ニュース議論板の削除議論スレッド (554ﾚｽ)
上下前次1-新
33(1): ◆YORU/zAt2Q 03/08/14 09:55 ID:HOST(23/459)調 AAS
>>32さん
news2：ニュース議論［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
こちらのスレの事で合っていますか？
ここでしたら、まだ2週間経過しておりません。
もし8/20を過ぎても削除人さんがどなたも来られない様でしたら、
纏めてから、長期未処理へ提出して下さい。。
>>22さんのレスを参考にして下さい。。（特に一番下の行・・・。）
34(1): ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU 03/09/13 20:22 ID:HOST(24/459)調 AAS
神様、Ｎ議のコピペアゲ荒らし厨を処分してください。
削除依頼まとめるのめんどい。
↓これ貼りマクってる人ね。
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
2chｽﾚ:news2
35: ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU 03/09/17 18:07 ID:HOST(25/459)調 AAS
>34
運用板のほうでアク禁対応されました。
ありがとうございました。
36: 大麻スレ住人 03/10/24 02:45 ID:HOST(26/459)調 AAS
2chｽﾚ:news2
自分↑のスレの住人なんですが
常駐してる荒しと思われる奴が、明らかに嫌がらせ目的で前スレでの議論を無視した内容の新スレを立て
前スレを埋め立ててしまいました。この場合もし自分が正統な新スレを立てたとしたら
削除対象はどちらになるのでしょうか？教えてください
これが問題の新スレです
2chｽﾚ:news2
37: 03/11/30 21:50 ID:HOST(27/459)調 AAS
test
38(2): 04/02/14 16:31 ID:HOST(28/459)調 AAS
削除依頼、スレッド・レスとも、ついに１００件滞留に近づきつつあります。
どうなってるんでしょうかね。
39(1): おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA 04/02/15 08:15 ID:HOST(29/459)調 AAS
>>38
↓こちらで相談してみては？
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
2chｽﾚ:sakud
＃基本的に、板orカテゴリ毎の議論スレは
削除「された」ときに疑義を呈するためのものですので。
40: 04/02/15 23:35 ID:HOST(30/459)調 AAS
>>39
申し訳ないが、そこで解決するとは到底思えない（使い古された手法ばかり）
41(1): ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/03/08 16:07 ID:HOST(31/459)調 AAS
削除海王氏へ
2chｽﾚ:news2
の削除は遺憾に思います。
当該レスは当該事件被害者の被害回復の為に必要な
内容です。よって、当該レスはスレッドの趣旨に合致しています。
さらに、当該削除依頼者
2chｽﾚ:sakuは
私のレスを全て「議論を妨げる煽り」と断定する一方、
（但し、当該レスのスレッドはdat落ち）
私を攻撃するレスに対しては削除依頼を行わないことから、
むしろ、当該削除依頼こそ「スレッドの趣旨を逸脱している」
疑いがあります。
なお、削除整理板で反論を行わなかったのは、当該削除依頼は
却下されると思ったからです。
42: 名無しの妙心 04/03/09 06:25 ID:HOST(32/459)調 AAS
>>38
そういう風に、たまる度に催促に来る人間がいて、
尚且つそれに板住人からの注意がなされないから、
敬遠されているんだろうね。
43(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/03/09 19:35 ID:??? AAS
>>41
レスの趣旨が良く分からないのですが、dat落ちはしていないようなので、
必要ならログを提示して、どこがどう趣旨に合っているか論じてください。
44(1): ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/03/09 20:24 ID:HOST(33/459)調 AAS
>>43
2chｽﾚ:news2
のうち89-93は
2chｽﾚ:news2
で再びコピペしました。
当該レスは本件被害者が被害から回復する為には
「性犯罪被害者＝汚れている」という概念が妨げとなるという趣旨の
レスです。よって、当該レスはスレッドの趣旨に合致しています。
なお、削除依頼者は再び削除依頼を行っていますが、
同様の理由により削除に反対します。
2chｽﾚ:news2
については本件被害者の被害回復を妨害するレスに対して
厳しい態度をとる為のレスです。
45(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/03/09 20:35 ID:??? AAS
>>44
当該スレッドの趣旨は件の事件について議論するスレであって、被害者の回復を趣旨とした
ものとは思えません。性犯罪被害者の回復を目的としているのであれば適切な板の適切な
スレで行って下さい。
46(1): ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/03/10 11:22 ID:HOST(34/459)調 AAS
>>45
当該スレッドは「被害回復」の名目で
2chｽﾚ:news2
のレスを提示しています。
よって、「被害回復」を趣旨としたレスはスレッドの趣旨に
合致していると言いたいです。しかし、
2chｽﾚ:news2
のように「被害者の心の傷は何十年経っても消えない。」
というレスに対する削除依頼が行われていません。
このことを考慮すれば当該スレッドの趣旨は形式上
「件の事件についての議論」となっていますが、実際は
「被害回復を切り捨てた上での件の事件についての議論」と
見なさざるを得ません。
よって、このような削除がまかり通るのであれば
当該スレッドは色々な立場からの議論を前提としたニュース議論板には
なじまず、むしろ「最悪をテーマにした雑談を扱う」最悪板のほうが
板の趣旨に合致していると判断せざるを得ません。
47(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/03/10 20:48 ID:??? AAS
>>46
依頼は依頼したい方がすればいいだけかと。
板趣旨に合致していないということであればスレ削除依頼をすればいいだけかと。
48: 04/03/16 01:06 ID:HOST(35/459)調 AAS
なるほど
49(1): なぜ 04/08/20 00:38 ID:HOST(36/459)調 AAS
ニュース議論板のログがごっそり無くなってるのはなぜ？
700くらいだったのが300に減ってる
50: 04/08/20 09:23 ID:HOST(37/459)調 AAS
>>49
ルパンに盗まれた。
51: 04/08/23 15:44 ID:HOST(38/459)調 AAS
場所お借りします。
2chｽﾚ:saku さんへ
サーバの負荷や規制はまた別の問題なのですが、長期未処理に限っていうと
レスが1000に到達してスレッドが潰されてしまうこと自体は、
それほど深刻なものとは考えられていないようです。
長期未処理報告について考えるスレ
2chｽﾚ:sakud
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
2chｽﾚ:sakud
52(3): 朝まで名無しさん 04/08/27 23:42 ID:HOST(39/459)調 AAS
>>47
2chｽﾚ:news2
大麻くらい合法にしろ！その38
上記スレッドが削除された理由を公表してください。
前スレその37でニュースソースが無いとの理由でスレストが掛かりました、
その指摘を受け改善し、その38では時事ニュースソースが閲覧できような＞1に仕上げました。
この論題に関わる報道はニュース＋でも頻繁にスレが立つ、
国内及び国際的に大きく変化してる社会現象です。
論議板のスレッドでは有効資料や時事ネタを参考にしながら
論議ができるような場所になっていたと自負します。
次スレを立てる参考にしたく御指導ください。
53(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/27 23:51 ID:??? AAS
>>52
ソースといっているのは↓のリンクのことですよね？
最新ニュースソース
外部ﾘﾝｸ[php]:news.goo.ne.jp
これは検索結果にすぎず、ニュースソースとして具体性を欠いており、ソース足りえないと判断しました。
54(1): 朝まで名無しさん 04/08/28 00:03 ID:HOST(40/459)調 AAS
>>53
固有時事ネタをリンクさせるより、論議板に相応しい随時更新されるソースだと思うのですが？
論題に関連するニュースソースの判断基準は何ですか？
55: 議論板住人 04/08/28 13:11 ID:HOST(41/459)調 AAS
>>54
で？
返事も聞かないうちに勝手な判断でもう削除されたスレをもう一度たてるんだ？
2chｽﾚ:news2
キミら最初から判断基準も返事も何もいらない。
ルール無視だろうがなんだろうがとにかく板違いスレ続けて大麻の宣伝したいだけだろ。
削除人もいいようにコケにされてるだけ。
56(1): 十二使鳥 04/08/28 20:38 ID:HOST(42/459)調 AAS
>>52
なぜ削除されたか考えられること
削除人がバカ。
しかし、内容がら圧力がかかったということも考えられる。
が、いずれにしても圧力に屈する削除人がバカ。
【大麻くらい合法にしろ！その38】
タブーに挑戦し、緻密で多角的な見方。多くの情報収集。などなど
良スレでした。バカの分際で削除という権力を持ったばかりに・・・
・・・残念です。
57(2): 朝まで名無しさん 04/08/28 22:33 ID:HOST(43/459)調 AAS
>>53
2chｽﾚ:news2
大麻くらい合法にしろ！その38
再びですが、このスレッドがストップした理由を公表してください。
私は>>52でスレを再発させる為に御指導くださいと書いたのですが
掲載ソース以外に問題があるのでしょうか？
このソースは、ここ一ヶ月前後でニュース速報板＋で立った
複数の大麻関連スレの1つのソースなのですが、
これでは駄目なのでしょうか？
また、削除依頼には犯罪をそそのかすとか書かれていましたが、それはまったく違います。
論題が法規の矛盾点を突くことなので、このように評価されても仕方ないとも思いますが
それで削除されていたら、２ちゃんねるでは法規の矛盾点を論議することも出来なくなるでしょう。
年間に複数ペースで法整備して解禁に望む国が生まれ、ニュース速報板＋に頻繁にスレが立つ
旬な社会現象です。是非、論議板で有意義な論議をさせて欲しいです。
削除対象にならないスレ立て指導を願います。
58: 十二使鳥 04/08/28 23:50 ID:HOST(44/459)調 AAS
>>57
相手はバカだぞ。
ビデオで己の誤審を確認しながら
その誤審を改めることをしないオリンピックの糞審判と同様だろう。
たぶん。
59(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/29 13:53 ID:??? AAS
>>57
ソースとスレの趣旨が合致してないので、単なる削除逃れの偽装と判断しました。
議論するなら、ソースとなったニュースについてすべきかと。
60(1): 朝まで名無しさん 04/08/29 15:03 ID:HOST(45/459)調 AAS
>>59
回答ありがとうございます。
ソースとスレの趣旨が合致してないとの認識は私にはありません
事件報道のディテールのみを語るのではれば、ニュース速報＋スレ内で十分でしょう。
しかし、ニュース速報＋に立つ大麻関連スレは、いつも大麻法の是非に話が流れます
そして書込み数が限界に達し大した結論も出さないまま終了するパターンです。
論議板では、それらの報道の検証を論議したことは何度もありました。
今後も時事ネタとしてスレが確実に立つ大麻報道のまとめ役としても
論議板で論議が継続されることの許可を仰ぎます。
今回リンクしたソースとニュース＋に立ったスレ
外部ﾘﾝｸ:ime.nu
2chｽﾚ:newsplus
61(1): 十二使鳥 04/08/29 19:13 ID:HOST(46/459)調 AAS
>>59
>単なる削除逃れの偽装と判断しました。
糞みたいな理由だな。なんでいちいち
「これじゃあ削除されるかもしれない」ってビクビクしながら
「よし偽装しとこう」なんて形でいちいちスレたてなきゃいけないんだ！
ま、それでもレスをしてきたのはマズマズか。
少なからず抗議理由がわかったようだな。
おれはただのギャラリー。もうズラかったほうがいいか。
62(1): 議論板住人 04/08/30 07:56 ID:HOST(47/459)調 AAS
>>59
もうこの手のやからにいつまでも返答の必要などないのでは？
いくら理由を述べたところでああいえばこう
どうとでも理由をこじつけて板違い荒らしな宣伝スレ
を立てることはもうわかりきっています。
削除人さんはきっぱり板違いと告げた上で粛々と削除されるべきと思います。
>>56にも
>このように評価されても仕方ないとも思いますが
と違法行為をそそのかすための宣伝行為ととられても仕方ないと削除されたスレの１も認めていますし。
何よりも削除対象スレの１−２０あたりテンプレには大麻肯定しかかかれていませんでした。
これはスレ運営側が議論目的でないからこそ。
反対意見を排除し一方的な肯定と販促だけを宣伝するための行為にほかなりません。
63: 議論板住人 04/08/30 08:11 ID:HOST(48/459)調 AAS
また十二使鳥に至っては削除人さんを馬鹿扱いしたり圧力に屈したとか被害妄想がひどすぎます。
またギャラリーなら書き込まなければいいのでは？
こんな電波基地外に屈してスレ立て許可するほうがどうかしてる。
議論板は最悪板や厨房板じゃない！
さらに削除された
大麻を合法にするには具体的にどうする？Ｉｎ議論版
2chｽﾚ:news2
66 十二使鳥 04/08/28 14:02 ID:m4MvC3Np
たぶんアメリカが全面解禁になったら日本も解禁になるかもな。
犬のポチだから。
解禁支持派として発言していますね。
スレ運営側と同じ立場の人間でこのスレへ弁護に出てきておいてどこががギャラリーなんだろう。
とんでもない、うそつきだ。
以上の理由において彼らの虚偽妄想をよく見た上でご判断願います。
どちらにしてもスレは立つのかもしれませんがね。そういうやつらですから。。。。
64(2): 朝まで名無しさん 04/08/30 08:26 ID:HOST(49/459)調 AAS
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
>>60で書いたようにスレの意図はお解かりですよね？
有効リンクの問題ではありません。
ちなみに＞1からは賛否が書かれたリンクや資料が30個以上確認できたと思います。
時事ニュースとして立っては消える大麻関連スレの
継続した論議の場が欲しいのです。
これ以上同じことを繰り返すことは出来ません
可なのか不可なのか理由を含め返答をください。
65: 04/08/30 09:00 ID:HOST(50/459)調 AAS
>>64
外部にまとめサイトでもつくっとけ。
66: ななし 04/08/30 11:37 ID:HOST(51/459)調 AAS
ﾏｽｺﾐも官庁もﾀﾌﾞｰ視する大麻の話題を
一般ﾆｭｰｽとするか！
隅っこの板で隔離するのか！
２ちゃんねる運営方針が明らかになる問題だな！
67: 04/08/30 14:12 ID:HOST(52/459)調 AAS
ここで大麻支持者の書き込みが増えたのは彼らの本拠地である薬・違法板で圧力をかけるべく
ひとを招集しているからですね。一般の議論板住人とはちがうひとたちなのでその点はしてきしておきたく。
68(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/30 19:25 ID:??? AAS
>>64
一つのニュースについて議論すれば良いかと。
合法化するかどうかであれば政治の問題かと。
69: 朝まで名無しさん 04/08/30 19:43 ID:HOST(53/459)調 AAS
>>68
回答ありがとうございます。
指針に一致するように検討したいと思います。
70(1): 十二使鳥 04/08/31 00:00 ID:HOST(54/459)調 AAS
で、【国の借金７００兆。どうやって返す？ Part2】
はどうして削除なんだ！
これは最もといっていいほど深刻な問題じゃないか！
これだったらニュースソースなんかいらんわ。
削除依頼がきたらさっさと削除か？
そのくらいならバカでもできる。
レス不要。
これ以上やる気もおこらん。
71(1): ◆HETAREzfq. 04/08/31 00:26 ID:HOST(55/459)調 AAS
>>70
漏れは削除人でもなんでもないけど、
１に固定を名指しで叩く記述があるからスレスト。いじょ。
>これは最もといっていいほど深刻な問題じゃないか！
>これだったらニュースソースなんかいらんわ。
ソレはキミの主観じゃあないかなぁ？
ニュースソースに限らずとも、叩き台的な資料がテンプレに揃っているほうが
いろんなヒトが参加しやすいのはもちろんだし、まず第一に議論する以前に
ニュース板だっていう大前提を忘れないほうが、、、
（いろんな板の使い分けが出来るようになろうね）
海王さんの>>68のレスも「ニュース板という意識をもっともて」と云いたいんだろう。
（ここではニュース板の定義や認識の正誤についての議論はあえてしません）
あと、適切な場所でお呼び出ししないと削除人さんはこっちに来ません。
当該人物を呼び出して質問するとかじゃあない、単なる書き捨てはヲナニーと同じですよ。
72: 04/08/31 01:03 ID:HOST(56/459)調 AAS
なぜ、これがスレストされたの？
日本は世界に誇るべきすばらしい歴史と文化のある国
2chｽﾚ:news2
73: jap2664 04/08/31 01:12 ID:HOST(57/459)調 AAS
なんで、「曽我さんを、断固熱烈応援しようパート1」スレがスレッドストッパーなの？
74: 十二使鳥 04/08/31 01:17 ID:HOST(58/459)調 AAS
>>71
なるほど
官邸のエージェント（ ´∀｀）及び腰巾着壊れたレコードは
立ち入り禁止。
このことか。
これは確かにルール上も好ましくないかもな。
削除人、悪かった。
でも、主観の入らない奴なんかいるかどアホ！
俺でさえ入る。
75: sage 04/08/31 03:34 ID:HOST(59/459)調 AAS
この場合は削除人の主観以外は必要ないでしょ
76(2): 04/09/08 04:17 ID:HOST(60/459)調 AAS
2chｽﾚ:news2
勝手に何も理由無くスレストかけられたぞ！！
いい加減にしろ！！！
77(2): ◆SALA/cCkcU 04/09/08 20:21 ID:HOST(61/459)調 AAS
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん、
今さっきN議の雑談スレを間違えて止めようとしてなんかミスったでしょw
2ちゃんねるって攻性防壁実装?
ま、いいけどがんばってください。ニュースソースのない下らないスレなんて
全部止めちゃえ。雑談スレは各板一つの原則があるから止めないでねん。
新規、名無しさんコテさん歓迎中。
78: sage 04/09/08 20:25 ID:HOST(62/459)調 AAS
>76
削除人は別にスレストした理由を告知する義務もないし、スレストするのに依頼は別に必要ないのですが
79(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/08 20:52 ID:??? AAS
>>77
よく見てますね。誤爆してました。
80: ◆SALA/cCkcU 04/09/08 21:00 ID:HOST(63/459)調 AAS
>>79
ﾉｼ
ｶﾞﾝｶﾞﾚｯ
81: 名無しの妙心 04/09/09 08:16 ID:HOST(64/459)調 AAS
>>76
ローカルルール違反でしょ。
82(1): 04/09/09 09:48 ID:HOST(65/459)調 AAS
2chｽﾚ:news2
このスレなんでスレストですか？立て直してもいいでしょうか。
よろしくお願いします
83: 名無しの妙心 04/09/09 09:50 ID:HOST(66/459)調 AAS
>>82
ローカルルール違反でしょ。
84(1): 04/09/09 09:59 ID:HOST(67/459)調 AAS
８２さん、なぜ違反なのですか？
85: 04/09/09 10:00 ID:HOST(68/459)調 AAS
８２さん、なぜ違反なのですか？
86: 名無しの妙心 04/09/09 10:00 ID:HOST(69/459)調 AAS
>>84
ニュース議論板のローカルルール読んでみなさい。
IEで掲示板見る時に、板の看板の下に書いてある文章。
87(1): 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 04/09/10 00:22 ID:HOST(70/459)調 AAS
今自治スレで、ローカルルールの修正も議論してますわ
2chｽﾚ:news2
我侭言うようで申し訳ないんだが、長期継続スレを排除するのは少し保留して頂けませんか
88: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/10 01:07 ID:HOST(71/459)調 AAS
連絡＆報告スレでやってはいかが
89(3): 無名 04/09/10 13:09 ID:HOST(72/459)調 AAS
今度911にたけしのこんなはずではで特番もあり今一番情報価値があると思うので
ブッシュ親子の自作自演テロのスレストをやめてもらえませんか
自治スレにもそのような声がたくさんあります。見てもらえませんか
2chｽﾚ:news2
90: 無名 04/09/10 13:23 ID:HOST(73/459)調 AAS
>>89は海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんへ
91(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/10 13:38 ID:??? AAS
>>87
長期継続でもルールに反していなければ良いだけかと。
>>89
情報価値がある、ということならより適切な板でやればよいかと。
92: 無名 04/09/10 14:07 ID:HOST(74/459)調 AAS
>>91
過疎板のタリ板でやらなければいけないということでしょうか
この板でやってはいけない理由は
この板で親子スレが多くの人の目に触れるのが嫌な人達がいるのでは
93(1): 名無しの妙心 04/09/10 14:13 ID:HOST(75/459)調 AAS
ソースの出せない陰謀論を振りかざす前に、
客観的ルールを遵守しましょう。
94: 04/09/10 14:46:15 ID:HOST(76/459)調 AAS
>>89
「世界のため」「世界が危ない」は大きなお世話です。
95(1): 無名 04/09/10 16:13:17 ID:HOST(77/459)調 AAS
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象(真面目な議論や話し合いを目的としないもの)
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
必ず根拠となるニュースソースをあげてください ＬＲ
自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ ＬＲ
とのことですがレッテル貼りなどがない状態で話し合いをつづけていても
削除されました。これはどういうことでしょう上は削除依頼を出した人の
主観によるものだと思いますが
2chｽﾚ:news2
96: 無名 04/09/10 16:24:20 ID:HOST(78/459)調 AAS
>>95は海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんへ
97(1): ニュー議からきました 04/09/10 23:18:23 ID:HOST(79/459)調 AAS
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんへ
スレストはせめて予告してやってくれませんか？
次スレに移るまでの議論はしても良いと思うんです。
次スレってのはニュース議論内に限らず政治に移ろうとか社会の何所へ行こうとか
そういう議論をする時間ぐらいくれても良いと思います。
98: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/10 23:48:23 ID:??? AAS
>>97
削除対象となるようなスレを立てる方が問題かと。
そもそも削除対象でなければ移動の話し合いをする必要がないんですから。
99(1): ◆HETAREzfq. 04/09/11 00:05:52 ID:HOST(80/459)調 AAS
2chｽﾚ:news2
についての個人的見解。
＋系（速報系）については、「続報も１つのニュース」として扱っている。
そして、続報も何もかも１つのスレでやろうとする行為を「総合スレ」と呼称している。
通常、議論板では、上記定義における総合スレをむしろ推奨している。
（LR：○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで）
まぁ単なる言葉の認識の違いかとはおもうけども、一応。
大麻のように異なるニュースも大麻絡みという事象でまとめて
総合を立てる、というのはどうか？と云いたいだけなのかもだが。。。
（それなら賛成）
100(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/11 00:11:43 ID:??? AAS
>>99
ニュース個々に関連性があるものを続報、関連ニュースとして一つのスレでまとめることはあっても良いかと思います。
しかし、単にキーワードが一致しているという理由での総合スレは相応しくないかと。
ある刑事事件が起こってスレが立つ⇒共犯者がつかまる⇒裁判、と言った流れのあるものは前者だと思います。
一方、ある刑事事件が起こってスレが立つ⇒別人が同種の刑事事件を起こす、と言ったものは後者だと思います。
101: ◆HETAREzfq. 04/09/11 00:19:22 ID:HOST(81/459)調 AAS
>>100
ですな。
了解です。
102(1): 無名 04/09/11 11:02:54 ID:HOST(82/459)調 AAS
どうやったら削除されずにこの板でできますか
テンプレの作り直しですか
2chｽﾚ:news2
103: 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 04/09/12 10:46:01 ID:HOST(83/459)調 AAS
>>102
2chｽﾚ:news2
104: ”削除”人候補 04/09/12 17:03:31 ID:HOST(84/459)調 AAS
おい 海王くん
俺を削除人にしてくれないか？
気に食わん糞スレ糞レスがあるんだよ・・・１０マソ・・・ん？ どうだ？
105: 名無しさん 04/09/12 23:07:36 ID:HOST(85/459)調 AA×
>>100>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12-1000
106: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/12 23:16:13 ID:HOST(86/459)調 AAS
叩きなら他所で
107: 第三者 04/09/13 04:02:23 ID:HOST(87/459)調 AAS
ニュース議論板さぁ、
幼馴染が実は非処女でエロゲーマー大論争
2chｽﾚ:news2
↑
こんなのが残ってて、911テロ関連のスレが次々止められて行くって
どういう事？
そんなことだから色々勘ぐられるんだよ。
ニュース議論板って、ニュースに関して議論する板、って事でいいんだよね？
それならなぜ、911テロに関する"最新情報"について議論するスレが
止められなければならないの？おかしくありませんか？
>>93
ソースはさんざん出てる。
検証してるサイトは国内外に腐る程ある。
それらを提示しながら書込んでる奴もいるのに、
ソースの出せない陰謀論とはどういうことだ。
それとも国家機密盗んで来いとでも言うのか。
そのレベルの情報を入手しないとスレ立てちゃいかんのなら、
ほとんどのスレは削除対象となるわなw
108: ◆HETAREzfq. 04/09/13 08:14:21 ID:HOST(88/459)調 AAS
>こんなのが残ってて、911テロ関連のスレが次々止められて行くって
>どういう事？
削除依頼が出てないから。
ここで議論を吹っかけるなら、2chのルールを覚えて、
削除人の行動でルールから逸脱しているとおもわれる点を厳しく突いていってくださいよ。
N議住人なら「議論は共通の土台がないと成立しない」のはわかるでしょ？
それがわからないならN議から出ていくべきかと。
で、混乱している原因は恐らく板解釈ですな。
N議は「ニュース議論板」という板名からわかるように「ニュース」を「議論」する板ですな。
で、削除人氏の判断を翻訳すれば
○「ニュース」だからLRにもあるように「ニュースソース」をください
○「議論」については、みんなが自由に発想して議論出来るように、
１であまり論点を限定しないで、ニュースについてのみ記述してください
論点を限定して細かく議論をやりたいなら専門板で
…てなことなんだろう。たぶん。
まぁコレについては矛盾はなさそうなんで、漏れは「まぁそーか」ぐらいにしかおもわん。
109(1): 第三者 04/09/13 08:46:05 ID:HOST(89/459)調 AAS
削除されたテロスレって、全部ソース無しだったっけ？
110: ◆HETAREzfq. 04/09/13 08:46:11 ID:HOST(90/459)調 AAS
自治スレの流れが早いから代表的なQ&Aをココに貼っておこう。
コレはさほど外れてはいないとおもう。
Q．俺のスレがスレストされて○○が残ってるのはなんで？
A．○○について削除依頼が出ていない可能性があります
まず、○○についての依頼が出ているかどうかを調べてください
Q．質問してるのに削除人が来ないぞ！
A．削除整理板の連絡スレに呼び出し書き込みをしましたか？
Q．有益な議論が続いていたのにスレストされたぞ！
A．有益な議論が続いていたのでログが残らない削除ではなく、
ログが残るスレスト処理をされたのです
もし有益な議論が続いていたのに削除されたのだとしたら
理由を訊くと削除人さんが答えてくれるかもしれません
111(1): ◆HETAREzfq. 04/09/13 08:50:21 ID:HOST(91/459)調 AAS
>>109
「自作自演スレ」についてはソースの解釈でしょ。
漏れの私見だと、アレは「アカシックレコード」のような
「ニュースソース」で信憑性を補強した「著作物」に見える。
この問題は削除人氏を呼び出して訊けば良いとおもう。
112: ◆HETAREzfq. 04/09/13 09:00:13 ID:HOST(92/459)調 AAS
おっと、>>111に補足。
コレは「ソースの有無」についての話ね。
例えソースがあっても、スレタイや１に論点を誘導する文言があると
危なくなってくるのが現状。
113(1): 第三者 04/09/13 11:21:46 ID:HOST(93/459)調 AAS
なるほど、納得。
つまり、その条件に当てはめれば、多くのスレが該当してしまうわけだけども、
その中からテロスレだけを抽出して徹底的に削除依頼する奴がいるって事だな。
何らかの意図を持ってるって事だろうな。ま、そこはスレ違いだけどね。
とりあえずエロゲースレ削除依頼出してみるかw
114(2): ◆HETAREzfq. 04/09/13 11:28:19 ID:HOST(94/459)調 AAS
海王さんへ。
2chｽﾚ:news2
を受けて、ご相談があります。
自治スレを埋め立てる輩がたびたび出現し、自治スレが機能不全に陥っております。
レス削除依頼は出させていただきましたが、埋め立て内容が規制議論板に報告すべき
案件ではない（同一のコピペではない）為、これ以上どうすればよいものやら対応に
苦慮しております。。。
また、この人物の自治スレ埋め立て行為・スレスト後の強行スレタテ行為等の影響で、
自治スレの話題がこの人物が保守していた該当スレの話題一色にならざるをえず、
そのことで最近では他の住人から苦情も出ております。
（2chｽﾚ:news2）
どうすればよいか、アドバイスをお願いします。
115: ◆HETAREzfq. 04/09/13 11:28:52 ID:HOST(95/459)調 AAS
>>113
よろです。
116: 無名 04/09/13 11:40:50 ID:HOST(96/459)調 AAS
>>114
素直に親子スレのスレストをやめれば全てまるくおさまる
117(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/13 12:13:47 ID:??? AAS
>>114
徹底放置して削除依頼することかと。
118(1): ◆HETAREzfq. 04/09/13 12:15:12 ID:HOST(97/459)調 AAS
>>117
了解しますた。
119(3): 名無しん坊万歳！ 04/09/14 14:04:23 ID:HOST(98/459)調 AAS
2chｽﾚ:news2
連日のように関連ニュースが流れる問題で、有益な議論もあったのに、
なぜこのスレが削除されてしまったのか理由を聞かせていただけるとうれしいです。
120(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/14 14:11:13 ID:??? AAS
>>119
ニュース議論板のローカルルールを読んでください。
121(2): ◆HETAREzfq. 04/09/14 14:32:40 ID:HOST(99/459)調 AAS
>>119のスレの削除依頼についての私見ですが
2chｽﾚ:saku
出来れば、板住人の自治意識向上のために
削除GL・LRに即していない依頼は無視するか、処理してもその点を
指導していただきたい所です。
122(4): 名無しの妙心 04/09/14 17:03:39 ID:HOST(100/459)調 AAS
>>121
自治スレやここで後追いで注意すればいいんじゃないでしょうか。
削除人からの注意でなきゃ聞かない、と言い出すような人は放っておいて。
123(1): ◆HETAREzfq. 04/09/14 17:22:00 ID:HOST(101/459)調 AAS
>>122
妄想に駆られた人が湧き出てきて収集がつきません。
…と、それはおいておいても、削除GLやLRの周知徹底という点で
削除人さんにも協力していただけないか？ということで。
削除対象なスレを立ててしまうのとルール無視の削除依頼をするというのは
「ルールを理解していない」という点において同義ですので。
124(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/14 19:37:22 ID:??? AAS
>>121
>>122に同意。
125: ◆HETAREzfq. 04/09/14 19:45:32 ID:HOST(102/459)調 AAS
>>124
（;´Д｀）
…そうですか。
126(2): 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 04/09/15 16:55:01 ID:HOST(103/459)調 AAS
コンクリスレが削除依頼出されてるな、これは削除依頼としてはどうよと思うが
127(1): 名無しの妙心 04/09/16 08:49:14 ID:HOST(104/459)調 AAS
>>123
何度かニュース関連のアレコレに関しては言ってるけど、
そういう妄想やなんかに駆られた人がアレな人だ、というのが
共通の認識とされるよう、色々周知していかなきゃいけないんじゃないかと思う。
あまりにもアレな人をアレなまま放置orアレなまま弄って遊ぶのが
横行しすぎてるような希ガス。
もちろん、それが難しいのはわかってるから、絶対しなけりゃなんねーべ、
とはよう言えんけども（苦笑
まあ、どうしても削除人の追認が欲しければ、これこれこうなんですが
ここはこうですよね？というような形で質問スレででも訊けば、
暇な人が答えてくれる事は多いと思うよ。
必ずしも処理した人である必要は無いと思うし。＞追認
128(1): OeXgoVkc 04/09/16 11:13:35 ID:HOST(105/459)調 AAS
>>126
それはどこが問題なの？
とりあえず俺はあそこ常駐してたけど、
あの有様じゃ、削除されても仕方ないと思うが・・・
129(1): 朝まで名無しさん 04/09/16 12:14:02 ID:HOST(106/459)調 AAS
>>126
どのコンクリスレかと思ったらコンクリ映画のスレか。
俺もあれは削除の必要が無かったと思う。
252 名前： [] 投稿日：04/09/15 13:14:44 HOST:ppp0230.va-tat.my-users.ne.jp
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:news2
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR：必ず根拠となるニュースソースをあげてください
煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
煽りやレッテル貼りは確かにあったが、それだけやってたわけじゃなく
ちゃんと映画や抗議運動の是非について議論してたし、ソースも上がっていた。
それにウヨサヨ論争なんてそもそも勃発してない。
「右翼」「左翼」「ウヨ」「サヨ」で検索してもほとんど出てこなかったぞ。
一部に煽り合いがあっただけでスレごと削除する必要があったのか？
130: 議論板のベテラン 04/09/16 18:02:39 ID:HOST(107/459)調 AAS
「海王」の削除人としての資質について疑問あり。
例えばこれ。
↓
2chｽﾚ:saku
256 ： ：04/09/16 15:02:19 HOST:FLA1Aad247.koc.mesh.ad.jp
257 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/09/16 15:13:54 ID:???
22本のスレ削除依頼が出て、削除完了の報告までわずか11分。
つまり、削除依頼を直ちに知ったとして知っても、
スレ1本当たりにかけた確認や削除手続きに要した時間はわずか30秒。
これでまともな審査や手続きが出来るのか？
削除人として、どういう審査をしどういう判断をして削除したのか説明してほしいね。
131: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/16 18:08:34 ID:??? AAS
転載します。
258 名前：依頼 本日の投稿：04/09/16 17:36:25 HOST:ppp0230.va-chb.my-users.ne.jp
>>257
やってくれたね。
お前バカだろ？
依頼通り全部スレストか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
削除人クビにしてもらうように議論してもいいか？
259 名前：さすがにこれは問題ではないか 本日の投稿：04/09/16 18:00:53 HOST:218-228-200-88.eonet.ne.jp
>257
余りにも盲目的に削除している。
ここのところのスレスト数は異常の一言。
大部分が、一定の思想を論じるスレに対して行われている。
依頼は非常に恣意的である事は明白。
削除人というのは、削除依頼が来たら機械的に消すだけの存在ですか?
ここ１，２ヶ月特に非道くなっている。
132: 晒された259('A`) 04/09/16 20:17:06 ID:HOST(108/459)調 AAS
あ、転載されてるし・・・orz
で、コピペだけではなく何かしらの見解は無いんですか？＞海王氏
133: jap2664 04/09/17 00:31:42 ID:HOST(109/459)調 AAS
そうだよ。スレスト喰らってもおかしくないスレもあるけど、そうでない
有意義なスレもあるのに一緒くたに削除は良くないよ。
134(1): 宣伝乙 04/09/17 04:07:23 ID:HOST(110/459)調 AAS
>>129
>>ちゃんと映画や抗議運動の是非について議論してたし、ソースも上がっていた。
もはや誰も議論してなかった。
ニュースとしては古すぎたし、
偏った見方のサイトしか無かったのでソースと言える程のものも乏しかった。
>>それにウヨサヨ論争なんてそもそも勃発してない。
ウヨサヨではないがレッテル貼りばかりだったのは間違いない。
135: 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 04/09/17 08:36:21 ID:HOST(111/459)調 AAS
>>134
議論してたかどうかは問題にならないと思うが？
ニュースとしても古すぎというが、それも勝手な解釈だろう
ＬＲの体裁を守ったスレ立てをしていて削除するところに問題を感じる
削除人のコメントが欲しいね
136: 04/09/17 10:16:22 ID:HOST(112/459)調 AAS
なんだコンクリスレか。
少年犯罪板でやってろよそんなの。
137(2): 名無しの妙心 04/09/17 12:15:00 ID:HOST(113/459)調 AAS
ニュースソースというのは、>>1にそれを掲げてないと駄目なんじゃないのか？
138(1): (´д)y━~~ 04/09/17 12:44:00 ID:HOST(114/459)調 AAS
>>137
継続スレの場合、テンプレ化して２以降に張るのが他の板でも慣例だと
１に記載されてないからと削除するのは削除人の怠慢としか思えない
139(1): ◆HETAREzfq. 04/09/17 12:45:25 ID:HOST(115/459)調 AAS
>>137
必ずしも一律で「ダメ」ではない。
2chｽﾚ:dataroom
「＊＊＊という事実がある」ということの是非で延々とレスを重ねるのは望ましくないが、
今回の場合は１において「以下にソースを貼る」旨の記載があり２以降に実際に貼ってある。
このあたりは柔軟にあるべきだ。
140(1): ◆HETAREzfq. 04/09/17 13:07:43 ID:HOST(116/459)調 AAS
>>127について。
漏れはウザがられて自治スレから叩き出されたのでN議の自治からは
請われない限り手を引くことにしました。
「本腰入れて云々」っても漏れの場合はは東アもありますしねー
まぁコレで各種申請とかを円滑にやれるような2chの仕組みにそこそこ詳しい人が
増えればいいんだけど、どうなんでしょうね。
そのへんをﾆﾔﾆﾔしながらみてます。
141(1): 無用なの 04/09/17 13:43:51 ID:HOST(117/459)調 AAS
>>140
一般の平住人からは嫌われていないと思うのよ
自治スレ覗く一般が少ないからだけで 海王批判にしても同様だと
142(1): あげさげ 04/09/17 14:29:36 ID:HOST(118/459)調 AAS
ここで、議論していたのか。国旗国歌スレの話だよね。違ったらごめんなさい。
無用さん言うところの平住民というのは自分みたいな名無しの事だと思うんだけど、
全然問題なかったよ。スレ主の考え態度とは別に議論は成立していたのに
残念だよ。レスのやりとりも反射的なものだけでなく、熟考する人同士のやりとりもあったし。
ところで、この件は続けるとしたら、新スレ立てるしかしょうがないのでしょうか？
143: 無用なの 04/09/17 15:37:31 ID:HOST(119/459)調 AAS
国旗国歌だけに執着してるわけじゃないけどね（ホームは拉致スレ）
他の板で地味にやってるし
議論板で立てるならやはりソースとスレタイに気を使わなければとも思う
しかし削除依頼の
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの というのが難解
たとえば >1にソースは無いが 誰もが間違いなく知っている
2chｽﾚ:news2
これに依頼が出てるのは 無関係ながら なんでかな？と思う
確実に削除は数多く成されているが 糞スレ乱立に影響は残念ながら
144: あげさげ 04/09/17 15:50:43 ID:HOST(120/459)調 AAS
どういうんでしょうかね。糞スレ乱立防止の為のガイドラインと削除なら、
国旗国歌スレの削除に不当性はなくても、実効性には疑問があるね。
むしろ、比較的良スレを削除したように思えるんだが。まぁこれは個人的見解。
自分も知らなかったが、ラインハルトもガイドラインを知らなかったのかな。
スレも寿命が来てた感じはあったが、それでも新しい考えや提案はあったのに
なんとも後味の悪い終わり方をしたなと思う。
145(3): ◆HETAREzfq. 04/09/17 17:04:51 ID:HOST(121/459)調 AAS
>>141-142
目論見通り仕切る人が出てきてくれたので、漏れがのこのこ出ていかなくても
もう良いのではないかと。
でも、板分割とかややこしい問題になったら呼んでください。N議の雑談スレにいるんで。
漏れはその件については板名変更派（追い出しの手間を考えるとそっちのほうが楽だと
いう点から）なので、一席ぶたせていただきます。
なにせ、スレ１つがスレストされただけであの始末ですから。
＞国旗国歌スレ
スレタイや１への煽り文句記入を極力排除して（「右翼」「左翼」はGL違反なので論外）
１に適切なソースをつけて立て直してみるとよいとおもいます。
＞郵政スレ
ニュースであることを証明出来なければ世評板か政治板でどうぞってことなんでしょうな。
「誰もが間違いなく知っている」ってーのはいわゆる馴れ合いですなぁ。
「専門の板」だと「この板に出入りする人なら誰もが間違いなく知っている」で通るかもですが
専門の板ではないニュース板だと、果たしてどうなんでしょうか？
で、「ソース貼り忘れ」ということでスレタテ後の早い段階でソースを貼ってやれば
場合によっては抗弁のしようもあるのですが、コレだとどーしよーもなさそうですな。
146(1): 朝まで名無しさん 04/09/17 17:42:51 ID:HOST(122/459)調 AAS
コピペですが、これについてお答え頂きたいのですが。
削除人さん宜しくお願いします。
＞「ニュースソース」が必要とのことですが
＞ここでいう「ニュースソース」とはyahoo等の
＞大手ニュースサイトの「ニュース記事が必要」という趣旨でしょうか？
＞それとも、客観的に「ニュース」として事実を伝えていれば
＞yahoo等のニュースサイトの記事ではなくても良いということでしょうか？
＞かなり古いニュースについて、長く議論をしているようなスレですと
＞大手ニュースサイトのニュース記事は軒並み削除されてしまっているので
＞ソースを示すのが困難になってくると思うのですが。
147: 無用なの 04/09/17 21:15:29 ID:HOST(123/459)調 AAS
>>145 仰る事は一々ごもっとも どこがヘタレなんだか以外は 感服にて候
148: あげさげ 04/09/17 21:25:17 ID:HOST(124/459)調 AAS
>>145
国旗国歌スレ立てに関してのアドバイス有り難う御座います。
しばらくは、静観しようと思います。
149(1): jap2664 04/09/17 22:22:48 ID:HOST(125/459)調 AAS
>>145
では、俺は新しい国旗国歌スレが立つのを楽しみに待ってます。
150(1): やまんば 04/09/18 00:13:39 ID:HOST(126/459)調 AAS
>>149
もうそれはないと思うよ。
スレ削除にはラインハルトも胸をなで下ろしているのでは
ないか？
国旗国歌はファッシストの象徴＝国家信仰、と自ら宣言して
仕舞ったのだから、袋だたきは必死だったからね。（藁
151(1): 無用なの 04/09/18 00:28:00 ID:HOST(127/459)調 AAS
ここで やるなっての
152: jap2664 04/09/18 00:28:41 ID:HOST(128/459)調 AAS
>>150
お！ 久しぶり！ 変に嬉しいな（？） 何処で嗅ぎ付けてきた？
153: jap2664 04/09/18 00:29:50 ID:HOST(129/459)調 AAS
>>151
失礼しました、二度としません。
154: 無用なの 04/09/18 00:41:34 ID:HOST(130/459)調 AAS
いや やまさんにね とりあえず やまさんはこっちへおいで
2chｽﾚ:edu
拉致スレもお忘れなく
155(1): 名無しの妙心 04/09/18 07:32:59 ID:HOST(131/459)調 AAS
>>138-139
無理やりニュースにしているだけに見えるけど。
>>2以降のソースと称するものを見ても。
まあ、個人的なアレになるから、それをもってして必ずしも
削除の是非をどうこう言うものじゃないけど、ニュース議論板って
他所でニュースになったものを議論する板であって、
ニュースとして取り上げられていないものを「これはニュースだ」と
言って語る板ではないんでない？
ニュースソースというのは、そういった意味で
話題になっているものを示すものとして、ニュースサイトで
取り上げられたりしているものを以ってそう称すべきなんじゃない？
まあ、重ねて言うけど個人的なアレなんで、そう思う奴もいる、
程度に受け止めてもらえれば。
156: ◆HETAREzfq. 04/09/18 08:51:00 ID:HOST(132/459)調 AAS
>>155
「無理やりニュースにしている」点については異議あり。
ま、該当事案における過去のニュース系での扱いはこのへんですな。（dat落ち）
【映画】「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止
2chｽﾚ:mnewsplus
【映画】女子高生コンクリ詰め殺人事件 映画化
2chｽﾚ:dqnplus
【映画】「コンクリート」への封圧―あおったのは、２ちゃんねる
2chｽﾚ:dqnplus
映画公開が中止になった女子高生コンクリ殺人事件、今度は漫画化
2chｽﾚ:dqnplus
女子高生コンクリ殺人映画の脚本家が、２ちゃんねらーをコンクリ犯人になぞらえて批判
2chｽﾚ:dqnplus
こういうのもあって、受け皿としてのN議に流れてきている経緯もあるですよ。
で、こういう報道等の流れを参加者が理解できればそれで良いのではないかと。
実際ソースとして貼ってあるURLには上記事案については書いてありますです。
しかも、LR
『○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで』
に従えば、こういった総合スレ的なモノになるのもやむをえないことかと。
寧ろこういった『総合スレ化』は推奨されるべきですな。
157: ◆HETAREzfq. 04/09/18 09:09:29 ID:HOST(133/459)調 AAS
あと、もう一つ。
ニュース性があることをしっかりと証明出来ていれば
「無理やりニュースにしている」場合でも2chのニュース板では許容されるとおもわれる。
詳しくは以下管理人発言参照。
2chｽﾚ:dataroom
これらは「TBSサンモニ発言」問題に関することである。
この問題はソースがTVのキャプ画のみである、という点から、妙心氏がおっしゃる
「無理やりニュースにしているだけ」とも捉えることが出来る。
しかしながら、管理人はこの問題については専ら速報性についてのみ言及し、
後に議論板への誘導を奨励する発言を行なっている点から、むしろ
「無理やりニュースにしている事象もニュース性があればニュースである」と
肯定しているように見えるが、如何か？
158(1): (´д)y━~~ 04/09/18 09:55:13 ID:HOST(134/459)調 AAS
本来、Ｎ議はプラスの受け皿やポータルサイト的意味合いの板なわけだから、
プラスに求められる厳格なニュース性は必要ないと言うことですな
ニュースソースが必要ないわけではないが、最新である必然はないと
自治スレでも言った事なんだが、書き込み内容に問題があるからスレストという対応は如何なものかと
レス削除で対応出来る事案もある
「ＧＬ、ＬＲに違反しないスレは削除しない」「ＧＬ、ＬＲを遵守出来ないスレは良スレでも削除」
こうでないと、議論の中立は保てないというか、陰謀論はなくならない
主観的判断は避けるべきかと思います
159(1): 作除人 ◆tsQRBnY96M 04/09/18 10:13:20 ID:HOST(135/459)調 AAS
>>146
スレッドの発生数が夏以降上昇し
軒並み記録更新が続く現在の状況では
取捨選択の重要性も存じ上げており
ますが、何分にも人員の限られた
中での判断故至らない所があるのは。
御容赦いただきますよう存じます。
ニュー板ってスレ自体が報告であって
専門板への案内になれば幾らでも
関連スレで自説展開できるだしょ。
使い倒した突き詰めた議論いらないよ。
じゃなきゃニュー＋で噛み付かれて頭
の中あぼんして漢字だらけになればいいし。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 395 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.068s