スレ削除について＠司法試験板 (827ﾚｽ)
上下前次1-新
603(1): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:17 ID:HOST(456/654)調 AAS
おいおい、鬱スレ５をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。
何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい？
それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい？
604(1): 04/07/11 00:24 ID:HOST(457/654)調 AAS
>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー
605: 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:25 ID:HOST(458/654)調 AAS
>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか？２チャンでは。
606: おねがいします [ ] 04/07/11 00:30 ID:HOST(459/654)調 AAS
いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。
607(1): ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/07/11 00:33 ID:HOST(460/654)調 AAS
義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは（＜動かないってこういう意味ですよね）爆撃の影響かも
608: 通りすがりＢ 04/07/11 00:36 ID:HOST(461/654)調 AAS
司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。
一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。
609(2): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:37 ID:HOST(462/654)調 AAS
>>607
それが２チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。
少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。
こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体２ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい？
610(1): 04/07/11 00:43 ID:HOST(463/654)調 AAS
>>609
司法板住人。
611(1): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:48 ID:HOST(464/654)調 AAS
>>610
マジかいｗ
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。
だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい？
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。
612: 04/07/11 00:49 ID:HOST(465/654)調 AAS
>>609
司法板住人
613(1): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:50 ID:HOST(466/654)調 AAS
くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。
>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。
海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。
それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？
614(1): 04/07/11 00:56 ID:HOST(467/654)調 AAS
>>613
2chｽﾚ:saku
貴方がいってるのはこれの事かな？
これなら ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
（もちろん海王氏もね）
615: 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/11 01:08 ID:HOST(468/654)調 AAS
司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か？
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。
受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
616(2): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:14 ID:HOST(469/654)調 AAS
>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか？
それはそれで海王の説明不足を感じますが。
2chｽﾚ:shihou
俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。
617(1): ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/07/11 01:18 ID:HOST(470/654)調 AAS
>>616さん、じゃあこれかな。
2chｽﾚ:saku
＞削除理由:
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
618: 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:18 ID:HOST(471/654)調 AAS
>>617
それですな。
619(1): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:21 ID:HOST(472/654)調 AAS
ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。
これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。
620(2): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:28 ID:HOST(473/654)調 AAS
転載っつうのは、これっすよ。
595 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 23:31 ID:???
転載します。
557 名前：名ぁ、海王さんよ 本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？
558 名前：第一巻ｽﾚ立て人 本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。
法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。
ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。
621: 04/07/11 01:34 ID:HOST(474/654)調 AAS
>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。
622: 04/07/11 01:36 ID:HOST(475/654)調 AAS
>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
2chｽﾚ:saku
623: 04/07/11 01:38 ID:HOST(476/654)調 AAS
>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2ｃｈブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。
624(1): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:51 ID:HOST(477/654)調 AAS
２チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。
するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。
あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ５」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。
マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。
海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。
625: 04/07/11 01:58 ID:HOST(478/654)調 AAS
>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ（つまりここ）に誘導されるんですよ。
626(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/11 02:06 ID:??? AAS
>>616のスレのログです。
スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです
前スレ
鬱な人々の広場 part4
2chｽﾚ:shihou
過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場 part3 <br> 2chｽﾚ:shihou
過去ろぐ:
鬱な人々の広場 part2 <br> 2chｽﾚ:shihou
627: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/11 02:09 ID:??? AAS
スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです
前スレ
鬱な人々の広場 part4
2chｽﾚ:shihou
過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場 part3
2chｽﾚ:shihou
過去ろぐ:
鬱な人々の広場 part2
2chｽﾚ:shihou
628: ミン♪ 04/07/11 02:13 ID:HOST(479/654)調 AAS
>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。
例：只今、ニュー速の人達が暴走中・・・
629(1): 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 13:42 ID:HOST(480/654)調 AAS
>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート５のログを出しなさいよ。
その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。
ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。
海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。
630: 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 21:28 ID:HOST(481/654)調 AAS
おいおい、帰ってきてもまだ何の音沙汰もなしか。
削除人が自分のプライドと理性的判断を込めたお仕事である、削除の理由を示すことが何でそんなに難しいんだ。
そんなもの「ねえ」ってことが明らかになっちまうぞ。海王さんよ。
それじゃあんたの変わりにサルでも削除人にしておいた方がよっぽどましだな。
削除の理由も無いのに、基地外の削除依頼を鵜呑みにして削除したと言うことで有れば、
海王先生よ、あんたは必要ないと言うことになっちまうんだが、そんでもいいんかい？
631: 時計坂の削除屋 ★ 04/07/12 00:01 ID:??? AAS
>>529
大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違うので、
個別にスレッドが必要な場合があるかもしれません。
予備校は、LECや大栄といった会社別で一つのスレッドにまとめてほしいと
いう要望もあるようです。少なくとも地域ごとの校舎単位で立てられても
困りますので、最低限都道府県単位で、できれば北海道とか東北とか
関東とかの地方ブロックでまとめてほしいとは思います。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lec-jp.com
632(1): 助言 04/07/12 00:23 ID:HOST(482/654)調 AAS
>>629
メンヘル板でやればいいだけ
と言われて終わりだね
原因が試験だろうと恋愛だろうと鬱な人が雑談するならメンヘルサロンあたりだよ
633: 前に議論した人 [age] 04/07/12 00:59 ID:HOST(483/654)調 AAS
>>時計坂さん
どうもです。
とりあえずは、こんな感じになったみたいです。
>■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
> 但、できるだけ地域ごとでまとめてください。
634: オカン＠Polymorphia ★ 04/07/12 02:58 ID:??? AAS
滑った事実はアレやねんから問答無用でメンヘル板やん。
糞くだらん。こんなんでわーわーゆーなや。
635(1): 海王さんよ、お呼びだぜ [age] 04/07/12 18:01 ID:HOST(484/654)調 AAS
>>632
なら誘導かけて頂くのが筋じゃないのでしょうかしら。
他人から見て下る下らないの話じゃないんですよ。
そういう削除人の価値観を押しつけることは削除制度の元々の有りようとは違うんじゃないですかねえ。
あたしは海王さんにお答え頂きたいのですよ。
どんな下らない疑義であっても、お仕事に対する議論がある以上、それはお答え頂くのが権力を持つ者の責任じゃあないんざんすか。
気長に待ちますぜ。
636: 04/07/12 19:01 ID:HOST(485/654)調 AAS
よっぽど暇なんだねえ・・・
気が済むまでずっと待ってればいいよｗ
637(3): 名無しさん 04/07/12 19:54 ID:HOST(486/654)調 AAS
どっちにせよ、処理間隔が早すぎると思う。
何日ごとに処理してる？ 下手すりゃ１日１回削除じゃない？
削除削除の連続で、住人は、その時々の削除処理に目を奪われ、
ひっぱられてしまって、必要な話し合いをする余裕を奪われている。
海王叩きに終始してしまうのは、この殆ど間隔を置かない処理のせいと思う。
一番、話し合いの場を奪われてるのは、板違いと判断されたスレの住人。
そういう住人を、話し合いの場からも排除しよう、というような意図が
あるなら、この怒号の勢いの処理も、まさに目的に叶っているけど、
そういう住人も、板の中でコミュニティーを築いてきている。ある意味住人だ。
そういう住人も参加して、ローカルルールやその他の話し合いは初めて
成立するもんだろうと思う。そういう機会を、怒号のような削除処理で、
完全に奪っているでしょ。勘違いしてるとか、おまえらが悪いとか、そういう
問題なんだろうか？ 利用者として板にいる住人を、排除すれば済む問題？
せめて、数日毎とか、１週間に１度とか、ローカルルールを落ち着いて
話し合えるくらいの、余裕を与えるべきだと思う。最終的に処理するなら、
遅いとか早いとか関係ないでしょ。だったら早く処理しても問題ないだろうと
言われそうだけど、とにかく、目の前でどんどん処理されたら、落ち着いて話す
余裕は無くなるよ。話し合う時間を与えるべき（削除するなといってるんじゃ
ないんだから）。
勘違い住人を、とにかく追い出して排除しよう、という意図が無いのであれば。
削除がいくらガイドライン上問題ないとしても、住人の方を向いて処理しても
いいでしょ。そういう配慮は出来ないのかな？
638(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/12 21:22 ID:??? AAS
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。
ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。
639(1): 名無しさん 04/07/12 21:33 ID:HOST(487/654)調 AAS
>>638
ローカルルールによって、板内の削除関連のルールを、住人が
決める事が出来る以上、今いる住人には、自分らが利用しやすい
よう、ルールを策定する事が、権利として認められている。
現状のルールは、確かに逸脱はしているだろうが、長年板を利用し、
また司法試験にも関連している住人が殆どだ。そういう利用者に、
現状のルールに従うよう指導することは、正しい理屈だけど、
自分らで身の振り方を決めされる余裕を与えることも必要じゃないか？
削除の間隔が少し広がるだけで、削除依頼を出されたスレの
住人は、真剣にルールについて考えるだろうし、あるいは行き先を
いろいろ考えるかもしれない。２ちゃんねる以外にも。依頼が出されてから、
考える余裕を与えることが大切だ、と言いたいんだが。
それを出されてすぐ処理では、この板に文句を言いに来るという
方向にしか、その不満のエネルギーを使われないだろ。いまのルールが
絶対じゃないんだから（ローカルルールが入れば、判断は変わる）、
そういう猶予を与える必要はあると思う。
誰のための削除処理か。それは利用者のためだろ。
今のルールに利用者を合わせるんじゃなく、現状の利用者が、２ちゃんねる
の基本ルールを理解した上で、何でもありという状況ではダメだと悟り、
折り合いを付けていけるルールを決めさせる、ということが必要じゃないか？
640(1): 04/07/12 22:17 ID:HOST(488/654)調 AAS
>>638
あのさあ，そもそも削除とかスレストとかは「荒らし」排除が主目的だろ。
「ルール」はそのための道具にすぎないはず。
「ルール」を守ることは目的ではなく手段だろ。
今まで荒らしと認識されてこなかったスレが，突然の厳格な「ルール」の適用で削除されればそりゃ不満は出るよ。
それじゃあ「ルール」が目的になってるだろう。
それに「司法試験」板である以上，学問的なもの以外のものを含む度合いはかなり高いはず。
「法学」板じゃないわけだし。
そこでカテゴリが「学問・文系」だからというのは
こんどは「カテゴリの遵守」が目的になってしまっている。
拙速すぎる削除・スレストはやめてくれ。
641(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/12 22:23 ID:??? AAS
>>639
自治スレで話す余裕はあるかと。
>>640
ルールを守れない人＝荒らしです。
自覚が無い様ですが。
642(1): 04/07/12 22:26 ID:HOST(489/654)調 AAS
>>641
> ルールを守れない人＝荒らしです。
> 自覚が無い様ですが。
別に荒らしたいわけじゃないよ。
ルールを目的と考えるのがおかしいんじゃないかってこと。
多くの住人に不快感を与えない程度で微妙なものなら厳格な適用は不要じゃないの？
643: 04/07/12 22:30 ID:HOST(490/654)調 AAS
>>638
> 話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
> 自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。
> ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。
>>637は
削除されるとどうゆうスレだったかさえ検証が困難になるから急いで削除するなってことだろ。
自治スレなりでやれば良いって単純にいかないんだが。
644: 名無しさんの声 04/07/12 22:35 ID:HOST(491/654)調 AAS
>>642
だからルールを変えろと言ってるんだろう？
板にべったりならともかく、ほとんどの削除人にとっては
板住人の基準＝ローカルルールなんだから
ローカルルールと基準に齟齬が出てきたら適宜迅速に
修正していくべきだ。
そのための手段は与えられているだろう？
645(1): 04/07/12 23:24 ID:HOST(492/654)調 AAS
ルールに問題があるのも確かだが、
今回の騒動はルールを適用する側に問題がある。
いくら正しいルールだとしても
それを適用する際には適用する者の裁量が働く。
海王氏の削除の仕方は極めて恣意的で十分な説明がなく、
削除権を濫用しているとしか思えない。
このことは、これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
突然大量に削除されたのを見れば明らかでしょう。
彼の削除基準が全く分からないから
司法板住民は強い不公平感・不満感を持っている。
海王氏に説明を求めても納得いく説明は得られない。
それどころか議論から逃げている様子すら窺われる。
こちらの言い分を聞かず、問答無用で
「文句をいう奴＝ルールが分かっていない＝荒らし」
とのレッテルを貼るのだ。
削除権の濫用に対しての手続的保障がないこの状況。
一体どうしろと？
646(2): 04/07/12 23:50 ID:HOST(493/654)調 AAS
削除ガイドラインを見れば削除基準が分かるようになってるんだが、まさか見てないわけじゃないよね？
海王氏も他の削除人も結局はこの削除ガイドラインとローカルルールを見て判断している。
2ｃｈ利用者はみんなこの削除ガイドラインを強く意識してスレを立てたり発言したりしてるんですよ。
削除されれば、今度は削除されないように工夫して立て直したりしてるんです。
どこの板でもそうです。司法試験板だけどうして甘く見なきゃいけないんだ？甘ったれるのもいい加減にしなよ。
ルール違反はルール違反。それが適用されて納得いかないならルールを変えるか2ｃｈを離れて別の場所を求めるかですよ。
ルールを遵守して削除をしている海王氏にルール違反を見逃せと要求するのがそもそもの間違いなんですよ。
647(1): 04/07/13 00:10 ID:HOST(494/654)調 AAS
ルール違反していないスレを削除して荒らしてるから問題なんだよ。
そんなこともわからない>>646は、日本語勉強しなかったの？
義務教育さえ受けていないのかｗ
648: 助言 04/07/13 00:15 ID:HOST(495/654)調 AAS
>>635
誘導してくれなんてお願いの域をでないことを権利みたいに言ってるのが駄目なんだよ
あとは>>646だね
あまりに正論すぎて僕が付け加えることないね
>>647
ルール違反かどうかを決めるのは誰か忘れたのかな？
君がルール違反かどうか決めるんじゃないんだよ
君が削除人になればいいんじゃないかな？
木村スレとか鬱スレが削除対象じゃないとか思ってるなら無理だけどね
649(1): ? 04/07/13 00:17 ID:HOST(496/654)調 AAS
つ〜か厨相手にここまで相手してる削除人も問題だと思うけどな
いいかげん全否定してやりゃいいのに
650(1): 助言 04/07/13 00:22 ID:HOST(497/654)調 AAS
>>649
海王氏は馬鹿にも優しい削除人さんですからね
ここまで親身に付き合ってくれる削除人はあんまりいないですよね
普通の削除人ならだいぶ前に放置だよね
僕も全否定＆放置でいいとおもいますけどね
そろそろ司法板の人もわかってきたかな？
削除人は住人に対しては無謬なんだよ
誤謬が成り立つのは管理人に対してだけだよ
だから誤謬だとおもったらとりあえず削除人に確認
これは誤爆とかのことを考えてのことだね
その後は管理人に言うしかないんだよ
もうわかったよね？
651: キポ♪ 04/07/13 00:55 ID:HOST(498/654)調 AAS
どっちも、どっちだよ。妙な削除人と、変な住人
それが合わされば強烈な化学反応を引き起こします。
一方の肩を持つ気になれない
652: 名無しさんの声 04/07/13 08:40 ID:HOST(499/654)調 AAS
>>645
>これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
>突然大量に削除された
まず、前提として、他の削除人が削除しなかったというのは
その削除人が削除しない理由にはなりません。
個々の削除人が個々の判断で補い合うのが２ｃｈの削除制度なので
他の人が削除しない部分を補完する形で海王氏が削除をしたというのは
至極自然にありうることです。
個々の削除人の判断が食い違う以上、当然不公平感はあるでしょう。
しかし、それは前提で、そもそもあなたの求める公平など
最初から2chにはありません。
反論者が海王氏の妥当性を否定できていない以上、
海王氏には妥当性を主張する必要がそもそもありません。
問題発生時に削除人に対しての制限手段が無いことが
問題であるというのは私も同意ではありますが、
そもそも司法板の削除はそれ自体「問題が無い」ように見えます。
653(1): 04/07/13 14:52 ID:HOST(500/654)調 AAS
このスレから見て取れる司法板住人の価値観。
「ゴネ得」
「ルールよりも慣習」
こいつらが全員司法試験落ちることを心から願うよ。日本のために。
654: 04/07/13 15:35 ID:HOST(501/654)調 AAS
日本は判例主義なんで、ルールより慣習はかなりリーガルマインドに従った思想ですよ。
ルールよりも解釈に重点が置かれるというか、ルール自体は
解釈しだいである程度柔軟に運用できるもんなんで…
２ちゃんのガイドラインもそうでしょ。
解釈しだいで柔軟に運用できるんだけど、解釈が削除人によって異なってて、
それはシステムとして認められてるって話（ここまでは）
今は、それが原因でトラブル続発になってるんだから
新たなシステムの模索か管理人裁定、削除人制度に問題ありとして改正とかに進むべきじゃないの？って話でしょ。
海王さんのいいたいことは。
要はひろゆきを引っ張り出せってこと。
655: 名無しさんの声 04/07/13 21:20 ID:HOST(502/654)調 AAS
そもそもトラブルなんてあったの？って位の話なんだが。
656: 海王さんよ、お呼びだぜ [age] 04/07/13 22:03 ID:HOST(503/654)調 AAS
>>650
わははははは。
削除人は無謬！！！！
こいつは大受けだ。
あんたの底が大見えだ。
ガイドラインをどう読んでも俺にはそんな風には読めない。
むしろ、削除人は自分の判断とプライドにかけて、「慎重かつ適正」なお仕事をするのだろ？
その上で、議論があったらそれはそれで応ずると。
まあいいのよ。海王さん。いい加減に教えて下さいよ。
外野でなくあなたが鬱スレを削除したプロの判断とやらを。
そのくらい罰もあたらんでしょう。
気長に待ちますぜ。
657: 04/07/13 22:21 ID:HOST(504/654)調 AAS
ガイドラインを読んでも理解出来ない自分の低能っぷりをアピールしてどうすんのって感じですが。
というか流石に、人間の言葉を理解できない猿にいくら説明しても無駄だという事に海王氏も気付き始めたんじゃないの。
海王氏を叩きたいだけの人は最悪板に専用スレが立ってるからそちらへどうぞってなもんですよ。
658: 04/07/13 22:27 ID:HOST(505/654)調 AAS
一応誘導しておきますね。削除議論をする気が無い、叩きたいだけの人はこちらへ移動して下さい。
2chｽﾚ:tubo
659: 通りすがり 04/07/13 23:02 ID:HOST(506/654)調 AAS
>>653
激しく同意。こんなのが将来、司法に関わるのかと思うと欝だわ。
660: 04/07/13 23:11 ID:HOST(507/654)調 AAS
試験に受からないでなかなか司法に関われないからいつまでも「住人」やってるんだと思われ。
661(1): 通りすがり 04/07/14 20:59 ID:HOST(508/654)調 AAS
削除基準を杓子定規でしか解釈できない，
いわば中学校の教師みたいな香具師が法曹になる方が怖い。
まぁそういう香具師は，今のところは司法試験に受からんから一安心だが。
新司法試験になると，どうなるかは分からんけどな。
形式的には削除基準に合致していても，実質的に見れば司法板の趣旨に反しないのであれば，削除すべきではないな。
まぁ海王さんが決めた司法板の趣旨は，「司法試験について学術的に語る」ことのようだから，海王さんから見れば削除したスレは司法板の趣旨に反することになるか。
その限りでは海王さんは正しいが，司法試験は学術的な試験ではないので勘違いなさらぬよう。
カテゴリーが学問だからそのように解釈したんだろうけど。
海王さんが決めた司法板の趣旨は，司法板の住人には違和感（というか，趣旨が間違っている）があって，それが摩擦の原因の一つになっている。
まぁ司法板を，受験・学校のカテゴリーに移せばいいんだろうけど，そう簡単に実現できるものではないので，さしあたって海王さんが任意に趣旨の解釈を変えてくれれば良いと思うが。
662(1): 助言 04/07/14 21:13 ID:HOST(509/654)調 AAS
>>661
杓子定規に解釈しないと「恣意的」って言われて叩かれるんだよね
誰にとっても満足な解なんてないんだよ
住人、２ｃｈ、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
反論足り得ないよね
それぞれの好みでしか結局語れないんだよ
でも君は最後の方読むとちょっとはわかってるみたいだね
663: 名無しさんの声 04/07/14 21:16 ID:HOST(510/654)調 AAS
「すべきでない」とか言われてもな。
それは「してはならない」理由にはならないのよ。
削除人は削除ガイドラインに触れるものを「削除してもいい」権利を与えられた利用者で、
削除行為を否定するには「してはならない」理由を示す必要がある。
664: 名無しさんの声 04/07/14 21:28 ID:HOST(511/654)調 AAS
ただ、板の受験カテゴリへの移動は至極まっとうな解だと思う。
実現がひろゆき次第って点で実現が難しいっちゃ難しいが、それは要望としてまとめて
出すべきだと思う。
司法板が削除議論で管理者の目につきやすい今が好機だろう。
665(1): 通りすがり 04/07/14 21:33 ID:HOST(512/654)調 AAS
>>662
なんだお前？
随分偉そうだなｗ
> 住人、２ｃｈ、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
> 反論足り得ないよね
よく読め。反論などしていない。あくまでも提言だ。
海王さんの司法板の趣旨の解釈は，明らかにおかしい（司法試験法を参照せよ）。
しかし，板の趣旨を決める権限は住人にない以上，海王さんに任意に司法板の趣旨の解釈を変更することを求めることしかできない。
だから，提言しているだけだ。
>>662が言うように，誰にとっても満足行く解がない以上，形式的に削除するのもやむをえない面がある。
ここは，海王さんに非があるとまでは言えない。
しかし，大量削除で無駄に住人との摩擦を招く必要はないとは思うがね。
まぁあくまで提言だが。
666(1): あと三日！ 04/07/14 21:38 ID:HOST(513/654)調 AAS
だから議論でなくて懇願ですね。ある意味決着ついたね。ただ重複の問題はカテゴリ移動だけでは解決しないんですよね。
667: 通りすがり 04/07/14 21:39 ID:HOST(514/654)調 AAS
>>666
重複の問題は，ローカルルールで解決するしかないだろうな。
668(1): 助言 04/07/14 21:57 ID:HOST(515/654)調 AAS
>>665
現実的対応は２つかな
カテゴリ移動なり板名変更なりで趣旨を変える
でもこれはひろゆきを動かす必要があるし住人からの要望だけじゃ難しいね
削除人さんとかの口添えがあればかなり実現性高いけどね
海王さん他の削除人さんに対応を変えてもらう
板趣旨解釈を曲げることは難しいだろうから、削除対象だけど削除しない方向で対応
してもらうことになるかな
一番いいのは海王さんと和解して海王さん経由でカテ移動とかを言ってもらうことかな
それまでの間は削除しない方向で対応してもらうってことかな
賢い住民が多い板ならこんなことして実質的勝利を求めるんだけどね
剥奪とか現実的ないことをわめき散らすのは子供だよね
無駄な摩擦かどうかわからないけどね
削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ
それとね
司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
それに意味があるかどうかわからないけどね
669(1): 通りすがり 04/07/14 22:08 ID:HOST(516/654)調 AAS
>>668
> 削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ
いわゆる糞スレを立てるような輩とは，摩擦が生じようが構わんだろ。
そのようなスレを立てる香具師が悪いｗ
問題は，司法板の住人から見れば板の趣旨（海王さんの解釈とは異なる）に反しないようなスレが削除されることだな。
穏当な落とし所を探るべく，まずは住人が海王さんと和解すべきだな。
削除人を批判しても仕方がない。
> それとね
> 司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
> それに意味があるかどうかわからないけどね
あのな，漏れは修習生なんだけどな。
まぁどうでもいい話だが。
670: あと三日！ 04/07/14 22:24 ID:HOST(517/654)調 AAS
通りすがりさんは」修習生っすか。どうりでバランス感覚あると思った。とにかく司法板の皆さんは相手の事全否定で喧嘩ごしだから議論も糞もない。一度冷静になりましょう。
671: 助言 04/07/14 22:26 ID:HOST(518/654)調 AAS
>>669
適度な地点に落ち着けそうな落としどころは海王さんが示してたけど>>158
住人が突っぱねてたね
再度和解するならこんどは住人から歩み寄らないとね
りかちゃん人形でも学問的に考察できるんだし
極論すれば学術的に考察できない対象って存在しないんだよね
学術的かどうかは対象ではなく方法論で決まるからね
一般的な学問の対象でなかったり、対象にしても意味ないもの
ってことは同意だけど
672(1): 04/07/14 23:02 ID:HOST(519/654)調 AAS
「助言」は削除人なのね。
673: あと三日！ 04/07/14 23:23 ID:HOST(520/654)調 AAS
>>672
それはどうでもいいんじゃないの？むしろ窮地に追い込まれてる司法板住人の道標になってくれたはるのでは？
674(1): 通りすがり 04/07/15 00:11 ID:HOST(521/654)調 AAS
先に海王さんの司法板の趣旨の解釈がおかしいとカキコしたが，海王さんを非難しているわけではないので念のため。
受験生ではない（と思う）海王さんがそのように解するのも無理はないと思うし，
司法板が学問のカテゴリーにあることから，海王さんの解釈が自然であるとすら言い得る。
しかし，司法試験は学術的な試験ではないので，そのような解釈は司法板の実態とは合わない。
海王さんとしても，住人と無駄な摩擦が生じることは本意でないだろうし，何とか妥当な落とし所を探れないだろうか？
司法板の住人も，冷静になって海王さん他の削除人と解決策を議論してみてはどうか？
感情に任せてカキコしても，朝まで生テレビ状態で収拾がつかないだろう。
とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。
675: ? 04/07/15 00:17 ID:HOST(522/654)調 AAS
>>朝まで生テレビ
ってよりどっちかってっと漢字大目のしゃべり場
676: 04/07/15 09:03 ID:HOST(523/654)調 AAS
エロカワイイスレに異常にこだわってたようだが、カテゴリ移動ってPINKBBSか？
677: 04/07/15 15:48 ID:HOST(524/654)調 AAS
>>674
>とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。
ローカルルール、カテゴリ移転等の対策はすでに司法板自治スレで議論が
始まってるようですよ。
だいたい、海王氏との落としどころなんてのは、
そもそも一削除人に過ぎない海王氏と落としどころを見つけたって物事の本質的な解決にはならんでしょう。
本当にカテゴリやローカルルールに問題があるならね。
「落としどころ」で解決するようなら、そもそもガイドラインを厳格に適用とかの問題じゃなかったってことでしょう。
でもって本質的な解決をするなら、削除人の自治介入は必要ないわけですよ。
だから現状、自治スレで話し合ってるってのは正しい方向で模索してるようなので
どう出て来るか、とりあえず待てばいいんじゃないですか。
678(3): 海王さんよ、お呼びだぜ [age] 04/07/15 21:03 ID:HOST(525/654)調 AAS
大筋で、結構な論議だが、しかしなあ、なぜに海王は一市民の簡単な呼びかけに答えないのかねえ。
神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。
はいもう一度聞きますよ。
海王、鬱スレ５を削除したあんたのプロとしての判断をしめしてくれや。
そこから議論は始まるんだよ。
すべからく、削除人は謙抑的で有れ。それがガイドラインの結論だべな。
あんたは神ではない。
勘違いをしないように。
法律家は、どんなに下らないことでも納得がいかないと色々考える。
まあ、基地外とは幾らか対応は違うが、そんな簡単に放りだしやしないもんだねえ。
また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
なあ、とおりすがりさん。
679: ? 04/07/15 21:32 ID:HOST(526/654)調 AAS
>>神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。
というより池沼が”あば〜あ〜”ってよだれたらしながら絡んできたような
もんだろ
そりゃかかわりたくないわｗ
680(1): 通りすがり 04/07/15 21:53 ID:HOST(527/654)調 AAS
>>678
ここが法廷なら，海王さんの解釈はとおらないね。そんなことは分かっている。
しかし，ここは２ちゃんねる。法律屋云々の話にはならない。
海王さんの司法板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象なのは明白。
あなたの言う削除人は謙抑的であれとの主張はそのとおりだが，それを前提としても，趣旨の解釈が変わらない限り，海王さんの判断は妥当という結論にならざるを得ない。
（いきなり削除という手段のが相当かという問題は，ひとまず措く。海王さんの解釈からは，鬱スレは明白に削除対象なので，いきなり削除しても問題ないということになるだろうが。）
司法板の住人の板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象とまでは言えないだろうね。
したがって，住人には，海王さんの削除は謙抑的でないように映る。
しかし，ここで問題なのは，削除人心得違反よりも，むしろ海王さんの司法板の趣旨の解釈。
ちなみに，漏れは鬱スレ擁護派なので勘違いなさらぬよう。
681(1): 通りすがり 04/07/15 22:06 ID:HOST(528/654)調 AAS
>>678
ちなみに，こちらのスレを見てくれ。
↓
shihou：司法試験［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
時計坂の削除屋さんという削除人も，鬱スレが削除対象と判断している。
鬱スレが削除対象というのは，海王さんだけの解釈ではない。
いきなり削除しないところが，海王さんとは違うところだが。
仮に，削除人が板の趣旨について住人の解釈に合わせたとしても，鬱スレは削除対象になりそうだが。
雑談スレとして他の雑談系スレとの統合を求められることになろう。
しかし，司法板では，鬱スレが他の雑談スレから独立していることに意味がある（と思う）。
鬱スレを単独で存続させたいなら，ローカルルールで決めておいた方が良いだろうね。
682(2): 通りすがり 04/07/15 22:20 ID:HOST(529/654)調 AAS
>>678
> また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
> あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
> なあ、とおりすがりさん。
漏れも，鬱スレのいきなりの削除には怒りを覚える。
しかし，感情に任せて怒りを書き殴ったりはしない。
相手の言い分のも耳を傾けるべきところはないかを考える。
（耳を傾けるべきところがない場合もあるが。）
相手の言い分を聞かずに自分の意見を感情に任せて主張するようでは，当事者と同じ。
あなたも法律家の卵なら，こういう時こそ胸に怒りを秘めて冷静に対応を。
683(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 22:36 ID:??? AAS
>>680-682
誤解の無いように言っておきますが、私が削除したのは具体的スレッドであり、
「欝スレ」なる一般的な話はしていません。
この板では具体的な削除＝具体的対象が存在する、について話す場であり、
それをもって、「欝スレ」一般に対する判断のような解釈はしないで下さい。
またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。
ルールに反した利用をしている＝荒らし、に対しては断固とした態度で臨みます。
時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。
住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
解決策は２ｃｈのルールにあわせるか、利用を控えるしかないと思います。
684(1): 通りすがり 04/07/15 22:43 ID:HOST(530/654)調 AAS
>>683
鬱スレは具体的スレッドの略称だが。
685: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 22:50 ID:??? AAS
>>684
欝スレは今までいくつかたっており、どれをさしているのでしょうか？
スレ趣旨はスレタイと１で判断します。Part〜などはいいとして、
その他の部分が同一であるなら、一括りにしてもいいですが、
実際は違います。よって違うものを同一視して語ることは不適切かと。
686(2): 通りすがり 04/07/15 22:56 ID:HOST(531/654)調 AAS
>>683
> またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。
明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
だから，住人にはいきなりの削除が不当に思えるだけ。
もちろん，あなたの考える司法板の趣旨からは，明白に削除対象に当たるのでいきなりの削除が当然の対応ということになる。
ここは，司法板の趣旨を「司法試験について学術的に語る」というあなたの解釈にも問題がある。
もっとも，かかる解釈が不当ではないことについては前述した。
不当ではないにしても，妥当ではないがね。
> 時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
> この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。
あのスレタイでは，当然そういう判断になるだろうな。
> 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。
687(1): N 04/07/15 22:58 ID:HOST(532/654)調 AAS
そもそも、カテゴリの解釈が間違ってるから、おかしいんじゃないのか？
学問という言葉に、「学術的な研究」は含まれるだろうが、学問＝学術じゃないだろ？
「学問とは」でgoogleで検索してみればわかる。
それなのに、誰が言い始めたのか知らないが、学問カテゴリは、「学術的に」語らないといけないと、決め付けて話が進んでいる。
誰が学問カテゴリの解釈を、学術的でなければならないと決めたんだ？ソースは？
広辞苑には、学問＝勉学すること、と書いてある。学術は、学問のうちの極一部しか含まない言葉。
それを板定義に使うのは変だろ。
688(2): 海王さんよ、お呼びだぜ [age] 04/07/15 23:03 ID:HOST(533/654)調 AAS
やっと話に乗ってきて頂いたかしらねえ。海王様。
ご承知のくせに「どのスレですか」は心憎いボケですな。
2chｽﾚ:shihou
はい、あんたのプロとしての判断理由をお示し下さいませ。
まさか、スレタイと１だけで、中身は全く見ないで判断なさっておられるわけではないでしょう。
あなたはプロであり、神様なのですから。
わくわく。
689(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 23:15 ID:??? AAS
>>686
誤解を招く表現だったようです。
それとここに書くことは私の判断であり、他の削除人の考え方等も含めていっているわけではありません。
> 明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
> でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
削除対象かどうか微妙＝削除対象ではない可能性がある、なら削除しないですよ。
様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。
> あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。
削除対象ではあるが、削除するほどのことはない、という点についての認識差であるなら理解できますが。
690(2): 時計坂の削除屋 ★ 04/07/15 23:16 ID:??? AAS
>>682
今は、のんびりアドバイス＆様子見してます。
なんか煽りや叩きが多いけど、どこまで本当に司法試験板の方なのか
分からないです。
691(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 23:18 ID:??? AAS
>>686
> > 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
> そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。
具体的にどうぞ。但し、適切な板の適切スレで。
では今日はこれで。
692(1): 時計坂の削除屋 ★ 04/07/15 23:22 ID:??? AAS
鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
2chｽﾚ:shihou
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があって、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視ものですね。
他に雑談スレ多すぎる上に、専門性が高く限定された雑談スレッドなので、
どうやっても削除されるような。
693: 04/07/15 23:25 ID:HOST(534/654)調 AAS
>>688
削除人はプロじゃないですよ。対価を得ずにやってるボランティアに過ぎません。
まずそのあたりの間違った認識から改めたほうがよろしいでしょうね。
あくまでも削除ができるというだけの一利用者です。当然ながら権威も無ければ権力も無い。
削除人に権威や権力を投影してる人はその認識も改めたほうがいいでしょう。
694(1): 海王さんよ、お呼びだぜ [age] 04/07/15 23:28 ID:HOST(535/654)調 AAS
>>692
うーん、海王さんではないが、具体的お答えをまずは感謝いたしましょう。
さて、分からないところを質問させて頂きます。
まず、削除人は、数ある雑談系のスレの中で、どういう順序で削除すべき物とそうでない物を判断なさるのか。
その辺を教えて頂きたい。
まあ、俺も明日にしますから、お暇なときで宜しく。
695: 04/07/15 23:33 ID:HOST(536/654)調 AAS
依頼された順に見てるに決まってるｗ
696: 時計坂の削除屋 ★ 04/07/15 23:40 ID:??? AAS
>>694
サッカーでなくて、野球と同じです。原則は一対一で判断です。
削除対象スレを、削除ガイドラインを見ながら個別に判断するのが普通です。
たぶんここまでが常識的な判断方法です。
重複とか雑談スレの３つまでとかは、他のスレッドも見ますけど。
697(2): 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/15 23:55 ID:HOST(537/654)調 AAS
>>690
時計坂の削除人さん、はじめまして。
>どこまで本当に司法試験板の方なのか
>分からないです。
「司法試験板の方」という表現をされる以上、
そこに何らかの定義が付けが存在すると思いますが、
時計坂さんは、どういう人々を「司法試験板の人」と定義付けされているんでしょうか？
これは司法試験板の板趣旨と不可分な問題だと思いますので、
お答え願えると大変ありがたいです。
698(3): 通りすがり 04/07/15 23:58 ID:HOST(538/654)調 AAS
>>689
> 様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
> その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
> 「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。
いきなり削除する場合と，様子見する場合を分けるメルクマールは？
> > あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
> それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。
削除対象に当たるか否かは，司法板の趣旨の解釈が密接に関係する。
あなたの解釈が妥当でないのは，前述のとおり。
>>691
司法板の趣旨の解釈は，スレの削除と切り離せないと思うが。
>>690
>>688は鬱スレの住人だろう。漏れと同じく修習生。
特徴的なカキコからの推測に過ぎないが。
雑談系スレの乱立は，時計坂さんもルール違反と考えているようで。
まぁ当然かｗ
ただ，司法板の特殊事情を話すと，
司法試験は，合格率が非常に低い厳しい試験であることから，板の住人は有益な情報を出し惜しみする傾向にある（むしろ，それが一般的）。
その結果，どうしても雑談系スレが増える傾向にある。
住人の認識がおかしいと言われればそのとおりだが。
かつて削除された，「司法試験と競馬」や「司法試験とＦ１」スレ等はあまりに司法試験というテーマからかけ離れているので削除されてもやむを得ないと思う。
しかし，例えば鬱スレは，
司法試験＝司法試験受験生（厳密にはイコールではないが）
→受験勉強が原因で（他の試験の受験生に比べて）鬱が多い
という意味で司法試験というテーマからは，それほど離れていないかと。
まぁメンヘル板が適当というのはそのとおりだし，海王さんのいう「司法試験について学術的に語る」という趣旨からは論外なスレだろうけどね。
699(1): 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 00:19 ID:??? AAS
>>697
司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？
どうしても、ごく一部の書き込んでる方だけが利用者と思いこみがちですけど。
>>698
司法試験板の各スレッドには、いくつかアドバイス書いてあるような。
特殊事情とか住民さんの希望とかは意図的に無視するのが決まりです。
5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
700: 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 00:27 ID:??? AAS
>>697
司法試験板を利用している方です。
書き込んでいる方ばかり考慮する必要はないです。
司法試験板の各スレッドにもアドバイスあるような。
>>698
特殊な事情とか住民さんの希望は、意図的に無視するように指導されてます。
5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
701(2): N 04/07/16 00:40 ID:HOST(539/654)調 AAS
で、カテゴリ解釈の間違いは無視ですか？
702(1): 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 00:48 ID:??? AAS
>>701
あんまり書きたくないけど、どうぞ。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.netを除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
で今は、雑談系の掲示板かどうかは、そのリンク先でなくて、
下のリンク先で判断するようです。
古いリンクでも、BBSTABALEでも司法試験板は雑談カテゴリでないので、
専門板になります。というわけで、雑談スレとかには厳しいです。
BBSTABLE
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ff.iij4u.or.jp
703(1): 助言 04/07/16 00:48 ID:HOST(540/654)調 AAS
まだやってるんだね
>>698
妥当かどうかの判断の妥当性をどこに求めるの？
実効性から求めるのかな？
結局さ
妥当かどうかなんてのは主権者によるわけだよね
内容見てなんてガキみたいなこといわないでね
内容の判断なんて千差万別なんだからね
よくいるんだよね
この板は特別だから、特殊だから、
それで、
特別扱いしろ、気を使え
ってね
そういったお願いをすることを否定はしないけど
それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね
>>701
あなたの解釈を書くといいと思うよ
704(2): N 04/07/16 00:52 ID:HOST(541/654)調 AAS
>>687に書いたよ。
>>702は的外れ。
学術的に司法試験を語る板という解釈が、間違ってると言ってるの。
705(2): 通りすがり 04/07/16 00:58 ID:HOST(542/654)調 AAS
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これを見る限り，鬱スレは存続が苦しいな。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
鬱スレが生き残るにはこちらしかないが，存続が考慮される雑談スレとはいかなる基準で判断されるのか？
例えば，
板の趣旨との関連性が強いとか，伝統的に続いている（レスが多い）とか，多数の住人が参加しうるスレタイになっているとか。
ちなみに，スレが伝統的に続いていることから，多数の住人が参加していることが一応推測できるけど。
それから，司法試験板独特の期間限定雑談スレというものは考慮されないのか？
以前削除された「樹海スレ（合格発表直後に，試験に落ちた住人が集まるスレ）」もこの手のスレだが。
司法試験に密接に関連するすると思うが。
これは，スレタイ名（「択一合格発表・そうだ樹海に行こう！」（再現不正確だが））が分かりにくいという理由で削除されただけなのかな？
706(2): 名無しさんの声 04/07/16 00:58 ID:HOST(543/654)調 AAS
>>704
解釈に巾を持たせているのは管理者の意向。
だから貴方が間違ってると思うのも正しいし
海王がそう解釈するのもただしい。
それ故に貴方が当該スレを立てるのも是であり
同時に海王がそれを削除するのも是であるわけだ。
707(1): 通りすがり 04/07/16 01:03 ID:HOST(544/654)調 AAS
>>703
またお前かｗ
> よくいるんだよね
> この板は特別だから、特殊だから、
> それで、
> 特別扱いしろ、気を使え
> ってね
> そういったお願いをすることを否定はしないけど
> それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね
よく読め。権利だなんて言ってないだろ。
漏れは，削除人には非がないという立場。
板の趣旨の解釈も，妥当ではないけれども非がないと言っているだろ。
708(2): 助言 04/07/16 01:07 ID:HOST(545/654)調 AAS
>>704
じゃあ、どういう趣旨だと思うの？
カテゴリと板名から判断してあなたの考えを書いたほうがいいよ
>>705
教えてあげるよ
残される可能性が高い雑談スレは自治スレと総合雑談スレだよ
自治スレは板運営にとって重要なものだからだね
総合雑談スレはカバー範囲が広いからだね
期間限定なんてのはどの項目にもないよ
だから削除対象だってことには変わらないよ
ただね
その辺を考慮してほしいとお願いするのはいいとおもうけどね
権利みたいにいうからややこしくなるんだよ
法律に詳しくても「うまいことやる」ってのには不向きかもね
樹海スレならログ晒されてたんじゃないの？
>>706
そうだね
ただ、削除されるようなスレを立て続けるとアク禁になる可能性があるってことだけだね
709(1): 助言 04/07/16 01:10 ID:HOST(546/654)調 AAS
>>707
ごめんね
君は権利とはいってないし、非もないっていってるね
でも君以外の住人はみんな削除人に非があって、自分たちには非はないし
権利があるいう主張をするひとが大半だよね
駄目な板だなぁっておもわれてるよね
710: 通りすがり 04/07/16 01:10 ID:HOST(547/654)調 AAS
>>708
いやだから，漏れは権利があるなんて一言もいってないってのｗ
権利が無いことを前提に話をしている。
君は理屈っぽいが読解力に欠けるようだね。
711(3): 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 01:12 ID:HOST(548/654)調 AAS
>>699
ご返答ありがとうございます。
＞司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？
私もそう思います。
「司法試験板の方」をもう少し厳密に表現すると、
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」
ということになり、
更に具体的に表現すると、
「司法試験板の方」とはその大半が司法試験受験生（受験経験無しで法学勉強中の志望者も含む）であり、
読むなり書くなりして利用している人だと思います。
勿論、受験生以外で司法試験と関連ある何らかの理由で読んだり書き込んだりしてる人も司法板の住人だと思います。
失礼を顧みず、何故こんな単純なことを聞いたのかというと、
海王氏の板趣旨解釈「司法板は司法試験を学術に語る板」に沿うと、
「司法板の方」のあるべき定義は「司法試験を学術的に語る方」ということになり、
司法試験を学術的に語る以外の利用方法をしている人は、
「『司法板荒らし』の自覚の無い方」＝板違い利用者、となる事をより明確にする意図です。
海王氏の板趣旨解釈を貫くと、
私から見ると、司法試験板のほとんどのスレとその利用状況は、
司法板荒らしによるスレ立てと板違いの利用方法ということになります。
海王氏は、
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ
教材購入のための司法カテオークションの話題をすると→板違いです。オークション板へ
という基準で削除されています。
現実の司法試験受験とかなり密接な関連性があっても、
学術的に語らないスレである以上板違いで削除可であるとする
海王氏の板趣旨解釈とその具体的削除行動は、
ほとんどの「司法板の方」にとっては著しく妥当性を欠いた行為なんだと思います。
712(4): 助言 04/07/16 01:16 ID:HOST(549/654)調 AAS
>>711
「司法受験生が」
まだわかってないみたいだね
司法試験受験生板じゃないんだよ
これでわかるかな？
713: 通りすがり 04/07/16 01:16 ID:HOST(550/654)調 AAS
>>709
遅レスになった。
煽りカキコすまそ。
714(1): 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 01:22 ID:??? AAS
>>711
こういうスレッドも利用者の需要があるから、削除しないでということですか？
不愉快と思ったので私は、削除することはないですけど。
最高の受付嬢は?
2chｽﾚ:shihou
司法試験受ける美人って
2chｽﾚ:shihou
合格後に美女との出会いありまくり?
2chｽﾚ:shihou
【美女は】法科大学院の真実【いるのか?】
2chｽﾚ:shihou
なんか、大学生の学生生活一般のようなスレッドが多いような…。
無職でクレジットカードを持てなく嘆くスレ２
2chｽﾚ:shihou
難しいって言ってもサッカーより簡単じゃん？
2chｽﾚ:shihou
司法受験生よ ｵｻﾚせよ！ Part3
2chｽﾚ:shihou
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
2chｽﾚ:shihou
715: 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 01:25 ID:??? AAS
[司法受験生ならではの視点でいろんな問題を語り合っていた]
と言う場合でも、司法試験と関係が無いか少ない場合は、
とうぜん全部削除対象ですよ。
716: 04/07/16 01:28 ID:HOST(551/654)調 AAS
>>712
司法試験には憲法という科目があって、憲法の中には人権規定があり、
実際、試験にも人権は出るので
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ
となってしまっては困るということなのだが。
717: 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 01:41 ID:HOST(552/654)調 AAS
>>712
司法受験生も「司法試験板の方」だと思います。
司法試験板は、司法試験に関連する話題に集う人達のために存在している。
この点について、実質的な反論があればどうぞ。
西村氏の私的自治（あくまで個人掲示板）から導かれる反論には、
形式的な説得力（法はとにかく守れ！）はあっても、実質的な説得力はほとんど感じません。
けだし、司法板の人は形式的理由（そこにルールがある）のみでは、
納得しない属性の人達であるべきだから。
718(1): 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 02:01 ID:HOST(553/654)調 AAS
>>714
鯖負担（実害）との兼ね合いの問題だと思いますが、
実害がなくて相当な需要があれば、
板住民としての私個人としては存続してても別に気にならないレベルのスレです。
実害があるのであれば、削除もしくは統合誘導の優先順位としては結構高いとは思います。
但し、
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
2chｽﾚ:shihou
については、現在論文直前期につき、司法板住人の視点からは
削除対象になるとは夢にも思えないスレかと存じます。
719(3): 朝青龍さんへ 04/07/16 02:39 ID:HOST(554/654)調 AAS
>>711
学問文系カテゴリに属してる限り
海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。
つまり
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」が
「司法試験を学術的に語る板」となるのではないでしょうか。
>>718
世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか？
いわゆる○○住人が語る○○スレかと。（論文受験者が語るお弁当スレ）
個人的には、放置（削除対象だけど消すまでもない）でも良いかな？とも感じますが。
但し、その手のスレ（○○住人が語る○○スレ系）が多量に立つなら
（板、住人の雰囲気が、その手のスレの乱立を容認する土壌なら）
厳しく判断されても仕方がないかなとも思います。
720: オカン＠Polymorphia ★ 04/07/16 02:40 ID:??? AAS
ええ加減アホな事書いとらんで勉強したら？
次は受かれよー
721(1): 前に議論した人 04/07/16 02:47 ID:HOST(555/654)調 AAS
時計坂さん＆住人のみなさんお疲れさまです。
忙しい時期なのですが、少し書き込みを・・・
そもそもの問題の原因になっているのは板趣旨についてだと思います。
このスレの>>151のリンク先でも示されてますが、
2chｽﾚ:accuse の572以降
司法試験板の歴史は、
元々、「会社・職業」の「法律勉強相談板」から隔離されて「司法試験板」ができ、
>583 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 02/01/13 01:07 ID:???
>
>法律学は、司法試験板で話し合って、
>あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。
とのことで「法律学」についても扱われるようになったわけです。
そして、司法制度改革によって「ロースクール」の話題が含れるようになったのです。
722: 前に議論した人 04/07/16 03:05 ID:HOST(556/654)調 AAS
そして、「法律勉強相談板」から分かれてできた「司法試験板」は
受験生や受験を考えている人の受け皿となり、
（「受験・学校」が正しいのでは？という指摘も昔からある）
平均６年という受験期間の長さから、受験生生活一般のような話もなされていたわけです。
そして、「法律学」を扱うことで、学問的な色彩が強まり、
さらに、「ロースクール」を扱うことで、受験・学校や学生生活的な色彩が強まっているわけです。
723: 前に議論した人 04/07/16 03:38 ID:HOST(557/654)調 AAS
なので、司法試験と関係が無いか少ない場合に削除対象になるのは仕方がないのですが、
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
として、周辺の話題であったとしても、板の趣旨に合致しないから削除するとされると、
本来の司法試験板の意義が没却されてしまうのです。
724(1): N 04/07/16 03:46 ID:HOST(558/654)調 AAS
>>706
狭義の方に解釈しすぎたら、軋轢が起きるだろ？
解釈の幅の意味を理解して使ってるのか？
板の趣旨のような大事なものを、狭義に設定するのは間違いだよ。
>>708
単純に「司法試験について語る板（受験生のための板）」だよ。
「学術的に」は取る。
それだけ。雑談系までいかずとも、学術的がとれるだけで許容となるスレは増える。
>>712
根拠がまったくない「司法試験を学術的に語る板」という解釈を、
あたかも共通認識であるかのように振り回さないように。
まさに、そこが一番大事な論点だろうが。
725: N 04/07/16 03:50 ID:HOST(559/654)調 AAS
>>712じゃなく、>>719の方だった。
726: 前に議論した人 04/07/16 04:29 ID:HOST(560/654)調 AAS
>>705
樹海スレの削除に関しては、
削除人さんの見解が複数あり、
・板に関するネタスレとは思えない >>50 海王氏
・板趣旨に合致しない >>76 海王氏
・愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しい >>204 海王氏
・樹海スレは１の内容がわかりづらいネタ（愚痴・雑談）スレと言う点から行き過ぎ >>217 海王氏
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない >>259 >>298 海王氏
・私のスレ趣旨解釈とは違います >>268 海王氏
・第三者にスレの趣旨がわからない >>295 メイド氏
・住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッド >>317 時計坂氏
議論の経過で、樹海スレの趣旨が理解されたうえで、スレタイ＆１の内容を修正しても
（削除はしないかもしれないが）削除対象であるということに鑑みると、
海王氏の解釈する板趣旨に合致しないということが削除対象である理由だと思われます。
ちなみに、削除人の判断が不当であるというなら管理人に言ってくださいとのこと。
727: 前に議論した人 04/07/16 04:39 ID:HOST(561/654)調 AAS
>>724
>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です
と、いうのが根拠なのだと思います。
裁量で「司法試験板」という名称の本来の意味を
無視できるとするならば仕方がないことです。
それではおやすみなさい（´・ω・｀）ノシ
728: 04/07/16 08:38 ID:HOST(562/654)調 AAS
＞司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？
２ｃｈでは「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」を重視する。
よって住人とか利用者であるかどうかなど判断する必要はないだろ。
729: 名無しさん 04/07/16 09:52 ID:HOST(563/654)調 AAS
利用者がより利用しやすくするための削除でしょ？
利用者のこと考えなくていい、じゃ、本末転倒ですよ。
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