[過去ﾛｸﾞ] 鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
863(1): ◆Jk7000pT22 04/03/01 03:21 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp AAS
しかも大下★氏の決定直後の削除だもんね
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
ﾏｼｰﾝ★氏はここ見てないんやろか？
864(3): 削除マシーン ★ 04/03/01 04:02 ID:??? AAS
>>862
＞今後のスレ存続について議論
任意とはいえ削除対象のスレ続ける為の議論ですか？
しかも特定の個別のスレを対象に意味があるんですか？
スレ数がいくら伸びていても削除対象は削除対象でしょう
個別のスレ対象に対処療法話し合ったのでは意味が無いと思います、
全体としてどうするのか話し合うというのならわかりますが・・・
というか、、なぜ前回の削除後に板全体としてどうするのかの
議論が無かったんですか？
削除対象のスレをどうするのかそのスレのために個別に話し合うって意味が自分にはわかりません
大下さんは削除理由不足だから話し合いなさいっていう意図だと思いますが
自分は当該スレは議論の余地無く削除対象だと判断しましたので削除です
外部ﾘﾝｸ[html]:shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp
どなたかログ上げてくださいましたが、↑スレに叩き・揶揄・行動観察
以外の内容のあるレスがあるんでしょうか？
>>844
ガイドラインにもローカルルールにも触れないなら削除理由は存在しませんね
865(1): 東京ぬるぽ人行ってよし 04/03/01 08:20 HOST:tokyo-fa3-105.kcom.ne.jp AAS
つまりこういう事だろ。
セクシー大下はセクシー大下なりの判断をした。
削除マシーンは削除マシーンなりの判断をした。
それ以上に何かある？
866(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/01 11:19 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp AAS
ﾏｼｰﾝ★さんは削除依頼の385は読んでから削除しましたか？
867: 04/03/01 11:40 HOST:ZE166034.ppp.dion.ne.jp AAS
横槍ｽﾏｿ
>>866
削除依頼スレで依頼でも報告でもない議論を始めるのはスレ違い。
ましてやあれだけ誘導のあったあと、それでもまだしつこく
スレ違い発言を続けていたのは、
385の発言自体が荒らし行為と見なされて当然かと。
「荒らしという手段で自分の意見を通そうとする者に対しては、
その要望は絶対に通してはならない。
荒らしで自分の要望が通るようになれば、みんな荒らし始める」
868: ななし 04/03/01 13:00 HOST:ddi029012.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>865
同意。
とすれば、鉄板住人の多くはセクシー大下の判定で十分だと思っているのではないか？
削除マシーンの行為は他の削除人（この場合はセクシー大下）の行為を真正面から
否定するものであり、削除人としての資質に問題があると。
これだけ多くのレスがついたスレッドの削除を、説明も議論もせずに削除した行為は
権力を盾にした掲示板荒らしと同等と見なしても仕方ないと思われ。
869: 名無しの妙心 04/03/01 13:27 HOST:200.62.146.126 AAS
否定の為の否定はやめろっちゅうに。
870(1): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/01 15:02 ID:??? AAS
>>842ほか、マシーン★氏
わざわざ理由を書いていただき、ありがとうございました。
48時間というリミットは明確な根拠はありませんが、人間の生活サイクルを
考えて就寝時間と仕事（学業）の時間を差し引いた場合、48時間以内に
一度はネットを見るチャンスがあるという、希望的観測だけですので
あまり深くは突っ込まないで下さい。
ただ、折角理由を書いていただいたのですが、過去より何スレも続いている
「本流」スレッドを上記のような理由で削除されたわけですが、それなら何故
これまでの本流スレを放置してきたのかという理由が提示されておりません。
この点についても説明して頂かないと、スレッド参加者の納得を得られないのは
>>842-868までのレスを見て頂いてもお分かりになるかと思います。
少なくとも、私の考えではマシーン★氏ほど深刻な問題とは認識しておらず、
ゆえに過去のスレの削除依頼も全て放置しましたが、今回マシーン★氏が
削除してしまったことで、過去のスレとの相違が発生してしまったのも事実です。
ぶっちゃけて言えば、過去のスレもスレが立てられる毎に削除依頼が出ていたにも
関わらず、今回だけなぜ削除するのか？という疑問だけでも説明して頂きたい、
とまぁ、私からの感想は以上です。
871: 04/03/01 15:18 HOST:200.62.146.126 AAS
お前は次に
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」
と言う！
872(1): 黒山の人だかり? 04/03/01 15:27 HOST:ux02.so-net.ne.jp AA×
>>851>>754>>834
873(1): 黒山の人だかり? 04/03/01 15:28 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>721でも指摘されてますが
＞逆に、何故削除されるべきではないのか、
＞その理由として長く続いてたからという以外に理由があるのか、
それを書くのが必要だと思います。
削除人としてキャップハンドルで書くなら、
板住人という立場から離れた削除人になって
削除ガイドラインや板ローカルルールとにらめっこして
ホントに削除対象外でないのかどうかを判断してから書けばいいのに。
住人との橋渡し役なら、さっさとログ提示を勧めて
第三者の意見を求めればいいのに。
削除人が削除依頼スレでの議論にまで参加しちゃって・・・
なんでとっととこっちへ誘導しないのやら。。
というのが野次馬の正直な感想でした。
874(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/01 15:54 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp AAS
マシン★さん
大下★氏や白州★氏の助言を確認しながら削除したのなら
お二人に理由を説明すべきと思いますし削除人同士での
話合いも必要になろうかと感じます
助言を確認せず消してしまったならまた別の議論が必要になるかと思います
875: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 16:19 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>872-873さんと同じ串を使って書きますが…
「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉がありますが、この言葉が今回のﾏｼｰﾝ氏の削除行為をﾋﾟﾀﾘと言い表していると
思います。
我々は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に対して求めていません。
管理人氏もやはり”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に求めていないかと思われます。（これはあくまで推測ですけれど）
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに書かれている２ちゃんねる内での法律は、読む人によってどんな解釈も可能です。
言い換えれば２ちゃんねる内のいかなるｽﾚｯﾄﾞでも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝという法律の下で削除する事が可能であると思います。
今回、多くの鉄道板住人がセクシー氏の削除思想（徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました）を支持しました。
（セクシー氏の行為に異議を唱えている人達もいますが、その人達は果たして鉄道板の住人なんでしょうか？
ただ活発に動いている当議論スレが目に留まり集まってきた非鉄道板住人ではないでしょうか？）
過去にもやはり多くの削除人氏が徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました。
その”削除をしない削除人”に対して異議を唱えた者は、削除を依頼した当人を含めこれまで皆無です。
マシーン氏のように片っ端から削除する削除人も２ちゃんねるには必要でしょうが、我々鉄道板住人は、セクシー氏のような
穏やかな削除思想を望んでいます。
876(4): 名無しでGO! 04/03/01 17:12 HOST:user190.esconett.org AAS
>>870
いにしえより何代続いていようと削除対象は削除対象。
放置されてきたのはたまたまその削除人の目に付かなかっただけで。
いい加減一般利用者と同じ目線で物見るのは止めてくれませんか？
鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」
877(4): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/01 17:32 ID:??? AAS
>>876
今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？
私見ですが、スレの内容の傾向に削除する/しないの大きな隔たりがあるとは思えません。
マシーン★氏、白州★氏、そして私も含めてですが、削除人として関わってそれなりの
期間が経っています。その間に徳田スレはいくつか消費されてきました。これらを踏まえて
なお削除するのであるならば、過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。
合意など求めていないと反論も予想されますが、そうすると削除反対派によって
新たな徳田スレが建てられ、延々とスレ建て←→削除のスパイラルが続くようになります。
これは運営側から見てサーバーにも優しくありませんし、また削除依頼が増大するという
ことにもなりかねません。私の意見は削除の反対ではなく、住民に納得できる説明を
提示することで、過去から引きずっている徳田スレ問題について、いい加減終止符を
打っていただきたいということですので、その点はご理解いただきたいと思います。
＞鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
＞判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。
削除を担当する板など存在しませんので、貴方が知らないだけで、いろいろと動き回っていますから
これは余計なお世話というものです。
878(2): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 17:45 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>876
わざわざさ、見やすいように1行空欄をはさんでまで力説する程のことかなぁ？
↓
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」
あなたは知らないでしょうけれど、過去に徳田スレが削除された時、
徳田スレ住人が削除を担当した削除人氏に「長く続いているスレですので
ここでスレが欠けるのは困ります」とお願いしたところ、
スレの削除を担当した削除人氏は「それは困るでしょう。それでは復活要請してきます」と
スレを復活してくださったことがありました。
長く続いてきたということは削除しない理由にはならないかもしれませんが、
ここまで長く続く徳田スレが続いてこれたのは歴代の削除人氏のお力添えがあってこそなのですよ。
879(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 17:50 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
やっぱり議論、話し合いなど無駄なのか？
相変らず妥協点の欠片も見られませんねぇ
何様のつもりですか？ 自分は全て正しく、他人は全て間違いだとでも？
以下、無駄を承知で書きます
>>842
以前にも書いたがローカルルールの解釈が住人と異なる
あんたの解釈を住人側は受け入れていない 別の説得が必要 出来なくば繰り返し
つまりあんたのゴリ押しで無駄
しかも揶揄・叩き・行動観察？ ならば反対者が意図的にそういう書き込みをすれば
スレは削除対象となってゆく 削除させる為の作戦に使える 荒らし依頼に等しい
＞鉄道総合板は鉄道に関して語る板であって個人を語る板ではない
その通りかも知れぬが、それを言ってしまうと鉄道関連の人物ネタは全てが削除対象
になってしまう 限度という言葉を知らんのか？ 全てを消すのか？
＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
これは削除依頼しそれが却下され不服を言う者に対する説明だろよ
削除反対を唱える者に対して、全ての依頼を出せとは何事か？
削除されてしまったらどうする？ それを心配する書き込みもすでにあった
反対派に削除依頼出せとは、たとえるなら踏み絵のようなもの 脅迫に等しい
全く説明、説得になっていない 馬鹿ですか？
＞前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？
前回の裁定は 鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当 ですよ
この判断にローカルルールが関係していますか？
あんたの考える「鉄道を語る掲示板のスレッド」とは何？
それをローカルルールで阻止する方法は？
無駄が分かりきった話を持ちかけるナ アホめ
880(2): ななしさん 04/03/01 17:52 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>877
一削除人が運営とかサーバーという言葉を使うのはマズイのでは？
そういうレスをするから削除人は運営側だと取られるんでしょ。
運営してるのは管理人ただ一人。削除人はそのお手伝いをしているだけだと思いますが。
>>878
その削除人さんは誰？
長く続いてきたから削除対象外になることはありえないし。
881(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 17:55 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>851 その他
＞議論らしき議論が殆ど無いですね。
その通りかもしれない
しかし
ならば２ｃｈからネタスレを撲滅する気ですか？
限度ってもんがあるだろう
全てを消せと言うのか？
882(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 17:57 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>857
そのスレを見ましたか？
立った経緯を知ってますか？
そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
いい加減な誘導はしないでください
883: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:01 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>864
削除対象とはあんたの独断ですね
いろいろな人のいろいろな意見、発言があるのにそれらは一切無視ですか？
何様のつもりですか？ あんたに従う義理も義務も無い
ここは掲示板ですよ
大勢の意見が集まっているんですよ
884(2): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:06 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>880
＞その削除人さんは誰？
ここで削除人氏の名前を出せば、あなたはそれだけで当時の削除人氏の心境がわかるのですか？
今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
あなたも議論に加わりたいのなら、どうぞ議論板の過去ﾛｸﾞをお読みになって、その削除人氏を
ご自分で突き止めてください。
過去ﾛｸﾞを読む気がないのでしたら、あなたは今回の議論に加わってほしくありません。
今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
885(1): ＿ 04/03/01 18:07 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>880
上のほうは鉄道板の削除議論には関係ないから、下記へどうぞ
運営ボランティアさん指導部屋２号室
2chｽﾚ:sakud
しかしso-netが多いインターネットでつね。
886: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:11 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
そもそもの話だが、今回香具師は
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
↑この誘導を受けて来ている
その結果が削除とは、削除の催促を受け入れるということか？
あんたはそういう削除人なのか？
なんらかの意見をする
来たついでに依頼を見て削除をこなしてゆく
というのならまだ理解できるが、個人的な指名依頼、催促依頼を受けただけでは？
887(1): ななしさん 04/03/01 18:15 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>884
徳田スレ問題？削除が妥当でしょ。
削除されるのが嫌なら現行のルールを変えればいいだけの話。
>>885
関係ありますがなにか？
セクシー大下さんはスパイラルがどうこうっていってるでしょ。
運営じゃないのにサーバーどうとかいわないでもらいたい。
888: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:16 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>876
あんたマシーンか？
同じ目線とは何のことだ？
もともと同じ立場だろう ★持ちは単なるボランティアだろう
同じ目線などとあえて言わなくとも同じはずだ
ご自分が何か偉い立場だとでも勘違いされては困りますナ
しかもあんた自身が名無しだ
そこらの下等者と同じだ
何か違う特殊な者なら正直にハンドルを出せ
889(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:20 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>887
ルールを変えればいいだけの話 とは随分簡単に言ってくれますね
そんな方法があるんですか？
言ってるだけでそんな方法を考える頭は君には無いでしょ
あるなら具体例を示してもらいましょうかね
890(4): ななしさん 04/03/01 18:22 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>889
板に戻って自治スレなんかで話しあって
> ・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
を消したローカルルールを申請すればいいだけのことでしょ。
板の住人がこのローカルルールがいらないと思えばすんなり通ると思いますけど？
891(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:24 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>890
＞申請すればいいだけのことでしょ。
＞すんなり通ると思いますけど？
それではあなたが至急申請してきてください（ｗ
892(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:28 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>890
あんたは理解力の欠落
もう一度このスレを読みなおしてくださいナ
前回の裁定は
鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当
であって、今回はそれが引用された
ローカルルールとの繋がりは何？
893(3): ななしさん 04/03/01 18:34 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>891
つまりあなたは気に入らない事があれば文句をいうけど
いざ面倒な事になると他人任せにするということですね。
>>892
マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
それはあくまでも管理人の意見。管理人が徳田スレを消したのならわかるけどね。
894: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:34 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>890さん。
あなたは下記の文章も読み飛ばしておいでですか？
＞今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？
＞過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
＞削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。 (>>877）
895(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:35 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>893
＞面倒な事になると他人任せにするということですね。
そしてあなたは自身で責任をもてない発言をするということです。
896(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:37 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>893
＞マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
言ってません あとづけ理由にすぎません
奴は管理人の発言を引用し己の判断は皆無の下で削除実行した
897(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:37 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>893
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。
898(3): ななしさん [>] 04/03/01 18:43 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>896
>>106のレスのどこがあと付け？管理人はそれ以前にはでてませんが？
>>895
答えになってないですよ。
それとも面倒なのは他人任せにするということは認めるんですか？
それに私は今のルールでなんら問題ないと思ってるので申請する考えはまったくありません。
899(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:45 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>897
>>898
900(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:46 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
失敬！間違いついでにコピペしときますと
>>898
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。
901(1): ななしさん [>] 04/03/01 18:47 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>899
痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません。
それとも返答に詰まってレスを返せなくなりましたか？
902(1): ななしさん [>] 04/03/01 18:48 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>900
具体的にどこが恥なのか説明をどうぞ。
それともまた痛いレスで返しますか？
903(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 18:49 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>898
わからない人ですね
奴のいうローカルルールというのは奴の勝手な解釈であって住人はそれを受け入れてない
いまのローカルルールは住人の意見で創ったものであり、その住人が奴の解釈と違うと
もう随分前に話した 奴はそれを無視している
奴に従わねばならない理由は？
904(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 18:57 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>901-902
あなたが「申請すればいいだけのことでしょ」「すんなり通ると思いますけど？」と発言しました。
そして私が「それではあなたが至急申請してきてください」といいました。
そうしたらあなたは「痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません」と発言しました。
痛い人は貴方か私か。どちらかは、このスレをROMした人が判断してくれます。
905: ななしさん 04/03/01 19:00 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>903
だからぁ、解釈と違うというなら解釈が違わないようにするために
ルールを変えればいいでしょ。なんで変えようとはしないわけ？
906(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 19:02 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
おい 誰か マシーンを呼んでこいよ
どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ
目的を持った議論、話し合いとは互いの意見をよく聞いて、妥協点を見抜き
互いが可能な限り納得できるよう努めるべきではないのか？
しかし香具師は他人の意見を一切無視して、自己正当をゴリ押しする
なぜ毎回住人側が折れなくばならぬのか？
こんどは奴の番だろう
奴に従う義理も義務ないんだぞ なのに何故毎回住人が折れねばならんのか？
説明しろ ＞９０５
907: ななしさん 04/03/01 19:04 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>904
話あってから申請すればと書いたのになんで”話あって”の部分を消すのかな？
すぐ申請して通るわけないでしょ。自分の都合に合わせてレスを切り貼りしないでください。
908: ななしさん 04/03/01 19:11 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>906
叩きたいなら最悪板でやって。議論するならここでも構わないけどさ。
折れるもなにも今のルールはマシーンさんのような解釈ができるわけだから
他の削除人さんも同じ解釈をする可能性があるわけでしょ。
その可能性をなくすために自分たちで変えようって気は起こらないの？
とにかくマシーンさんは現行のルールで削除したと言ってるわけだから
住人さんがあのスレを削除させないようにするためにはルールを変える以外ないでしょ。
ルールが変われば削除対象外になってマシーンさんも削除できなくなるわけだから。
909(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 19:14 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
議論が成立しないと言ってるんだぞ
議論になる方法を示せ ＞９０８
削除しなくて良いと言ってるんだぞ
削除しなくてはならない理由を示せ ＞９０８
910(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/01 19:19 HOST:p5217-ip01sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
さて、削除マシーン氏にお越しくださるようお願いしてきました。
911: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/01 19:20 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp AAS
>>910
どうもです
んじゃ、奴の登場を待ちます
912: ななしさん 04/03/01 19:25 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>909
＞議論になる方法を示せ
相手を煽ったり叩いたりしない。
人によって言葉遣いや態度を変えない。
第３者が来ても過去ログ読めとか排他的な態度を取らない。
自分の意見を理由も入れて主張する。自分の意見を全体の意見にすりかえない。
＞削除しなくてはならない理由を示せ
削除対象は削除してもよいというだけで削除しなければならないというものではない。
だからしなくてはならない理由は存在しない。
913: ＿ 04/03/01 19:25 HOST:ux02.so-net.ne.jp AAS
>>890
どうでもいいけど、
「削除ガイドラインの一群・二類に該当する場合を除く」の一文を付け加えれば、それで済む話だと思う。
削除するこたーない。
やや板違いなのでsage
914: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/03/01 22:48 ID:??? AAS
>874
別においらの助言なんてあのスレッドだけの話ですし、「内容」から判断したんだろうから
「助言？」なんてもんでもないし、確認しなくても問題ないし、別判断で問題ないんじゃないですか？
>906
＞どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ
そんな態度で行くなら相手にされないだけでしょうけどｗ
というわけでしばらく見てようっと。
915(1): 名無し 04/03/01 23:20 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp AAS
>>909
理由を示せとか書かせてそれに対して、
一方的に勝手に自分や馴れ合い仲間で言葉尻をとらえて揚げ足取りや、
集中的にケチをつける手法で優位に見せかけるだけの虚しい議論ですな。
916: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:26 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
917: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:29 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>915
918(2): ● 04/03/01 23:29 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
何スレ続いていようが、何レスついていようが、削除対象は
削除対象じゃないんかね。たまたま生き残ってきただけの
削除対象を「今まで続いてきたから」という理由で残すのは
理由にならんだろ。
「この板でやるからいいのに」という意見はいかなる場合も
理由にならんのではないのかね。ガイドラインの存在意義
がなくなるぞ。
919(1): ● 04/03/01 23:33 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
削除しなくてはならない理由など整理板理由では存在せんだろ。
削除対象だと思ったら、消す人は消すし残す人は残す。それだけ
のことだろう。今回はたまたま消されたと。守りたいならルールを
変えればいいだけ。自治議論をめんどくさがるような住人に削除
したことを責める資格はないと思うぞ。
920(3): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:35 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>918
921(1): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:39 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>919
922(2): ● 04/03/01 23:40 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
>>920
それについてはマシーンさんがすでに説明しているぞ。
ローカルルールにおける禁止事項しか話題がないスレ
だから削除されたんだろ。少しは鏡を見てみろ。
923: ● 04/03/01 23:42 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net AAS
つぅか相手にした俺が馬鹿だったよ。
924: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/01 23:48 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>922
925(4): 名無し 04/03/02 00:06 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp AAS
セクシー大下というお方は徳田誹謗中傷馴れ合い仲間の息の掛かった削除人であることがわかりました。
やはり、徳田スレの固執して出てこられるのでおかしいと思いましたが。
復帰要請了解などと某掲示板で書かれてますな。
まあ証拠を示せとかいってしらをきるおつもりでしょうけど。
926: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/02 00:12 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>925
927: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/02 00:24 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp AA×
>>925
928(1): M249 ◆MInImi/RF2 04/03/02 00:47 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>881さん
全てを消すべきだとは思わないけど、全てを残すべきだとも思わない。
>>882さん
>そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
コテハンスレですか?(^_^;
経緯は兎も角、スレの趣旨はあなたのためのスレではありません。
>>925さん
ソースがないと、中傷になりかねませんよ(^_^;
確かに大下さんは傍から見てて方向的に危なげな部分はありますが、貴殿の言うようなものでは無いかと思いますが(^_^;
929(1): 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/02 00:55 ID:??? AAS
>>925
あれほどレスを精読してくださいと申し上げているのに、改善の様子も伺えませんね。。。
議論スレであるのに、挑発的・排他的なレスは異質じゃないですか？
930(1): 名無しの妙心 04/03/02 01:13 HOST:200.62.146.126 AAS
>>928>>929
そこら辺見切ってほしいなぁ・・・。
931: 削除屋セクシー大下 ★ 04/03/02 01:20 ID:??? AAS
>>930
切り捨てるのは簡単ですが、議論に参加させることが重要だと思いますので。。。
932(2): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/03/02 02:11 ID:??? AAS
>920
マシーンさんが言いたいのは「プロの鉄道ライターの批判さえしていない」ということなのでは？
>>851でM249さんも書いていますが、「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」
だと思えるそうです。そのへんについて反論をしてはいかがでしょうか？
以前私が徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」と
書きましたが、何だか根っこは同じ部分に繋がっている気がします。
削除されたスレも読みましたが私も中身がないのでM249さんの判断と同じ理由で消すでしょうね。
消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？
>921
＞住人側、運営側ともにLR改定専門の人間でも作るかい？
住人側は自治スレで検討すればいいし、運営側は既にいます。
2ch板:operate
2ch運用情報板
＃大体板違いのスレをよその板で立てないでほしいなぁ。
＃ふっとまとめて規制情報板に依頼してみようかと思ったり。
＃・・・しませんけどｗ
933: ◆1CreRGKd/6 04/03/02 03:00 HOST:PC83.towaelex.co.jp AAS
>>864 削除マシーン氏
何度も来ていただいてすみません。
>862の｢ひろゆき裁定を削除理由とするのは不適当｣というのは了解して頂けましたか？
それから、同じく>862書きましたが、叩きスレとして削除したことを問題としている
わけではありません。
削除マシーン氏も書かれているように、今回削除されたスレは見る人によって、批判スレ
とも叩きスレとも取れますので、任意の削除対象スレに該当すると思います。
また、レス数やスレの継続について、(多少考慮される方もいますが)削除判断の理由と
する必要はないと思います。
ご存知のように、該当スレは今回の削除依頼が初めてではなく、過去に何度も削除依頼
され、その都度判定が異なるスレです。つまり、明らかな叩きスレと判断しにくく、
消すほどでないと判断された方もおられたのだと思います。
そして、該当スレの住人は徳田氏に関するスレを必要としていますが、ルール違反する
つもりで立てているとは思えません。それは、白州氏が本スレ(と住人が思っていたスレ)
削除後その助言に従って、削除されないスレを立てようと努力していることからも
分かって頂けると思います。
今回、セクシー大下氏が削除しないと判断されたのは、単に続いているからという
だけでなく、続けようと努力している点を考慮されているように思います。また、
>877にもあるように、いつまでも削除議論を繰り返さないための提案とも取れます。
該当スレの住人は今後もスレを存続させたいと思っています。一旦スレを復帰し、
叩きスレと取られないように改善するよう誘導して頂けないでしょうか？それでも
改善されないようであれば、改めてスレ削除ということで構いませんので、お願い
できないでしょうか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 68 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.080s