削除議論板雑談＆質問スレ　５

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339(1): 露崎和寿 [露崎和寿] 03/02/28 14:06 HOST:proxy304.docomo.ne.jp AAS
あぼーん自体は呪文唱えりゃすぐできるだろうけど、消す理由・消す必要が無いし

340: 　 03/02/28 14:06 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku2ch
については
どうやっても削除は無理とか、例えば整理板で依頼しなおせとか、
判断がされると思うのでそれを待ってもいいんでないの？

それと、あなたみたいな個人的に便宜を図ってもらいたい人を避けるために
原則的に削除に関するやりとりは板の上だけで行なってます。

341(2): 訛●猫 03/02/28 14:08 HOST:p5172-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
そんなに面倒ではないと思うが。
だが削除人は利用者の消しゴムじゃないですからね

342: 訛●猫 03/02/28 14:09 HOST:p5172-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>341は>>338あてのレスです(^_^;)

343: (　ﾟдﾟ) ◆89KBDodgg. 03/02/28 14:14 HOST:EATcf-400p103.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>339
>>341
txhコ

要は自己責任ってヤツか。

344: だめ板住人 03/02/28 14:38 HOST:p2146-ipadfx01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
例のスレを読んでいた傍観者の感想。

①[本スレ]もともとの書き込みについて。
　ふーん。そういう人もいるのか。
　個人が特定できる情報はほとんどないし、何に問題があったのかわからん。
　放置しておけば無問題だったかと。

②[削除依頼スレ]削除依頼をしていた事実。
　知らんかった。ただのケアレスミスだし、放置しておけば誰もいじらなかったかと。

③[削除依頼スレ]削除依頼で本名を書いてしまって大騒ぎ。
　これも知らんかった。ややミスの印象あり。
　これがなければ④はなかったと思われる。

④[本スレ]削除依頼スレの内容をコピペする奴登場
　何か本名書き込んでいる奴いるなぁ。捕まっても知らんぞ。漏れ的には興味ねぇや。といった感じ。
　この時点では、スレ住民もほとんどが反応してなかったし。放置すればすぐに忘れられたかと。

⑤[本スレ]本人降臨
　ようやく、何があったかを理解する。少し興味を持つ。
　ややでかいミス。ただ、この時点ではまだスレ住民もﾌｰﾝな感じだった。

⑥[本スレ][削除依頼スレ]本人大暴れ。
　ますます興味を持った。今後の動向が気になる。
　大ミス。本名晒した＆晒された本人があちこちで書き込めば、盛り上がるのが２ちゃん。
　ﾌﾟﾁ祭り程度で済んでいるのは、だめ板だったからこそ。
　ﾗｳﾝｼﾞやﾆｭｰ速だったら一気に名前が広まっていたかと。

・まとめ
　自分でどんどん傷を広げていったように見えます。

345: 03/02/28 15:48 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp AAS
いまのとこ野次馬的興味でお尋ねしますが、

2chｽﾚ:kankon

こういうのって警察に通報したら追跡してもらえるもんでしょうかねぇ?

346: 名無しさん 03/02/28 16:23 HOST:208.165.51.132 AAS
要は、どの程度信頼性・具体性のある情報なら警察は動くかって話なんで、
警察板あたりで現職さんに聞いた方が確かな予感。

347(3): 　 03/02/28 19:09 HOST:pl075.nas312.yamagata.nttpc.ne.jp AAS
結局偉そうなこと言っているが、削除人なんてただの役人だろ。
雇われていて、ボランティアなんて嘘で、給料貰っている割には
仕事はいい加減。しかも遅い。さらに天狗気取り。
ひろゆきもいい加減考え直せよ！

348: 03/02/28 19:11 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp AAS
>>347 どこでその事実をお知りになったのですか？ぜひ教えてください。

349: 名無しさん 03/02/28 20:00 HOST:eatkyo274153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>347
ようやくわかっていただけましたか。
いくら消したいと思っても消せないものは消せないんですよ。
そういうのに限って消したくなるんで結構つらいです。
欲しいわけじゃないですがあくまで無給です。
三下だから？

350: ぴこちゃん 03/02/28 21:14 HOST:IP1A0126.aic.mesh.ad.jp AAS
>>347
例えネタ発言でもこういったものは駄目。

351(2): 削除たもん君 ★ 03/02/28 21:31 ID:??? AAS
というかおまえたち‥‥
これを読ませりゃ済むハナシだろうが!!!!!!!!!!!!!!　(ﾟДﾟ)

外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.2chs.net

活用せぇよ!!　ヽ(`Д´)ﾉ

352(2): 静岡人！元気です。 ◆ldSHIZUjJ2 03/02/28 23:54 HOST:YahooBB220023204071.bbtec.net AAS
>>351
わかりやすい文章でした。

353(1): 　 03/03/01 00:31 HOST:218.145.25.81 AAS
削除人さんはボランティアです。削除する「権利」はありますが、「義務」はありませんとか言ってる馬鹿が居るけど
なんで削除人になったんだろう？
ようは自分のお気に入りのスレから気に入らないレスを消したいだけだろ
カッコつけるな　豚ﾋｷｺﾓﾘ

354(1): 　 03/03/01 00:47 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp AAS
353 みたいな発言に削除で応酬されるようになったら 2ch も終わりだよね。

＞「義務」はありませんとか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
の 3 に書いてある。文句はひろゆきに言って。

355(2): 削除たもん君 ★ 03/03/01 00:53 ID:??? AAS
>>354

>2ch も終わりだよね。

いや、単に「馬鹿の馬鹿レスに馬鹿が集る」。
それだけ。
2ch、なんともない。（´Д｀）-y~~~

ましてや、削除人が気に掛けることなんてまるで無い。

でも本人、気づかない。
気づく能力がない。

356: 　 03/03/01 00:57 HOST:218.145.25.81 AAS
>>355
糞の塊は死んでろ　
お前は削除人止めろ　チンカス野郎　
またスレ荒らしてやろうかｗｗｗ

357: 　 03/03/01 01:06 HOST:218.145.25.81 AAS
荒らして良いよ

2chｽﾚ:yume

358: 萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M 03/03/01 12:01 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp AAS
あー、やっと起きました。（ｗ

私のコテハン
１．萌国主義者は元々のコテハンで台湾板、極東板、鉄道板で使っています。
２．萌国＠修行中は削除人としての暫定コテハンです。

私としてはこの２つでいけるような気がしていたのですがどうもそうではないようです。
具体的にはガイドラインにない理由で削除依頼が極東板であった場合、
「そういう理由では削除できませんせん」と削除整理板の該当スレで
簡単に返事しました。しかし、なんというか極東板の人たちには
削除のことでいろいろ話し合いたいことがあります。私が削除人になったのは
自薦ですが、極東板の人たちがひろゆきに応援メールしてくれたおかげです。
（ひろゆきさん、ごめんなさいね、うざかったと思う。）

そのときに使うコテハンって？？？となるのです。私としては
「萌国主義者」は厨な私、ここは削除人としての属性はないと思います。
また、そういうことには使いたくないです。
「萌国＠修行中」削除報告、削除人としての使うコテハン
「萌国＠右往左往」はどちらでもない場合、削除人の属性が
あるんだけど、ちょっと自信なさげなどうしていいかわからないとき
このスレや相談室、極東板の雑談スレとかで使うことになると思います。

359(1): 萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M 03/03/01 12:14 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp AAS
上の方の例のカキコですが
あの人達のことをざっと読んだのですが
あれは萌国主義者と同じなのですね。でワロタ訳です。
晒すように書いたのはごめんなさい。思わずね。
ちょっとまえに安藤忠雄さんの番組を見たのも影響したかもしれません。

萌国主義者は
極東板に来るサヨクさん、在日さんなんとかしろゴラァ！なんだけど
そういうのに反応している時点でもう、ダメなのです。
ひたすら耐える、放置することで削除が可能。というかＤＡＴ落ちする。
耐え続けることでそういう人たちも来なくなる。
そういう自治が比較的旨くいっていると思われる板をどなたか教えてください。
見てみたいです。私が居てる板では「台湾板」がそうだと思います。
人口すくないからというものありますけどね。

360(1): 萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M 03/03/01 12:17 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp AAS
さて、私以外の削除人さんで別のコテハンを持つ人もいらっしゃいますよね。
そういう人はどうしているのか、知りたいです。葛藤とかあるでしょう。
名無しさんでいいから、ちょっと語っていただけるとうれしいです。

361: 名無しさん 03/03/01 12:29 HOST:194.78.182.66 AAS
>>360
過去にはあなたと似たような経緯で削除人になった人がいます。
もしかしたら何かの参考になるかも？

外部ﾘﾝｸ:www.2chs.net

362(1): ● 03/03/01 12:43 HOST:dubserver.globalcafe.ie AAS
＞萌国
つーか、みんな貴殿の何に怒ってるか判ってる？

363: 03/03/01 13:09 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp AAS
無駄な長文で論点をずらすとこなんて紺野そっくり

364(1): 03/03/01 15:08 HOST:211.43.204.44 AAS
>萌国＠修行中は削除人としての暫定コテハンです。

修行中って付けない方がいいんじゃないの？その言葉に甘えてるようにしか思えない。
削除人になった以上は、他の人たちと同等だろ。

365: 　 03/03/01 15:15 HOST:pl483.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
＞356 名前：　：03/03/01 00:57 HOST:218.145.25.81
＞またスレ荒らしてやろうかｗｗｗ
で
＞357 名前：　：03/03/01 01:06 HOST:218.145.25.81
＞荒らして良いよ
＞2chｽﾚ:yume

自分一人では荒らす能力もないのか（哀れみ

366(2): 　 03/03/01 16:03 HOST:218.145.25.113 AAS
120 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ニュー議の「韓国人が犯人、世田谷事件」スレ
2chｽﾚ:news2
にスレストが入ってしまいますた。不自然です。
この程度の嫌韓・疑韓スレは２ちゃんのお約束
で、日常茶飯事なのに、またも恣意的狙い討ち。

２ちゃんの削除人に創価や韓国系カルトや北鮮
工作員が潜入しているというのはどうやら本当
らしい。よほどこの事実を人に知られては困る
のだろう。↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gyouseinews.com

367: 萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M 03/03/01 16:33 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp AAS
>>364
経緯はご存じでしょうか。
赤っ恥かくようなことを戒める意味で修行中です。
今回の一件も良い教訓になりました。

368: 03/03/01 17:09 HOST:p849220.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>359
削除人は自分の発言に責任を持たなければなりません。
削除報告用HNの発言にだけ責任を持てば良いというものではありません。
全く違うHNを使っていてもそれが削除人だとバレたら同じ事です。
キャラが違っても中の人は同じなので、利用者の信用を無くすという効果に変わりはありません。

って言うか、忠告に対する感想が「思わずね」だけですか？

369: M249 ◆MInImi/RF2 03/03/01 17:15 HOST:z210.211-132-149.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>全く違うHNを使っていてもそれが削除人だとバレたら同じ事です。
これに関しては、きちんと切り分けできていれば良いと思うんだが。
ただ、萌国さんは見た目でちょっと切り分けがつきにくいけどね(^_^;

370(1): 削除ふぶき ★ 03/03/01 17:24 ID:??? AAS
>>366
停止向きと判断し、出来る方に判断をお願いしました。
2chｽﾚ:saku
この依頼によるものです。嫌韓云々は一切関係ありません。
世田谷事件のスレッドはきちんと継続されてpart.50があります。
ニュースに基づいた議論をするスレッドだとしても重複にあたります。
１にニュースソースがありませんので、ローカルルール違反でもあります。
別の意味で議論するスレッドであれば、板違いにあたると判断しました。

371(1): 削除屋＠続腹筋 ★ 03/03/01 17:41 ID:??? AAS
>>366
削除ふぶきさんから回ってきたスレスト依頼を処理した者です。
判断理由はふぶきさんに同じです。

372: 太田別尊 ◆3uIQO01mdA 03/03/01 17:50 HOST:p8024-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>351-352
亀レスｽﾏｿ｡

2chｽﾚ:yumeの111-126
という引用の方が、汎用性があっていいとｵﾓﾀ｡
もしこれがたも先その３～４からの引用だったら
まだhtml化されてないから、集積サイトのURLを貼るのが適切だろうケド。

373: 先々思いやられます 03/03/01 17:57 HOST:pl011.nas312.yamagata.nttpc.ne.jp AAS
>>355とか
結局削除人は天狗ということは証明されたわけだが・・・

374(1): 名なし 03/03/01 18:32 HOST:L026116.ppp.dion.ne.jp AAS
質問です。一度、倉庫に格納になったスレでも、削除はしてもらえるのでしょうか？

375: ◇SENNA/04w2 03/03/01 18:33 HOST:V103155.ppp.dion.ne.jp AAS
ここに書き込んでいいの？
一様経過報告と・・・頭がぐるぐる
2chｽﾚ:saku

376(2): 　 03/03/01 18:33 HOST:170.pool4.dslyokohama.att.ne.jp AAS
2chｽﾚ:traf
こういうレスがあって、削除要請しようと思ったんですが
メール欄を書き込まないと書き込まないと要請できないようです。
メールを書き込んだ場合、スレ内容一覧で表示されてしまいそうな気がするのですが…
このレスの内容が個人叩きなので、これをやっている側に攻撃を受けそうで
不安です。　このようなばあい要請自体をあきらめなければならないのでしょうか？

377: 　 03/03/01 18:37 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>374
重要削除対象なら可。
■ 過去ログ ■
2chｽﾚ:saku2ch

>>376
企業・団体ではなく個人なら、メールアドレスは hotmail などでも良いかと。

378: 名無しの妙心 03/03/01 19:28 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net AAS
メアド欄は、meado@tekitou,.comとかでよかったはず。

379: ● 03/03/01 21:15 HOST:dubserver.globalcafe.ie AAS
>>376
メアド欄はa@aでも大丈夫です。

あなたが企業・本人などでなく、証明を必要とされない人であれば
a@aなどで依頼を出して下さい。

依頼理由が難しいかな、それ。
私生活情報ですかね？＞他のアドバイザーさん

380: ● 03/03/01 21:20 HOST:dubserver.globalcafe.ie AAS
あと、リモートホストなどでも粘着がウザイようであれば、
依頼の代行をしてくれるスレッドもあります。

個人情報など、削除要請板向けだったらこちら↓
重要削除要請代行依頼スレ ★１
2chｽﾚ:nanmin

コピペなど、削除依頼板相当であればこちら↓
★整理削除依頼　代行依頼スレ　★9
2chｽﾚ:nanmin

確約はできませんが、協力してくれる人はいると思います。
こっちにお手伝いを求められるのも良いかもです。

381: 　 03/03/01 21:59 HOST:acoska006215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>362
散々待たした挙句、燃料としていまいちだったからだと思います。

382: 　 03/03/01 22:29 HOST:U007098.ppp.dion.ne.jp AAS
(・∀・) ｿﾚﾀﾞ!!

383: な 03/03/01 22:53 HOST:proxy311.docomo.ne.jp AAS
燃料とかそういう次元の程でもないような。

384: . 03/03/01 23:40 HOST:nttkyo022214.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>370 >>371

ふーーーーーーーん、これで納得する馬鹿はいないだろ。
国会答弁だな。

385: 　 03/03/02 00:25 HOST:218.145.25.81 AAS
今回の削除人の応募した結果はどーなったの？
新たに何人の削除人が決まったの？
めんどくさい復帰作業覚えなくても良いから羨ましいよ

386(1): 匿名 03/03/02 11:00 HOST:L025044.ppp.dion.ne.jp AAS
倉庫に格納されていて、まだHTML化されていないものについても、削除依頼はできますか？

387: ◆dj/It42ZIg 03/03/02 12:19 HOST:m126046.ap.plala.or.jp AAS
>386
できます。重要削除だったらね。作業できるのは極一部の人だけ。

388: ３８６ 03/03/02 12:25 HOST:L025165.ppp.dion.ne.jp AAS
＞３８７
ありがとうございます。
過去ログのスレで依頼すれば良いのでしょうか？
極一部の人しか作業できないということは、あまり削除に期待できないということですかね？

389: ◆fYz42RQ7LU 03/03/02 12:40 HOST:m126046.ap.plala.or.jp AAS
通常に依頼でいいんじゃないかな。
過去ログスレはhtml化されたものが対象。
時間はかかっても、削除判断は順番にやってるようです。

390(2): 削除ふぶき ★ 03/03/03 00:16 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
三平ですさんへ。（ちょっと長いので、こちらに）

「２ちゃんねるでの削除依頼にもルールがありますので、それに従って下さい」
削除依頼スレッドでいろいろお書きになると、ルール違反なばかりでなく、
他の依頼者さんのご迷惑になります。
こちらに誘導されているのですから、早くに移動していただきたかったです。
あなた方は迷惑を受けたかもしれませんが、
２ちゃんねるにもルールがあり、それを守っていただけないと、
他の利用者に迷惑だ、ということをわかっていただきたいです。

削除人は削除ガイドラインに基づいて削除するかどうかの判断をいたします。
まず、ガイドラインに基づいた削除依頼をルールに添ってして下さい。
誹謗中傷にあたる書き込みがあり、それを指定して削除依頼をなされば、
対応する削除人がそれぞれの書き込みについて判断いたします。
荒らし依頼についても同様です。
削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消すことは出来ません。

書き込まれていることについては書き込み者に責任があります。
きついようですが、荒らし依頼があったとして、その書き込みを
削除しただけで全て解決するわけではありません。
中傷文章が送られてきている、とのことですが、それは削除では解決しません。

似たようなことがありました。参考になるかもしれませんので、
読んでみていただければと思います。
2chｽﾚ:sakud

391(1): せん 03/03/03 08:05 HOST:ppp041-045.kcn.ne.jp AAS
資格板のレス削除依頼し、削除人からレスが削除対象と回答を得ましたが、削除されません。
レスは、削除ガイドライン３・４・５に該当すると考えますが如何がでしょうか。
2chｽﾚ:saku 49 51

削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。
４．投稿目的による削除対象レス・発言議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

392(1): 削除屋＠小太郎 ★ 03/03/03 09:47 ID:??? AAS
>>391
だから重複スレじゃないんですか？って聞いてるんですけど。
もし重複スレならスレごと処理されるものなので、削除対象でもレスの削除はしないという事です。

393: たもん不要 03/03/03 11:02 HOST:proxy207.docomo.ne.jp AAS
なんでたもんみたいなバカが居座っているんだ？
誰か説明してくれ

394(1): ゆかりぼん 03/03/03 11:19 HOST:j083254.ppp.asahi-net.or.jp AAS
ねぇ、削除した時って誰が削除したかとかわかるの？
削除依頼無しに恣意的削除を繰り返す削除人がいるんだけど名前特定できませんかねぇ？
そんで晒してもらって削除権を剥奪していただけませんかねぇ？

395: 03/03/03 11:42 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp AAS
どのレスなのか書かないとわからんと思うけど

396(1): せん 03/03/03 11:46 HOST:ppp041-046.kcn.ne.jp AAS
>>392
重複スレではないと思います。
個人的には、２つのスレは非常に有意義だと思っています。
（いろいろ気を回して戴いて有難うございます。）

レスの削除をして戴くと有難いです。
それでも荒しが続くようなら、しばらく様子を見ようと思っています。

397: 名無しの妙心 03/03/03 11:51 HOST:210.120.78.5 AAS
>>394
削除対象ではないスレ・レスが削除されたのであれば、
その旨をしっかり削除議論スレ内で述べればいい。
その積み重ねの末に、という意味でなら削除権の剥奪等も可能だろう。
ガイドラインを厳密に当てはめると板違いなどになる場合でも、
その板におけるそのスレの独自性などが認められれば、可能かもしれん。

398: 　 03/03/03 14:24 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net AAS
また削除人の応募に落選かな…　厳しい関門だ　ハァ～

399(1): 削除屋＠小太郎 ★ 03/03/03 16:09 ID:??? AAS
>>396
思いますとだけ言われても、私には重複してるように思えます。
2chｽﾚ:lic
2chｽﾚ:lic
2chｽﾚ:lic
実際、３つ同時進行していたというレスもありますし、
住人さんでもどれが本スレか分からないようなものは、
第三者には余計分かりにくいわけで・・・。
他にもマンション管理士に関するスレは５，６個ありますよね。
重複かもしれないなあと迷いながら削除する事はできないので、
誰が見ても分かるようはっきりさせといた方がいいと思います。

400(2): 三平です 03/03/03 16:27 HOST:FLA1Aae030.kyt.mesh.ad.jp AAS
私は前の板のときに「削除ガイドライン」についてご指摘を受けたため「削除ガイドライン」に基づいて削除依頼をもう一度しました。
「書き方がだめだったらお申し付けください」と書いておいたにもかかわらず、「催促」ということがどうのこうのという反論で話になりませんでした。
また、私だけが被害を受けたのではなく、関係の無い団体、個人にも迷惑が掛かっています。
私としては削除だけではなくこちらの方々にも皆様で謝罪していただきたいのですが、おそらく無理な注文でしょう。
ですので、また同じような書き込みでこれ以上ややこしい問題になる前に、板自体を消してください。
下記は以前にも書いた「削除ガイドライン」に基づいた依頼です。

削除依頼の理由

１．個人の取り扱い
個人名・住所・所属の第３種
誹謗中傷の第３種

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言

８． URL表記・リンク
荒らし依頼

上記の項目に当てはまる書き込みが大多数のため、至急削除をお願いします。
先ほども言いましたが書き込みによって本当に法的にまずいことになってきているんです。
書き込みの内容があまりに他人を冒涜する内容であり、そのせいで私を含め、その関係者に抽象文章が送られてきているんです。
これは一刻を争う問題です。こちらとしても裁判沙汰にはしたくありません。よろしくお願いします。

以上です。なお、「催促」だとかという内容の言葉はいりません。今度そのような言葉で私の削除依頼をうやむやにするようなら、告訴も検討します。

401(2): ぴこちゃん 03/03/03 16:39 HOST:IP1E0585.aic.mesh.ad.jp AAS
>>400
ですから削除要請板へレス番指定した上でフォーム依頼を
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
2chｽﾚ:sakuにも書いてあることなのですが

402(2): いわん 03/03/03 19:09 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>400　三平ですさん、まずは深呼吸でもなさって、落着きませんか。
早く削除してくれ、というのは催促ではないですか？催促はルール違反です。
あなたの自己主張のために、無関係な人に対して迷惑なことをなさってませんか。

削除依頼はきちんとなされていませんよ。きちんとした依頼をできるようにと
丁寧にお教えしたつもりだったんですけどね。無視されちゃいました、私。。

>>390（特に２－３段目）を読んでみて下さい。

スレッド全部削除される場合というのは限定されています。ガイドラインにも書かれています。
誹謗中傷の書き込みがあったとして、なんの悪意もない普通の書き込みを巻添えに全て削除しろと
おっしゃられても、無理なご相談かと思います。

あと、迷惑を被ったなら、迷惑なことをした当人に対して行動なさるのが一番の策かと思いますよ。

403(2): 三平です 03/03/03 20:49 HOST:FLA1Aac197.kyt.mesh.ad.jp AAS
>>401 >>402
あなた達には関係ありません。これは私と２ちゃんねるの管理者との問題です。部外者は黙っていてください。

404: 名無し 03/03/03 20:56 HOST:zzz-063255234161.splitrock.net AAS
>>403
管理者ならここは見てないと思いますよ　直接メールしたほうがいいような

405: 削除屋＠小太郎 ★ 03/03/03 21:08 ID:??? AAS
>>403
では管理者が定めた依頼方法に則って依頼して下さい。
>>401-402他で依頼に不備があると指摘されている点は、
ガイドラインの「スレッド処理とレス処理について」の項目や、
削除要請＠2ch掲示板の注意書きなどに明記されている事です。
2chのルールに従えない理由でもあるのでしょうか？

406: いわん 03/03/03 21:12 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
丁寧に説明して、それでもわからなければここで聞いてみればだれかが教えてくれますよ、と
お教えした者に対して、その言葉ですか。。

407: 三平ですさんへ 03/03/03 21:45 HOST:ppp0430.va-tyo.hdd.co.jp AAS
一つ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
＞削除作業がスムーズに行われるよう，それぞれの削除依頼板の注意事項を厳守してください．
＞ルールを守らなかったり言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．

二つ
一言多すぎかと。無駄に騒がないで削除要請板で依頼してればよかったのでは。

三つ
無意味に裁判・訴える等の言葉を使っても意味ないですよ。
むしろ逆効果かと。

四つ
冷静に。

408(4): 三平です 03/03/04 01:08 HOST:FLA1Aae246.kyt.mesh.ad.jp AAS
しょうがない人たちですね。皆さんにこれまでの経緯を説明しておきます。
私の立てた板で、中傷、冒涜などで、私やそれ以外にも５０人近い方が被害に会われました。当初は法的な問題に発展する可能性もあって、急いで削除依頼板で依頼を出しました。
その後、「削除ガイドライン」に従って詳しく教えてくれとの事でしたので、再度修正して依頼しました。
ちょうどそのころに、他の５０人の代表者の方と直接お話をし、「告訴はしない」と言う話にまとまったため、板のほうで報告しました。
しかし、告訴されるという緊張感から開放されたためか、「催促するな」「無視をするのはどうかと」「削除しないよ」と言う言葉を削除人は言ってきたのです。
このような理不尽な行動に対して、「今後も被害を増やさない為にも、板を削除してください」といくら頼んでも無駄でした。それでも何回も反論していたときに、「削除吹雪さん」から「ここに来てください」とのお返事を頂、こちらに来た次第であります。
ですから、我々の話は他の方々には一切関係ないということです。それでもこの事件に首を突っ込みたいという物好きな方はどうぞ突っ込んでください。
また、上記の内容で質問がある場合は何なりとどうぞ。

409: ぴこちゃん 03/03/04 01:20 HOST:IP1E0585.aic.mesh.ad.jp AAS
>>408
>>401-407をよく見て行動してください。
ここで騒いでも何も起きませんよ。まじで。

410: 無外流削除宿酔 ★ 03/03/04 01:20 ID:??? AAS
>>408
重要削除対象としての依頼であるならば、削除要請板でフォームから依頼をどうぞ。
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net

■ 削除ガイドライン　外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
■ 削除依頼の注意　外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
削除要請板の注意書きも合わせてお読み下さい。

２ｃｈの用語で判らない事があるのなら、下記の板・サイトへ。
初心者の質問
2ch板:qa
２ちゃんねる用語解説
外部ﾘﾝｸ:www.skipup.com

また、削除依頼の仕方で質問がある場合は何なりとどうぞ。

411(1): ＮＡＳＡしさん 03/03/04 01:27 HOST:p29249-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>408
残念ながら、ここも開かれたBBSであり「部外者」は存在しません。
貴方が削除ふぶき ★ さんのお言葉をどう解釈されようと
ここは全てのちゃんねる利用者が、２ちゃんねる内の削除についての
議論をするための掲示板です。貴方に、他の人が意見を言うのを禁じる権利はありません。

なお、余談ですが「ＮＡＳＡしさん」というのは
航空＆船舶＠2ch掲示板における「名無しさん」（HNを記入しなかった場合に代わりに表示される名前）です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net

では、質問です。
貴方は何故、繰り返し誘導されているにもかかわらず
正しい場所へ正しい書式で削除依頼をなさらないのですか？

412: 削除明王 ★ [sage ] 03/03/04 01:40 ID:??? AAS
>>408
思いこみでものを言わないでいただきたい。そんな経緯なんかどうでもいい。
ゴタゴタ言って催促するくらいなら、速やかに削除要請板で削除依頼するべきかと。

＃なお、告訴すると言えば削除されると思ったら大間違い。
＃却って、証拠保全のために放置されるのが関の山。

413: 削除ふぶき ★ 03/03/04 02:03 ID:??? AAS
三平ですさん。　　ここへ来るようにと誘導した私なら関係者でしょうか？

誘導が間違っていないかどうかも判断するために、念の為当該スレも読みました。
2chｽﾚ:saku
誘導は間違っていないと判断しました。ですから、依頼スレッドでそのように書きました。
2chｽﾚ:sakuその他の誘導に従って
管理人が定めた依頼方法で依頼して下さい。
今回のあなたの依頼に基づく判断は以上です。

>>390で依頼スレにリンクしましたから、ここで誘導して下さってる方々は
依頼スレッドでの顛末をお読みになってらっしゃると思いますよ。
いつでも、ここで回答なさったり誘導なさってる方々は、
依頼者さんのお力になれるように、という方がほとんどかと思います。

ここにいらっしゃっただけで>>390を読んではいただけなかったのでしょうか。
だとしたら、とてもとても残念です。
なぜ、他の方の誘導や進言に耳を傾けないのでしょうか？

最後に、、
告訴されようがされまいが、削除人は削除ガイドラインに基づいて判断をします。

414(2): 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:24 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku2ch
このスレの926の質問に答えてください。
もし、よろしければ、削除できる方は、削除忍さんの代わりに
削除お願いします。(ここで頼むのもおかしいですが･･･)

415(3): 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:26 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
個人を特定でき、その中傷でもあり、それより現にその人間が
苦しんでいるにもかかわらず、削除をしない。
あなた方は異常ですね。

416(1): 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:28 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
ここは名前が書かれたら終りなのですか？

417(1): 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:30 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>415訂正
それより⇒それにより

418: 奈々氏さん 03/03/04 02:42 HOST:p8042-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除忍さんが言われてるように警察へどうぞ。
削除せず残しているのは証拠保全のためではないのですか？

419: 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:46 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
何故、警察沙汰にまで話を持っていこうとするのですか？
警察沙汰になると、裁判とかいろいろあって大変ですし、
そもそも私は、警察にその書き込んだ人を訴えて、罰してほしいわけでは
ないんですよ。
書き込まれたことにより、苦痛を味わっている人間がいるので、
彼等の苦痛を取り除くために、削除してほしいと言っている
だけです。

420(1): いわん 03/03/04 02:47 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
殺したいとか、殺してやるとか書かれたなら、
警察にいかれたほうがよろしいかと。。
削除忍 ★ 氏もそのように勧めてるようですが。
たとえば、その書き込みが消されたら、恐怖感はなくなりますか？
苦しみから開放されますか？
書き込んだ人のその恐ろしい意志は変わらないのではありませんか？
かえって、脅迫などの証拠保全が必要になるかもしれません。
警察に相談なさって、警察が証拠として保管が済んだとかの後ならまた違うかもしれませんが。

421: 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:50 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
書き込んだ人への罰を求めているわけではなく、
書き込まれた人の苦痛の除去＝書き込みの削除
を求めているだけです。

ですから、削除お願いします。

422(1): 一刻も早くお願いします 03/03/04 02:54 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>420
ですから、名前を書き込まれた本人たちは、｢殺したい｣と書かれているの
が恐いから、削除を望んでいるわけではないんですよ。
ネット上に名前が晒されて、中傷されているため、
それが気になって私生活が普通に送れないといった状況なので、
削除してほしいという事なのです。

423: 03/03/04 02:55 HOST:dubserver.globalcafe.ie AAS
２ｃｈを見なければいい。
終了。

424(3): 　 03/03/04 02:59 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp AAS
チャットじゃないんだから独り言みたいな細切れのレスはやめてくれ。

次の削除忍氏のレスで 926 に対して返答があるかどうか待ってみたら？
なかったら、改めてどういう理由で削除されないのかを訊いてみると。

425: 一刻も早くお願いします 03/03/04 03:00 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
削除しないのはおかしいですね。異常ですね。
ここは名前が晒されたら終りですか？

426: 　 03/03/04 03:02 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp AAS
そうやって何度も書き込んで騒ぎ立てると事態が悪化するよ。
もう少し頭使ってくれ。

427: 一刻も早くお願いします 03/03/04 03:03 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
頭使えませんね。もう我慢なりません。

428(2): 一刻も早くお願いします 03/03/04 03:08 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>424
他人事だから、そうやって偉そうな事を言えるんでしょう。
実際にあなたの本名が晒されたらどういう気分になるか
想像してみてください。

429: 　 03/03/04 03:15 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp AAS
んー whois 情報晒されて青くなったことはあるよ。
不幸の手紙は来なかったし、イタ電もかかってこなかったけど。
影の薄いコテハンだったから被害もなかったんだろうね。
つーか、漏れのことはどうでもいい。

削除忍氏の判断が、事実上削除人の最終判断なので、
ここでごねても削除はされない。
方法としては、依頼の方法を工夫して削除対象であることを認めさせるか、
管理人裁定に持ち込むかくらいしかないわけで。
前者を行なうために >424 を薦める。

430(1): 名無しの妙心 03/03/04 03:27 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net AAS
>>428
あなたも他人事だから、ただ消してくれといえるんですか？
書き込んだ当人を放置していたら、あなた（の知り合い）と同じ思いをする
人が出るとは考えられないのですか？　削除によって、その向こうにある意志まで
消せるわけではありません。誹謗中傷・殺害願望のカキコをした人間は、
実際にこの世の中にいます。
あなたの通報で、もしかしたら誰かが救われる可能性があるかもしれません。
それでもあなたは、通報しないのでしょうか？　めんどくさいから？　大事にしたくないから？
それこそ、あなた自身が“書き込みをされた事実”を“他人事”だと思っているようにしか、
俺には見えません。

こちらでレスを連投する暇があるのなら、一刻も早く信頼できる他人に
リアルで相談する事をお奨めします。
通報云々も含め、インターネットや法律に詳しい人間に事の次第を話し、
どうするべきか意見を仰いでみてください。

何度も皆さんが仰ってますが、ここに書き込み続けることは、
悪意のある何者かの目を引く事以外に役には立ちません。
あなたがやっている事は、結果的にあなたの言う苦しみを
広げているだけだと言う事に気づいてください。

431(2): ”削除”お願いします 03/03/04 03:39 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>430
実は、実名を書き込み、中傷をした人間は私の知り合いです。
彼は、｢もう二度と同じような事は書き込まない。中傷もしない。
反省している｣と言っています。
ですから、同じ思いをする人間が今後出る事はないですから、
彼を訴える必要はないのです。

必要なのは、晒されて中傷された人たちの苦痛の除去、すなわち
レスの削除だけです。
お願いします。

432(1): 非通知さん 03/03/04 04:03 HOST:proxy211.docomo.ne.jp AAS
>>431
では、書き込みをしたかたへは、誹謗中称してしまった相手のかたがたに対して
心から謝罪をするよう、貴方から諭してあげて下さい。
例え書き込みを削除しても、人を誹謗中傷したという事実は消えません。
管理人さんや削除人さんに尻拭いをさせるのではなく
御自分で誠意を見せるのが自己責任の正しい取り方です。

433(1): お菓子板 03/03/04 04:11 HOST:218-228-144-236.eonet.ne.jp AAS
すみません、このスレは削除対象になりますか？
2chｽﾚ:candy

個人のホームページの常連さんの悪口などが書かれています

434(1): 　 03/03/04 04:17 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp AAS
>>433
批評の範囲じゃないかな。
板違い（ﾈｯﾄｦﾁ板向け）で削除の可能性はあるけれども。

435(1): >>一刻もさんへ 03/03/04 04:22 HOST:PPPa940.e9.eacc.dti.ne.jp AAS
散々被害者がどうたらこうたら言ってたくせに
加害者側の関係者だったのですね
をひをひ、いい加減にしろよ
その書き込んだ当人がここへ来て、侘びをいれろぃ

436: お菓子板 03/03/04 04:22 HOST:218-228-144-236.eonet.ne.jp AAS
>>434
なるほどー。ありがとうございます。

437(2): せん＠法律家 03/03/04 06:38 HOST:ppp041-063.kcn.ne.jp AAS
>>399
殺人事件が起こった。犯人は２人。
捜査によって容疑者が３人上がった。
その内の一人（容疑者Ａ）は、傷害罪を犯したのは確定している。
もし、Ａが殺人者ならば、死刑なので、傷害の刑は関係なくなる。

しかし未だ、殺人の証拠が出ず、犯人が特定できない。
だが、Ａの傷害罪の時効は迫っている。

さて、「Ａが殺人者でない」という証拠を上げなければ、Ａは傷害の罪を免れるのだろうか？

438(1): 削除屋＠小太郎 ★ 03/03/04 07:50 ID:??? AAS
>>437
実際の法律はどうだか知りませんが、2chでは罪にはなっても刑を執行するとは限りません。
スレを見ると、Aさん自身「自分が殺人者だ」と言ってるように見えますが。

439(1): いわん 03/03/04 07:59 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>437 せんさん、横レスすまそ。
比較にはならないかと。。そんな極端な例を持出したらこうなっちゃうかもしれませんですよ。

削除ガイドラインにある削除対象というのは
「削除してもいいもの」であって、「削除しなければならないもの」ではありません。

440(2): 　 03/03/04 08:14 HOST:eaoska147130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除依頼は原則公開とされていますが、
どこに公開されてますか？

441(1): いわん 03/03/04 08:26 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>440さん
削除依頼（入口） 2ch板:saku
からたどっていただき、それぞれ
削除整理外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
削除要請外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
にスレッド一覧とありますから、そこへ行って下さい。
まぁ、早い話、こちらなんですが。。
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net

442: 　 03/03/04 08:33 HOST:eaoska130159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>441
やっとわかりました。どうもすみません。
今まで掲示板一覧を見ても普通の一覧だったのでスレ一覧には行ってませんでした。

443: 名無しさんの助言 03/03/04 08:47 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
この>>440みたいな質問も、随分頻出ですね・・・
次スレからはテンプレに入れると良いのではないかと思いますが。

444(1): 名なし 03/03/04 09:37 HOST:L025182.ppp.dion.ne.jp AAS
dat落ちしたあと、HTML化されるものと、「そんな板・スレッドないです」
とでてくるものとありますが、どのように区別されてるんですか？
また、HTML化のスピードはﾚｽ数の多いものほど遅いんでしょうか？
初心者質問、すいません。。。

445: いわん 03/03/04 10:00 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>444さん
こちらの板へどうぞ～
初心者の質問 : 2ch板:qa

446(1): さらに横レスすまそ 03/03/04 13:08 HOST:NGNfi-01p1-229.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>439
別にあなたにからむわけじゃないんですが、
削除ガイドラインというのは削除人のためのものではなく、
削除依頼をするひとのためのものであるように思えます。
つまり、削除対象とは「削除してもいいもの」ではなく
「削除依頼していいもの」であると。

ただのグチですた。

447: はひふへほ。 03/03/04 13:18 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
>>446
そりゃちがうって。
削除ガイドラインは削除人が削除してもかまわないとされてるもの。
依頼者は何を依頼出してもかまわない、というか禁止はされてない。
ガイドラインに抵触しないものは却下されるけど。
依頼者の参考になるものだとはおもうよ。

448(1): ”削除”お願いします 03/03/04 13:30 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>432
謝罪が必要なのはわかりました。彼に謝罪をするよう諭します。
ですが、謝罪だけでは、書き込まれた人間の苦痛の除去には
なりませんよ？
前にも述べましたとおり、書き込まれた人間は、
自分の実名と中傷の書き込みが残っているために、私生活が普通に
遅れないといった状況なんですから。
>>435
被害者、加害者、両方の知人です。

449(2): ”削除”お願いします 03/03/04 13:35 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
あの～。ちょっといいですか？
前から思ってたんですけど、削除人さんは何かしらの理由を
つけて消さないようにしようとしてませんか？
そんなに

450: はひふへほ。 03/03/04 13:47 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
>>449
んなこたないと思うけど。
消すことが許可されてないものや消すべきでないものを消して
ないだけじゃない？

451(2): 　 03/03/04 14:10 HOST:PALM-E1.red.retevision.es AAS
>>448
>自分の実名と中傷の書き込みが残っているために、私生活が普通に
>遅れないといった状況なんですから。

どういう状況なんですか？

452(4): ”削除”お願いします 03/03/04 14:23 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>451
例えば、その書き込みを知り合いが見ていたとしたら、
｢○○ってネット上こんな事書かれてるんだ･･･｣と思いますよね。
他にも、街中で名前が大声で呼ばれた時などに、
周りに実名＆中傷の書き込みを見ていた人がいたら、
｢あ、あいつが２ちゃんねるに実名＆中傷を書かれている奴か･･･｣と
思いますよね。

こういう事を考えていると、不安で仕方ないという状態なんです。

453: ”削除”お願いします 03/03/04 14:27 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
お願いします。
さっさと削除してください。簡単な事なんでしょ？

大体おかしいですよ。
公開されてない個人名は全て、削除するべきだと思いますよ。

454(1): 03/03/04 14:31 HOST:fe088124.fl.FreeBit.NE.JP AAS
加害者の立場の人間が消せ消せと主張するのは
「証拠隠滅してくれ」としか聞こえんぞ。

455: ”削除”お願いします 03/03/04 14:32 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
どう考えてもこの掲示板のシステムはおかしいですね
ここは名前が晒されたら終りじゃないですか
なんて掲示板なんですか！？

456: ”削除”お願いします 03/03/04 14:33 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>454
加害者？
自分は、加害者でも被害者でもありませんが？
両方の知人です。

457: ”削除”お願いします 03/03/04 14:40 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
公開されてない個人名＆誹謗中傷は、全て削除してください。
そして、｢今後、個人名＆誹謗中傷をした人間は即アクセス禁止
にする｣というルールも追加してください。
そうすれば、今後、個人名＆誹謗中傷をする人間が
現れる事はないでしょう。

458: 03/03/04 14:47 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp AAS
それはすばらしいアイデアです。

459: 　 03/03/04 14:48 HOST:PALM-E1.red.retevision.es AAS
>さっさと削除してください。簡単な事なんでしょ？

催促はご遠慮ください、と何度注意されてますか？
それに、作業自体が簡単かどうかということは、削除するかしないかには関係ありませんよ。

ところで、公開されてない個人名がどこに晒されてるのかさっぱりわからなかったり。

460: 03/03/04 15:33 HOST:z86.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>449
不満があるなら具体例あげてみよう。

461: いわん 03/03/04 15:35 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>414さん、
>>424にあるように、依頼スレでの質問の回答をお待ちになるなり、
ここに書き綴ってらしたことを簡潔にした補足説明をつけて
再依頼なさってはいかがですか？それは禁止されているわけではありませんよ。

462(2): 三平です 03/03/04 17:35 HOST:FLA1Aab213.kyt.mesh.ad.jp AAS
>>411
＞では、質問です。
貴方は何故、繰り返し誘導されているにもかかわらず
正しい場所へ正しい書式で削除依頼をなさらないのですか？

という質問ですが、何回同じ事を言わせるのですか？他人と同じ質問をして何が面白いのですか？
いい加減にしてください。

463: ぴこちゃん 03/03/04 17:39 HOST:IP1A1126.aic.mesh.ad.jp AAS
>>462
貴方こそいい加減にしてください。

464(1): 三平です 03/03/04 17:44 HOST:FLA1Aab213.kyt.mesh.ad.jp AAS
今落ち着いて書き込みを読みましたが、「一刻も早くお願いします」さんや「”削除”お願いします」さんの言うことはとても正しいと思います。
私が「削除ガイドライン」に基づいて削除依頼をしたというのに、「良くお読みになってください」だの「催促」だの。あなた方は削除できる人間としての自覚は無いんですか？
裁判や警察沙汰に引き込もうとしている態度が気に食わない。それだけ裁判したいなら勝手に事件起こしてやっといて下さい。
世の中に「裁判したい」と言う人は少ないんですよ。私だって「加害者」でも「被害者」にもなりたくありません。ですから早く削除をして「被害者」と言う呪縛から逃れたいのです。
ちょっとは普通の人の感覚でものを考えてください。

465: 　 03/03/04 17:44 HOST:PALM-E1.red.retevision.es AAS
>>462
あなたがきちんとした形式で再依頼しなくても誰も困らないんですよ。
困るのはあなただけです。

削除ガイドラインをよく読んで、再依頼をお早めにどうぞ。
（削除されるかどうかはわかりませんけど）

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