最悪板@削除議論スレ

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18(1): ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/25 21:59 ID:HOST(13/759)調 AAS
>>16
そもそも移転の必要があったのかどうかについて、何も説明されてませんね。
漏れのスレは固定名の入ったスレですが、最悪に固定名の入ったスレを禁止する
ルールはありません。
もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。
【質問?】
移転したスレについて、移転･削除の構成要件である必要性・相当性について解説願います。
【質問?】
そしてｱﾅﾀが移転をしたスレについて、ｱﾅﾀの主張する構成要件に>>13-14のスレが
合致するという事を説明してください。

>>17
ローカルルールが定まらない時点で積極的な介入をする時点で、ｱﾅﾀの判断が板の
運営上正しかったのか、重大な疑問が残りますね。
【質問?】
自治スレ運営者が積極的ならば、その偏向的な意見を良しとする事になるのですか？
それとも、積極的に進行されていた方と言う解釈を漏れは間違っているのでしょうか？
誰の事を言っているのか、説明不足で読めません。解説願います。
【質問?】
自治スレをきちんと読んでいたならば、スレ主であるゴミ処理氏の主張は一方的であり
到底住人に受け入れられるものではなく、反対派が多数であった事は容易に判断できた
と思いますが、どうですか？
まぁ、ゴミ処理氏の言う事にもそれなりの理屈はありますが、反対派の意見に比べて勝る
ものであったのか、説明願います。

19(2): のんさん 03/03/25 23:09 ID:HOST(14/759)調 AAS
全掲示板＆案内
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
ここの最悪板の説明によると、
「固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。」
となっていて、かつローカルルールは以下のようになっています。
その事から察するに、固定に対する叩き、不満のガス抜きというのが板の
趣旨と考えるのが妥当だと思います。
なので、
「もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。」というのは
もっともだとは思いますが、上記移動されたスレが板の趣旨に合っていたかどうか
は疑問です。
まあ処理するほどだったかどうかという議論はあるにせよ、移動となっても
やむえない部分はあったのではないでしょうか？
------------------------------------------------------------
最悪板＠2ch掲示板ローカルルール
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

20(2): のんさん [2ch_sakud@infoseek.jp] 03/03/25 23:11 ID:HOST(15/759)調 AAS
で、見たところ下記ローカルルールにひっかかるかな、と思われるスレも
あるように思えました。

＞○ ここは「なんでもあり」ではありません。
＞　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

21(1): 汚物天使 ★ 03/03/25 23:59 ID:??? AAS
私は、今回の処置はちょっとやりすぎだと思うのですが…。

最悪板はもともと板の趣旨が判然としない板だったと思います。
そのときどきの参加者の試行錯誤で雰囲気を作り上げてきた板です。
最悪板はどんな板かと言われても、明文化できるような答えなんて始めから無いと思うんです。
ただ、固定叩きをしてもいい板ではあるけれど、決して固定叩きのみが趣旨の板では無いと思います。

固定ハンネタも許されたおおらかな遊び場として緩やかな判断をお願いできないものでしょうか？

>>20
そのローカルルールが出来た当時は、頻繁に無意味なスレッド
（スレッドタイトルと本文と名前が"あ"だけとか…）が立つことが多くて、
それで、どんなスレッドでも無闇に立てていいというわけじゃないよ、という戒めをこめて
つけられた一文だったように思います。

たとえば特定の固定ハンを中心とした雑談スレであっても
固定ハンの個性を中心にしたおしゃべりや、
秘密基地ごっこという話を膨らますことが出来るネタがある以上、
そのローカルルールにはひっかからないと思います。

22: ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/26 00:22 ID:HOST(16/759)調 AAS
>>19
＞全掲示板＆案内
＞外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
ココの話題は当然最悪でも出ましたが、最悪が「運営」に分類されていて「teri鯖」にリンクされている
ような古い情報を今現在に当てはめるのはどうか、という意見で結論付けられています。
現在の最悪板は「雑談２」にカテゴライズされている事から、雑談スレが立っても何の問題もない
ものと当方は考えています。
そもそも
＞板の主旨
って明文化されてないじゃないですか。
設立時の主旨は勿論知っていますよ。
それも、今では古い話になりました。
ゴミ処理氏が目指すところはとどのつまり設立時のような最悪板の姿に戻す、ということですが、
言い換えれば常駐の雑談固定ハンドルは必要ないから全員排除する、という事に繋がります。
これが正常な雑談系２に分類されている板の姿でしょうか？

>>20
>>21で言われていますが、ローカルルールの主旨を理解されていないのは其方では？
勝手に自己の都合で拡大解釈されては困ります。
個人的な見解には正当な手段で反論させていただきます。

>>21
そのHNはちょっと抵抗が･･･（ｗ

23: ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/26 00:39 ID:HOST(17/759)調 AAS
追記

>>19
＞「もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。」というのは
＞もっともだとは思いますが、上記移動されたスレが板の趣旨に合っていたかどうか
＞は疑問です。

では、今回の移転は板の主旨に鑑み「better」な板へ移動した、ということですか？
移転の必要性に疑問が残りますね。
ローカルルールに明らかな違反があるならまだしも、違反であるか否かあやふやな時点で
移転したという事に対して、抗議の意を持った次第です。
移転しなければならない明確な必要性がある訳では無いじゃないですか。違いますか？

＞まあ処理するほどだったかどうかという議論はあるにせよ

議論の余地があるなら当然抗議しますよ。
こちらも移転されて気分の良いものではありませんからね。

24(2): 名無しの妙心 03/03/26 00:46 ID:HOST(18/759)調 AAS
ようは、叩き要素の無い馴れ合いだけのスレなら、自己板でやりゃいいじゃんって事だと思うんだが。
違うんかな。

…まあ、疑問は色々わいてくるが。

25: ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/26 00:57 ID:HOST(19/759)調 AAS
>>24
視点の違いですね。
より良い板を推奨する視点と、最悪板では何故いけないのかという視点。
つまり、同じ事を話し合ってるようで全く別の話題なのです。

26(1): のんさん [2ch_sakud@infoseek.jp] 03/03/26 01:00 ID:HOST(20/759)調 AAS
＞ココの話題は当然最悪でも出ましたが、最悪が「運営」に分類されていて「teri鯖」にリンクされている
＞ような古い情報を今現在に当てはめるのはどうか、という意見で結論付けられています。

この結論を管理人が了承してるならこれ以上は異論はないです。
ただ住人の一部でそう解釈した、というのであればこういうのも拡大解釈とはいえませんか？

＞板の主旨
＞って明文化されてないじゃないですか。

これも管理人から正解が出されているなら、それで議論はおしまいになりますが
そうでない以上、２ｃｈ内に管理人が表示してる文章の断片から板の趣旨を解釈
していかなければ削除人さんは板違いかどうかの判断ができないとおもいます。

というわけで、

＞勝手に自己の都合で拡大解釈されては困ります。

という批判に関しては、
それはお互い様でしょう
といいたいです。

自分はこう思います、という意見をぶつけ合うのが議論である以上、困られても
困りますｗ

＞では、今回の移転は板の主旨に鑑み「better」な板へ移動した、ということですか？
＞移転の必要性に疑問が残りますね。

ローカルルールに抵触してたかどうか、という点については、私が見る限りは
「抵触する部分はあった」と思えます。まあ、>>24さんの意見に近いです。
私は削除人ではないので、どういう気持ちで移動したかはわかりません。
ただ「削除するほどだったか」という点は議論の余地があると思います。

27: ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/26 01:32 ID:HOST(21/759)調 AAS
>>26
拡大解釈と言った事は、当方の言葉が過ぎました。謝罪します。
言い換えましょう。

＞ただ住人の一部でそう解釈した、というのであればこういうのも拡大解釈とはいえませんか？
では、ｱﾅﾀはカテゴリまでも変更されている古い情報を引用することをどう思いますか？

＞そうでない以上、２ｃｈ内に管理人が表示してる文章の断片から板の趣旨を解釈
＞していかなければ削除人さんは板違いかどうかの判断ができないとおもいます。

2chｽﾚ:saku
で、住人がローカルルールが固まるまで留保願います、と申し出ている事を敢えて無視して
>>17の通り、早急に移転をした削除人の行動に疑問があります。
削除人が管理側の人であったとしても、削除人個人の私見であって、管理側の総意ではない
のですから、当該削除人である時計坂さんの意見を十分に聞いたうえで、管理側全体へ疑問を
投げかけようと思っています。

＞ローカルルールに抵触してたかどうか、という点については、私が見る限りは
＞「抵触する部分はあった」と思えます。（中略）
＞ただ「削除するほどだったか」という点は議論の余地があると思います。

スレ主本人としては、議論の余地が残っている事に納得できないです。
また、今回の移転劇に疑問を持っている住人は少なくないと思います。

28(2): 名無しさん’ 03/03/26 02:21 ID:HOST(22/759)調 AAS
「管理側の総意」ってのは存在しないと思いますよ。（言葉の問題かもしれませんが）
管理人の意志、かもしくは、ガイドラインに沿った削除人個々の判断。
削除人の判断に削除ガイドラインに反したものがあった場合には
問題になりますが、そうでない限りは個々の削除人の判断は尊重されます。

依頼が出ているものに保留を主張することで処理を止められるなら
いろいろ悪影響がでてくるわけで。もちろん保留願いを尊重する
削除人がいても構わないわけですが、依頼が出ている状態で削除人が
削除対象と判断したスレの処理を行ったことを批判するのは間違い
ではないかと思います。
あとは、「カテゴリ＞板名＞ローカルルール」という優先度の、板違いの
基準において、最悪という名前の板にふさわしいスレになっていたか
どうかの判断でしょうね。
処理に問題があると主張されるなら、ガイドラインに触れていないスレ群
であった（削除対象ではなかった）ことを主張されるのがよいのではないかと。

29(1): のんさん 03/03/26 16:05 ID:HOST(23/759)調 AAS
>では、ｱﾅﾀはカテゴリまでも変更されている古い情報を引用すること
>をどう思いますか？

カテゴリが変わったとしても、板の説明は変化してない。
その事実を無視したりはしません。

>ローカルルールが決まるまで保留・・・

これに関しては>>28の名無しさん’と同意見です。

＞スレ主本人としては、議論の余地が残っている事に納得できないです。
＞また、今回の移転劇に疑問を持っている住人は少なくないと思います。

あ、これは私の発言を誤解されてると思うのですが、私が言いたかった
のは上記の移動されたスレの中で、板の趣旨にあっているのか疑問
だ、と思われるスレはあったものの、移動処理をするほどでも無いなあ
という感想も一方であり、そのへんは議論の余地があるかもしれません
ね、という意味で書いたのです。

30(1): ひょっとこ(*~ё~*)隊長 ◆8xHX/esB26 03/03/26 19:19 ID:HOST(24/759)調 AAS
なんだか知らない間に私のスレが移転させられてたのだが・・・・
何も報告もなしにいきなりの移転だったので、DATオチしたのかと思ってた
私のスレに何も報告なしに移転するのはいかがなものかと・・・・
私のスレが移転しなければならないほど、板にとって迷惑な存在であったのか
どうしようもないスレ違いなのかどうか
そのへんのところの理由を教えて欲しい
何故、ここまで大幅に移転しなければならないのか
ここまで排除する必要性はないと思うのだが、どうなのか
皆が納得してないうえでの移転は独裁ではなかろうか

31(1): 最低人類１号 03/03/26 19:43 ID:HOST(25/759)調 AAS
再移転・復帰おながいします。

厨房板→最悪板
2chｽﾚ:kitchen
2chｽﾚ:kitchen
2chｽﾚ:kitchen　512KBオーバー
2chｽﾚ:kitchen

なんでもあり→最悪板
2chｽﾚ:mog2
2chｽﾚ:mog2
2chｽﾚ:mog2
2chｽﾚ:mog2
2chｽﾚ:mog2

32(1): 天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA 03/03/26 19:44 ID:HOST(26/759)調 AAS
一つ疑問なんだけど、

いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
いつ厨房板でコテスレがOKになったのか

激しく不明なんだけど。

コテスレが許されてる板って、
＞削除ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」より
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
だけなんだけど、
なんでもありに移動はまだしも、なんで厨房板に移転なのか意味不明。
厨房板にするぐらいなら、（ガイドライン上でコテスレが許されている）最悪板のままのほうが
まだマシだったのではないかと。

33: 名無しさんの声 03/03/26 20:34 ID:HOST(27/759)調 AAS
＞いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
なってない。というかそのための板。
＞いつ厨房板でコテスレがOKになったのか
なってない。
実験板でもあるのでコテスレや削除対象スレを立てても放置されることが多いが
固定が理由であるならば厨房板に移動って判断は本来ありえない。

34: 最低人類１号 03/03/26 21:29 ID:HOST(28/759)調 AAS
>>31追加です。こちらもお願いします。

厨房板→最悪板
2chｽﾚ:kitchen

35: ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/26 23:17 ID:HOST(29/759)調 AAS
>>28
そうですね。「管理側の総意」ってのは言葉のアヤで、漏れが言いたい事を十分に表現出来ていないです。
他の削除人の人達にも意見を幅広く聞いてみたい、と言う意味ですね。
その意見が最悪自治に影響を与える事になると思いますので。
保留については、「何故」かを時計坂の削除人氏から説明願いたいと思っているだけです。
唐突に、説明も無しに移転されたので。

とにかく、時計坂氏本人からの意見を早く聞きたいです。

>>29
レスどーもです。
のんさんの言いたい事は大体理解できたと思います。

あとは、上にも書きましたが、時計坂氏が>>18に回答してくれる事をキボンしつつ待ちます。

>>30
ひょっとこおめーアク禁喰らってスレ運営できてﾈｰからスレの主旨を理解してもらえないんだよおめー（ｗ

36: のんさん 03/03/26 23:21 ID:HOST(30/759)調 AAS
>>32
＞いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
＞いつ厨房板でコテスレがOKになったのか

この点。
これはコテスレが禁止だから移動したのではなく、移動するにあたって
コテスレが認められてる板を選んだ、ということでしょう。

37: のんさん 03/03/26 23:23 ID:HOST(31/759)調 AAS
あ、厨房板はともかくとして。なんでもあり板に移動するにあたっての板選択の
理由だと思います。

38(1): 天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA 03/03/27 07:56 ID:HOST(32/759)調 AAS
だからなんでもありへの移動については異論無いっす。
厨房板がエロでもコテスレでもなんでもありだと思って移動したその意図がわかんないんっす。
ふさわしい移動先が無いと思ったんなら、「とりあえずどっかに移動」じゃなくて、
普通にスレストなりごみばっこんなり削除なり選択肢があったんじゃないかと思うんっす。

移動されたスレって、当然の結果として厨房板住人に潰されたんだけど、
これって「アナル・スレスト」を超える、「見せしめ辱め措置」の新技ですか？
ただのスレストでは生ぬるい。厨房板の洗礼を浴び、
完全に破壊されたスレの残骸でも眺めて二度とこのようなスレを立てるではないぞよ。つー。

39: のんさん 03/03/27 09:18 ID:HOST(33/759)調 AAS
>>38
>>16の時計坂さんのレスでは下記のようになってるけど、
----------------------------------
ですから、固定ハンドル名が入っているスレッドが許されている、
なんでもありに、移動しました。

ただ、なんでもありでは、エッチネタやおげふぃんネタはだめみたいなので、
スレッドのタイトルにそれが入っているものと、スレッドの内容が
はっきりしないものは、厨房板に移転しました。
------引用ここまで------------------

>厨房板がエロでもコテスレでもなんでもありだと思って移動した
>その意図がわかんないんっす。

これって誰の意図がわかんないでしょうか？

つか、誰かのやった事を批判するなら、まず当事者の（ちゃんと）説明
読めって。
その上で処置が妥当だったか話せばいい。

40(1): サラトガ ◆SAratOGal2 03/03/27 10:02 ID:HOST(34/759)調 AAS
＞のんさん

最悪板住人は削除人との議論を要求しているのだと思いますが。
のんさんは復帰人、もしくは削除人なのでしょうか？
それであるならキャップをつけて頂いた方がよろしいかと思います。

削除屋さんでも復帰屋さんでもない方がこういう場においでになられるのを
止める理由はありませんが、ﾚﾓﾘｱちゃん状態の方が何人も出てこられては
せっかくの真面目な議論の場が荒れますので。

41(1): のんさん 03/03/27 11:55 ID:HOST(35/759)調 AAS
>>40
自分は削除人ではありません。ですが、このスレに参加を禁止
されているわけではない以上、レスするのは自由だと思います。
復帰屋でもありませんが、復帰屋が削除議論でキャップつけな
ければいけない理由はげしかねますね。

私がつっこみいれてる理由は、たとえば「天帝Ｓエクスデス」氏の
ように「削除人が言ってない」事を元に抗議するなら
当事者の削除人としては「そんな事言ってませんが、何か？」と
答えるしかないわけで、議論になりづらいとおもってるからなんで
すよ。

議論の焦点を
「削除ガイドライン」と照らし合わせて、処理が妥当だったかどうか
という事にもっていきたいと思ってレスしてるわけです。

好きなスレを処理された人は、怒りで熱くなって処理した本人への
叩く方向へ流れてしまうこともよくある話ですので、

とりあえず、

「削除人の処理説明」くらいは読もうと書いたりしてます。

42: 　 03/03/27 12:47 ID:HOST(36/759)調 AAS
何が独裁だよ、馬鹿じゃねぇのか。
何が俺のスレだよ、何が住人だよ、糞かよお前らは。
最悪にスレ立てると馴れ合い雑談できる？
それは最悪が存在していなければ出来ないことなのか？
日常生活の雑談は、最悪が無ければ話すことは出来ないのか？
馴れ合いを許容する板を別に分けた意味はどこにあんだよ？
最悪でスレ立てなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ？
そんなにお友達と仲良く雑談したいんだったら
自分でサイト立ち上げて、そこで馴れ合いしてろよ。
２ちゃんねる内で馴れ合い雑談したいのなら、
自己紹介と夢・独り言に引きこもって出てくんなよ。

馴れ合い雑談をスムースにしたいことと、
最悪にスレ立てることが、何故一致する？

カテゴリが雑談系２だから？
馴れ合いは禁止と書いていないから？
雑談固定でも、２ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手にスレ立てるのなら、おれは勝手に削除する。

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇ馴れ合いスレが無ければ
固定は雑談できないのか？
こういう空気が、今の２ちゃんねるの流れなのか？
ならば、おれの考えている２ちゃんねるは、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
馴れ合いの糞の海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。

43(1): サラトガ ◆SAratOGal2 03/03/27 13:06 ID:HOST(37/759)調 AAS
>>41
＞自分は削除人ではありません。ですが、このスレに参加を禁止
＞されているわけではない以上、レスするのは自由だと思います。

ええ、もちろん議論や参加は自由です。ですから

＞削除屋さんでも復帰屋さんでもない方がこういう場においでになられるのを
＞止める理由はありませんが

と書いております。

ただ、最悪板住人は真剣に削除人からの判断を待っております。
のんさんの参加は、最悪板の自治スレでお話できる範囲かと思いましたので。

44(1): のんさん 03/03/27 14:27 ID:HOST(38/759)調 AAS
>>43
えと、まずここは削除議論板ですんで削除議論に関係ない話
はご遠慮ください。

私への不満がある場合は、最悪板でｗ
最悪板＠2ch掲示板
2ch板:tubo

45(2): 天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA 03/03/27 15:09 ID:HOST(39/759)調 AAS
＞のんさん
あなたこそ俺の言ってもいないことについて非難していませんか。

＞最悪板の固定スレを一掃→自己板などに移動したい→無理なのでtmp鯖のどこか。

この時点で「最適」な板が無いのに無理に「tmpのどこかに移動」という判断がまず解せません。

＞最悪板の固定スレのうちタイトルにコテ名が入っているものはコテスレがOKななんでもあり。

これはまだわかります。

＞ただ、なんでもありでは、エッチネタやおげふぃんネタはだめみたいなので、
＞スレッドのタイトルにそれが入っているものと、スレッドの内容が
＞はっきりしないものは、厨房板に移転しました。

これらのスレは「では厨房板では許されるスレなのか？」ということを疑問にしているのです。
そして俺が思うに、これらのスレは「固定スレ」であり（それが今回の大掃除のきっかけでしょう？）、
厨房板では「固定スレはダメ」です。
このことに関しては、削除人さんから明確な言葉が無いので、「？」と言ってるまでです。

46(1): 名無しさんの声 03/03/27 16:13 ID:HOST(40/759)調 AAS
なんでもありでダメなエロネタなら2chでなくPinkに移動せなならんだろう。
処理としてはゴミ箱への移動か削除が妥当かと。
ただ、ゴミ板でもエロはダメなんじゃないかな？
エロ関係だとゴミ箱移動はなく削除になるっぽ。

47: 　 03/03/27 16:59 ID:HOST(41/759)調 AAS
2chｽﾚ:mog2

これって、最悪板のことかな・・・・・とか思ってたりするわけですが。

48: 　 03/03/27 17:00 ID:HOST(42/759)調 AAS
2chｽﾚ:mog2

これって、最悪板のことかな・・・・・とか思ってたりするわけですが。

49(3): 時計坂の削除屋 ★ [age] 03/03/27 17:03 ID:??? AAS
ロク　+　零式アリアさんのtubo：最悪［スレッド削除］の発言を転載します。

>>172　時計板の削除屋さん
明確な削除理由と移動理由の提示をお願いします。
特に「なんでもあり板」に移動させられたスレッドは
いわゆる雑談系スレッドであり
カテゴリー「雑談２」に属している「最悪板」のローカルルールに反していないスレッドばかりです。
また、他に適切な板がある場合、その板への移動させるというのが２ｃｈルールに示されていますが
現状、移動先の「なんでもあり板」では移動させられた殆どのスレが機能しないように見えるものばかりです。

明確な文章化された削除理由が提示できない場合、
「最悪板」へのスレッド復帰をお願いします。

2chｽﾚ:saku

50: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 17:10 ID:??? AAS
削除ガイドラインの文章を転載します。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net

51(2): 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 17:12 ID:??? AAS
最悪板のローカルルールを転載します。
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。
2ch板:tubo

52: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 17:15 ID:??? AAS
最悪板の掲示板の趣旨を転載します。

２ｃｈ最悪
固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net

53: 天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA 03/03/27 17:41 ID:HOST(43/759)調 AAS
あれらのスレがあるべき場所について、まったく個人的な意見。

（スレストかけて）最悪板過去スレ倉庫＞＞tmpゴミ箱＞＞最悪板≧厨房板

最悪板ではアウトかもしれません。でも厨房板ではもっとアウトだったのではないかと。
わざわざ他板にクソスレ押しつけるぐらいなら、普通に消せ、と。

54(1): 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 17:44 ID:??? AAS
>>11　>>49　の　ロク　+　零式アリアさんの質問に対する回答

＞明確な削除理由と移動理由の提示をお願いします。
「削除理由」は、削除ガイドラインより
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
「移動理由の提示」
最悪板は掲示板の趣旨に「固定ハン関係の不満はこちらで」と
書いてあります。掲示板の趣旨は固定ハンドル叩きだと考えます。
ローカルルールを見ても過度の叩きや個人情報を出すことへの
禁止事項が中心であることからも、固定叩きが中心の掲示板だと思います。
移動したスレッドの内容は、名無しさんや固定ハンドルが仲良く
雑談しているスレッドだと感じました。
「固定ハンドルへの叩き」と「固定ハンドルと仲良く雑談」では、
「明らかに趣旨と異なる」と考えます。

なんでもあり板では、「エッチネタやおげふぃんネタ」以外は
認められていて、固定ハンドルスレッドも雑談も許可されています。
BBSTABLEでも　外部ﾘﾝｸ[html]:www.ff.iij4u.or.jp
全掲示板＆案内でも　外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
なんでもあり板は、雑談板とされています。
そのため最悪板から、なんでもあり板へスレッドの移動をしました。

55: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 17:52 ID:??? AAS
>>11　>>49　の　ロク　+　零式アリアさんの発言に対する回答

＞特に「なんでもあり板」に移動させられたスレッドは
＞いわゆる雑談系スレッドであり
はい、そう思います。
＞カテゴリー「雑談２」に属している
はい、最悪板はBBSTABLEでは、雑談系2のカテゴリにありますね。
＞「最悪板」のローカルルールに反していないスレッドばかりです。
「最悪板」のローカルルールは、悪質な叩きや個人情報を出しての
叩きに対する禁止事項がほとんどです。
下のローカルルール以外には、全く反していないと思います。

○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

56: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 18:03 ID:??? AAS
>>11　>>49　の　ロク　+　零式アリアさんの発言に対する回答

＞また、他に適切な板がある場合、その板への移動させるというのが
＞２ｃｈルールに示されていますが
はい、そうです。
＞現状、移動先の「なんでもあり板」では移動させられた殆どのスレが
＞機能しないように見えるものばかりです。
残念ながら、機能しそうかどうかで移動先を考えるわけではないので、
移動先でもスレッドが盛り上がるのを祈るしかないです。がんばってください。

ただ、カテゴリにスレッドの趣旨があっていて、ローカルルールに反していなくても、
掲示板の名称の趣旨に合っていないと移動対象だと考えます。

カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール
2chｽﾚ:sakud
150より

57: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 18:07 ID:??? AAS
天帝Ｓエクスデスさん、申し訳ないですが、少しの間お待ち下さい。
質問された順番に、回答していこうと思っています。

58(1): 時計坂の削除屋 ★ [age] 03/03/27 19:28 ID:??? AAS
>>13　>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

■■　最悪上等俺様一家　■■
2chｽﾚ:kitchen
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
AAが中心なため、なんでもあり板への移動かどうかで迷いました。
厨房板では、AAが中心のスレッドも認められていますので、
厨房板に移動しました。

桃＠みかんはうかれちんぽこチチクリマンボツー
2chｽﾚ:kitchen
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。タイトルが気になりました。
スレッドの内容には「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」
などはほとんどなかったです。なんでもあり板は、ローカルルールに明確に
「エッチネタやおげふぃんネタは、、PINKちゃんねるへいどうしてね。。。」
と書いてあるためそちらへの移動をしませんでした。

59: サラトガ ◆SAratOGal2 03/03/27 19:34 ID:HOST(44/759)調 AAS
>>44
ﾚｽに対してのお返事を書いただけですが、不満と受け取られましたか？
のんさんを叩こうという意図はありません。
最悪板住人としての感想と受け取って頂けたらと。
削除議論の中でやりとりされるﾚｽに関してのﾚｽですので、
板違いでは無かろうと思いますが。
これも最悪板を愛するがゆえと、ボランティア精神旺盛な方であるなら
このあたりの深い懐でご理解いただきたいです。

のんさんの他板の自治問題に関して精力的にお世話をしていこうとされる姿勢は
ボランティアとして良い事だと思っておりますが、感じたことを述べただけです。
削除議論板でそのボランティア精神を存分に発揮なさって、
今年の復帰屋募集にぜひ応募なさったらよろしいかと思います。

60: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 19:43 ID:??? AAS
>>13　>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

てぃむぽ部隊本部基地
2chｽﾚ:kitchen
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。タイトルが気になりました。
スレッドの中に「下品ネタ」がありましたので、
ごみ板へ移動か厨房板かで迷いました。

ＹＯたんの赤たんになりたいよぉ
2chｽﾚ:kitchen
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
ネタと固定ハンドルの雑談とAAスレッドが内容だと思います。
スレッドの中に「性的なネタ」がありましたので、
ごみ板へ移動か厨房板かで迷いました。

61: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 19:50 ID:??? AAS
>>13　>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

あの自爆霊ちゃんが脱いだ！？
2chｽﾚ:kitchen
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。タイトルが気になりました。
スレッドの内容には「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」
などはほとんどなかったです。なんでもあり板は、ローカルルールに明確に
「エッチネタやおげふぃんネタは、、PINKちゃんねるへいどうしてね。。。」
と書いてあるためそちらへの移動をしませんでした。

厨房板の趣旨に禁止事項が少ないため、結果的に厨房板への移動が多くなりました。
できれば、移転して来たスレッドを潰さないでほしいです。
削除依頼を出されるか、天帝Ｓエクスデスさんのように、
意見を出してほしいです。

厨房！注）ここだけは
ある意味で何でもあり。この板だけは荒らし行為が許されています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net

62: 天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA 03/03/27 20:16 ID:HOST(45/759)調 AAS
＞61
＞厨房板の趣旨に禁止事項が少ないため
ローカルルールはともかく、
ガイドラインレベルでダメなんじゃないですかねえ。
コテスレとエロスレは。
それともそれも含めて厨房板は「なんでもあり」（←「なんでもあり板」ではないです。ややこしい・・）なんですか？

63: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 20:31 ID:??? AAS
>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

【ΖくまP閣下】（　´(･)`）ｙ━~~【AA倉庫?】
2chｽﾚ:mog2
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。途中荒らされていますので、
削除依頼出された方がいいと感じました。

【大好き】c-Aria【女子中学生】
2chｽﾚ:mog2
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルと雑談をするスレッドみたいです
なんでもあり板には同じ趣旨のスレッドがいくつかあるので、
こちらに移転しました。

それゆけひょっとこ隊２００３　その１４
2chｽﾚ:mog2
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
チームかグループですので、自己紹介板より、
なんでもあり板の方がより適切だと思いました。

64: 時計坂の削除屋 ★ 03/03/27 20:54 ID:??? AAS
>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

【マターリ】壺猫ふさミﾟдﾟ彡vol.３【フサフサ】
2chｽﾚ:mog2
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
スレッドの1にあるとおりﾏﾀｰﾘ進行のスレッドです。

駆逐わーるど☆ﾐ Vol.2
2chｽﾚ:mog2
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
インターネットやパソコンの話題もある雑談スレッドです。

パンツマンを召喚するスレ
2chｽﾚ:mog2
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。オフ板の固定の雑談スレッドです。

いずれもなんでもあり板に移動しました。

65: 汚物天使 ★ 03/03/27 21:36 ID:??? AAS
>>54
> 書いてあります。掲示板の趣旨は固定ハンドル叩きだと考えます。

いくらなんでも、これは論理の飛躍というものです。
　　注意書きが特定の点に集中している　＝　それを目的とした板である
という推論の間に、飛び越えられない飛躍があることに気づきませんか？
固定ハン叩きが可能であるということは、最悪板が他板と比べて特殊な点であり、
特筆するべきことであるために書き加えられているに過ぎません。
それをもとに雑談スレを「板違い」としてしまうのはあまりに乱暴な措置であると思います。
あくまで、
　　注意書きが特定の点に集中している　＝　他板と違う特筆すべき点である
だと思うのですが。

ローカルルールに「雑談は禁止です」とかかれていれば雑談は確実に板違いでしょう。
しかし、「注意が固定叩きに関することに集中しているから雑談は板違い」というのは
どう考えても乱暴な判断です。

よく読んだ上で馴れ合いの度が過ぎると判断したのであればそれは仕方がないと思います。
しかし、注意書きが集中していることを理由に雑談スレを板違いにしてしまうのは
あまりにも独断的な解釈といわざるをえません。
２ちゃんねるではそこまで削除は厳しく行われるものだったのですか？
あなたが、最悪板は固定ハン叩きしかできない板であると思い込んだゆえの
勇み足ではないんですか？
今回の措置は、「叩きも可能である」を「叩きしか出来ない」と混同した、
言い換えると、canをmustと勘違いしたゆえの判定であると思えます。

以上の観点からご自身が処理されたスレをもう一度見直してもらえないでしょうか。
そのうち過度の馴れ合いと判断するようであればそれはしょうがないと思いますが、
ただの雑談スレであれば「板違い」の判断は撤回してもらえないものでしょうか？

66: 汚物天使 ★ 03/03/27 21:48 ID:??? AAS
長くなってしまったので、もう一度、要点を書きます。

最悪板において、固定ハン叩きはcanなんです。mustではありません。
あなたは、can(可能である)であることを裏付ける記述を元に、
must(せねばならない)と勘違いし、雑談系のスレッドに板違いの判定を出しました。

それは明らかなあなたのミスです。

現在、雑談系に分類されている最悪板で板違いを厳しく判定する理由はありません。
削除ガイドラインを読んでいただければ分かるように、
雑談系板の板違いの判定は緩く取ることになっているはずです。

以上を頭に入れて、ご自身が処理されたスレッドをもう一度再確認してみてください。
過度の馴れ合い(削除ガイドラインの文面では「排他的馴れ合い」)と判断されるもの以外は
判断の撤回をお願いします。

67: 秋男 03/03/27 21:55 ID:HOST(46/759)調 AAS
■［案内］の大辞林第二版からの検索結果
あんない【案内】
（名）スル
（1）人を、その希望する所へ導いて行くこと。「―所」「先に立って―する」
（2）説明したりしながら人にある場所などを見せてまわること。
　また、その人。「館内を―する」「―人」
（3）物事の詳細、事情を知らせること。しらせ。「入学―」「―図」「―状」
（4）事情や様子をよく知っていること。「その方面には不―だ」→ごあんない
（5）人の来訪や用向きを伝えること。取り次ぎ。「受付で―を請う」
（6）文書、文案の内容。また特に、官庁の先例や内規を書写した文書。
　「頭の弁して―は奏せさせ給ふめり/紫式部日記」
（7）詳細や事情を尋ねること。
　「露ばかりにても、漏らし奏し給ふ事やありしと―したまへど/源氏（薄雲）」
　〔中古の仮名書きの文では「ん」を表記せずに「あない」と書くことが多い。
　上代から文案の内容の意で用いられ、中古以降、内容・事情の意となった。
　「案内申す」から（3）（5）の意が生じた〕

■［ガイド］の大辞林第二版からの検索結果　
ガイド
[guide]
（名）スル
（1）案内すること。また、その人。「観光―」「登山―」
（2）外国人の旅行者を通訳を兼ねて案内する人。
（3）バス-ガイドの略。
（4）手引き。
（5）指針。目印（めじるし）。
（6）釣りで、道糸を通すためにリールに取り付ける丸い輪形の用具。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

68: 秋男 03/03/27 21:56 ID:HOST(47/759)調 AAS
■［主旨］の大辞林第二版からの検索結果　
しゅし【主旨】
言おうとしていることの中で、最も中心となる事柄。「判決理由の―」

外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
にはどこにも主旨なんてかいてないね
これわ案内とちがうんかねガイドとちがうんかね
ぼくには主旨ってせつめいしとる部分はみつけきれんかったね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

69: 秋男 03/03/27 21:56 ID:HOST(48/759)調 AAS
洋楽
外国籍のアーティストの話題。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
これわｱｰﾁｽﾄの話しをする板ね
みんなのお勧めのCD教えて！とかゆうのﾀﾞﾒね
洋楽のｼﾞｬﾝﾙとか歴史とか語ったりするもﾀﾞﾒね
時計のひとに削除されるね

戦国英雄・三国志・戦国時代
英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
これわ英雄をネタとして楽しむための板ね
英雄の武勇伝を語ったりしたらﾀﾞﾒね
歴史について語るﾀﾞﾒね
ﾈﾀやなくてﾏｼﾞやったりしたらﾀﾞﾒね
時計のひとに削除されるね

ネット宣伝掲示板
サイト等の宣伝が許されている唯一の板。ここ以外では削除対象です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
これわサイト等の宣伝が許されている唯一の板ね
効果的な宣伝方法について語ったりとかしたらﾀﾞﾒね
宣伝でいくら儲けたとかもﾀﾞﾒね
時計のひとに削除されるね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

70: 秋男 03/03/27 21:57 ID:HOST(49/759)調 AAS
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

↑説明か事件かネタがあればまぁよろしいんでないかね？
すれっどの１に「○○のすれっどです」って説明入っとるのは
遠慮するひつようないとおもうね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

71: 秋男 03/03/27 22:08 ID:HOST(50/759)調 AAS
批判要望板のどっかのすれっどに
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.netはふるいから
これのカテゴリ分けはﾀﾞﾒなんよーbbsmenuをみてねー
ってカテゴリ変更できるひとがかいたことあったね
けっこううろおぼえのきおくね
たぶんdat落ち中のすれっどのどっかにあるね
でもぼくはみつけきれんかったね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

72: 秋男 03/03/27 22:43 ID:HOST(51/759)調 AA×

73(1): ピンパイ 03/03/28 01:13 ID:HOST(52/759)調 AAS
辞書貼りつけて何がしたいんだろね
底抜けの馬鹿だね
読ませる文を作るというのも大切だね

74: ヒマ人 03/03/28 02:33 ID:HOST(53/759)調 AAS
削除ガイドラインには
"雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。"
とあるのだけど、最悪板の趣旨ってなんだろう？
コテハン叩きを隔離すること？

75: 名無しさん 03/03/28 03:14 ID:HOST(54/759)調 AAS
>>73
ただの皮肉だと思われ

76(1): ひょっとこ(*~ё~*)隊長 ◆8xHX/esB26 03/03/28 03:17 ID:HOST(55/759)調 AAS
つうか、そこまで目くじら立てて削除や移転しなければいけないものかなあ
皆が普通に楽しんでるのに何で最悪板の一部のスレだけ移転するのか
他の板にもここ以上にスレ違いなスレは山ほどあるわけで
たった数個のスレ違いかどうかが曖昧と判断されるスレが立ってるだけで
そこまで目障りなものか？
それにカテゴリも雑談に入ってる以上は多少の雑談はあっていいと思うけどなあ
なんで目くじら立てて削除やら移転やらするのかその神経が理解できん
あと、ひょっとこ隊は雑談しつつ最悪な軍隊を目指してるわけで、主旨は
最悪板に全くあってないとは言い切れないと思うが
そして、うちのスレに報告なしに移転するその独断性もどうかと思う

77: 　 03/03/28 08:18 ID:HOST(56/759)調 AAS
別に削除人はスレがどうなろうとどうでもいいわけで。
削除依頼がされたら、一応は目を通して処置するだけ。

78: 03/03/28 08:29 ID:HOST(57/759)調 AAS
秋男さんが漢字語ってるなんて・・・。

・固定叩きだけが板の趣旨とは決まっていない
・厨房板もエロスレ・固定ハンスレは禁止である

こんな所ですか。

私からも一つ、どうも移動を板違いスレの救済として行ってるように感じるのですが、
移動の考え方についてはこういう感じだと前に聞いたんですよね。
2chｽﾚ:sakud
マジレスが多いなら停止対象であって移動対象ではないでしょう？

79(1): 馬鹿か 03/03/28 08:46 ID:HOST(58/759)調 AAS
>>76
お前が致命的に馬鹿なとこは他がやってるから俺もやってもいいじゃんと思ってる
まるで小学生のような思考と
排他的な糞コテ同士の馴れ合いは赤の他人が見たらキモイだけでしかないと分からない思考のにぶさにあると思うよ

80: 名無しさん’ 03/03/28 12:44 ID:HOST(59/759)調 AAS
＞ひょっとこ(*~ё~*)隊長 ◆8xHX/esB26 さん
最後の一行に関しては基本的に無理だと思ったほうがよろしいかと。
それこそ、削除依頼板での報告ですら、義務ではありませんので。

81: 03/03/28 13:22 ID:HOST(60/759)調 AAS
>>79
固定スレウザイという感覚は分かりますが、だからこそ2ch全体から隔離されているわけで、
板の趣旨として明確に馴れ合いを禁止したければ話し合ってローカルルールにでも書かないと、
誰もがそう思ってるとは言えないと思います。

82: 　 03/03/28 14:05 ID:HOST(61/759)調 AAS
>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
馴れ合い雑談するのがメインじゃない。
それでも「寂しいから馴れ合いたい、雑談したい」
と思って2chを訪れた人のために、
ひろゆきは、馴れ合い雑談専用板を用意している。
(馴れ合いカテゴリ　自己紹介板・夢・独り言板)
また、
「馴れ合い専用板にわざわざ行くのは嫌。おはようとおやすみの挨拶くらいしたい、
自分の居る板の固定と時には馴れ合いもしたい」
と思う住人さんのために、
「息抜き用に」総合雑談スレも用意している。

なのに「総合雑談スレだと自分へのレスが遅い」「専用スレの方がレスがたくさん付く」などのふざけた理由で、
自分達専用の馴れ合い雑談スレを立てるやつがいる。
もし、専用雑談スレを許容していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ専用スレのほうがすばやくたくさんレスもらえるじゃないか」
と感じて各固定ハンドルごとに板に10個も20個も固定専用の雑談スレがたってしまい、
（当然、他の仲間の固定の雑談スレが立っていたとしても気にしないないだろう。
　そもそもこういうアフォは他のスレッドみないし）
そのうち全部のスレが意味のない馴れ合い雑談スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。

83(1): 　 03/03/28 14:12 ID:HOST(62/759)調 AAS
なんか主題からずれてるわけで・・・。

最悪板での馴れ合いスレの扱いという意味では
最悪板の位置づけやら、叩きは必須かそれともcanかという
そこらへんを考えねばならないわけで。

2ｃｈ内での最悪板の特殊性ということを考えて議論したほうがいい。
一般的な板で占有目的で立てるのと、またちょっと違うわけで。

84(1): 天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA 03/03/28 14:46 ID:HOST(63/759)調 AAS
>>83
単純に「馴れ合いをしてもいい板」というだけの定義なら
馴れ合いカテゴリにある板たちとの区別が無い。
＞2ch運営
＞２ｃｈ最悪
＞固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。
古いとはいえ、これが本来的な使い方でしょ。
時代が進んでカテゴリが変わったとしても、
板の定義まで変わらんでしょ。
もし、「単純馴れ合いコテスレ板」になったのなら、
そもそも自己紹介板と統合して廃止してしまえばよかったのに、
それでも「最悪板として」残ってるのだから最悪板としての機能はあるわけで、
俺はそれを「固定叩きのための板」と思ってるのだけれど、
あなたは「馴れ合いコテスレ板」だと思ってるわけで、それじゃ自己紹介板との違いは何？

俺はこれらのスレが処理されることについては別に問題ないと思うけどな。
ただ厨房板への移動が不可思議だっただけで。

85: 名無し 03/03/28 15:02 ID:HOST(64/759)調 AAS
叩きや煽りをやっても消されない板。
住んでれば叩かれることもあるわけで、、、
過度馴れ合いが目に余る固定も叩かれますよね。
馬鹿やった固定にも御灸そえたりも、、

86: アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA 03/03/28 15:37 ID:HOST(65/759)調 AAS
厨房板に逝ったスレッドも、なんでもありに逝ったスレッドも
荒らし等は全て削除され戻ってきてます。
嬉しいことには変わりないんですが　どうしたんでしょうか。

87(2): 削除忍 ★ 03/03/28 15:40 ID:??? AAS
お疲れ様です。＞ＡＬＬ

一部を除いて最悪板に戻しました。
最悪板は、固定スレッドが認められています。
ただ、雑談だけのために立てられて、
ネタとかなしに進んでいるものは、俺も迷いました。
そこらへんは住人さんたちの話し合いを待ちたいと思います。
よろしくお願いします。。。

88: 最低人類１号 03/03/28 15:47 ID:HOST(66/759)調 AAS
>>87
ありがとうございます。

89: ロク式哀華 eaoska115221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 03/03/28 16:10 ID:HOST(67/759)調 AAS
＞＞８７
マジで疲れ様です

90: アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA 03/03/28 16:11 ID:HOST(68/759)調 AAS
>>８７
ありがとうございます。
本当にお疲れ様です。

91(3): 時計坂の削除屋 ★ 03/03/28 16:33 ID:??? AAS
最悪板の皆様へ
話し合いがんばってくださいね。

厨房板となんでもあり板の皆様へ
ご迷惑をおかけしました。

削除忍さんお手数掛けました。
ローカルルールと掲示板の趣旨と違う投稿の扱いでは、ニ度目ですね。
今までたくさん教えて戴いたのに、期待に応えられなくてごめんなさい。

92: 最低人類１号 03/03/28 17:25 ID:HOST(69/759)調 AAS
>>91
はい、足りない知恵絞って頑張りたいと思います。

それと、、厨房板に移ったスレがツールで攻撃された時に
レス削除依頼どうもでした。今回の件で辛い思いなさった
かもしれませんが、、今後とも最悪板を宜しくお願いします。。

93: 名無しさんの声 03/03/28 19:12 ID:HOST(70/759)調 AAS
>91
そんなこともある。

94: 汚物天使 ★ 03/03/28 21:19 ID:??? AAS
最悪板のみなさま、解決おめでとうございます。
削除忍さん、どうもありがとうございました。
時計坂の削除屋さん、あんまり気を落とさないでね。

95: ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感が･･･ﾊｧﾊｧ] 03/03/28 22:28 ID:HOST(71/759)調 AAS
みなさんありがとうございました。

時計坂の削除人さん、>>58-の丁寧な解説ありがとうございました。
個人的な理由で接続出来なかった間に解決したようで、レスできなくてごめんなさい。

最悪住人の一人として、今回の騒動の事を考慮に入れ、最悪でﾏﾀｰﾘを広げていきたいと･･･（ｗ
もとい、趣旨を考慮したスレ運営をしていきたいと思います。
（最悪にスレ立てることがあったらねー）

96(1): 名無し 03/03/28 22:34 ID:HOST(72/759)調 AAS
時計坂さんが引退されました
優秀な削除人が最悪板の馴れ合い糞コテのせいで引退に追い込まれた事は、誠に遺憾です

97: 名無し 03/03/28 23:14 ID:HOST(73/759)調 AAS
>>96
あなたが時計坂さんの引退を面白がって
あちこち貼っている人ですか？

98: 無しさん 03/03/29 20:34 ID:HOST(74/759)調 AAS
難しい問題だけど、時計坂の削除屋さんは真面目で働き者だったって事だけは確かです。
でも、板の特性と人の感情は大変面倒で素敵な物なんです。

誰も悪くないし、どこにも間違いは無いって事が大問題なんです。

99(1): 名前はまだ無い 03/03/29 21:03 ID:HOST(75/759)調 AAS
っていうか、一度の失敗で引退することないのでは？
失敗しちゃったらまたがんばればいい事じゃん

100: 　 03/03/29 23:25 ID:HOST(76/759)調 AAS
>>99
実況板議論スレッド２
2chｽﾚ:sakud
>>91 2度目

101: 名無しさんの悪意 03/03/30 08:36 ID:HOST(77/759)調 AAS
失敗したから排除していたら削除人がいなくなる一緒に居心地のよい所を模索しりゃいいじゃん

102: しろゆき 03/03/30 09:36 ID:HOST(78/759)調 AAS
削除屋に逆らうやつはアク禁
スレ削除連発して力を見せつけてやれよ

103: 超プロ他山の石 ◆v38X7SPpro 03/03/30 18:26 ID:HOST(79/759)調 AAS
2chｽﾚ:saku

＞恥ずかしい話ですけど、家庭の事情によりインターネットが
＞以前よりも自由にできなくなりました。
＞今までたくさんの方にお世話になってきたのに、
＞ほとんど貢献もお返しもできなかったのが残念です。
＞
＞本当にありがとうございました。
＞
＞P.S.
＞削除忍さん、最後まで迷惑をかけてごめんなさい。
＞削除アカウントと削除人キャップの停止をお願いします。

本人の言っている引退理由は、あくまでプライベートな事情なんだから
邪推は慎むべし――と言いたいところだが
追伸部分を見るとねぇ……

104: 名前はまだ無い 03/03/30 19:04 ID:HOST(80/759)調 AAS
家庭の事情で。。。
家庭の事情で２ちゃんが閉鎖されるのはいつかな

105: 名無しさんの声 03/03/30 22:22 ID:HOST(81/759)調 AAS
削除人なんてボランティアなんだから好きなときに好きなだけすればよし。
引退などという概念自体がナンセンスだ。

「やめます」なんて言ってるのは
「もう２ｃｈこねぇよ」とかわざわざ要望板にスレを立てる連中と変わらん。

とまぁ、雑談じゃなくなった最初のスレなので意図してああいう言い回しになりますた。

106: ？ [？] 03/03/31 11:37 ID:HOST(82/759)調 AAS
？

107(1): 03/03/31 23:54 ID:HOST(83/759)調 AAS
>>87
雑談OKとの結論に達しましたのでスレ移動されたスレを戻していただくようお願いします。

自治スレ＠最悪板Ｐａｒｔ４
2chｽﾚ:tubo
最悪板ローカルルール申請スレッド
2chｽﾚ:accuse
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
2chｽﾚ:accuse

108: 03/04/01 09:47 ID:HOST(84/759)調 AAS
>>107
>雑談OKとの結論に達しましたので
どこでいつ結論が出たのかソースを希望する。

自治スレ＠最悪板Ｐａｒｔ３
2chｽﾚ:tubo
★最悪板自治スレ★PART2
2chｽﾚ:tubo
★最悪板自治＆削除依頼代行検討スレ★
2chｽﾚ:tubo

109: 酒 03/04/18 20:14 ID:HOST(85/759)調 AAS
俺は毘沙門の味方をする訳ではないけど、
2chｽﾚ:tubo
これ見てると気の毒になってスレごとあぼーんしてくれ、と言いたくなってくる。
ちなみに「あぼーん」になっている所は
毘沙門の電話番号やメアド、自宅周辺の地図等が書き込まれた所である。
毘沙門は、買い物板やオカルト板で霊感商法を行った悪者だけど、
アクセス規制情報板には
2chｽﾚ:sec2ch
2chｽﾚ:sec2ch
こういうのもあるのだから、書き込み者はもっとクールにならないと！

110(2): 家庭板ｺﾃﾊﾝ常識人ｽﾚを最悪板に立てもらった者 03/04/20 14:45 ID:HOST(86/759)調 AAS
こんにちはー。
どなたかいらっしゃいますか？
最悪板のスレが、先日突然1個消えてしまいました。
愛用していたスレだったので寂しいです。
削除された理由を教えてくださいませ。

111(1): 名無しさん 03/04/20 15:33 ID:HOST(87/759)調 AAS
どのスレか教えてくださいませ。

112(1): 110 03/04/20 16:36 ID:HOST(88/759)調 AAS
声を掛けてくださってありがとうございます。
下記スレッドです。

【ｶｴﾚ】家庭板ｺﾃﾊﾝ常識人Part2 【ｸﾙﾅ】
2chｽﾚ:tubo

113: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん

114(1): 03/04/20 22:16 ID:HOST(89/759)調 AAS
>>112
「■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」つまり、dat落ちしているようです。

115: 110 03/04/21 12:39 ID:HOST(90/759)調 AAS
>>114
ご回答くださいましてありがとうございます。
なんと！？ dat落ちとは！！

山崎のしわざか？
削除されたのではないとわかり、スッキリ（？）しました。
重ねてお礼申し上げます。

116(1): 自治ヲタク 03/05/13 11:45 ID:HOST(91/759)調 AAS
多重のやりすぎで自分を見失ってしまった喧嘩大将さん
***
238 ：::　　　　　　：03/05/12 16:59 HOST:stnet.adsl.206089.netwave.or.jp
カキコしようとしたら、ご親切に私のメアドをE-mail (省略可) : 蘭に貼り付けていましたね
どういうことですか、罠にはめるつもりでしょう
私は、以下の考えです
納得の出来る説明を求めます
215 ：最低人類０号：03/05/12 16:18 ID:???
転載のすべてを書き換えます
>>207+で読んでください
237 ：自治ヲタク：03/05/12 13:17 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp
>>235
他板他スレでもあなたはかなり荒らしていますね？
武道板の荒らしを辞めれば最悪で叩かれることもないと思います
私がどのスレで荒していますか？
証拠の提出を２チャンに求めます
ご返事待ってますよ
これが社会に通じるなら、私も暴れて見ましょうか？
216 ：最低人類０号：03/05/12 16:31 ID:???
それと>>1は、言われも無いことをカキコしてますが、証明してください
これはお願いではありません。キミの責任です、その義務があると考えます。
不正は許しませんぞ！
***
喧嘩大将さん、あなたのこの書き込み、何言ってるのか全然わかりません。
もしキャラじゃなくて本気ならちょっと問題があると思いますが。どうでしょうか？

117: 王様 ◆pharaohnDs 03/05/14 15:11 ID:HOST(92/759)調 AAS
tubo：最悪［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
への反論をしておこう。

そもそも、最悪板は固定叩きが認められている雑談カテゴリにある板であり、
雑談スレはなんの問題も無い。但し、雑談のジャンルは決まっており、最悪を
テーマとする雑談スレである必要はある。
スレッドの趣旨に最悪をテーマとした雑談と明記されていれば板違いにはならない。

スレの趣旨に「最悪」〜、の部分の指摘は全く的を射ていない。
逆にこの書き方が板違いなら、最悪に関する雑談は全くできなくなり板の趣旨に反することになる。

また、削除ガイドラインにあるように、雑談カテゴリではそもそも板違いの判断は
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
となっており、「明らかに」趣旨と異なると書いてある。当該スレッドの趣旨が「明らか」に板の趣旨と
異なるという根拠が無い。

118(1): ◆poeeenx0ec 03/05/14 15:17 ID:HOST(93/759)調 AAS
お気持ちはわかりますがローカル･ルールをよく読んで書き込みをされたほうがよろしいかと存じます。

1.問題提起は具体的に
2.問題になる理由を書く

119(1): ◆poeeenx0ec 03/05/14 15:18 ID:HOST(94/759)調 AAS
>>118は>>116はのかきこみです。

120(3): 王様 ◆pharaohnDs 03/05/14 15:22 ID:HOST(95/759)調 AAS
なんか誘導を無視してる馬鹿がいるな（ｗ
tubo：最悪［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku

>>159=>>281　
↑こういうこと書いちゃう時点で電波なことを宣言してるんだろうか。。。

また、あなたですか。
ローカルルール申請を盾にするのは止めましょう。
>>248の依頼と>>274の削除には異議がないのでしょうか？
ダブルスタンダードは見苦しいです…。

異議を唱えないとダブルスタンダードって、日本語が達者じゃないのかな？
言ってることが違うならわかるが、反論しないだけであればスタンダードの２重化はしてないが。
反論があり、レスをしたい香具師が反論するのであって、全てに反論しないとダブルスタンダード
ってのは分けが分からないな。

ついでに、最高裁判所でも憲法解釈に関してはダブルスタンダードを適用するなど、
ダブルスタンダードということ自体はなんの問題もないんだが。

121(4): … [age] 03/05/14 16:33 ID:HOST(96/759)調 AAS
このスレが最悪板に相応しい、と思う方が関係者以外でいましたら、
意見を書き込んでください。

【喧々囂々】王様と雑談するスレ【侃々諤々】No.20
2chｽﾚ:tubo

●このスレのメインテーマ（主旨）は↓です。
　　◆最悪なトリップ等についての雑談をする。
　　◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
　　◆最悪な飲酒等についての雑談する。
　　◆その他、日常生活における最悪なことについての雑談をする。
●ほかにもサブテーマとして↓などもあります。
　　◆２ｃｈ公認有名固定を目指す（ｗ
　　◆王様と取り巻きで最悪な馴れ合いをする（ｗ
●注意
　　◆トリップについて不明な点がある場合は↓のサイトを見てください。
　　　外部ﾘﾝｸ:yaoobuoo.2ch-trip.com
　　◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
　　　このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net

122(2): ◆poeeenx0ec 03/05/14 16:42 ID:HOST(97/759)調 AAS
>>121
他のスレが最悪板にふさわしいと思う根拠も書いてくれ。
王様のスレだけが何かと理由をつけて削除依頼を出されている状況を見ると
私怨厨の仕業としか思えない今日この頃。

123(2): 王様 ◆pharaohnDs 03/05/14 17:01 ID:HOST(98/759)調 AAS
>>121
>>119-120には反論できないようだな。

私怨厨は醜いな。

124(4): 名無し 03/05/14 17:30 ID:HOST(99/759)調 AAS
>>123
王様とはお似合いのハンドルだな。　　　
その態度と言動が私怨厨を増やすんだろ。

125: ◆poeeenx0ec 03/05/14 17:40 ID:HOST(100/759)調 AAS
>>124
本人のことはともかく、やはり私怨厨ですかね。

126: f017.ac120.FreeBit.NE.JP 03/05/14 17:43 ID:HOST(101/759)調 AAS
>>124
どうみてももっと板違いのスレッドがあるのにこれだけ削除依頼してるのは私怨以外ないとおもいます

127: 名無し [age] 03/05/14 17:50 ID:HOST(102/759)調 AAS
削除屋目指してるのか。ウォッチしがいのある面白そうな奴だな。
明王・たもん・が最近穏やかになったから、替わりに募集中。
叩き応えのある、態度の最悪な削除人になれよ。

128: ななし 03/05/14 21:11 ID:HOST(103/759)調 AAS
最悪板のスレ削除依頼スレで天下の工房という人が、私怨で削除届を出してます。

129(1): 名無しさん 03/05/14 21:18 ID:HOST(104/759)調 AAS
>>122
レス削除すれば使えるスレをレス削除依頼もしないで
後先考えずスレを乱立させてるからじゃない？
雑談で埋まってるならまだしも荒らしだから
レス削除依頼すれば削除してくれるはず。
依頼もしないでスレを乱立させても荒らしはどうにでもなる問題じゃない。
荒らしでスレ潰れる→スレ立てる→荒らし→(ry
上記のループ状態になると思われ

130(1): ◆poeeenx0ec 03/05/14 22:03 ID:HOST(105/759)調 AAS
>>129
だから王様のスレだけ板違いで削除依頼？私怨以外の何物でもないな。

131(2): ゴミ処理係 ◆ARCardBOz2 03/05/14 22:18 ID:HOST(106/759)調 AAS
私怨も何も、恣意的な削除依頼は別に禁止されていないぞ。
禁止されているのは、恣意的な削除処理だけだ。
恣意的に削除処理しないのも、全然禁止されていない。

要するに死ぬほど削除依頼出せってことか？
王様のスレだけだと不公平だから、全部出せと？

132: ななし 03/05/14 22:22 ID:HOST(107/759)調 AAS
>>131
だって、明らかにガイドライン違反のものを優先して、
先に立てたものを重複として依頼してる。

133: るーるーるー 03/05/14 22:25 ID:HOST(108/759)調 AAS
正直、ウザくなければ一部の依頼屋を除いて普通は削除依頼出されない罠

134(1): 名無しさん 03/05/14 22:32 ID:HOST(109/759)調 AAS
>>130
私怨？削除依頼出すも何も個人の自由じゃないですか？
削除依頼が通らなければそれは削除対象外ってことになるが
削除依頼をまただせば私怨ってことになりますが
まだ削除人の判断も決まってないものを私怨と決め付けるちょっと疎かではないでしょうか？
それと全部のスレをあなたは見ろとでもおっしゃるんですか
そんなのよっぽどの暇人じゃないと不可能に近いと思われますが？
んであなたもローカルルール違反だと思うスレを出したらいいじゃないですか

135: [age] 03/05/14 22:36 ID:HOST(110/759)調 AAS
>>121のスレ、自己板向けだと思うの俺だけか？

【喧々囂々】王様と雑談するスレ【侃々諤々】No.20
2chｽﾚ:tubo

136: ◆poeeenx0ec 03/05/15 00:26 ID:HOST(111/759)調 AAS
削除依頼が私怨で出されたようにしか思えないと言っただけで過敏な反応だな（笑
私怨だろうがなんだろうが削除依頼の方法に筋が通っていれば削除人の判断を待つだけだ。
よく読み返せば「削除依頼を出すのはおかしい」等と書いた奴は一人もいないんだがな。
ただ>>120に対する反応がなく、>>121のような
「このスレは納得いかないでしょー？見てくださいよみなさｰん♪」的レスがついていたから
>>122のレスを入れた。返しレスがついたから返した。ただそれだけなんだがな。
>>134は何をそんなヒステリーになっているのやら。
>>131が一番まっとうな反論だろうな。

まあどちらにせよ判断するのは削除人。
俺やゴミ処理氏のような削除依頼厨には楽しみな判定待ちだな（笑

137: [age] 03/05/15 07:43 ID:HOST(112/759)調 AAS
たったレス２つで悪口が４つもある。すげえな。
ここは最悪板で無いから、少しは控えろよ。
これだけ不用意な発言が多くて、私怨厨が居ない方が不自然だ。

>>120
誘導を無視してる馬鹿
電波なことを宣言
日本語が達者じゃない
>>123
私怨厨は醜い

138: 時計坂の削除屋 ★ [age] 03/05/28 08:02 ID:??? AAS
天帝Ｓエクスデスさん

遅くなりました。厨房へのスレッド移動については
あなたの書かれていたとおりです。ごめんなさい。

削除ガイドラインの７．エロ・下品のスレッドについては、
スレッド削除かゴミ板へ移動か停止か様子見で対応するべきでした。

139(1): ななし 03/05/28 22:09 ID:HOST(113/759)調 AAS
最悪板って無視されてるんですか？

140: ['_'] 03/05/29 10:16 ID:HOST(114/759)調 AAS
>>139
2chｽﾚ:sakuのことですね。
無視ではないかと。

141(1): はす 03/05/29 14:33 ID:HOST(115/759)調 AAS
最悪板の削除人！ちゃんとやれよー！

142(1): 名無しのｳｿｺ 03/05/29 18:41 ID:HOST(116/759)調 AAS
純粋に難しい依頼が多いのではないかと

143: ななし 03/05/29 18:45 ID:HOST(117/759)調 AAS
>>142
簡単な依頼もあるよ。
重複とか。

144(1): 　　 03/05/29 21:48 ID:HOST(118/759)調 AAS
難しい依頼だろうが、簡単な依頼だろうが
それを判断するのが削除人の務め。
それが出来ないのであれば削除人なんかなるな。

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