレストは当然だと思います。
現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって
それを理由に存続を主張するのは本末転倒ではないでしょうか。
性別を限定せずに集まるスレに変えるか、外部（したらばなど）に引越しされるほうが
いいと思います。
735(2): 削除遊牧民 ★ 03/08/02 21:38 ID:??? AAS
>>733
「恋愛関係・肉体関係を求める投稿」とは思いませんが、
「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 245 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.057s