[過去ﾛｸﾞ] 鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(21): 唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U 03/10/23 23:57 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp AAS
鉄道総合板、鉄道路線・車両板での削除関係で疑問が有る方はこちらにどうぞ
前ｽﾚ
★鉄道板で疑問のある削除が！★
2chｽﾚ:sakud
削除ｽﾚ
train：鉄道総合［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
train：鉄道総合［レス削除］
2chｽﾚ:saku
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
2chｽﾚ:saku
875: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 16:19 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>872-873さんと同じ串を使って書きますが…
「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉がありますが、この言葉が今回のﾏｼｰﾝ氏の削除行為をﾋﾟﾀﾘと言い表していると
思います。
我々は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に対して求めていません。
管理人氏もやはり”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に求めていないかと思われます。（これはあくまで推測ですけれど）
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに書かれている２ちゃんねる内での法律は、読む人によってどんな解釈も可能です。
言い換えれば２ちゃんねる内のいかなるｽﾚｯﾄﾞでも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝという法律の下で削除する事が可能であると思います。
今回、多くの鉄道板住人がセクシー氏の削除思想（徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました）を支持しました。
（セクシー氏の行為に異議を唱えている人達もいますが、その人達は果たして鉄道板の住人なんでしょうか？
ただ活発に動いている当議論スレが目に留まり集まってきた非鉄道板住人ではないでしょうか？）
過去にもやはり多くの削除人氏が徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました。
その”削除をしない削除人”に対して異議を唱えた者は、削除を依頼した当人を含めこれまで皆無です。
マシーン氏のように片っ端から削除する削除人も２ちゃんねるには必要でしょうが、我々鉄道板住人は、セクシー氏のような
穏やかな削除思想を望んでいます。
876(4): 名無しでGO! 04/03/01 17:12 HOST:user190.esconett.org AAS
>>870
いにしえより何代続いていようと削除対象は削除対象。
放置されてきたのはたまたまその削除人の目に付かなかっただけで。
いい加減一般利用者と同じ目線で物見るのは止めてくれませんか？
鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」
877(4): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/01 17:32 ID:??? AAS
>>876
今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？
私見ですが、スレの内容の傾向に削除する/しないの大きな隔たりがあるとは思えません。
マシーン★氏、白州★氏、そして私も含めてですが、削除人として関わってそれなりの
期間が経っています。その間に徳田スレはいくつか消費されてきました。これらを踏まえて
なお削除するのであるならば、過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。
合意など求めていないと反論も予想されますが、そうすると削除反対派によって
新たな徳田スレが建てられ、延々とスレ建て←→削除のスパイラルが続くようになります。
これは運営側から見てサーバーにも優しくありませんし、また削除依頼が増大するという
ことにもなりかねません。私の意見は削除の反対ではなく、住民に納得できる説明を
提示することで、過去から引きずっている徳田スレ問題について、いい加減終止符を
打っていただきたいということですので、その点はご理解いただきたいと思います。
＞鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
＞判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。
削除を担当する板など存在しませんので、貴方が知らないだけで、いろいろと動き回っていますから
これは余計なお世話というものです。
878(2): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 17:45 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>876
わざわざさ、見やすいように1行空欄をはさんでまで力説する程のことかなぁ？
↓
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」
あなたは知らないでしょうけれど、過去に徳田スレが削除された時、
徳田スレ住人が削除を担当した削除人氏に「長く続いているスレですので
ここでスレが欠けるのは困ります」とお願いしたところ、
スレの削除を担当した削除人氏は「それは困るでしょう。それでは復活要請してきます」と
スレを復活してくださったことがありました。
長く続いてきたということは削除しない理由にはならないかもしれませんが、
ここまで長く続く徳田スレが続いてこれたのは歴代の削除人氏のお力添えがあってこそなのですよ。
879(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 17:50 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
やっぱり議論、話し合いなど無駄なのか？
相変らず妥協点の欠片も見られませんねぇ
何様のつもりですか？ 自分は全て正しく、他人は全て間違いだとでも？
以下、無駄を承知で書きます
>>842
以前にも書いたがローカルルールの解釈が住人と異なる
あんたの解釈を住人側は受け入れていない 別の説得が必要 出来なくば繰り返し
つまりあんたのゴリ押しで無駄
しかも揶揄・叩き・行動観察？ ならば反対者が意図的にそういう書き込みをすれば
スレは削除対象となってゆく 削除させる為の作戦に使える 荒らし依頼に等しい
＞鉄道総合板は鉄道に関して語る板であって個人を語る板ではない
その通りかも知れぬが、それを言ってしまうと鉄道関連の人物ネタは全てが削除対象
になってしまう 限度という言葉を知らんのか？ 全てを消すのか？
＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
これは削除依頼しそれが却下され不服を言う者に対する説明だろよ
削除反対を唱える者に対して、全ての依頼を出せとは何事か？
削除されてしまったらどうする？ それを心配する書き込みもすでにあった
反対派に削除依頼出せとは、たとえるなら踏み絵のようなもの 脅迫に等しい
全く説明、説得になっていない 馬鹿ですか？
＞前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？
前回の裁定は 鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当 ですよ
この判断にローカルルールが関係していますか？
あんたの考える「鉄道を語る掲示板のスレッド」とは何？
それをローカルルールで阻止する方法は？
無駄が分かりきった話を持ちかけるナ アホめ
880(2): ななしさん 04/03/01 17:52 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>877
一削除人が運営とかサーバーという言葉を使うのはマズイのでは？
そういうレスをするから削除人は運営側だと取られるんでしょ。
運営してるのは管理人ただ一人。削除人はそのお手伝いをしているだけだと思いますが。
>>878
その削除人さんは誰？
長く続いてきたから削除対象外になることはありえないし。
881(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 17:55 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>851 その他
＞議論らしき議論が殆ど無いですね。
その通りかもしれない
しかし
ならば２ｃｈからネタスレを撲滅する気ですか？
限度ってもんがあるだろう
全てを消せと言うのか？
882(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 17:57 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>857
そのスレを見ましたか？
立った経緯を知ってますか？
そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
いい加減な誘導はしないでください
883: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:01 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>864
削除対象とはあんたの独断ですね
いろいろな人のいろいろな意見、発言があるのにそれらは一切無視ですか？
何様のつもりですか？ あんたに従う義理も義務も無い
ここは掲示板ですよ
大勢の意見が集まっているんですよ
884(2): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:06 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>880
＞その削除人さんは誰？
ここで削除人氏の名前を出せば、あなたはそれだけで当時の削除人氏の心境がわかるのですか？
今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
あなたも議論に加わりたいのなら、どうぞ議論板の過去ﾛｸﾞをお読みになって、その削除人氏を
ご自分で突き止めてください。
過去ﾛｸﾞを読む気がないのでしたら、あなたは今回の議論に加わってほしくありません。
今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
885(1): ＿ 04/03/01 18:07 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>880
上のほうは鉄道板の削除議論には関係ないから、下記へどうぞ
運営ボランティアさん指導部屋２号室
2chｽﾚ:sakud
しかしso-netが多いインターネットでつね。
886: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:11 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
そもそもの話だが、今回香具師は
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
↑この誘導を受けて来ている
その結果が削除とは、削除の催促を受け入れるということか？
あんたはそういう削除人なのか？
なんらかの意見をする
来たついでに依頼を見て削除をこなしてゆく
というのならまだ理解できるが、個人的な指名依頼、催促依頼を受けただけでは？
887(1): ななしさん 04/03/01 18:15 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>884
徳田スレ問題？削除が妥当でしょ。
削除されるのが嫌なら現行のルールを変えればいいだけの話。
>>885
関係ありますがなにか？
セクシー大下さんはスパイラルがどうこうっていってるでしょ。
運営じゃないのにサーバーどうとかいわないでもらいたい。
888: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:16 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>876
あんたマシーンか？
同じ目線とは何のことだ？
もともと同じ立場だろう ★持ちは単なるボランティアだろう
同じ目線などとあえて言わなくとも同じはずだ
ご自分が何か偉い立場だとでも勘違いされては困りますナ
しかもあんた自身が名無しだ
そこらの下等者と同じだ
何か違う特殊な者なら正直にハンドルを出せ
889(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:20 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>887
ルールを変えればいいだけの話 とは随分簡単に言ってくれますね
そんな方法があるんですか？
言ってるだけでそんな方法を考える頭は君には無いでしょ
あるなら具体例を示してもらいましょうかね
890(4): ななしさん 04/03/01 18:22 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>889
板に戻って自治スレなんかで話しあって
> ・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
を消したローカルルールを申請すればいいだけのことでしょ。
板の住人がこのローカルルールがいらないと思えばすんなり通ると思いますけど？
891(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:24 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>890
＞申請すればいいだけのことでしょ。
＞すんなり通ると思いますけど？
それではあなたが至急申請してきてください（ｗ
892(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:28 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>890
あんたは理解力の欠落
もう一度このスレを読みなおしてくださいナ
前回の裁定は
鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当
であって、今回はそれが引用された
ローカルルールとの繋がりは何？
893(3): ななしさん 04/03/01 18:34 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>891
つまりあなたは気に入らない事があれば文句をいうけど
いざ面倒な事になると他人任せにするということですね。
>>892
マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
それはあくまでも管理人の意見。管理人が徳田スレを消したのならわかるけどね。
894: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:34 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>890さん。
あなたは下記の文章も読み飛ばしておいでですか？
＞今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？
＞過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
＞削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。 (>>877）
895(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:35 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>893
＞面倒な事になると他人任せにするということですね。
そしてあなたは自身で責任をもてない発言をするということです。
896(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:37 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>893
＞マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
言ってません あとづけ理由にすぎません
奴は管理人の発言を引用し己の判断は皆無の下で削除実行した
897(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:37 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>893
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。
898(3): ななしさん [>] 04/03/01 18:43 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>896
>>106のレスのどこがあと付け？管理人はそれ以前にはでてませんが？
>>895
答えになってないですよ。
それとも面倒なのは他人任せにするということは認めるんですか？
それに私は今のルールでなんら問題ないと思ってるので申請する考えはまったくありません。
899(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:45 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>897
>>898
900(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:46 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
失敬！間違いついでにコピペしときますと
>>898
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。
901(1): ななしさん [>] 04/03/01 18:47 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>899
痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません。
それとも返答に詰まってレスを返せなくなりましたか？
902(1): ななしさん [>] 04/03/01 18:48 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>900
具体的にどこが恥なのか説明をどうぞ。
それともまた痛いレスで返しますか？
903(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:49 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>898
わからない人ですね
奴のいうローカルルールというのは奴の勝手な解釈であって住人はそれを受け入れてない
いまのローカルルールは住人の意見で創ったものであり、その住人が奴の解釈と違うと
もう随分前に話した 奴はそれを無視している
奴に従わねばならない理由は？
904(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:57 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>901-902
あなたが「申請すればいいだけのことでしょ」「すんなり通ると思いますけど？」と発言しました。
そして私が「それではあなたが至急申請してきてください」といいました。
そうしたらあなたは「痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません」と発言しました。
痛い人は貴方か私か。どちらかは、このスレをROMした人が判断してくれます。
905: ななしさん 04/03/01 19:00 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>903
だからぁ、解釈と違うというなら解釈が違わないようにするために
ルールを変えればいいでしょ。なんで変えようとはしないわけ？
906(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 19:02 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
おい 誰か マシーンを呼んでこいよ
どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ
目的を持った議論、話し合いとは互いの意見をよく聞いて、妥協点を見抜き
互いが可能な限り納得できるよう努めるべきではないのか？
しかし香具師は他人の意見を一切無視して、自己正当をゴリ押しする
なぜ毎回住人側が折れなくばならぬのか？
こんどは奴の番だろう
奴に従う義理も義務ないんだぞ なのに何故毎回住人が折れねばならんのか？
説明しろ ＞９０５
907: ななしさん 04/03/01 19:04 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>904
話あってから申請すればと書いたのになんで”話あって”の部分を消すのかな？
すぐ申請して通るわけないでしょ。自分の都合に合わせてレスを切り貼りしないでください。
908: ななしさん 04/03/01 19:11 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>906
叩きたいなら最悪板でやって。議論するならここでも構わないけどさ。
折れるもなにも今のルールはマシーンさんのような解釈ができるわけだから
他の削除人さんも同じ解釈をする可能性があるわけでしょ。
その可能性をなくすために自分たちで変えようって気は起こらないの？
とにかくマシーンさんは現行のルールで削除したと言ってるわけだから
住人さんがあのスレを削除させないようにするためにはルールを変える以外ないでしょ。
ルールが変われば削除対象外になってマシーンさんも削除できなくなるわけだから。
909(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 19:14 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
議論が成立しないと言ってるんだぞ
議論になる方法を示せ ＞９０８
削除しなくて良いと言ってるんだぞ
削除しなくてはならない理由を示せ ＞９０８
910(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 19:19 HOST:p5217-ip01sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
さて、削除マシーン氏にお越しくださるようお願いしてきました。
911: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 19:20 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>910
どうもです
んじゃ、奴の登場を待ちます
912: ななしさん 04/03/01 19:25 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>909
＞議論になる方法を示せ
相手を煽ったり叩いたりしない。
人によって言葉遣いや態度を変えない。
第３者が来ても過去ログ読めとか排他的な態度を取らない。
自分の意見を理由も入れて主張する。自分の意見を全体の意見にすりかえない。
＞削除しなくてはならない理由を示せ
削除対象は削除してもよいというだけで削除しなければならないというものではない。
だからしなくてはならない理由は存在しない。
913: ＿ 04/03/01 19:25 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>890
どうでもいいけど、
「削除ガイドラインの一群・二類に該当する場合を除く」の一文を付け加えれば、それで済む話だと思う。
削除するこたーない。
やや板違いなのでsage
914: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/03/01 22:48 ID:??? AAS
>874
別においらの助言なんてあのスレッドだけの話ですし、「内容」から判断したんだろうから
「助言？」なんてもんでもないし、確認しなくても問題ないし、別判断で問題ないんじゃないですか？
>906
＞どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ
そんな態度で行くなら相手にされないだけでしょうけどｗ
というわけでしばらく見てようっと。
915(1): 名無し 04/03/01 23:20 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp AAS
>>909
理由を示せとか書かせてそれに対して、
一方的に勝手に自分や馴れ合い仲間で言葉尻をとらえて揚げ足取りや、
集中的にケチをつける手法で優位に見せかけるだけの虚しい議論ですな。
916: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:26 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
917: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:29 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>915
918(2): ● 04/03/01 23:29 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
何スレ続いていようが、何レスついていようが、削除対象は
削除対象じゃないんかね。たまたま生き残ってきただけの
削除対象を「今まで続いてきたから」という理由で残すのは
理由にならんだろ。
「この板でやるからいいのに」という意見はいかなる場合も
理由にならんのではないのかね。ガイドラインの存在意義
がなくなるぞ。
919(1): ● 04/03/01 23:33 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
削除しなくてはならない理由など整理板理由では存在せんだろ。
削除対象だと思ったら、消す人は消すし残す人は残す。それだけ
のことだろう。今回はたまたま消されたと。守りたいならルールを
変えればいいだけ。自治議論をめんどくさがるような住人に削除
したことを責める資格はないと思うぞ。
920(3): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:35 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>918
921(1): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:39 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>919
922(2): ● 04/03/01 23:40 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
>>920
それについてはマシーンさんがすでに説明しているぞ。
ローカルルールにおける禁止事項しか話題がないスレ
だから削除されたんだろ。少しは鏡を見てみろ。
923: ● 04/03/01 23:42 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
つぅか相手にした俺が馬鹿だったよ。
924: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:48 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>922
925(4): 名無し 04/03/02 00:06 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp AAS
セクシー大下というお方は徳田誹謗中傷馴れ合い仲間の息の掛かった削除人であることがわかりました。
やはり、徳田スレの固執して出てこられるのでおかしいと思いましたが。
復帰要請了解などと某掲示板で書かれてますな。
まあ証拠を示せとかいってしらをきるおつもりでしょうけど。
926: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/02 00:12 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>925
927: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/02 00:24 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>925
928(1): M249 ◆MInImi/RF2 04/03/02 00:47 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>881さん
全てを消すべきだとは思わないけど、全てを残すべきだとも思わない。
>>882さん
>そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
コテハンスレですか?(^_^;
経緯は兎も角、スレの趣旨はあなたのためのスレではありません。
>>925さん
ソースがないと、中傷になりかねませんよ(^_^;
確かに大下さんは傍から見てて方向的に危なげな部分はありますが、貴殿の言うようなものでは無いかと思いますが(^_^;
929(1): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/02 00:55 ID:??? AAS
>>925
あれほどレスを精読してくださいと申し上げているのに、改善の様子も伺えませんね。。。
議論スレであるのに、挑発的・排他的なレスは異質じゃないですか？
930(1): 名無しの妙心 04/03/02 01:13 HOST:200.62.146.126 AAS
>>928>>929
そこら辺見切ってほしいなぁ・・・。
931: 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/02 01:20 ID:??? AAS
>>930
切り捨てるのは簡単ですが、議論に参加させることが重要だと思いますので。。。
932(2): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/03/02 02:11 ID:??? AAS
>920
マシーンさんが言いたいのは「プロの鉄道ライターの批判さえしていない」ということなのでは？
>>851でM249さんも書いていますが、「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」
だと思えるそうです。そのへんについて反論をしてはいかがでしょうか？
以前私が徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」と
書きましたが、何だか根っこは同じ部分に繋がっている気がします。
削除されたスレも読みましたが私も中身がないのでM249さんの判断と同じ理由で消すでしょうね。
消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？
>921
＞住人側、運営側ともにLR改定専門の人間でも作るかい？
住人側は自治スレで検討すればいいし、運営側は既にいます。
2ch板:operate
2ch運用情報板
＃大体板違いのスレをよその板で立てないでほしいなぁ。
＃ふっとまとめて規制情報板に依頼してみようかと思ったり。
＃・・・しませんけどｗ
933: ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:00 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>864 削除マシーン氏
何度も来ていただいてすみません。
>862の｢ひろゆき裁定を削除理由とするのは不適当｣というのは了解して頂けましたか？
それから、同じく>862書きましたが、叩きスレとして削除したことを問題としている
わけではありません。
削除マシーン氏も書かれているように、今回削除されたスレは見る人によって、批判スレ
とも叩きスレとも取れますので、任意の削除対象スレに該当すると思います。
また、レス数やスレの継続について、(多少考慮される方もいますが)削除判断の理由と
する必要はないと思います。
ご存知のように、該当スレは今回の削除依頼が初めてではなく、過去に何度も削除依頼
され、その都度判定が異なるスレです。つまり、明らかな叩きスレと判断しにくく、
消すほどでないと判断された方もおられたのだと思います。
そして、該当スレの住人は徳田氏に関するスレを必要としていますが、ルール違反する
つもりで立てているとは思えません。それは、白州氏が本スレ(と住人が思っていたスレ)
削除後その助言に従って、削除されないスレを立てようと努力していることからも
分かって頂けると思います。
今回、セクシー大下氏が削除しないと判断されたのは、単に続いているからという
だけでなく、続けようと努力している点を考慮されているように思います。また、
>877にもあるように、いつまでも削除議論を繰り返さないための提案とも取れます。
該当スレの住人は今後もスレを存続させたいと思っています。一旦スレを復帰し、
叩きスレと取られないように改善するよう誘導して頂けないでしょうか？それでも
改善されないようであれば、改めてスレ削除ということで構いませんので、お願い
できないでしょうか？
934(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:04 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>932 白州氏
下3行がイジワルっぽいですね(笑)。
＞消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？
前回の削除は重複スレを理由とするものでしたが、スレ住人は１つでも残して下さった
ことを喜んでいます。そして、スレ住人はスレの存続を希望していますので、削除
されないような(ちゃんと内容のある)スレに改善していければと思います。せっかく
係わって下さったのですから変えるようにご協力頂けませんか？
935: ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:21 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
それから、ローカルルールの変更案が出ていますが、現在問題となっているのは
徳田スレだけのようです。
現在のガイドラインおよびローカルルールでは、鉄道に関する二類個人は叩きスレ
でなく、批判スレであれば許容されていますので、徳田スレが改善されればローカル
ルールまで変える必要がないように思います。
936: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/03/02 03:46 ID:??? AAS
>934
下３行はともかく（笑）、これでもお互いの妥協点を見出そうとしているのですけどね。
>>932で書いているように
M249さん：「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」 だと思える。
白州：以前徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」
そのへんについて反論がほしいところですよね？
ひろゆきは情報価値のないものはいらないと思っている節がありますので、
ガイドラインにもその影響が見受けられます。
消されたスレッドに情報価値があるのかどうか？
また新スレを立てたとしても情報価値があるのかどうか？
そのためには「徳田氏の仕事に対する批判だけを取り上げて、
雑談・私生活情報の晒し・誹謗中傷・無駄なスレ立てはしないこと」
要はまずはガイドラインに引っかからないこと。
このへんが私なんかは妥協点かなと思ってます？
まぁマシーンさんはマシーンさんで違う考えかもしれませんが、それはそれでということで。
937: 名無しでGO! 04/03/02 06:12 HOST:61.120.194.86 AAS
何人もの削除人にパスされてようが何スレ続いていようが
削除対象のスレを処理したんなら削除人に責任はないわな。
スレへの愛着でがたがた言うのは利用者の視点だろ。
削除人は削除人の視点で考えて語れよ。
少なくとも削除ハンドルを使うのならば。
938(2): 削除マシーン ★ 04/03/02 07:13 ID:??? AAS
>>876
は私ではありません
>>896
削除実行時にローカルルール違反及びと管理人裁定と同種スレと判断と宣言しています
>>920
批判だけであれば問題ないかと、揶揄や行動観察や叩きが主であればローカルルール違反
>>879
では、明確になぜローカルルール上一群・二類に区分される人が適用除外なのか主張してもらわないと
ＧＬ１に規定は意味がないですよ、ＧＬ1よりローカルルールは削除される場合をより強化して規定されているので
有効です
解釈が違うというのであればなぜ違うというのかを明確にガイドラインとローカルルールに
こう書いてあって、ここはこう解釈すべきと主張してもらわないと
特になぜ、ローカルルール上一群・二類は対象外なのかは根拠を示してください
939: ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU 04/03/02 07:19 HOST:p3065-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
ホスト出せといわれるかもしれないので・・・・
940(1): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/02 07:39 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp AA×
>>938
941: ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU ＠削除マシーン ★ 04/03/02 08:01 ID:??? AAS
>>940
批判ってのは物事の可否に対し評価・判定をするという意味もあるので良いとかすばらしいと
いう評価は有りでしょう
客観的で具体性があれば批判でしょうけど、そうでないなら単なるたたきかと
942: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/02 09:27 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp AAS
マシン★さん
みなさん個別に質問されてるのにそれにはレスしないんですか？
943(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 10:40 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
マシーン★のレスを見ても話の展開性が全く無いわけですが？
それをどうやって議論にしろと？ ＞９１２
無駄を承知で書きます
>>938
＞は私ではありません
あーそうかい
＞判断と宣言しています
その前にいろいろな人のいろいろな意見があったが、一切無視ですか？
判断とはあんたの独断 何様のつもりか？ 話にならないお馬鹿さん？
＞批判だけであれば問題ないかと、
それは無理です 書き込み自由ゆえ反対者が意図的に叩きレスを入れることが可能
＞主張してもらわないと
しました、あんたの前回削除の時に話はあったが考慮する気がないんでしょ
で、最終的にルールとは無関係の裁定で終わった事実
944(3): 削除マシーン ★ 04/03/02 10:50 ID:??? AAS
>>943
＞ローカルルール上一群・二類は対象外なのかは根拠を示してください
について前回も今回も根拠提示は無かったですよＧＬ１を根拠したかたはいましたが
ＧＬ１がローカルルールを制約するという根拠提示がありません
945(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 10:54 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>944
だからその話を持ち出しても進展しない と
繰り返しを望んでいるのですか？
住人を説得するならあんたが説明してください
納得できないから揉めてる事実
もしくは改定することを約束した上で削除見送りとか方法もあるだろう
946: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 10:55 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>945
もしくは改定することを約束した上で削除見送りとか方法もあるだろう
ローカルルールのことナ
947(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 10:58 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
それから
揉め事を大きくしている、話を長引かせてる原因はマシーン★にあるのだから
まずは住人側の質問に全て答えよ 急ぐ必要は無い
その上で互いが妥協し解決できる案を持ってきなさい
948(1): 妥協案 04/03/02 12:09 HOST:proxy304.docomo.ne.jp AAS
今後、鉄板はセクシー以外手を出さない。
で、いいんじゃねーの？
949: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 12:28 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>948
それも一つの手段だと思います
で、当然一人では見きれないでしょうから同士を募る展開も予想できます
ただですねぇ、いきなりそんな革命的な事を始めるのではなく
俺は削除マシーン★はもう来なくて良い と言ったことがあるんです
でも香具師は来て削除実行してゆきました
削除しなくてはいけない理由があるのでしょうか？
わざわざ揉め事を大きくする必要があるのでしょうか？
住人の反感を買う削除に必要性を感じません
でも奴はそういうことには答えない、話しにならない
甚だ疑問です
950(1): 徳田スレ存続は望むが 04/03/02 12:46 HOST:proxy102.docomo.ne.jp AAS
誰かがｾｸｼｰをお抱え削除人とかホザいてたけど、冗談じゃない！
香具師には一日も早く鉄板から消えて欲しいよ。
徳田スレは存続側に回って東京遊歩人＝セクシーが叩かれそうなスレは依頼もないのに削除人判断で削除・移動するなど虫がよすぎる。
951(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 12:49 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>950
まずは君の仲間を集めなさいナ
952: ◆Jk7000pT22 04/03/02 13:44 HOST:eaosk54-p52.hi-ho.ne.jp AAS
>>947に同意
削除マシーン★さん
>>863あたりからあなたに対する質問が滞ってます
スルーしないでください
953: ◆Jk7000pT22 04/03/02 14:12 HOST:eaosk54-p45.hi-ho.ne.jp AAS
>>863-933の質問までご回答お願いします
954(1): ◆Jk7000pT22 04/03/02 14:37 HOST:eaosk54-p45.hi-ho.ne.jp AAS
削除マシーン★氏
あなたが削除したスレは鉄板でもかなり有名なスレでして
長期間に渡り名物スレ的な一面が多々あります。
スレ住人でなくてもROMしている人間が数多く存在しており
関心を集め続けております。
この削除議論も殆ど徳田議論のみで埋まりました
こんなことは異例だといわざるを得ません
それだけ徳田スレ関心を持ってる人が多いということです
マシーン★氏の削除によってさらに俄然注目を集めております
あなたから見れば糞スレかもしれませんが
そこらの糞スレとは訳が違います。
『特定旅客』という言葉が徳田スレのおかげで2典に載るくらいなんです
これも地道に継続してきたスレのおかげと言わざるを得ません
今、マシーン★氏の動向をみんなが見守っております
是非すべてにご回答のほど
955(1): 名無しの妙心 04/03/02 15:03 HOST:200.62.146.126 AAS
>>954
その前に>>944に答えるべきだと思うけど。
でなければ、いかに長く続いていようが削除対象、の一言で終わりだよ。
956: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 15:08 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp AAS
>>955
いいえ
それの説明能力が奴に無いから当初に問題を大きくしたのです
その話は削除の正当性ゴリ押しにしかならない
削除しなければならなかった理由をのべよ
957: 坂下悪夫 04/03/02 15:17 HOST:200.62.146.126 AAS
あんちゃんあんちゃん、俺だよ悪夫だよ！
何時の間にハンドルネーム変えてトリップまで付けたんだいあんちゃん？
参考スレ
classical：クラシック板削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
ちなみに鉄板から削除人を遠ざけようと思っても、
マシーンの奴は負けず嫌いで天邪鬼なところがあるから
逆効果だよ！ そんくらいわかれよあんちゃん！
958: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 15:19 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp AAS
ならば香具師を永久叩きに処する
俺の粘着力は永久です
959: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/02 16:40 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp AAS
マシン★さんに私的な見解で述べてる部分が
GLやLRの主張のみで殆んどないけどそこが一番聞きたいと
思っているひとは多いはず
960: 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/03/02 21:57 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp AAS
ここまで読み飛ばした。
もし明日まだこのスレが残っていれば、埋立て代わりに全レスに近い勢いでレスさせて貰う鴨。
まぁ、大下さんがスレ復旧要請を「してしまった」今、スレ参加者にできる、意味あることは
管理人の出方を待つことだけですね。ひ（ｒｙが参考にするであろう各立場からの意見も
（分量の多寡はあるにせよ）一通り出揃ったようですし。
後は、どの投稿がどうなろうと、誰に何が起ころうと、自己責任ってことで。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
↓次スレ
鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
2chｽﾚ:sakud
961: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/02 22:01 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp AAS
かっこつけやがって
そーゆーのは俺の役目だろよ
962(5): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/02 22:34 ID:??? AAS
ひろゆきに復帰要請を出しましたが、あまり反応が良くありません。
このまま却下と言うことで裁定が下りそうです。
今後は以下の点を中心とした議論にすることで
双方の意見の歩み寄りをお願いしたいと思います。
1.「徳田スレ」の設置の是非（交通ライターとしての議論スレにする）
2.他の交通ライターとの性質の違いを認識し、削除対象にならないようなレスを心がけること
3.ネタスレとせず、内容のあるスレッドに成長させること
お役に立てず、申し訳ないm(__)m＞スレッド存続派各位
963: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/02 22:38 HOST:ZJ065145.ppp.dion.ne.jp AAS
>>962
セクシー氏はとてもよくやってくれたと思いますよ！
964(1): 名無しの碁 [UFO人は嫌いだけどそれは別問題としてsage] 04/03/02 22:48 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp AAS
>>962
何にせよ、鉄板住人が必要とするスレならば、放っておいても勝手に立つでしょう。
それで削除依頼があれば、それを見つけた削除人さんが、その削除人としての判断で
また削除するなり放置するなりするでしょうね。
ただ、また削除されたとすれば即削除議論で議論するでなく、何故削除されたかを
住人は一度よぉく考えて、さもすれば自分が削除人だったらどういう判断を下すかを
考えてみる事も必要だと思います。
徳田スレが削除されて種村スレがどうなんだと言う前に、その他の鉄道ジャーナリストの
スレも削除依頼出してしまうというのもアリかもね（￣ー￣）
965(1): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/02 23:02 ID:??? AAS
>>964
> 何にせよ、鉄板住人が必要とするスレならば、放っておいても勝手に立つでしょう。
> それで削除依頼があれば、それを見つけた削除人さんが、その削除人としての判断で
> また削除するなり放置するなりするでしょうね。
>>877でも触れていますが、現状のレベルで削除を是とする削除人が存在する限り、
スレ建てと削除のイタチごっこになり、サーバーレベルで考えると好ましい状態とは
言えません。それ故に、この辺でケリをつけていただきたいと思い、私は議論に参加
してきました。ただ、削除を是とする人々（除く削除人）からは、有効なレスが返って
こなかったのが残念です。
> ただ、また削除されたとすれば即削除議論で議論するでなく、何故削除されたかを
> 住人は一度よぉく考えて、さもすれば自分が削除人だったらどういう判断を下すかを
> 考えてみる事も必要だと思います。
全く同意です。今回の議論を読み通せば、他の削除人さんのうち、今までスルーして
きたけれども、今後削除に回る可能性もありますし。。。
> 徳田スレが削除されて種村スレがどうなんだと言う前に、その他の鉄道ジャーナリストの
> スレも削除依頼出してしまうというのもアリかもね（￣ー￣）
「江戸の敵を長崎で討つ」ようで関心しませんね。そのようにならないためにも
今回の議論である程度方向性を見出して頂きたいと願っております＞議論参加者ALL
966(1): 部外者だけど 04/03/02 23:21 HOST:q038019.ppp.asahi-net.or.jp AAS
削除人を選べないのは2chの仕様なのに。
そこまで好きなようにやりたいなら
なんで外部板でやらないんですかね。
いつもこういうぐだぐだを見た時に思うんだけど。
こうやって延々絡むことも楽しみだから？
967: ● 04/03/02 23:51 HOST:user190.esconett.org AAS
>>965
＞現状のレベルで削除を是とする削除人が存在する限り、 スレ建てと削除の
＞イタチごっこになり、サーバーレベルで考えると好ましい状態とは言えません。
「２ちゃんねるが危ない」 「２ちゃんねるのため」 は大きなお世話です。
あんた削除屋のくせにそんなことも知らんのかい？馬鹿もほどほどに
しとけって。
ひろゆきはサーバ負荷なんて重要ではない、利用者にとって面白いこと
が重要だと言ってるぞ。削除はそのためにあるとも。
一度過去ログあさって管理人語録でも見てみろって。
968: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/02 23:52 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp AA×
>>962
969(1): ● 04/03/02 23:55 HOST:user190.esconett.org AAS
そもそもスレ立てと削除のいたちごっこという状態は
どこの板でも同じ。特に今回のスレに限った話ではない。
ということは、それ（いたちごっこ）を理由に議論をする
ことは筋違いだ。議論するなら今回の削除が妥当かって
ことぐらいだろ。ローカルルールの妥当性は自分の板に
持ち帰って自治でやれってこった。違うかい？
970(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 00:01 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp AAS
最後にひとつ付け加えさせてもらえば
徳田スレが立ち続けたこの4年余りの間は当初から批判派と擁護派に別れ
常に荒らしとの壮絶な闘いの歴史でありました
鉄板を揺るがすほどの有名な荒らしをも数名輩出してきたある意味鉄板や徳田スレの伝統でもあるといえます
今までレス削除などに関わった削除人さんなどは覚えてみえる方もいると思いますし
ｺﾃﾊﾝ総出で対応したこともありました。それはかなり酷い状態だったと覚えています
そんな中でこれまで徳田スレが継続してこれたのも一種の鉄板名物スレや伝統スレとして
削除人さん達がわざわざ残して頂いた部分もあろうかと感じております
一部の削除人さんから徳田スレで何がしたいの？との問いかけもございましたが
鉄板に徳田スレが継続して存在すること自体に意義があるとも個人的に感じております 今まで継続して対応してくださった削除人さんや板住人さん達に感謝する次第です
971: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/03 00:19 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp AA×
>>969
972: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 00:27 HOST:wbcc1s12.ezweb.ne.jp AAS
んで結局ﾏｼﾝ★氏は最後まで
みんなの質問には答えてくれないのかな？
973: 名無し 04/03/03 00:34 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp AAS
もういい加減に馴れ合い仲間を総動員して質問を浴びせまくり、
返答の強要はやめなさい。答える方だって大変なんだからよ。
削除すると蜂の巣をつついたようなことになるから、
削除人が削除に二の足を踏むのを狙ってやっているのだろうけどな。
974(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 00:47 HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp AAS
またいずれ立つだろうから安心しろ
975(2): ＿ 04/03/03 00:58 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
思うに、住人が、ローカルルールの効力を把握できて居なかった事に原因があるのではないかと。
鉄道板の住人としては、削除という裁定には違和感を覚えるのは事実ですな。
何故違和感を覚えるのか。それは徳田氏が二類である事と、
スレが荒れていて伸びそうじゃないから消した、という
過去の経緯を思い出したからかな、と考えています。
そして実際「荒れているから」「削除対象なレスが多いから」という理由だけで
二類の人のスレを削除する事には違和感を感じます。
ただ、冷静に考えると、確かにマシーンさんの判断は、ごく普通の考え方なんです。
というのは、マシーンさんが指摘されたように、「ローカルルール」で規定されているからです。
私たち住人からすると、『・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察』の一文は
明らかに（というと語弊があるかもしれませんが、鉄板の空気的に）三種の人向けの話です。
しかし、削除人の多くは鉄道板の空気など知らないはずです。
多くの板は、住人の細かい機微を知らない削除人が、ローカルルールと削除ガイドラインから
判断しているわけです。
ローカルルールは削除人に、ガイドライン的には問題無いけれどこの話題は削除して欲しい、
という機微を伝える役目もあるんですな。
それを踏まえると、確かにあのローカルルールは
「２類であろうと、揶揄・叩き・行動観察の類は削除してほしい」
と住人が考えている、と取られても仕方が無い。そういうあいまいな文章だったと
言えると思うのですわ。
正直、そこは私たちのミスだったように感じられる訳です。
『ローカルルールは、削除ガイドラインを補足し、任意削除対象を増やす役目もある』
この事を強く意識し、再発を防ぐ事が大切なのでは？ と、つらつらと考えています。
976(2): ＿ 04/03/03 01:16 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>970 >>974
話題が無い時は、dat落ちしていても問題無いように思いますよ。
徳田スレは、彼がマスメディアに執筆していて、できることなら鉄道趣味界の
マナー向上の旗手になるべき立場――というと言いすぎですが、少なくとも
自己のマナーには厳しくあるべき立場――であるにも関わらず、
マナー違反が多いために、スレの需要があると言えるでしょうな。
ですから、彼の鉄道に関する行動観察、つまり彼のマナーの変化をageることは
一定の公益性があるように思います。
しかし、その情報も出てこない場合、たとえば「名鉄の○○で目撃」のみで、その行動が
鉄道趣味界として批判されるべきかどうかの論評が出てこない場合は
マシーンさんの指摘のとおり、スレの存在価値があるとは言えないと思うのですわ。
彼の行動が活発で無く、情報が出てこない場合は
dat落ちさせても良いのでは無いでしょうか。
保守は荒らし、という言葉もあります。彼がまた問題行動を起した時にスレを立てる、
これで良い気がします。
977(1): 名古屋人 04/03/03 01:22 HOST:YahooBB219032008181.bbtec.net AAS
知らん間に盛りあがっとる。
徳田スレって、結局徳田氏の数々の越権行為（発行できない切符を無理やり発行）やルール違反（混雑したホームに三脚立てて撮影）といった反社会的行為が多すぎるから立ったのではなかったかと・・・。
そして、反社会的行為が非難されるのは、ある意味当然のことではないのかと。
それが、削除ガイドラインでこういった反社会的行為をする者に対する非難スレを削除するってのは、ある意味２ちゃんが反社会的行為を容認しているように思えてしまう。
つまり、削除容認派＝反社会的行為容認派＝常識非通用派に見えるのだが。
削除議論に関係ないのでsage。
978: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/03 01:39 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp AA×
>>975
979: ◆1CreRGKd/6 04/03/03 04:15 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>962
お疲れさまでした。
ご尽力ありがとうございます。
ところで、ひろゆき氏の却下理由は、削除対象スレであるから復帰不可でしょうか？
それと、削除マシーン氏の対応についてひろゆき氏から何かありましたか？(これは
追究していませんか？)
削除依頼に挙げられている理由以外での削除(削除依頼理由：重複、投稿目的、実際の
削除理由：ローカルルール違反)、かつ、削除依頼の催促に応じる削除(削除依頼が
一旦却下後、これに不満を持つ者による催促と取れる挑発レスへの対応)
これが許容されるのか、少々疑問が残ります。
980: ◆1CreRGKd/6 04/03/03 04:21 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>975-976
なるほど。
鉄道板住人でなくても、一般的な国語能力を持って個人の範囲を考える場合、
「全ての個人」とあれば、一群・二類・三種の全ての個人、「個人」とあれば、
規定されていない、若しくは一群・二類・三種の全ての個人となり、ローカルルール
のように「個人(愛好家・2ch外固定ハンドル等)」とあれば（ ）内の愛好家・2ch外
固定ハンドル等を指すと思われるのですが･･･。
正直言って「2類であろうと･･･」と解釈する人がいるのは意外でしたが、今後の対策
として、ローカルルールが削除ガイドラインの補足となることを踏まえ、その存在
意義についてよく考える必要があると思いました。
また、徳田スレに限らずですが、不要な場合はdat落ちさせることによって、必要な
スレを残すことは意義があると思います(徳田スレではありませんが、私自身dat落ち
に対して抵抗があったように思います)。
981: んじゃそろそろ移動で ◆v38X7SPpro 04/03/03 07:01 HOST:proxy214.docomo.ne.jp AAS
鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
2chｽﾚ:sakud
982(1): 叩きや観察は 04/03/03 09:53 HOST:ntcwest039239.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp AAS
最悪板かネットウォッチ板でやればいいのでは？
D員とか吉田一族とかみなみとかのスレはなぜか、
最悪板にあるし。ちょうどいいでしょ？
983(2): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 10:32 HOST:wbcc1s04.ezweb.ne.jp AAS
鉄板だから意味があったんだよな
984: 通りすがり 04/03/03 12:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp AAS
>>944
書いてますが何か？
985: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/03 15:20 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp AAS
で、結局マシーンはまた管理人任せで最後までだんまりか
何かコメントは無いのか？
とことん無責任な奴だナ
986(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 18:31 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp AAS
ここの議論そのまま続きを徳田スレでやれば消されないのだろうか
987(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/03 18:38 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>986
まだ復帰要請却下が言い渡されたわけではないので
ここの話はここの話として。。。
きちんと結論を出した上で今後の対策なり方針を と
そのためにも削除した本人には最後まで参加してもらわないと
988(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 19:33 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp AAS
来るかなぁ？
989(1): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/03 19:49 ID:??? AAS
>>987-988
19時20分、ひろゆきよりICQにてコメント頂きました。
＞様子見すかねぇ。
ということで、削除を非としない裁定です。
今後は>>962でお願いしておりますが、以下の点を中心とした議論にすることで
双方の意見の歩み寄りをお願いしたいと思います。
1.「徳田スレ」の設置の是非（交通ライターとしての議論スレにする）
2.他の交通ライターとの性質の違いを認識し、削除対象にならないようなレスを心がけること
3.ネタスレとせず、内容のあるスレッドに成長させること
990: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/03 20:04 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>989
いろいろとありがとうございました
削除屋でありながら住人側の気持ちを汲んで意見してくれたことに感謝します。
さて、その議題の１．２．３．ですが、双方の歩み寄り（マシーン★との歩み寄り）も含む
ことと思われるので当然、削除マシーン★も参加して貰うと解釈しますが、宜しいですよね？
毎回わざわざ呼び出さなければ来て貰えない では話にならないので、
しばらくは常駐をお願いしたいわけですが
991: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/03 20:51 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp AAS
そうですよね
1ﾚｽごとに呼びに行かなくてはならない状態では困りますからね
992: ＿ 04/03/03 21:19 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>982
徳田氏は２ｃｈのコテではありませんので最悪板向けではありませんし、
サイト等の観察ではありませんのでネットウォッチ板向けでもありません。
鉄道を題材に著述業を営んでいる「交通ライター」ですので、スレを立てるとしたら
やはり鉄道板向けなのではないでしょうか。
>>983
そのセリフは明らかにヲチ板向けのスレッドを鉄道板に立てるような人たちがよく言っていますな（ｗ
993(1): ● 04/03/03 21:52 HOST:user190.esconett.org AAS
最悪板の趣旨は固定ハンドル叩きと最悪な話題だ。
最悪板向きでないこともない。
ネットウォッチ板という選択もあるだろう。というかさ、
「どうやったらスレを存続できるか」という論点になる
のはどういうこったい？
削除対象とされるなら、スレの内容を考える以前に、
ふさわしい板でやるかローカルルールを変更して
消されないようにするか、もっと抜本的な対策がある
だろうが。
現状のままで小細工して続けようとするその考えが
理解できん。まあ俺には関係ないことだから好きに
してもらっていいわけだが。
994: ● 04/03/03 21:54 HOST:user190.esconett.org AAS
>>983
>>918 >>922
995(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/03 22:05 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>993
そういう話を含めてマシーン★にも参加して貰いたいのです
香具師は削除の正当性以外は全く話をしようとしていない
996(2): 削除マシーン ★ 04/03/03 22:16 ID:??? AAS
>>995
＞ガイドラインにもローカルルールにも触れないなら削除理由は存在しませんね
>>884氏の質問に対して>>864にて上記のように回答してます
抜本的な対策の一つを提示しています
997: ◆Jk7000pT22 04/03/03 22:24 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp AAS
>>966
とっくにやってますってそのスレの>>1みたことないの？
>>976-977
それを是非本スレに書きにきて欲しかったですね
998: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/03 22:25 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp AAS
>>996
その前に
いつでも逃げれる、放置できる態勢を改めてください
提示だけでなく、話し合いに参加していただけませんか？
提示しましたでは貴方の役目は終わり、ではさようなら という姿勢に感じます
最後までお付き合いを約束していただけませんか？
上で書きましたが、毎回呼び出さなければ来て貰えないでは話が続きません
宜しいでしょうか？
999: ◆Jk7000pT22 04/03/03 22:26 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp AAS
>>996
だからぁ
他にも答える質問たまってるんですけど・・・・・・
1000: ◆v38X7SPpro 04/03/03 22:27 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
1000
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.413s*