[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ ４ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(8): さいたま ◆7JXFoe6d/k 02/11/02 18:43 HOST:p3133-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
ローカルルールを忘れずに。。。
前スレ
2chｽﾚ:sakud
過去ログ等は>>2あたり
875(1): 名無しさん [bicria@] 03/01/31 23:33 HOST:pdd7309.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
削除されたスレの内容に対して調査は可能なのでしょうか？
ＩＰの告知はしてくれるのでしょうか？
876(1): 名無しさんの声 03/01/31 23:56 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp AAS
可能らしいという話ですが実際に残っているかどうかは知りませんし
裁判所経由でないとアクセスログの公開はしてくれないみたいです。
877: 必殺名無しサンα 03/02/01 20:08 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
>>876 裁判所経由と、捜査協力の形で警察にも・・ですよね。
>>875
削除ログは、意外と早く消されるらしいので、
警察がらみの話や、告訴がらみならば、証拠保全のために
メールを出して置かれることをお勧めします。
保存されたIPも、一定期間しか保存されていないらしいので。
警察に相談中の削除依頼の取り扱いについて
2chｽﾚ:sakud
878: 03/02/02 03:06 HOST:h208040.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>869
879: 03/02/02 03:14 HOST:h208040.ppp.asahi-net.or.jp AAS
うう、ミスった。
>>869
どちらも 「可能性がある」 というだけで、どれを選ぶかは削除人の裁量に任されている。
板違いかなと思った時点でいつ消されてもしょうがないと考えるしか。
板やスレの保管サイトを作って、そういう事態になったときに
ログを残せる体制を作っておきましょ。
いかに有用なスレだったかを主張できるソースにもなるし。
880(3): 削除ふぶき ★ 03/02/06 11:37 ID:??? AAS
2chｽﾚ:sakuさんへ。
削除人には「削除ガイドラインに基づいて削除してもいい」権限を与えられているだけです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
まず１つ「私怨で、他人や学校(以下略)」が削除の理由ではなかったでしょうか。
その理由でスレッドごと削除するにはあたらないと判断したとコメントしました。
続いて書かれていた「まちBBS(以下略)」についておっしゃっているようですが、
そのスレッドのなかに「どこそこを荒らせ」という書き込み(レス)があれば、
「そのレスの削除を荒らし依頼専用スレで依頼→削除」というのがルールです。
■荒らし依頼 削除専用: 2chｽﾚ:saku2ch
「面倒な訴訟(以下略)」については、きついようですが、
上記で説明した削除人にはどうにも出来ないことです。
なにかありましたら、ここ削除議論板のトップの注意書きや削除ガイドライン、
削除依頼の注意の「削除依頼が処理されなかった時」などをよくお読みのうえで、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
ここでどうぞ。このスレで話しきれなくなったらスレッドをたてましょう。
881: 名無しさんの主張 03/02/06 12:49 HOST:TYOnni-14p382.ppp12.odn.ad.jp AAS
削除屋Ｘ様
あれからいろいろと調べてみました。
どう考えても３００近くレスがついて真面目に議論していたスレを
停止にしなかったのはガイドライン違反だと思います。
他の削除人さんのこのような見解もありました。
あのスレを停止に変えて下さい。
514 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/05/29 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
882: M249 ◆MInImi/RF2 03/02/06 12:58 HOST:p83-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:sakuさんへ。
横レススマソ。
まず、>880 ふぶきさんの
>その理由でスレッドごと削除するにはあたらないと判断したとコメントしました。
に同意。
で、2chｽﾚ:sakuさんの
>ではあなたの考えでは、２ちゃんねる内のスレッドの利用者が一丸となって、
>その他の掲示板へ荒らし行為する事を容認するという事でよろしいでしょうか？
ですが、容認ではなく、あなたの行動を待っているのでは？
依頼スレの68で、
>プロバイダへ通報しようかという話になっています。
という発言をされているはずです。
是非通報していただきたい。
できれば、法的な問題点も見つけて、警察にも。
現在はホスト情報も保存されているでしょうから。
該当レスがどこかは確認していませんが、削除処理をするのは簡単でしょう。
しかし、削除は解決策では無く、対処療法でしかありません。
あなたが通報していただき、アカウント停止になったり、或いは法的にN.G.なら有罪にでもなれば、最高の抑止力になるとは思いませんか？
そのためにも、証拠隠滅(削除)は控えておいたほうが良いのでは？
883(1): 削除屋Ｘ ★ 03/02/06 21:22 ID:??? AAS
881さん、いろいろとお疲れさまでした。
申し訳ありませんが、ご期待には添えかねます。
881さんの引用レスの513は、このような文です。
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
削除ガイドラインでは重複と板違いの対応が違っていることはおわかりいただけていると思っています。
アバウトな513さんの質問に対して、忍さんが514でアバウトな回答をしていることもご理解いただけるかと。
「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
これは削除ガイドライン５． 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」からですが、
その中間をとったとご理解いただきたいかと思います。
884: 856 03/02/06 22:32 HOST:p84926d.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>883
なんか言ってる事が>>868と違うわけですが・・・。
ところでガイドラインの「板違い」の記述について、
マジレス少ない→移動＝他板移動orゴミ箱移動
マジレス多い→停止
マジレス無い→削除
という分け方になるんでしょうかね？
つまり、「放置＞停止＞他板移動＝ゴミ箱移動＞削除」、と。
他板移動はそのまま続けられるので結構な恩赦的措置だという感覚だったのですが、
運営方針としてはちょっと違うのかもしれませんね。
一つ勉強になりました。
885: 削除屋Ｘ ★ 03/02/06 23:30 ID:??? AAS
884=856さん
868では、857さんにレスアンカーつけて「ごくおおざっぱに」と書いてあるとおり
今回のケース限定の説明のつもりでしたが、ご理解いただけなかったようで残念です。
他板移動についてですが、異なるサーバー間の移動は我々には出来ません。
societyサーバーで、当該スレッドを移動する相手先がありえないということはご理解いただけると思います。
また、マジレスの多少についての話ですが、
基本的にはそのように解釈していただいて結構だと思います。
ただ、何がマジレスか、マジレスいくつで停止かという基準は明記できないと思いますし、
また、板の主旨との乖離が大きい場合と小さい場合でも異なってくると思います。
たとえば、材料・物性板でモー娘。の新メンバーについて語っているような場合、
マジレスが900ついていても消すことは充分にありえます。
最終的には、微妙なラインについては個々の削除人の判断にまかされるとお考え下さい。
今回の私の処理にご不満があるとは思いますが、あくまでこの処理の責任は私個人にありますので。
886: 68 03/02/07 09:10 HOST:gateway.nscjapan.co.jp AAS
>>880
わかりました。
「普通」のサイトならとっくに管理人が張り切って削除だのなんだのするところですが、
これが２ちゃんねるのやり方だと考えます。
そして利用者はこれからもそういうスタンスで利用していくでしょう。
ただ、あの時はこういう対応だったのに今度は違った、という辻褄が合わないような事が無いようにしてもらいたいですね。
過渡期だ、などという言い訳を用いずに。
まぁ、もともといちスレ住民の私が一人で正義ぶっても大した意味はありません。
それでは。
887: M249 ◆MInImi/RF2 03/02/07 10:16 HOST:p04-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
いちボランティアの削除人さんに、
>ただ、あの時はこういう対応だったのに今度は違った、という辻褄が合わないような事が無いようにしてもらいたいですね。
>過渡期だ、などという言い訳を用いずに。
なんて言っても意味無いんだがなぁ(^_^;
サイトの方針を決めるのは削除人さんじゃなくて管理人さんだし。
余談ですが、通報していただけました？
888: 名無しさんの声 03/02/07 11:53 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp AAS
それぞれの削除人さんがおのおのに判断するのが
２ｃｈの削除方針（？）なので辻褄が合わないというか
判断がそれぞれ違うのは至極当然のことだと思われ。
889: いわん 03/02/07 14:35 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
過渡期って、、、
全ての事に言えることだけど、完成するなんてことあるのでしょうか。。
常に改善されるなり、発展したり、逆に衰退したり、流動しているものだが。。
まぁ、２ちゃんねるのやり方ってのをわかってもらえれば・・・って、
２ちゃんねるを作るのは住人さんですよん。削除ガイドライン変更案とか
議論するところもあるし、批判要望板ってのもあるし。
変えたほうがいいと思うなら、変える努力でもしてみてはいかが？
削除人さんってのは、その時のガイドラインに基づいて判断するんだから、
ガイドラインが変更されれば判断も変わりますからね。。
890(7): 名無しさん 03/02/07 17:18 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku2ch
なぜ、これが保留になるのでしょうか？
891(1): 名無しの妙心 03/02/07 17:28 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
まあ、いざとなったら赤羽へ行って（以下略
>>890
レス番指定が無いからでしょう。
892(1): 03/02/07 17:36 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
>>890
>>891に加え、詳しいことは削除人氏の判断待ちになりますが。
その前に伺いたいのですが、
なぜそのスレッドが「差別・蔑視だ」と思われたのですか？
差別・蔑視の項目をガイドラインから抜き出すと
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
> 差別・蔑視 ＊
> 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
> 蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
> 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名
> または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
となっています。
そして、そのスレッドの視点は、地域・人種差別には関係なく、
明らかな蔑視的な思想から成されたものでもないと思います。
また、地域名や苗字を侮蔑的意図を持って書き込むものでもありません。
削除ガイドラインで想定している「差別・蔑視」とは、
若干違った内容のものなのではないかと推測します。
あなたにとっては「不謹慎」だったのかも知れませんが。
即刻削除すべきものとは思われなかった可能性があるかと。
893(1): 890 03/02/07 18:14 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
自分も
障害者ですので
フェチ板には
障害者を対象とした
スレが数多くありますが
どのように思われていますか
教えてください
894: 03/02/07 18:24 HOST:h208040.ppp.asahi-net.or.jp AAS
ガイドライン違反かどうかが問題なので。
ローカルルールの
｜フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
｜人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
を理由に「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」であるとスレ削除依頼してみたら？
895(2): 890 03/02/07 18:28 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
却下されました
896: 名無しさん 03/02/07 18:30 HOST:IP1B0635.aic.mesh.ad.jp AAS
>>895
意味が分かりません・・・
897: 890 03/02/07 18:33 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku2ch
で削除依頼を出したら
71さんに保留され、理由を聞いたら
ここに誘導されました
898: 03/02/07 18:36 HOST:h208040.ppp.asahi-net.or.jp AAS
894 で言ったのは削除整理板の方。
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
削除ガイドラインはこれ。
これに当てはまらないのは削除対象外だから。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
899: 890 03/02/07 18:37 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
61 ：名無しさん ：03/02/06 17:27 HOST:eatkyo086076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2chｽﾚ:feti
削除願います
71 ：削除ナナ市 ★ ：03/02/07 02:41 ID:???
終わりました。>>61は保留しています。
77 ：名無しさん ：03/02/07 15:52 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>71
理由教えてください
78 ：名無しさん ：03/02/07 16:46 HOST:IP1B0635.aic.mesh.ad.jp
>>77
2chｽﾚ:sakudで質問した方が・・・
このような経緯です
900: 03/02/07 18:42 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
要請板の削除依頼の前提として、レス番号指定が必要です。
今回あなたはその指定をされてません。
削除はあくまで削除ガイドラインに則って行われます。
ガイドラインに当てはまらないものは消されません。私個人の考えは>>892で書いたとおり。
今回のスレッドが差別・蔑視に該当して削除されるのは難しいように（個人的には）思います。
あと、今回の削除には直接関係ない気もしつつカキコ。
２ｃｈの各掲示板はそれぞれ、カテゴリ別に住み分けされてます。
真面目な議論を目的とした場所、おふざけの場所、
馬鹿やってる場所、一部マニアのための場所など様々です。
この中でもフェチ板は BBSPINK＝21禁のアダルトサイトであり、かつ
拝物愛嗜好という、ある種特殊な性癖の持ち主の為に用意された場所です。
「見ない自由もあるわけで。」というここの管理人の言葉を贈った方がいいかもしれない。
嫌なら見なければいい。
901: 削除ナナ市 ★ 03/02/07 20:20 ID:??? AAS
>>890>>893>>895 さん
障害者差別レス・スレッドは差別蔑視専用スレで処理できるものの一つだと
思いますが、今回の場合は、１に蔑視の意図は読みとれず、板趣旨にも沿って
いるようなので、現時点では、削除対象であるという判断ができませんでした。
問題のある発言がある、又はこれから出てくるようなら、レスを指定して依頼して
下さるようお願いします。
902: 名無しさん 03/02/07 20:27 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
わかりました
903(1): 質問です。 03/02/08 08:51 HOST:YahooBB219051244082.bbtec.net AAS
ゴミ箱送りは削除とどう違うのですか？
ごみ箱からそのスレを見たりできるのですか？
904: 非通知さん 03/02/08 09:41 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp AAS
>>903
できます。また、コピペを取って
御自分のテキスト、アップローダーサイト、
生きている関連スレ等に保存することができます。
一方、書き込みはできませんし、またゴミになったスレですから
いつかはログが倉庫に残ることもなく捨てられ（＝消去され）ます。
同じ「スレッドの処理」でも、直ちにウェブへのリンクを切ってしまう
「削除」に比べれば「ゴミ箱移動」は緩い処理と言えます。
試しに、一度読んでみましょう。
URLの板ディレクトリが鯖名+trになります。ここ（qb鯖ゴミ箱）なら
2ch板:qbtr です。
905(2): 通りすがり 03/02/08 13:44 HOST:K143198.ppp.dion.ne.jp AAS
ここで質問して申し訳有りません。削除議論板に「一般海外生活板の削除議論
スレッド」はありますか？ まどろっこしい言い方でごめんなさい。
（↓探しても見付らなかった見付らなかったもので……）
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net
ちなみに私は海外生活板の以下のスレッドor過去ログを復帰して頂きたい
のですが、どこで要請すればいいのでしょうか？（教えてチャン&品の無い
要望でごめんなさい。既出・重複、板違いならスマソです）
★★ アラブ世界のホモ事情 ★★
2chｽﾚ:world
2chｽﾚ:world
world：一般海外生活［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
(↑削除されたみたいで悲しいです｡･ﾟ･(⊃Д`。)･ﾟ･｡)
906(1): 通りすがり 03/02/08 14:00 HOST:U061045.ppp.dion.ne.jp AAS
>905 訂正です（恥ずかしい(ψдψ) 本当に御免なさい）
×（探しても見付らなかった見付らなかったもので……）
○（探しても見付らなかったもので……）
あと、今更気付いてスマソですけどIDではなくIP（リモートホスト？）
が表示されてて驚きました。大丈夫かなぁ、ワタシ。
907(1): 03/02/08 14:28 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
>>905
> 削除議論板に「一般海外生活板の削除議論スレッド」はありますか？
「海外」「生活」で検索したけど、無いかもですねぇ。。。
削除議論板 2ch板:sakud画面の一番下から
新規スレッド作成画面へ行けますので、そこからどうぞ。
他の板住人さんが検索しやすいようにタイトルをつけてあげてください。
> 海外生活板の以下のスレッドor過去ログを復帰して頂きたいのですが
スレッド削除されてるので、削除に対する反対議論を行っていただく必要があります。
上記の方法で「一般海外生活板の削除議論スレッド」を立ててもらって、
そのスレッド上で、今回のスレッドが削除されるのがおかしい、という理由を
－削除ガイドラインに基づいて－説明を書いて下さい。
削除依頼理由に > 7)ホモ・ゲイ関係の本スレがあるので重複です。
とあるので、ここを説得できれば復活してもらえるかもですが。。。
私見ですが。。。
元々板違い風味だし、ログが欲しいだけなら、ツール使ってるスレ住人で
補完しあって、２ｃｈ以外のどこか別の場所で保存した方が良さそう。
908(4): 質問です 03/02/08 20:47 HOST:tokyo-fa3-215.kcom.ne.jp AAS
すみません、お聞きしたいのですが。
当方では濃くしている発行物の全文が掲載されており困っています。
著作権法からすると引用は一部で自らの著作物が主で、
引用される部分が従になるようにしなければなないとおもうのですが、
明らかに引用部が主（というより引用だけで構成されている）なのです。
で、こういう著作権関係の場合どこで削除申請すればいいでしょうか？
2chｽﾚ:saku
ここでこのように申請したら削除要請版へといわれたのですが、
削除申請版の理由に著作権に関係する依頼理由は選択できないみたいですし…
909: 908 03/02/08 20:49 HOST:tokyo-fa3-215.kcom.ne.jp AAS
＞削除申請版の理由に著作権
削除要請版の間違いです。すみません
910(2): 名無しさん 03/02/08 21:24 HOST:pl857.nas911.soka.nttpc.ne.jp AAS
>908
団体さんの依頼でしたら削除ガイドラインにない項目でも依頼可です
理由の部分をなんか選択しないと投稿できないのでしたら
とりあえず適当に選んでおくとか。
911(1): 名無しさん 03/02/08 21:31 HOST:pl857.nas911.soka.nttpc.ne.jp AAS
追加
こんな例がありますた
2chｽﾚ:saku2ch
912(1): ● 03/02/08 21:35 HOST:fe091138.fl.FreeBit.NE.JP AAS
>>908さん
正確な削除依頼を出そうとしてくださり、ありがとうございます。
>>910さんのアドバイスどおり、依頼理由には
[個人情報]などを暫定で選んで、スレッドを立てて頂くのがよろしいかと。
依頼内容に関しては
2chｽﾚ:saku
こちらのものと、依頼者さんの役職（団体内の役割）を記載お願いします。
こちらのスレッドも参考になさってみて下さい。
2chｽﾚ:saku2ch
913(1): 15 ◆p8Xcs6dInw 03/02/08 21:51 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net AAS
ネットウォッチ板の削除に関して議論するスレが
見つからないのですが、どのスレで議論するのが
適切なんでしょうか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩15∩
(´ ・ー・ `)
914(1): 名無しさんの声 03/02/08 21:57 HOST:Q098162.ppp.dion.ne.jp AAS
>913
なけりゃ立てましょう。その為の板です。
ただ、特定の削除だけでなく板の削除全般に使えるよう
他のスレなんかを参考にしながら
考えて立てるのがよろしいんじゃないでしょうか？
915: 15 ◆p8Xcs6dInw 03/02/08 22:01 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net AAS
>>914さん 名無しさんの声さん
回答ありがとうございます。
てっきり整理・要請板と同じように板ごとに議論スレッドが
あるのかと思っていました。
言われてみますと、確かにスレの保持数が少なすぎですね・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩15∩
(´ ・ー・ `)
916: 908 03/02/08 22:06 HOST:tokyo-fa3-215.kcom.ne.jp AAS
>>910-912
質問に答えてくださりありがとうございます。
教えてくださったスレッドやレスを参考にしたいと思います。
917: 通りすがり 03/02/08 22:10 HOST:N012049.ppp.dion.ne.jp AAS
>907さま お忙しい中返答、ご意見・ご指摘有難う御座いますm（_ _）m
確かに板違いでしたけど、そのまま放置してdat落ちしていたのなら少し残念です。
『ログが欲しいだけなら～』とのご意見ですが……ズバリ図星です（´＿｀；）
（何だか透視されてるかのようでﾋﾞｸｰﾘしました(((゜０゜；)))）
以前試しにgoogleで過去ログが他の掲示板で保管（補完?）されて無いかどうか検索
してみたのですが見付りませんでした。何だか愚痴レスっぽくなって御免なさい｡･ﾟ･(⊃Д`。)･ﾟ･。
まだまだパソコン初心者なもので……失礼しました。
918(2): にいにい。 ◆KAMENudies 03/02/09 06:32 HOST:211.233.80.64 AAS
（ ・e・）つ質問とお願いです。
同趣旨のスレッドを次スレ用として、複数あらかじめ同時にスレ立てするのは
重複・乱立にあたらないのでしょうか？
こういうスレ立ては実況系の板ではよく見かけられるますが、本来は実況時の
次スレ移行時の混乱を防ぐためのものでしょう。
しかし、通常の板でこういうスレ立ては無駄な保守ａｇｅやスレ乱立の原因に
なりかねないのではないでしょうか？
２ｃｈ全板で、皆が皆、こういうスレ立てをしたらどういういことになるか、想像してください。
もちろん、予定どおりスレを消費すれば、その時点で重複状態ではなくなるかも
しれません。ですが、あまりにも早い時点での次スレはなるべく様子見でなく
早急の処理を削除人さんにはお願いしたいです。
919(2): 削除鳩 ★ 03/02/09 18:57 ID:??? AAS
>>918
お疲れ様です。
2chｽﾚ:saku
から来ました。
今回のケースの場合２つのスレッドが先に次スレとして立てられました。
そのスレッドは２、３日、早いときは１日で１スレを消費する
ペースのスレッドのようでしたので、あえて削除しませんでした。
（実際そのペースで既に消費されたようです。）
削除してまた新たに立ててもらっても２度手間だと判断しました。
今回は削除しませんでしたが、
その時々の状況や状態を見て判断すればよろしいのではないのでしょうか。
それとガイドラインを読む限り次スレを予め複数立てるケースは想定されていない
のではないのかなと思うのですがどうなんでしょう。
勉強不足であればすいません。
920(1): いわん 03/02/09 21:34 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>918
実際に次スレが4つも5つもたてられて、重複で依頼が
出ていたけれど、削除人さんが判断した時点で
最終スレ以外はすべてdat落ちということもありました。
スレの消費スピードや判断時点の状況によると思います。
もともと基準自体も削除人さんによって違います。
問題提起なさるならもっと具体的に事例をあげられたほうがよろしいかと。
あ、>919の削除鳩さんの件だったら、解決ですね。。
921(3): 03/02/10 04:12 HOST:proxy110.docomo.ne.jp AAS
複数でなくても、荒らし目的で次スレとして重複スレを立て、過剰な誘導で荒らす手口自体、
ガイドラインではあまり想定されてないように思います。
922(1): 名無しさんの声 03/02/10 05:06 HOST:U243088.ppp.dion.ne.jp AAS
そのためにガイドラインの重複の判断基準の第一意に
スレがたった時間が書かれてるものと思われ。
乱立が酷いようなら時間判定でバッサリがよろしいかと。
923(1): 921 03/02/10 12:23 HOST:proxy109.docomo.ne.jp AAS
>>922
「時間判定」は多くの場合には有効ですが、逆用もしやすい基準なんですよね。
漫画板等ではフライング荒らし対策として、わざわざ「時間判定」を無効とする、
スレ内ローカルルールを作らなければならなかったくらいですから。
実況は使い捨て感覚なのでまだマシですけど。
924(2): 提案？ 03/02/10 12:59 HOST:fe087139.fl.FreeBit.NE.JP AAS
スレッド立てた後でも スレタイ変える事は技術的に可能なの？
出来るなら削除人も 削除依頼もっと速くこなせるんじゃない？
925(1): M249 ◆MInImi/RF2 03/02/10 15:26 HOST:p28-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>924さん
技術的には可能だけど、実質無理なんじゃない？
ログインしてエディタで修正…って、サーバのパスワードを知らない人に渡せる？(^_^;
スクリプトを作るって手もあるかもだけど、誰が作るの?(^_^;
そして、それをするとどう利便性が上がるのかが不明なんですが…。
>出来るなら削除人も 削除依頼もっと速くこなせるんじゃない？
何ででしょ？(^_^;
926: 名無しの妙心 03/02/10 17:26 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
>>924
ひろゆきがスレの>>1を書き換えた例がありましたね。
検索サイトのサーバー探しのスレで。スレタイの方はどうかしりません。
>>925でM249さんが言っているように、仕組みを誰かが作ってくれて、
なおかつそれによってメリットがあると判断できる場合があれば、
導入されるかもしれませんね。
個人的には、仕組みを作ってもあんまり意味ないと思いますけど。
927(1): 名無しさんの声 03/02/10 21:24 HOST:U243088.ppp.dion.ne.jp AAS
>923
早すぎる次スレは現行スレとの重複で削除とか・・。
928(1): 提案？ 03/02/10 21:28 HOST:f034.ac134.FreeBit.NE.JP AAS
改名すれば
１０００に至らずdat落ちするスレを再利用できる
移転の手間がかからない
クソスレ対策になる
改名するには
削除人が依頼に応えて とか
まあ 削除人の苦労が減るとこまではいかないか
929: にいにい。 ◆KAMENudies 03/02/10 21:48 HOST:211.233.80.64 AAS
質問しておきながら私情によりお返事が遅くなり、どうもです。＞ＡＬＬ
>>919 削除鳩様
こちらこそ、お疲れ様です。
削除依頼と実際の削除の判断には時差（タイムラグ）があるのは当然で、
それ故、重複の判断は難しいとお察しします。
ただ、削除鳩様の削除報告だけを読むと、数スレッド分同時にスレを立てても
スレを立てた人（つまり１）、もしくは板の住民の一部が次スレ分だと主張すれば
ＯＫ（削除対象でない）と認めるような感じに受けとれたので、失礼ながらご確認の
ためにお呼び出しさせていただきました。
モ板関連の削除は何かと大変でしょうが、これからも何卒よろしくお願いします。
>>920
おっしゃられることは、ごもっともです。
ただ、弁解させていただくと、今回は具体的にでなく、あえて抽象的にしました。
モ（鳩）用の議論スレをわざわざ立てるほどでもないし、質問スレへの質問という
形でしたの汎用・一般的にしました。
930(1): にいにい。 ◆KAMENudies 03/02/10 21:50 HOST:211.233.80.64 AAS
（ ・e・）つ>>928
そういうのは検閲、改ざんですよ。
発言の自由を犯すものだと思います。。。
931: 921 03/02/11 03:04 HOST:proxy109.docomo.ne.jp AAS
>>927
100レス程度の移行を故意に繰り返してたスレでそういう対応を見た事はありますが、
それはかなり極端な例で、たいていは住人同士の話し合いを待つ＝放置でしょう。
スレ移行の基準は曖昧極まりないものですから。
この点で、平時の重複と次スレに関わる重複はだいぶ異なると思うんですよね。
ちなみに、この話は↓でも行われていて、具体例などもそこにあります。
2chｽﾚ:sakud
932: 921 03/02/11 03:13 HOST:proxy126.docomo.ne.jp AAS
>>930
削除だって発言の自由を侵すものですから、削除基準に準じてれば問題ないでしょう。
ただ、立て直せばいいだけのものに削除人の手を煩わせるのもなんですし、
再利用するより落とした方が鯖負担は軽いそうです。
933(1): ソニンスレ主 03/02/11 05:55 HOST:ppp0166.va-kbe.hdd.co.jp AAS
2chｽﾚ:girls
連続コピペ荒しのせいで500KBを越え、
レス削除依頼して待っている間に倉庫逝きにされました。
こんな理不尽な事があっていいのでしょうか。
これこそ荒し野郎の思うツボです。
原状回復して欲しいのですが。
934: ぴこちゃん 03/02/11 06:04 HOST:IP1B0518.aic.mesh.ad.jp AAS
>>933
倉庫へいったものはいかなる理由でも復帰できません。
935(1): ソニンスレ主 03/02/11 06:57 HOST:ppp0237.va-kbe.hdd.co.jp AAS
こんな理不尽なことはありません。
あれは自治スレで話し合って作った本スレなのです。
2chｽﾚ:girls
936(1): いわん 03/02/11 08:54 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>935 ソニンスレ主さん
残念ながら、対応出来る削除人さんが間に合わなかったようですね。
お気持はわかりますが、次スレをたてて、お話をお続けになってはいかがですか？
スレッド削除されたのでないので読むことが出来なくなったわけではありません。
dat落ちしたものを復活させることはしていません。
こちらのスレを参照いただければおわかりになるかと思いますが、
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
2chｽﾚ:accuse
２ちゃんねる全体あちらこちらで同様のことが起こっています。
間に合う場合もありますし、間に合わないことも多いようです。
それぞれ対応出来る方々が、対策や事後処理をして下さっています。
937(1): 03/02/11 15:51 HOST:dae67dc5.speednet.ne.jp AAS
削除依頼・要請では、みんな見られたくない掲示版や不愉快な書き込みをわざわざ明示して依頼しているのに、
それで削除されなかったらよけい恥さらしみたいですよね。
私は、知り合いが個人名を挙げて中傷されていることに対して削除を依頼したのですが、
削除されず、理由を尋ねたらここにまわされました。
ここでどうにかしたら削除してもらえるものなのですか？
938: ◆7JXFoe6d/k 03/02/11 16:00 HOST:p4069-ipad03maru.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除整理板や要請板では議論禁止だからここに誘導される
939: ● 03/02/11 16:33 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
>>937
ここは、削除人がどのような基準で判断したのか、その内容を、
貴方のような方に説明する場所として使われています。
依頼に不手際があった際のアドバイスにも使われます。
まずはどのスレで却下されたのかを教えて頂けませんか。
依頼晒しになるのが嫌なら、無理は申しませんが。
どのようなやり取りの末こちらに来られたのかが
判らないと、具体的なアドバイスは難しいです。
940: ソニンスレ主 03/02/12 02:02 HOST:ppp0305.va-kbe.hdd.co.jp AAS
>>936
どうもどうも。
ダメ元で尋ねたわけですが、丁寧なご説明を頂いて恐縮です。
荒らし野郎はガッツポーズってところでしょうね。
それが悔しくてねえ。
941(1): ☆☆ 03/02/12 07:08 HOST:proxy113.docomo.ne.jp AAS
削除人になりたいんですが､次の募集はいつ頃でしょうか？
942(2): あげ [あげ] 03/02/12 10:11 HOST:EAOcf-07p140.ppp15.odn.ne.jp AAS
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
2chｽﾚ:accuse
↑の次スレが見当たらん・・・・。
943(1): 03/02/12 10:19 HOST:HDOfa-03p2-211.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>942さん
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
2chｽﾚ:accuse
944(1): Go!Go!Shombolic ◆/FGBnG5kYg 03/02/12 12:45 HOST:i151219.ap.plala.or.jp AAS
>941
↓とその周辺スレを読みつつ待つがヨロシ……
削除人相談室4号室
2chｽﾚ:sakud
945: ◆VyBOXcTrB2 03/02/12 14:18 HOST:pddfe03.t128ah00.ap.so-net.ne.jp AAS
ごめんなさい、ちょっと場所をお借りします。
253さん(2chｽﾚ:saku
1つめ：レス番3-4、2つめ：レス番3、3つめ：レス番6、4つめ：レス番8、
5つめ：レス番7、6つめ：レス番4、と誘導はされてるようですが。。
URL（とスレタイ）だけなのは、親切のつもりでもなにかを書いたことでモメる場合もあるので、、
といった事情もあるかと思います。リンク先を見れば重複だとわかりますし。
そのあたりの判断は、誘導者さんにお任せすればいいと思ってます。
ただ、依頼として出された場合、対応される削除屋さんがわかりにくいということなら
こちらとしてもご負担をおかけしたくはありませんので、、
ご指摘どおり以後はなるべくレス番も併記するようにしますね。すみませんでした。
946: ☆☆ 03/02/12 17:17 HOST:proxy117.docomo.ne.jp AAS
>>944さん
ありがとうございます。
947: 301 03/02/12 17:26 HOST:YahooBB219043080075.bbtec.net AAS
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948(1): 質問します。 03/02/12 17:49 HOST:hku146.hku.co.jp AAS
どこから書きこんでいるか、ということは、管理人にはわかるのですか？
949: 03/02/12 19:03 HOST:proxy2.odn.ne.jp AAS
>>948さん
2ch板:qa
950(1): ふにゃ [age] 03/02/13 00:29 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp AAS
これ、あくまで私的意見なので却下ならスルーして下さい
人権板向けのスレッドは重要削除として優先削除してもらえないですか？
こういう系のスレの住人て異様に頑なでそういう話題は人権板行けって
色んな人に言われてるのに他所の板で何回でも立ててきたりageてきたりウザイんですけど。
他の板違いはともかく人権板向けの板って気分悪いの多いから一刻も早く削除してほしいです。。。
あと人権板なんかの過去ログ残すよりワールドカップ板の過去ログ残してください（真剣）
だめですか？我ながらイイ案だと思うけどなーｗ
951(1): 名無しさん 03/02/13 00:44 HOST:pl486.nas911.soka.nttpc.ne.jp AAS
>950
ひどいやつはこっちで依頼するといいよ
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
2chｽﾚ:saku2ch
952: ふにゃ [age] 03/02/13 00:52 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp AAS
2chｽﾚ:kankon
特にこのスレで珍権ー珍権ーと騒いでる奴、何とかして下さいよ
だいたい全体的にマタ-リした板なのに、このスレだけ殺伐してて嫌なんですがヽ（｀Д´）ノ
953: ふにゃ [age] 03/02/13 01:06 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp AAS
>>951
早速してきました。
アドバイス、ｻﾝｸｽです。
もう人権板向けのやつは議論が成り立っていようが、
いまいが遠慮なく削除してほしいっす
削除人サン、いつも文句ばかりでスミマセン
旦 お茶どうぞです
954(1): 700 03/02/13 01:15 HOST:YahooBB219043080075.bbtec.net AAS
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955: リンクを見て・・・ 03/02/13 01:24 HOST:y221236.ppp.dion.ne.jp AAS
削除人さんへ
>>954は消さないほうがいいとおもいますよ・・・
下記参照・・・
2chｽﾚ:sec2ch
2chｽﾚ:accuse
956(1): M ◆pTJVFJNEto 03/02/13 02:15 HOST:EATcf-144p183.ppp15.odn.ne.jp AAS
あの、なんで大学受験板にあった受験生のバレンタインスレ6..for smile
は削除されたんでしょーか？
957: 942 03/02/13 07:24 HOST:EAOcf-215p117.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>943
どうも。多謝。
958: 03/02/13 09:25 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
>>956
削除議論板で消した削除人をお呼び出しして理由を聞きなされ
959(1): 名無し行進曲 03/02/14 10:31 HOST:n00166.com204.phs.yoyogi.mopera.ne.jp AAS
吹奏板住人です。
2chｽﾚ:suisou
↑がスレストされた経緯を
「個人の中傷を書き込む目的が明らかなので停止ということです。
どうしても納得行かない場合は削除議論板へ。」
と言われたのでこちらに来ました。
個人特定ができないことも多く、
「個人の中傷はあぼーんで対処できているはず。
ここに自治のちぐはぐさ＆なぜ理解されないかという問題がある。」
という意見もあります。削除依頼された経緯も
見あたらなかったのですが、削除理由は「中傷目的が明らか」だったからでしょうか。
あと、ローカルルールはあくまで削除ガイドラインの補助として
参考にされていると思うのですが、マジレスがついたから残す、では
「マジレスつけた者勝ち」になってしまいます。
その辺についてはどうお考えでしょうか。
吹奏板では個別スレッドは「都道府県以下の地域の話題」と
認識しておりますし、楽曲１曲も作曲家スレで行うと
ローカルルール策定しております。
吹奏議論スレはすぐdat落ちしてしまうので（リア厨が多いので
あまりここで議論したがらない）ここで質問させていただきました。
960(1): 削除屋つまようじ ★ 03/02/14 12:08 ID:??? AAS
>>959さん
削除依頼された経緯と停止の理由は削除要請板を見ればわかると思います
個人・団体叩きはローカルルールで禁止されてますが
そのルールがなくても停止されていたかと・・・
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
イニシャルとかで伏せて中傷を書いているレスがありましたので
愚痴スレ？みたいのがどうしても欲しいのでしたら
そういうのを禁止するとかして立て直したらどうでしょうかね
961(1): 音楽速報板を荒らしているアンチ浜崎撲滅希望 [a] 03/02/15 13:55 HOST:p040-dnb29tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
【浜崎スレ＝重複スレ乱立age荒らし】
2chｽﾚ:musicnews
①２月１日現在、この芸能・音楽速報板の全スレ４３３個のうち、４２個は浜崎あゆみ関連のスレ。
（また、ｱﾝﾁ浜崎がかなり多いｴｲﾍﾞｯｸｽ関連のスレも含む）
②専用板のあみ＆あゆ板があるにも関わらず、この板の約１０％は浜崎のスレが占めているということである。
③しかも浜崎スレはほとんど全てと言っていいほど、この板もしくはあみ＆あゆ板のスレと重複。
④まともそうなスレタイであっても、それとは裏腹に結局内容はアンチ浜崎の同じようなレスばかり。
⑤「音楽速報」とは全く関係無い板違いの糞スレが多数あり。
⑥目立つようにする為なのか、ほとんど常にageでレスをしている（この板の上層部が浜崎スレだらけになることも）
⑦この板の禁止事項に当てはまっている。
⑧ソースも無いデマが混じっている。
これはまさに重複スレ乱立age荒らし！！
てめーらいいかげんに（・∀・#）ｼﾛﾖ!!
ちなみにこの板の浜崎スレ４２個は>>2-5、>>12、>>20辺りを参照（URL付き）
962: いわん 03/02/15 15:09 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>961さん、
まぁ、ここは雑談も可なんだけどね、、一応、ね。
コツコツと削除依頼したら↓で相談なり報告をどぞ。。
■ 荒らし対策相談所 part7
2chｽﾚ:accuse
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
2chｽﾚ:accuse
963: 質問します。 03/02/15 16:15 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
質問します。
スレタイにコテハン名が入ってはいないが、あきらかに特定のコテハン叩きを
狙ったスレッドである場合、スレッド削除の対象になりますか？
964(1): 名無しさん 03/02/15 16:25 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
１の文意による。
問題ない普通のスレで叩きレスがあればレス指定削除、
１の文意が叩き狙いならスレッドごと削除される場合あり。
965: 質問します。 03/02/15 16:29 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>964
そのスレッドにはコテハンは３人しかいません。内２人はたまにしか書き込みません。
もう一人が私なんですが、レスの殆どが自分を指したものです。この場合はどうでしょうか？
１にははっきりとコテハン名は名指ししていません。
966: 質問します。 03/02/15 16:31 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
もう一つ質問します。
スレッド中にただコテハン名だけを書き込んであるレスは、コテハン叩きとして
良いのですか？ いくつもあります。
967: 名無しさん 03/02/15 16:41 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
具体的にそのスレッドを提示してくれると答えやすいんだけどちょっと難しい？
968: 質問します。 03/02/15 16:42 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
実は２ちゃんねるではないのです。参考までにお聞きしたかったのですが・・・。
２ちゃんねるでなくても構わなければ、提示します。
969(1): 名無しさん 03/02/15 16:43 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
レスがあなたを指したものであっても叩きレスでなければ削除対象外。
コテハン名を書いてあるだけでは叩きとはいえないでしょ。
970: 03/02/15 16:45 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
へ？2ch外？
971: 名無しさん 03/02/15 16:45 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
２ちゃんねる外だったら答えようがないよ。
その掲示板にはそこのルールがあるわけで。
972: 質問します。 03/02/15 16:46 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>969
ということは、コテハン名を晒すだけでは、叩きとは解釈されない、ということですね。
973: 名無しさん 03/02/15 16:47 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
９７２
974: 名無しの放心 03/02/15 16:48 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net AAS
２ちゃんねるだったらどうなのかな？
って質問なんだろうから答えようはあるんじゃないかな。
975: 名無しさん 03/02/15 16:48 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
↑のようなレスでは叩きにはならないでしょ。
９７２○ね なら叩きと取れるけど。
976: 質問します。 03/02/15 16:49 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
参考までに、お聞きしたかっただけです。
みなさん回答ありがとうございました。
977: 質問します。 03/02/15 16:55 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
参考までにスレッドのいくつかを提示します。ご意見をお聞かせください。
＞外部ﾘﾝｸ[cgi]:jbbs.shitaraba.com
＞外部ﾘﾝｸ[cgi]:jbbs.shitaraba.com
上記の「白鳥湖」が叩かれています。
978: 03/02/15 17:02 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
どっちもどっちにしか見えないが。
979(1): 名無しさん 03/02/15 17:05 HOST:p5048-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
仮にそこが２ちゃんねるなら最初のはスレッドごと削除、
次のはコテハンである以上その程度の煽りを受けるのは仕方ないでしょ。
煽り煽られの関係だしね。
980: 質問します。 03/02/15 17:34 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>979
回答ありがとうございます。参考になりました。。。
981(1): 03/02/15 18:00 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
２ちゃんねるなら「コテ捨てろ」っていう選択肢もあるしね
982: 質問します。 03/02/15 18:13 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>981
でも、それは負けを認めたことになりはしませんか？
一番手っ取り早いんだけども・・・。
983(1): 03/02/15 18:16 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
勝ち負け言ってちゃ煽られるのも無理ないな
984: 質問します。 03/02/15 18:29 HOST:p0541-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>983
鋭いですね。参考にします。。。
985: いわん 03/02/15 18:41 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
次スレです。
2chｽﾚ:sakud
986(1): 名無し 03/02/15 18:58 HOST:SODfa-01p3-6.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>960つまようじ様
要請板ではレス削除依頼だったと思いますが、
スレ趣旨が愚痴であるはずなのにあまりに依頼が多いため
スレストに至ったと解釈してよろしいでしょうか？
当該スレッドは１年以上野放しだったと思うのですが。
新スレに書くことでもないのでこちらに書きました。
そんなんなら別板なんかもっとひどいわいなぁ。←ﾋﾄﾘｺﾞﾄ
987: 名無しの妙心 03/02/15 19:48 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg AAS
目にとまらなきゃアレされる事もなかったりするわけで・・・。
手動によるアレの限界の片鱗がアレしてるような気がするのはきっと気のせいでしょう。
うん。
988: つまようじ ◆TUMAMNvxSI 03/02/16 16:28 HOST:pl709.nas911.soka.nttpc.ne.jp AAS
>>986
依頼は一回出されただけだったと思います
削除されたレス以外にも、削除しなきゃならないほどではないけど
好ましくない書き込みが多かったということですね
個人（ここのガイドラインでいうと三種）の話題は、たとえ伏字とかで
書いてあって特定できなくても、掲示板上でやることじゃないですよ
という判断で止まったのではないかなーと
・・・まぁ実際は他のスレでも多いんですけどねこーゆうの
せまい集団のスレとかでは特にアレなかんじです
989: 名無しの秒針 03/02/17 01:21 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net AAS
削除人相談室スレッドでスレ違いの質問に対して
質問は適切な場所でと誘導しつつも回答している方、
誘導すらせずに回答している方がおられるようですが
解答がついているおかげで余計にスレ違いな質問が増えている気がします。
また、削除人相談室スレッド以外でも似たような事例が少なからず見られるような気がします。
このままだとどんどんスレッドの主旨からはずれていって
質問回答スレッドになってしまう気がするのですが
スレ違いな質問に対して回答しておられる方は
どのような考えの元に回答しておられるのでしょうか
よろしかったら考えをお聞かせ願えませんでしょうか。
990: 名無しの秒針 03/02/17 02:09 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net AAS
次スレッドに移行してんのね、すいませんあっちに書いときます。
次スレです。
2chｽﾚ:sakud
991: ◆nHSOKA4XAs 03/02/23 01:33 HOST:pl180.nas521.soka.nttpc.ne.jp AAS
test
992: 03/03/10 19:45 HOST:p5a7754.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
993: 03/03/10 19:46 HOST:p5a7754.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
994: 03/03/10 19:46 HOST:p5a7754.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
995: 03/03/10 19:47 HOST:p7966db.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
996: 03/03/10 19:47 HOST:p7966db.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
997: 03/03/10 19:48 HOST:p7966db.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
998: 03/03/10 19:48 HOST:p7966db.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
999: 03/03/10 19:48 HOST:p79681f.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
1000: 03/03/10 19:49 HOST:p79681f.packjt00.ap.so-net.ne.jp AAS
よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ １０００ １０００ １０００ １０００ １０００！！！
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.237s*