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削除議論板雑談＆質問スレ 17 (1001ﾚｽ)
削除議論板雑談＆質問スレ 17 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/
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766: ぽかーん [] 2005/12/02(金) 18:30:59 HOST:p8121-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp >ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131377839/ >>552ほか >ほとんど削除は見送りです。 >なにせ「ここは２ちゃんねるである」ということを忘れずに。 >多少の煽りや叩きは想定の範囲内でないと利用できません。 話はわかるんですど… 病気のスレなんで、もう少し考慮してくれないかな…というのが本音です。 >ID単位であぼーんできるものは、専用ブラウザを導入してＮＧワード設定を。 まあ専用ブラウザを使っている人はそれでいいのだろうし、2ch側としては専用ブラウザを推奨する のもわかります。 >トリップをつけないコテが詐称されたら、トリップをつけない方が悪いと >考えてください。詐称されたくなければトリップをつけること。 コテ騙りについては、そのコテがトリップつけてないので、本人がいやな思いする分にはまったくその とおりだと思うのですが、スレの住人みんながいやな思いしてますんで… 現在、スレの住人と言える人はまったくいなくなってしまいましたね。 たまに書き込む人がいると荒らしによる誹謗中傷、まったく書き込みが無くても定期的に書き込むと いう状況です。 554の１レスのみ削除した意味もわからないですね。むしろ、これならまったく削除しないほうが良かっ たのでは？と思います。 現在行われている荒らしに関しては、もう削除依頼しないほうがいいですかね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/766
767: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/02(金) 18:46:26 HOST:pcp0010456700pcs.carlsl01.pa.comcast.net >>765-766 病気だから、というのを理由にして何とかして欲しいと思ってしまうほどに 病んでいる人がいる事を想定しているのなら、不特定多数が閲覧、書き込みする 2ちゃんねるはオススメできないです。 メンタルヘルスに関しては、他にもコミュニティーはあるわけで、 あるいは自分達で作るという手もあるわけですし、2ちゃんねるに こだわって症状を悪化させるのも馬鹿らしい話だと思います。 >>554の１レスのみ〜 これは、長文AAのコピペである、と判断されたという事でしょう。 他のレスに関しては、AAにしても一行であったり、長文であっても コピペではない考えられたレスであったりと、削除対象とするには 微妙な所のものが多いと思います。 こういったレスを削除し、スレ住人は保護されるべきだ、と思うのでしたら、 繰り返しになりますが2ちゃんねるの使用はオススメできません。 病気に関するスレッド、あるいは利用者に病気の人がいる事が予想される スレッドが、削除において特別に考慮されるというような事になれば、 誰もが皆削除依頼の時に「自分は病気です」と名乗り出るような事になりかねませんし、 そういった自己申告が本当であるかどうかは、WEB上では判断できません。 結果、そういった判断基準を用いる事は、そういった判断基準を用いない事と ほとんど変わらないという事になってしまいます。 あなたが病気の方にとってそのスレがよくないと思われるのでしたら、 自分で外部に板を作るなどされ、誘導されてみてはどうでしょうか？ なお、基本的に「削除しない事」についての個別の案件は、 この板で取り扱うものではありません。ローカルルールを参照ください。 蛇足ですが、メンタルヘルス板については削除議論スレが別にありますので、 今後何かありましたらそちらでどうぞ。 メンヘル板 名無しパニック障害 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/767
768: ぽかーん [sage] 2005/12/02(金) 18:58:28 HOST:p8121-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp >>767 同じようなものは他にもたくさんあるんです。 だからまったく意図が汲み取れなかったのです。 スレ違いなのに回答いただいてありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/768
769: ダブル☆☆スター [死の寸前男] 2005/12/02(金) 19:22:05 HOST:p626e36.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp 板は二年たったらもう削除して欲しいよね。 何年も前に書いたことがそのまま残ってるのはなんか心外。 想定の範囲外やと思いまふ。 そのときの事情で偏った理由を元にカキコした内容が 何年も後に残っているのを見ると、一体なんであんなこと 書いたんだろうかと。不理解を増やしているわけでふ。 だから三年たったらスレッド消して欲しいよ。価値なしでふ。 やっぱし新しくないといけない思いまふ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/769
770: ? [sage@sage] 2005/12/02(金) 19:43:46 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp >>769 ３年たっても心外じゃない書き込みをすればいいんじゃないでしょうか(´ー｀)y─┛~~ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/770
771: はじめての野次馬さん♪ [sage] 2005/12/02(金) 19:46:04 HOST:flets-i-west-4-100.dsn.jp それだけあなたが成長したんですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/771
772: [sage] 2005/12/02(金) 19:48:05 HOST:85.59.111.219.dy.bbexcite.jp 価値なしと思うなら見るな。 価値なしになっちまうようなことなら書くな。いじょ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/772
773: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 2005/12/02(金) 19:51:39 ID:???0 掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3 自分で書き込んだ以上、いわゆる自己責任ってやつかと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32 3年経っているのなら、こういうものに当てはまるかも http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/773
774: ? [sage@sage] 2005/12/02(金) 19:58:39 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp こいつ何箇所にマルチする気だ┐('〜`；)┌ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/774
775: [sage] 2005/12/02(金) 20:03:18 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp なんだマルチか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/775
776: _ [sage] 2005/12/02(金) 20:16:32 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp はわわー http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/776
777: 通りすがり [sage] 2005/12/02(金) 20:23:13 HOST:p2046-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp なんでもかんでも削除すればいいという物では無いような http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/777
778: 大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 2005/12/02(金) 21:39:23 HOST:dt180.opt2.point.ne.jp 俺の書き込みは百年後に価値が出てくるはずだから大切に保存しておくように。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/778
779: 通りすがり [] 2005/12/02(金) 21:56:36 HOST:136.93.111.219.dy.bbexcite.jp 質問です。 材料物性板の以下のスレッドが、埋め立て荒らしに遭っています。 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/948829048/ 削除整理板の該当スレに削除依頼をしたのですが、何ら反応が ありません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032253505/ 質問 ・依頼は却下されたのでしょうか？ ・却下されてないのなら、どうやって削除人にお願いすればいいのでしょうか？ よろしくお願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/779
780: [sage] 2005/12/02(金) 22:00:21 HOST:218-42-224-59.eonet.ne.jp 大将が大ほら吹きだということが判明したな 大将の歴史にまた一ページ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/780
781: . [sage] 2005/12/02(金) 22:10:14 HOST:R232145.ppp.dion.ne.jp >>779 ＞・依頼は却下されたのでしょうか？ 未判断みたいです。依頼したらすぐに判断されるわけでもないっす。運とタイミング。 ＞・却下されてないのなら、どうやって削除人にお願いすればいいのでしょうか？ 最後に削除人が来て以降、最初の削除依頼（>>779の依頼スレなら11/28）から2週間以上経っても 削除人が来なかった場合、↓のスレに報告することも出来るです。 ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130238948/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/781
782: 若削除 ★ [sage] 2005/12/02(金) 22:20:28 ID:???0 >>765-766 妙心さんがレスをつけていますので、あまり補足することはありませんが、 一言だけ補足させていただきますと、キーワードやIDでのあぼーんが簡単に できる荒らしだった、ということも考慮しています。 もう読まれていないかも知れませんが、一応、私見を書かせていただきました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/782
783: 通りすがり [sage] 2005/12/02(金) 22:23:52 HOST:136.93.111.219.dy.bbexcite.jp >>781 二週間ですか・・・ 埋め立ては現在も進行中で、とても間に合いそうにありません。 回答ありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/783
784: ぽかーん [sage] 2005/12/02(金) 22:35:21 HOST:p7214-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp >>782 すみません。レスありがとうございます。 前スレはかなりいい感じだったので、今は残念でしかたありません。 とりあえず、もう少し様子みてみます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/784
785: 通りすがり [sage] 2005/12/02(金) 22:36:15 HOST:p2046-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp >783 以前も長生きｽﾚが記念ｶｷｺの為に埋まるということがありましたが、 その時は削除整理での依頼がすぐに通ったんですがねぇ… たまたま削除人が見ていたということもあるのかもしれませんけど http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/785
786: . [sage] 2005/12/02(金) 22:38:09 HOST:R232145.ppp.dion.ne.jp >>738 779のような手のは、規制議論板のほうで別視点でのアドバイスが聞けると思うですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/786
787: . [sage] 2005/12/02(金) 22:38:47 HOST:R232145.ppp.dion.ne.jp あっ、>>738じゃなくて>>783っす。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/787
788: 通りすがり [sage] 2005/12/02(金) 22:46:31 HOST:136.93.111.219.dy.bbexcite.jp >>785-786 透明あぼーんしてもらえたようです。 相談に乗っていただき、ありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/788
789: ラグ板住人 [] 2005/12/02(金) 23:12:50 HOST:ppp0206.fml-west.my-users.ne.jp ラグビー板の大量削除問題ですが 大量削除依頼者と削除人が同一人物の可能性があるとしたら どのようにすれば確認することができるでしょうか？ ラグビー板では特定の削除依頼者に対してのみ 削除人が即削除を実行するため、同一人物なのではないかと思われます 他の板では削除依頼の放置が問題ということですが ラグビー板ではまともなスレがこの削除人のために次々と削除されてしまい、 板そのものが成り立たなくなりかねない状態です http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/789
790: 無外流削除宿酔 ★ [sage] 2005/12/02(金) 23:24:11 ID:???0 >>789 ラグビー板の愚痴は再々見かけるけど、まともな削除議論を見たことが無い。 何度もアドバイスされていると思うけど？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/790
791: うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. [sage] 2005/12/02(金) 23:26:24 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp 仮に同一人物だとしても削除ガイドラインに沿った処理だったら 全然問題ないんだけどね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/791
792: [sage] 2005/12/02(金) 23:30:25 HOST:218-42-224-59.eonet.ne.jp へー http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/792
793: actkyo131177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [sage misc@nifty.com] 2005/12/02(金) 23:31:20 HOST:actkyo131177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp へー、頭の悪い削除人のやりたい放題ってわけかｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/793
794: 案内人チャーミー ★ [sage] 2005/12/02(金) 23:44:43 ID:???0 >>789 何度同じ愚痴書いてるんよ。 本当に問題があると思ってるんだったら、削除議論スレに書いた上で、 連絡スレで呼び出しすりゃいいじゃん今すぐ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/794
795: actkyo050077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [sage misc@nifty.com] 2005/12/02(金) 23:50:39 HOST:actkyo050077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp やっぱ頭の悪い連中に★持たすとろくなことになんねーなｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/795
796: 753 [sage] 2005/12/02(金) 23:51:17 HOST:ZQ215237.ppp.dion.ne.jp >>760 はい、それはわかっています。 しかしスレの半分以上がコテハンの書き込みで埋まってしまうことも多くて……。 それでも会話になっている雑談ならばまだ理解できるのですが、 ひどい時は特定の人物による独り言が半数以上を占めてしまうこともあります。 >>762 自治スレは含まれていません。 ちなみに現在は下記の4つ、これが全て雑談スレです。 この中の一つが1000に達する際に、重複スレが多いので移動してくれという旨の 書き込みとともに誘導しても、また立ててしまう人がいるという有様です。 そのスレを削除依頼に持っていっても削除されないんですよね、これが。 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133053176/ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130637739/ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130606714/ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1087474432/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/796
797: 案内人チャーミー ★ [sage] 2005/12/02(金) 23:57:02 ID:???0 >>796 「牛のごとくスレ」のことでしょ？ あれは何年も一応続いてるし、ほっとけばいいんじゃないのかな？ なんでそんなに目の敵にするの？ コピペで埋め立てしてるなら別だけど、単にコテハンのレスが多いだけって気がするけど？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/797
798: 753 [sage] 2005/12/03(土) 00:05:30 HOST:ZQ215237.ppp.dion.ne.jp >>797 いえ、半ばコテハン隔離スレだというのなら、それはそれでいいんです。 ただbarと牛スレの両方が実質コテ隔離スレというのは無駄だと思いますし、 雑談スレの乱立状態というのが……少し統合して欲しいなと。 4つも雑談スレが立たないと、マトモな（コテハン同士による内輪話や独り言以外の） 雑談をすることのできる場所が確保できないなんて、どうかと思いまして。 そのことを指摘していた人もいたんですが、聞く耳すら持たないようなので。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/798
799: 通りすがり [sage] 2005/12/03(土) 00:05:41 HOST:p2046-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp とりあえず賑わってるようだし、放置でも良いのでは？ ｺﾃが目障りなら、専ﾌﾞﾗであぼーん、という選択もありますし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/799
800: 753 [sage] 2005/12/03(土) 00:26:15 HOST:ZQ215237.ppp.dion.ne.jp >>799 それがあぼーん対策なのか何なのか、 名無しで書き込む元コテハンもいるんですよね。しかも長々と独り言を。 板住人には、それが誰だか特定されてはいますが。 何度も（ここ最近は特に）板内で挙がっている話だったので、 こちらに相談させてもらいにきました。 板住人の多くは辟易してるもので……。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/800
801: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 2005/12/03(土) 00:35:07 ID:???0 そのスレを見なければいいような 専ﾌﾞﾗの種類によっては『スレッドあぼーん機能』が、付いてるものもありますし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/801
802: 道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage] 2005/12/03(土) 00:35:16 HOST:p4028-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>800 別に名無しであっても、専ブラなら個別に対応できるっしょ？ 通過、削除に頼り過ぎるのもどうかと 脳内あぼーんつうテクニックもあるし、別に（ｒｙ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/802
803: ＿ [sage] 2005/12/03(土) 00:35:44 HOST:PPPbf2262.tokyo-ip.dti.ne.jp 雑談スレが４つあることで、他のスレを圧迫して困る、ということなら 保持数を増やすか分割の方角を考えるのはいかがでしょう。 たぶんそれほどのことではありませんよね。 単に目障りなだけなら見ないのが一番。 ＃日本文学も海外文学も一緒くたのようで、 部外者から見ればそちらのほうが窮屈な感じがしますが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/803
804: 通りすがり [sage] 2005/12/03(土) 11:49:24 HOST:p2046-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp 削除要請板で、ｽﾚとは関係ない煽りをしているがいますけど、 まあ何と言っていいやら… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/804
805: うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. [sage] 2005/12/03(土) 11:57:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp 真剣に邪魔になってきたらスレの趣旨とは違う投稿という事で削除依頼したらいいかとｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/805
806: 通りすがり [sage] 2005/12/03(土) 12:11:46 HOST:p2046-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp なるほど って、俺も気をつけないとｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/806
807: 居酒屋案内人 ★ [sage] 2005/12/03(土) 12:30:38 ID:???0 >>800 こうしなければならないと言うアドバイスは無いと考えて頂いて構わないと 思うのですが、仮に削除ガイドラインに沿った削除申請をしたとしましても、 その判断をされるのは管理人または削除人だけです。 この板のトップにありますように、※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用 ・一般的にならない限り禁止です。 専門板内の雑談系スレッドの扱いと言う意味では十分汎用性はあるのでは ないかと思えますが、心置きなく話し合える場所としてこんなスレもあります。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1133102192/ 宜しければご利用なさってください。私も時間の許す限り参加させて頂きます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/807
808: 通りすがり [sage] 2005/12/03(土) 18:47:07 HOST:p2046-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp 削除依頼のﾌﾛｰﾁｬｰﾄって、どこかに落ちてないかなぁ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/808
809: [sage] 2005/12/03(土) 19:27:15 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp 削除依頼の注意とか読んでちゃんと理解してくれる人以外は 依頼しなくていいです(素 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/809
810: [sage] 2005/12/03(土) 20:42:54 HOST:FLH1Agc134.tky.mesh.ad.jp >>756 >>757 元は自分で公開したので訴えることは出来ないのでは無いでしょうか？ 自分としてはこの人間は悪意があるというより （２ちゃんねるでの行動の範囲では）相手が楽しめない、楽しませないでも自分が楽しめればいいと考えてる節があるので ２ちゃんでなにかの対処をすることで本人に改めてほしいと思っています スレの趣旨としては雑談も交えたグレーな位置のスレなので微妙です 現在何度か注意したことでマルチポストで通報されることを恐れてか 短時間に大量に貼り付けることは無くなったのですが 固定が現われるとすぐに画像を貼り付けたり、時間を置いてから貼り付けていたりします。 向こうが巧妙にやっているのでどう対処していいかわからなくなってきました。 >>756 固定叩きの依頼というのを知らないのですがどのようにすればよいのでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/810
811: 道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage] 2005/12/03(土) 21:08:35 HOST:p2080-ipad402osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>810 ・・・もう一度>>756読んで 通過、削除依頼は“全て”削除ガイドラインに則って行われます そして、原則として依頼方法も同じです http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/811
812: 闇の森 ◆kCZ.WALDzs [sage] 2005/12/03(土) 23:39:15 HOST:pdf505c.osaknt01.ap.so-net.ne.jp >>750 >スターシステム まず真っ先に手塚治虫の漫画で使われたシステムのことかと思った http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/812
813: 居酒屋案内人 ★ [sage] 2005/12/04(日) 00:01:10 ID:???0 >>810 事の根本を考えて見ますと、貼られて困るような画像を公開してしまった と言うことでしょうか? 多数の固定ハンドルが存在する中、特定の固定ハンドルに対する嫌がら せが起こるのは、固定さんにも何かしらの原因があるのではないかと思 われます。 一概には言えませんが、煽り・嫌がらせに反応してしまうことにより、面白 がられている可能性もあります。ご自身の対応に問題点がなかったか、 よくお考えになってください。 なお、個人の事情により掲示板サイトでの対応を求められておりますが、 基本的に対応することはないです。利用困難になる状況等、迷惑行為に 対する報告など、ご自身で行う必要があります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/813
814: 居酒屋案内人 ★ [sage] 2005/12/04(日) 00:07:42 ID:???0 >>812 お歳が見え隠れ・・・ >>813 訂正 掲示板サイドの誤りです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/814
815: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/04(日) 07:30:39 HOST:203.162.27.197 クランプとかが同じシステム使ってるからね、最近も。 歳がわかるとは限らないと思われ（素 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/815
816: . [] 2005/12/04(日) 10:52:12 HOST:cad447-151.tiki.ne.jp 昔の知り合いを探したいと思い、それらしきスレに 本人の名前と住所は一切出さずに、特徴だけを書き込んで、探してくださいとすれば これは何も問題ないのでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/816
817: [sage] 2005/12/04(日) 11:20:45 HOST:FLH1Agc134.tky.mesh.ad.jp >>811 コテ関連の専用スレというのは無くて各板のスレで依頼すればよかったんですね >>813 嫌がらせの原因はありません 個人情報が出てきたら誰でもなんでもよいようです それと自分の画像が貼られて嫌だからここに来たとか思われてるかもしれませんが >>752の行為を様々な固定にし、>>810のように考えた次第です 個人の事情に対応できないのは承知しています ２ちゃんの削除ルールに触れる範囲で対処してもらい それでもって反省してほしいということです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/817
818: 居酒屋案内人 ★ [sage] 2005/12/04(日) 12:28:20 ID:???0 >>816 むしろ、その情報で探せるのかわかりませんが、まったく問題がないとは言え ません。お探しになる人物や状況によって問題点が異なります。 >>817 削除というものは、荒らし行為の対処法でもなく、また抑止させるものでもない とお考えください。場合によっては加速させる要因の一つになることもあります。 本題のルールに触れるのかという点については、>>756 さんのアドバイスの通 り、最悪板以外での固定ハンドル叩きは禁止となっております。また、スレッド の趣旨から外れすぎた投稿も禁止行為となります。 これらの削除処理判断については、削除申請に対応された削除人が行います。 具体例がないとご事情を理解するのは困難でございますが、それをもとに更な る嫌がらせに利用されれば本末転倒となりますので、削除ガイドライン、削除依 頼の注意など改めて読み直した上、対処してください。 http://info.2ch.net/guide/adv.html http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/818
819: 御意 ◆GYOI/a.n4w [sage] 2005/12/04(日) 14:38:05 HOST:p1071-dng36tutuji.miyagi.ocn.ne.jp んじゃ、間をとって「スターシステムって言ったら とり・みきだろう」と言ってみる。 >>817 > ２ちゃんの削除ルールに触れる範囲で対処してもらい > それでもって反省してほしいということです。 ２ちゃんねるに過度に期待しすぎ＆入れ込みすぎですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/819
820: [sage] 2005/12/04(日) 15:51:17 HOST:FLH1Agc134.tky.mesh.ad.jp >>818 長々とありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/820
821: 道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage] 2005/12/04(日) 20:21:53 HOST:p2221-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>819 ・・・ゆうきまさみの愛人ですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/821
822: [] 2005/12/06(火) 21:38:33 HOST:350236007301837 proxy301.docomo.ne.jp 大学受験板ですが、 このスレの前スレを削除されたせいか 削除依頼を出した携帯のホストをスレ内に晒されているのですが、 大丈夫でしょうか？ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1133662262/52,284,335,337 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/822
823: うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. [sage] 2005/12/06(火) 22:25:49 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp >>822 どうってことはないですよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/823
824: [] 2005/12/06(火) 22:41:25 HOST:350236007301837 proxy354.docomo.ne.jp >>823 返答ありがとうございます。 最近この板では駄スレが立つのが多くてまとめて削除依頼を出していたのですが、 このようなことがあるのなら控えた方がいいですかね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/824
825: うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. [sage] 2005/12/06(火) 22:50:25 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp ホスト晒しが嫌なら無理に削除依頼出さなくてもいいよ、 出す出さないはその人の自由だし・・・。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/825
826: [] 2005/12/06(火) 22:54:31 HOST:350236007301837 proxy355.docomo.ne.jp >>825 そうですね。 変な質問をしてすみませんでした。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/826
827: [sage] 2005/12/06(火) 23:42:50 HOST:ntoska251130.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>822 晒されたところでリアルで害はないでしょ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/827
828: [sage] 2005/12/07(水) 00:07:59 HOST:350236007301837 proxy304.docomo.ne.jp >>827 そうですね。 安心しました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/828
829: 聞きたい [] 2005/12/07(水) 12:14:12 HOST:NMILC034865 proxy256.docomo.ne.jp しばらく前まであったスレが｢検索中のページは問題があるため表示できません｣になってたが、これは削除されたってことですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/829
830: おさげ [おsage] 2005/12/07(水) 12:38:06 HOST:350249002465960 proxy130.docomo.ne.jp ん？ 2ch検索かな？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/830
831: 聞きたい [] 2005/12/07(水) 13:00:40 HOST:NMILC034865 proxy252.docomo.ne.jp Aスレが板から消えてたから、AスレのURLがBスレに貼ってあったのでそこから入ったら｢ページを表示できません｣になってた。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/831
832: おさげ [おsage] 2005/12/07(水) 14:40:17 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp 何を使ってどこを見てたか分からないと何とも言えん http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/832
833: 名無しさん [] 2005/12/07(水) 18:31:25 HOST:opal.aitai.ne.jp どうすれば即削除していただけますか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/833
834: [sage] 2005/12/07(水) 18:34:52 HOST:ntoska251130.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 博之の愛人になれ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/834
835: 音速の案内人 ★ [sage] 2005/12/07(水) 18:36:49 ID:???0 どんな事をしても即削除してくれるなんていう事はありません。 ただ、ちゃんとした削除依頼を出す事と定期的にまとめを行う事で 削除依頼スレを見に来た削除人さんはスムーズに作業する事ができます。 遅い早いはともかくとして、見やすい削除依頼を出す事を心がければ 結果的にはいい効果が得られると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/835
836: [sage] 2005/12/07(水) 19:01:38 HOST:60-56-55-215.eonet.ne.jp 2ちゃんねるを買い取れば削除するぐらいは自由にできるかと http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html 4年前で900京円、今では値上がりしてるのか下がってるのか。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/836
837: [sage] 2005/12/07(水) 22:14:55 HOST:ntoska251130.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 博之買い取った方が安いな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/837
838: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/07(水) 23:25:09 HOST:202.146.15.20 嫁に〜来ないか〜♪ そういえば、ひの人結婚説とかあったけど、 結局確証取れてないんだったっけ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/838
839: 829 831 [] 2005/12/07(水) 23:56:20 HOST:NMILC034865 proxy202.docomo.ne.jp 削除されてました http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/839
840: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2005/12/08(木) 12:08:47 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp つまり、ひ(ryの結婚は削除されてました。 っと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/840
841: [sage] 2005/12/08(木) 16:28:08 HOST:64789 p2.razil.jp (220.97.216.106) 削除したのは誰か？というネタ振りをしてみるテスト http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/841
842: あい [] 2005/12/08(木) 21:17:41 HOST:350243003784339 proxy108.docomo.ne.jp しゅんくんのママ系スレ全て潰してください http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/842
843: 通りすがり [sage] 2005/12/08(木) 22:17:20 HOST:p2227-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ｽﾚ乱立されたりするのかなぁ？ 【BBQ＆BBM10本目】公開串登録所【ピンポイント規制 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132414714/613 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/843
844: 通りすがり [sage] 2005/12/08(木) 22:26:28 HOST:p2227-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ｺﾞﾊﾞｸ('A`) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/844
845: ◆VS9z.VQ446 [sage] 2005/12/08(木) 22:42:23 HOST:89593 p2.razil.jp (219.125.148.202) 通りすがりは、1いんどポイントをゲットした！ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/845
846: 通りすがり [sage] 2005/12/08(木) 23:21:08 HOST:p2227-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp 1いんどポイントってなんですか？ｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/846
847: 道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage] 2005/12/08(木) 23:52:23 HOST:p5196-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>846 １いんどポイント＝１パイサ＝０．０１ルピー＝０．０２７円 実際の相場は幾らくらいだろう？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/847
848: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/08(木) 23:58:40 HOST:202.146.15.20 10ポイント溜まると「誤爆道一級」の免状が貰えます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/848
849: お願いします！！！！（ＴＴ） [] 2005/12/09(金) 01:19:06 HOST:FLH1Aco246.stm.mesh.ad.jp スイマセン；；もし、この文章を見ていらっしゃる方で削除人の方がいたらスレ削除お願い出来ませんでしょうか？； とある掲示板の書き込みを見て試しにやったものがあるのですが；名前に忘れてしまいましたが英語をＥメールの所にsageと入力、 本文に#! /usr/local/bin/perl と書き込みをしたら 自分のホスト情報の様なものが出現してしまいました；；出現場所が２ちゃんねるだけに怖いです； 書き込みをしてしまった板は http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1133675927/214 です；普通のチャットなどでも出現する所はするみたいですが、２ちゃんねる掲示板なので本当に怖いです； 削除されていなかったら削除の方お願い出来ないでしょうか？宜しくお願い致します；； 遊び半分でやってしまっていたのでバチがあたったのだと反省しています； http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/849
850: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2005/12/09(金) 01:27:18 HOST:cthrsm012004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>849 名前欄に「fusianasan」と入力して書き込んだら、リモホが表示されたってことですな。 リモホが表示されたからと言って削除依頼しても、問答無用で却下あるのみ。 ＃諦めて下さい。そんなもんは気にするまでもないし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/850
851: 案内看板 ★ [sage] 2005/12/09(金) 01:33:54 ID:???0 >>849 それに、ここは削除依頼を頼むところではないですし。 （仮に正しい板で削除依頼しても結果は>>850ですし） …ここも削除依頼各板も強制ホスト表示ですし(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/851
852: [sage] 2005/12/09(金) 01:43:54 HOST:0x3dc4c016.rev.ncv.ne.jp >>849 ここにまでマルチですかそうですか。 電話番号スレと削除人相談室でも同様の回答でしたな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/852
853: おさげ [おsage] 2005/12/09(金) 01:53:28 HOST:350249002465960 proxy102.docomo.ne.jp >>849 ぶっちゃけ、君は２ちゃんねるに向いてない。 それ以前にマルチ質問してる時点でかなりアレだが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/853
854: 鶚 p9091-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp [sage] 2005/12/09(金) 06:37:17 HOST:p9091-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ・・・なんだかなぁ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/854
855: ＿ [sage] 2005/12/09(金) 08:06:20 HOST:PPPbf2262.tokyo-ip.dti.ne.jp 初心者ってこんなもんですよ。たぶん。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/855
856: 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao [sage] 2005/12/09(金) 11:12:55 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp ネットの利用の仕方とか、学校でちゃんと教えにゃならんのかね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/856
857: ? [sage@sage] 2005/12/09(金) 11:30:25 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp そのうち学校の授業で２ｃｈの使い方教えるようになるかもｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/857
858: . [sage] 2005/12/09(金) 12:34:10 HOST:K095079.ppp.dion.ne.jp 2chの使い方はともかく、ネチケットは教育してほしいものだーーー って、ネチケットどころかエチケットすら「授業」はないもんなあ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/858
859: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/09(金) 12:44:56 HOST:202.146.15.20 >>855 一応使い方を教えてはいるようだけど、文字通り“使い方”を教えてる“だけ”だからなぁ・・・。 HTML教える前に、ネット上で不快な目に遭った時の対処教えろっつーの。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/859
860: おさげ [おsage] 2005/12/09(金) 12:57:11 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp 手段先行教育は日本の教育の悪癖かもしれぬ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/860
861: むぅ… [sage] 2005/12/09(金) 13:00:19 HOST:p29edb2.osakac00.ap.so-net.ne.jp 「exe ファイル 捨てたい」 ような破目に陥れば、真剣に学ぶような希ガス http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/861
862: 通りすがり [sage] 2005/12/09(金) 13:47:14 HOST:p6121-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp >849 という事で、ﾘﾓｰﾄﾎｽﾄが出たところで、 まず心配は要りませんよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/862
863: うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. [sage] 2005/12/09(金) 13:52:01 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp もう3年くらいリモホを無修正で表示させてるけど実害は全くありません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/863
864: おさげ [おsage] 2005/12/09(金) 14:47:38 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp むしろモザイクやぼかしを入れてみたい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/864
865: モーマン☆鯛。 [sage] 2005/12/09(金) 20:46:11 HOST:ntszok078237.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ちらりずむ！ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/865
866: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/12/09(金) 22:21:37 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp 最近じゃ、「リモホを晒したらアタックされる」というのは、実は都市伝説じゃないかと思いつつある。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/866
867: [sage] 2005/12/09(金) 22:33:53 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp クラッカーは掲示板で晒されてるアドレス見てどうこうとかしないでしょう。 総当たりした方が効率いいだろうし。 ポートスキャンと、特定ポート空いてたら脆弱性チェックくらいなら 俺でも出来ますけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/867
868: 案内人チャーミー ★ [sage] 2005/12/09(金) 23:54:57 ID:???0 ２ちゃんに来たばっかりのころは、fusianasanとかで恐くなってしまったことは秘密。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/868
869: p070.net220148091.tnc.ne.jp ◆ZAPPA5H/SM [sage] 2005/12/10(土) 00:05:31 HOST:p070.net220148091.tnc.ne.jp 自分のホスト情報の様なものが出現してしまいました；；出現場所が削除議論板だけに怖いです； http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/869
870: 通りすがり [sage] 2005/12/10(土) 00:34:54 HOST:p4231-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/870
871: [sage] 2005/12/10(土) 01:16:38 HOST:ntoska251130.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp みんな叩かれたり痛い目見て大きくなった いつか来た道 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/871
872: 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao [sage] 2005/12/10(土) 10:34:26 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp アカシヤの花が咲いてる。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/872
873: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/10(土) 11:25:58 HOST:202.146.15.20 俺そういう形で叩かれた経験は無いな。 なんてったって、半年ROMったからな！ 【馬鹿はいまいち自慢にならない自慢をした】 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/873
874: [sage] 2005/12/10(土) 11:38:12 HOST:ntoska251130.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp お前は自覚がないだけだよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/874
875: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/10(土) 11:42:06 HOST:202.146.15.20 うん、自分でもそう思う（素 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/875
876: 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao [sage] 2005/12/10(土) 11:54:47 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp 自覚しすぎるとマゾになる http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/876
877: ___ [sage] 2005/12/10(土) 14:06:38 HOST:i58-89-66-15.s02.a033.ap.plala.or.jp Yahooて、いつからリモホsoftbankになったのだろうか 初めて見たのでなんとなくうれしい（素 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/877
878: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/12/10(土) 21:16:46 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp >>877 そんな所を変えるより、地域別リモホにしてあげた方が絞り込みし易くて、2ch利用者的には多分 嬉しいのではないかと思う今日この頃。 @niftyでも地域CATV網で既に絞り込まれまくっている自分としては、規制は遠い話。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/878
879: [sage] 2005/12/10(土) 21:47:23 HOST:64789 p2.razil.jp (220.97.216.106) 地域名がリモホに素で出たら 私が削除依頼をするたびに、嬉しそうに whois結果を自治スレに書く人も減るかも… 晒されるのは全然平気なんだけどｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/879
880: ODN [sage] 2005/12/11(日) 01:40:27 HOST:EATcf-421p21.ppp15.odn.ne.jp 兵庫県の人ｷﾀｰw http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/880
881: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/11(日) 15:10:22 HOST:202.146.15.20 ＞大将 いやまったくその通り とこちらでレス http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/881
882: おさげ [おsage] 2005/12/11(日) 17:03:27 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp 変態って話だな（確信犯←(ry http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/882
883: 削除四葉 ★ [sage ] 2005/12/11(日) 17:13:32 ID:???O こちらですか？ なにを理由に騒いでるのかいまいち見えませんが 不要という言葉についてなら的確に実情を表せると考えて使っただけで 私個人に不要はひどいのではとムキになられても意味ないですよ。 実際に不要と判断したのは２ちゃんねるですしね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/883
884: [sage] 2005/12/11(日) 17:16:41 HOST:64789 p2.razil.jp (220.97.216.106) どうみても言い訳です 本当にありがとうございました http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/884
885: おさげ [おsage] 2005/12/11(日) 17:41:46 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp 衛生兵を呼べ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/885
886: ___ [sage] 2005/12/11(日) 17:42:19 HOST:i58-89-66-15.s02.a033.ap.plala.or.jp 要するに『不要』という"ことば"の価値観が違うということなんだろうかなと （せめて『ボラとしての器に欠ける』くらいにしときゃあ、とかいってみる、、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/886
887: ◆VS9z.VQ446 [sage] 2005/12/11(日) 17:48:50 HOST:89593 p2.razil.jp (219.125.148.210) 鯔 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/887
888: arc ◆arc/U573Xw [sage] 2005/12/11(日) 17:51:47 HOST:p15252-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ボラボラボラ（ｒｙ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/888
889: おさげ [おsage] 2005/12/11(日) 18:16:16 HOST:350249002465960 proxy113.docomo.ne.jp 不要なパラボラ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/889
890: 名無しの妙心 [sage] 2005/12/11(日) 19:33:50 HOST:202.146.15.20 その言葉を使う事によって自分が被るであろう 不利益に関しては甘受すると言ってるんだから、 その言葉を使ったことを責めてものれんに腕押しだと思うがね。 そういう奴なんだ、くらいに思っておきゃよろし。 まあ、ぶっちゃけ（以下アレなので略 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/890
891: むぅ… [sage] 2005/12/11(日) 19:45:57 HOST:pd31c96.osakac00.ap.so-net.ne.jp 暖簾に腕押し、額に釘 大魔人じゃ… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/891
892: 散歩中 [sage] 2005/12/11(日) 19:50:51 HOST:p1079-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 不要とか必要という話ではないかと･･･。２ｃｈにとって削除人は必要なんだろうけれども それはボランティア。,削除ができるから必要、削除が出来ないから不要というように、 考えているはずである・・・と思っている馬鹿は、まぁ削除人に不向きかもしれないと、 単なる感想だけ書いておこう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/892
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