[過去ﾛｸﾞ] 鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞 (1001ﾚｽ)
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745(1): ◆1CreRGKd/6 04/02/29 00:09 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>妙心氏
すでにセクシー大下氏本人のレスがありますが･･･。
セクシー大下氏は鉄道板住人としてでなく、今回の件に係わった削除人ということで
責任を持って応対して下さっていると思っています。
ですから、削除キャップを必要とするレスか否かに関わらず、削除キャップをつけた
まま発言する方が自然ですし、抵抗もありません。よって、本来の削除キャップの
使い方には拘らなくていいように思います。
746(1): ◆1CreRGKd/6 04/02/29 00:15 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>744
今、問題としているのは削除マシーン氏の対応についてですが、削除されるべきスレか
どうか以前に、スレの流れを読んでの判断かがどうかという点に疑問を感じています。
セクシー大下氏や白州氏に対する削除人としてのお互いの立場や、この議論スレの
流れを考えれば、現段階での削除は妥当とは思えません。
862(2): ◆1CreRGKd/6 04/03/01 03:04 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>842 削除マシーン氏
貴方がひろゆき氏の裁定とローカルルールから、個人の叩きスレとして削除に至った
ということは分かりました。
叩きスレとして削除されたことに対しては納得できます。
しかし、前回のひろゆき氏の裁定は、削除マシーン氏の連絡内容(>>339)によると、
>>331以降のレスとスレタイトルによって判断されたものと思われますので、
｢ヲチスレは、鉄道を語る板として相応しくない｣と解釈できますが、それ以上に
踏み込んでないものと考えられます。
また、鉄道総合板では｢鉄道に関する二類の個人のスレ｣は構いません(過去に、
小林一三スレの削除および復帰の経過を覚えておられますよね？)ので、拡大解釈
されますと今後の削除判断に影響がでる恐れがあります。
拠って、今回の削除理由をひろゆき氏の裁定とするのは不適当と思われます。
ところで、担当した削除人が判断不可で保留にした場合であれば、別の判断できる
削除人がいきなり消しても構いません(というか、ごく普通の対応です)が、今回の
ケースは少々異なります。
セクシー大下氏が削除しないという判断を下した後で、さらに、今後のスレ存続に
ついて議論せよという提案が出ている最中でした。この状況でいきなり消して良かった
のか疑問に思います。
この議論スレの存在と、他の削除人氏の判断をどう捉えておられるか、削除マシーン氏の
考えをお聞かせください。
933: ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:00 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>864 削除マシーン氏
何度も来ていただいてすみません。
>862の｢ひろゆき裁定を削除理由とするのは不適当｣というのは了解して頂けましたか？
それから、同じく>862書きましたが、叩きスレとして削除したことを問題としている
わけではありません。
削除マシーン氏も書かれているように、今回削除されたスレは見る人によって、批判スレ
とも叩きスレとも取れますので、任意の削除対象スレに該当すると思います。
また、レス数やスレの継続について、(多少考慮される方もいますが)削除判断の理由と
する必要はないと思います。
ご存知のように、該当スレは今回の削除依頼が初めてではなく、過去に何度も削除依頼
され、その都度判定が異なるスレです。つまり、明らかな叩きスレと判断しにくく、
消すほどでないと判断された方もおられたのだと思います。
そして、該当スレの住人は徳田氏に関するスレを必要としていますが、ルール違反する
つもりで立てているとは思えません。それは、白州氏が本スレ(と住人が思っていたスレ)
削除後その助言に従って、削除されないスレを立てようと努力していることからも
分かって頂けると思います。
今回、セクシー大下氏が削除しないと判断されたのは、単に続いているからという
だけでなく、続けようと努力している点を考慮されているように思います。また、
>877にもあるように、いつまでも削除議論を繰り返さないための提案とも取れます。
該当スレの住人は今後もスレを存続させたいと思っています。一旦スレを復帰し、
叩きスレと取られないように改善するよう誘導して頂けないでしょうか？それでも
改善されないようであれば、改めてスレ削除ということで構いませんので、お願い
できないでしょうか？
934(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:04 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>932 白州氏
下3行がイジワルっぽいですね(笑)。
＞消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？
前回の削除は重複スレを理由とするものでしたが、スレ住人は１つでも残して下さった
ことを喜んでいます。そして、スレ住人はスレの存続を希望していますので、削除
されないような(ちゃんと内容のある)スレに改善していければと思います。せっかく
係わって下さったのですから変えるようにご協力頂けませんか？
935: ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:21 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
それから、ローカルルールの変更案が出ていますが、現在問題となっているのは
徳田スレだけのようです。
現在のガイドラインおよびローカルルールでは、鉄道に関する二類個人は叩きスレ
でなく、批判スレであれば許容されていますので、徳田スレが改善されればローカル
ルールまで変える必要がないように思います。
979: ◆1CreRGKd/6 04/03/03 04:15 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>962
お疲れさまでした。
ご尽力ありがとうございます。
ところで、ひろゆき氏の却下理由は、削除対象スレであるから復帰不可でしょうか？
それと、削除マシーン氏の対応についてひろゆき氏から何かありましたか？(これは
追究していませんか？)
削除依頼に挙げられている理由以外での削除(削除依頼理由：重複、投稿目的、実際の
削除理由：ローカルルール違反)、かつ、削除依頼の催促に応じる削除(削除依頼が
一旦却下後、これに不満を持つ者による催促と取れる挑発レスへの対応)
これが許容されるのか、少々疑問が残ります。
980: ◆1CreRGKd/6 04/03/03 04:21 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>975-976
なるほど。
鉄道板住人でなくても、一般的な国語能力を持って個人の範囲を考える場合、
「全ての個人」とあれば、一群・二類・三種の全ての個人、「個人」とあれば、
規定されていない、若しくは一群・二類・三種の全ての個人となり、ローカルルール
のように「個人(愛好家・2ch外固定ハンドル等)」とあれば（ ）内の愛好家・2ch外
固定ハンドル等を指すと思われるのですが･･･。
正直言って「2類であろうと･･･」と解釈する人がいるのは意外でしたが、今後の対策
として、ローカルルールが削除ガイドラインの補足となることを踏まえ、その存在
意義についてよく考える必要があると思いました。
また、徳田スレに限らずですが、不要な場合はdat落ちさせることによって、必要な
スレを残すことは意義があると思います(徳田スレではありませんが、私自身dat落ち
に対して抵抗があったように思います)。
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