☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８

[過去ﾛｸﾞ] ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８ (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

653: 2005/11/20(日) 11:42:10 HOST:pl062.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
らんりつ 0 【乱立/濫立】（名）スル(1)統一なくむやみに立ち並ぶこと。

この語の意味を考えると、
重複である必要も板趣旨に添ってる必要も無いわけで
「無闇矢鱈に立ってる似たようなスレ」は全部乱立スレッドでわ

潔癖症の人が依頼乱発しそうだw

654: 2005/11/20(日) 11:48:04 HOST:pl062.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
ほんで、削除依頼に値するほどの乱立ってのは
やはり何かしら他のGLにも該当してると思うなの

655: ◆HFGVBeMRf. 2005/11/20(日) 12:21:34 HOST:90.150.12.61.ap.gmo-access.jp AAS
内容にほぼ変化のないスレ趣旨なら重複の延長線上だが、無意味な趣旨は
板違い、投稿目的の延長線になるんじゃない?　つまり４と５。
GLだと重複の扱いはかなり厳しめだしね。

656: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/11/20(日) 16:48:37 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
糞真面目な依頼人が、全部に誘導コピペして
荒し扱いされないようにしないとねー。

657(1): 雅 2005/11/21(月) 08:11:35 HOST:KHP059139066064.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
ここにお願いしたらスレを削除していただけるだけではなくその方達がかなり悪質ならば今後書き込みできない様にしていただく事は可能でしょうか？？
IPが？？？になっている方達のものでも対処する事は可能なのでしょうか？
御返事いただければ幸いでございます。よろしくお願い致します。

658(1): なぎさ＠qb5 2005/11/21(月) 08:34:51 HOST:ns.web-in.jp AAS
>>657
ここは削除依頼に関する「質問」スレッドです、、
>>1-8あたりをご覧ください、、、

＞悪質ならば今後書き込みできない様にしていただく事は可能でしょうか？？
一般利用者からのアクセス禁止依頼は受け付けていません、、（>>7参照）

659(1): 雅 2005/11/21(月) 15:54:36 HOST:KHP059139066064.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
お返事ありがとうございます。正直かなり困ってるんですよね、、、
例えばそのスレの住人がかなり悪質で個人の職場を２ｃｈなどで公開し悪戯電話などをしていたり、
わざわざその個人のブログ仲間やソーシャル仲間の所にわざわざいって個人の誹謗中傷を繰り広げ
個人の事をかばって反論した仲間には徹底的に荒らし行為を行いブログを閉鎖追い込むというくらい悪質なものであるならば
きっとスレを消してもすぐ作りますよね、、、
ここまで酷い状態ならばやはり２ｃｈの利用規約にも書いてある通りに警察にいってから警察から２ｃｈにご相談させていただく形が適しているのでしょうか？？
なにか良い案いただけたら助かります、、HELP、、

660: ウヌャニュペェィギュゥリュ星人 ◆VS9z.VQ446 2005/11/21(月) 15:57:33 HOST:89593 p2.razil.jp (219.125.148.205) AAS
ダウト

661: 2005/11/21(月) 16:05:27 HOST:p1118-dng34tutuji.miyagi.ocn.ne.jp AAS
>>659
>>658

ここは削除依頼に関する「質問」スレッドです
>>1-8 あたりをご覧ください

こっちで質問したほうがいいかもしれないです。
荒らし対策相談所Part19
2chｽﾚ:sec2chd

質問の際は、何をどうしたいのか、何について聞きたいのかを
ちゃんと書きましょう。愚痴や日記は勘弁するのです。

662: 雅 2005/11/21(月) 16:30:40 HOST:KHP059139066064.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
ご丁寧にありがとうございました。
荒らし対策相談所Part19 いってみます！

663: 名無し 2005/11/22(火) 23:29:38 HOST:YahooBB220008032212.bbtec.net AAS
色々調べたのですがわからなかったのでよろしくお願いします

音楽関係の板にあったスレで馴れ合いの話題ばかりになってしまったので
「馴れ合い」（自己紹介）板でコテでスレッドを立てたのですが
スレ主が不在になってしまったため、削除をお願いしようと思い依頼先を
探しました。

ところが削除ガイドラインで当てはまる項目がないため、
困ってしまいました。
こういう場合はどちらに依頼したらいいのでしょうか
それとも落ちるのを待ってもいいものでしょうか？

よろしくお願いいたします。

664(1): 道化師の案山子 ◆EPopYClock 2005/11/22(火) 23:34:59 HOST:p1248-ipad55osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
放置（放棄）でdat落ちが妥当かと

665(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/22(火) 23:36:55 ID:???0 AAS
削除ガイドラインで当てはまる項目がないなら放置しておいてください

666: 名無し 2005/11/23(水) 00:29:18 HOST:YahooBB220008032212.bbtec.net AAS
>>664-665
ありがとうございます
ｄａｔ落ちを待って放棄致します

お答え頂きありがとうございました。
スレにも報告してきます。失礼しました。

667(4): 質問 2005/11/23(水) 07:03:33 HOST:p6227-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp AAS
現在、メンタルヘルス板で荒らしが行われている某スレッドの者です。
（必要であれば、スレッド名を書き込みす）。
荒らしは、19日からはじまり現在も続いております。

■現在のログを確認し削除したほうが良いと思われるレス番を調査しました。個人的な見解も当
　然含まれています。
（荒らし行為、または荒らしに対しての反応）
295,303-304,313-347,349-350,352-353,355-356,358-365,371,374-378,380-382,384-387,390,
395,398-399,401,403,405-407,419-547

（できれば消したほうがよいと思われるもの）
47,49-51,118,265-266,268-273,278,289-291

（200レス超）

荒らしの始まりは、コテハンに対する叩きだったのですが、その後、特定ID：の者からの不特定多
数の人へ誹謗中傷。また、被害者が初心者のため、荒らしに対して反応してしまったこともあり、
荒らし行為がエスカレートしました。
その後、特定コテハンを騙り、不特定多数の人へ誹謗中傷。…となり、現在、本日については2～3
レスの誹謗中傷と思われるスレが既にあります。今夜についてもそれ相応の荒らしが予想されてい
ます。

明らかに荒らしを目的としている者はIDによってレスを抽出し、既に削除依頼済みではありますが、
上記に書いたレス番、約200レスに対して約80スレにしかなりません（特定IDで抽出しているため、
それに大して反応してしまったものや、荒らしの中心人物以外のレスが抜けているためです）。

今後、私（またはスレッドの住人）にできる対処、「このようにしたほうがいのでは？」といった意見を
いただきたいと思い書き込みました。

よろしくお願いします。

668(2): 居酒屋案内人 ★ 2005/11/23(水) 08:29:23 ID:???0 AAS
>>667
基本的に放置されるのがよいと思われます。荒らしはその行為により利用者が
困惑することを見て喜んだり楽しんだりする傾向が強いです。
誹謗中傷において個人に実害が及ぶ個人特定される等は、削除ガイドラインを
よくお読みになり対応されては如何でしょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
レス削除申請は既にされているようですので、あまりにも限がないようであれば、
２ch規制議論板にて荒らしの特定を進めて見てはどうでしょう。
2ch板:sec2chd

669: 667 2005/11/23(水) 09:37:54 HOST:p6227-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp AAS
>>668
回答ありがとうございます。
今、現在はスレ自体が止まったような状態になっています。今日1日をとおして見た場合、どういう
ことになるのかわかりませんが…

自治スレにて一度質問させていただき、２ch規制議論板のほうも少し見てみたのですが、どのス
レッドに書き込むのか、スレッド立てなければならないのかわからないで、手付かずのままになっ
ていました。再度、２ch規制議論板やガイド等を見て何とか対処したいと思います。

670(4): 質問 2005/11/23(水) 10:38:23 HOST:p24177-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
一般的な概念を質問させて下さい。

２ｃｈには２ｃｈの　板には板のルール、ガイドラインがあり
利用者は当然従わなければならず、違反者は削除、アク禁、通報　といった
ペナルティを受けるのは当たり前だと思います。

ではスレを立てた人の提唱する「スレのルール」はどこまで
尊守されなければならないものでしょうか？
「スレのルール」を守らない違反者は上記のようなペナルティを
受ける可能性はありますか？
（２ｃｈ　板　のルール　ガイドラインには反してないと仮定して）

具体的にいうと　　質問スレの１で
～～の形式に従って質問しない者は荒らしとみなす
などの「ルール」が布かれその形式に沿わない者が出た場合などです。

初歩的な質問と思いますが　何卒よろしくお願いします。

671(1): 案内屋の秀 ★ 2005/11/23(水) 11:14:03 ID:???0 AAS
>>670
全く考慮されません。
なぜなら、「スレ内ルール」は、個人が勝手に作れる物ですので
どんなルールでも作ってしまえるからです。
極端な例を挙げれば「書き込む際は俺に1000円づつ振り込め」といった
ルールを作ることも可能です。
そういうルールに、あなたは従いますか？

なお、蛇足ですが、削除・アク禁はペナルティ（罰）ではありません。

672: 居酒屋案内人 ★ 2005/11/23(水) 11:14:50 ID:???0 AAS
>>670
スレッドの趣旨・スレ運用性の観点から一定の決め事を設けることは可能です。
スレッドの趣旨から外れすぎたり運営・成長を妨害すれば削除されることもあり
ます。
ご質問のケースでお答えしますと、質問スレの運用上ある一定の形式を設ける
ことにより、質問側・回答側・閲覧者に対し理解をしやすくさせるという利点が生ま
れるのではないでしょうか。協力を拒むことで荒らし扱いするのは困りますがね。
質問しやすく回答しやすくといった、総合的な観点からスレの運営・ルール作りを
考えてく必要もあるでしょう。
疑問が残れば利用されてる人たちと話し合われることをお薦めします。

673: 670 2005/11/23(水) 11:25:37 HOST:p24177-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
671-672
有難うございました

674(1): 厨芥人 ◆NewsFM.DRg 2005/11/23(水) 11:36:01 HOST:203.162.114.20 AAS
全く考慮されないとのことなのでこのスレで雑談しようが
２ｃｈ自体の質問しようが構わないんだろうな。
しかもage

675: 2005/11/23(水) 11:52:56 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
一応突っ込んでおくと、スレッドの趣旨から著しく外れていたり、
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断された場合はGL5削除対象。
「スレ内ルール」は考慮しないけどガイドラインは考慮しますので。

676(2): 案内屋の秀 ★ 2005/11/23(水) 16:51:56 ID:???0 AAS
>>674
670の質問は「（２ｃｈ　板　のルール　ガイドラインには反してないと仮定して）」
という前提条件が付いてます。このスレで雑談をすることはガイドラインに反します。

677(2): 厨芥人 ◆NewsFM.DRg 2005/11/23(水) 18:00:53 HOST:rrcs-67-53-72-195.west.biz.rr.com AAS
そもそも削除人に考慮されてる板違いなスレッドで
「このスレで雑談をすることはガイドラインに反します。」
と直球で極論言われても何を根拠にしていわれてるのか分からねーのですが。
「このスレで雑談ダメよ」と言い張ること自体このスレッドのルールなのではないかと。

ローカルルールに「削除依頼の質問＆注意スレッドでは雑談禁止です」と書かれているなら
いざ知らず、>>676のように言われるのはこのスレ住人の勝手なルールであって>>670への
回答としては本末転倒にしかなってないのがわかんねーんでしょうか？

つうか、次スレはもっとアットホームな感じにしたいので
>>1に「雑談OK」「２ｃｈ自体の質問もOKよ」と書いてスレ立ててええの？（笑）

678: ◆HFGVBeMRf. 2005/11/23(水) 18:30:09 HOST:90.150.12.61.ap.gmo-access.jp AAS
いわゆる専門板と雑談系掲示板では、同じ質問スレでも扱いは異なるし、
質問スレでも板趣旨からかけ離れているような内容では、雑談系掲示板
でも移動対象ということになるかな。
この件では、（２ｃｈ　板　のルール　ガイドラインには反してないと仮定して）
ということなので、雑談系掲示板で明らかに趣旨と異なっていない質問スレ
と考えて良さそう。何れにせよ雑談スレ扱いには違いないかな、、

まぁアレだ、こう言った話こそ知恵袋に溜めてく方が良いかもね。
2ch板:sakukb

679: 厨芥人 ◆NewsFM.DRg 2005/11/23(水) 19:16:51 HOST:203.162.114.20 AAS
>>677に対しては上から３行目までにしか突っ込み処がないと思いましたが
肝心なとこには触れず終いってことで（笑）

>>671,676
「このスレで雑談をすることはガイドラインに反します」ですか。
>>1に書いてある趣旨から汲み取ったものかと思うけどな。
まあ、その場限りの詭弁はよそうな（笑）

話が膨らみそうなんでこのレスでお終いにしますわ。

680: 2005/11/23(水) 19:24:41 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
煽っておいて「俺はこの辺で」と言うのは正直どうかと。
議論する気が無いならチラシの裏にでも書いとけって話ですよ。

681: 　 2005/11/23(水) 19:38:32 HOST:203.162.114.20 AAS
このスレッドで「スレ内ルールについて」を議論しても構わないと言うのであれば続けますが。（笑）
ついでに一言いっておくと馬鹿には煽りにしか見えないんだろうな。

682: 音速の案内人 ★ 2005/11/23(水) 19:45:10 ID:???0 AAS
議論は他でお願いしますー。余計な一言もいらないですー。
引き際くらいビッと決めろや。

683: 2005/11/23(水) 19:48:55 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
削除依頼の質問＆注意という趣旨上、特に逸脱してないと思われますが
長くなりそうなら然るべき場所へ誘導して続きをやるというのが妥当かと思われます。

反応なり議論なりを煽っていることは間違いないと思われるので、
「君の理論なら」俺は馬鹿です。

684: 案内屋の秀 ★ 2005/11/23(水) 19:51:29 ID:???0 AAS
676で「ガイドラインに反します」と書いたのは、削除判断になってしまいますので
「ガイドラインに反すると思いますので削除対象となると思います」に訂正します。

>>677
あとは、最低限の常識というものを論拠にするしかありません。
たとえば「削除依頼スレには、雑談禁止とは書いてないから、削除依頼スレで雑談しよう」と
思うのなら、勝手にすればいかがでしょう。
それがどういう結果となるかは各人の自己責任で、自分は推奨するつもりはありません。

685(1): 深刻的 2005/11/23(水) 22:21:36 HOST:pc1.daikoku1-unet.ocn.ne.jp AAS
「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」と書いてありましたが、スレに公開されるのでしょうか？

686: 案内人チャーミー ★ 2005/11/23(水) 22:23:05 ID:???0 AAS
>>685
はい。このスレが誰にでも読めるように、削除依頼スレも誰もが読めます。

687(3): なざんしげな 2005/11/24(木) 17:08:49 HOST:YahooBB219004036033.bbtec.net AAS
パソコン超初心者なのですがこないだ削除依頼をしました。ホストとIPが公開されるって言うことの意味が
よくわかんなかったんですが・・・個人情報が全部ばれてやばくなったりするんですか？厨ですいません

688(1): 音速の案内人 ★ 2005/11/24(木) 17:14:34 ID:???0 AAS
>>687
このスレが見えているという前提で説明しますが
あなたの書き込みの日付の右に表示されてるのがホスト情報です。
そしてそのホスト情報からは検索によってIPを割り出す事ができます。
削除依頼板においては原則的にこの情報は強制表示されることになっていて
この板は誰でも見ることが出来るため「公開」という事になってるわけです。
しかし、ホストおよびIPからはせいぜい自分が利用しているプロバイダの種類か都道府県くらいしか
分からないのでそれ以外の個人情報が漏れるという事はありません。

てことで安心してください。

689: . 2005/11/24(木) 17:15:55 HOST:ZE238166.ppp.dion.ne.jp AAS
>>687
＞個人情報が全部ばれて
ホストとそこから得られる情報だけでは、そういうことはないです。
貴方自身が個人特定されるような余計なことを書かなければ大丈夫です。

690: . 2005/11/24(木) 17:28:10 HOST:ZE238166.ppp.dion.ne.jp AAS
あわわ、被ってすいませんです。>>688

691(1): 名無し 2005/11/25(金) 00:55:11 HOST:z145.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp AAS
現時点でvoiceとvoiceactorに同じ声優さんのスレッドを立てたら、６．連続投稿・重複の重複にあたりますか?

692: 　 2005/11/25(金) 09:54:35 HOST:YahooBB219027062012.bbtec.net AAS
>>687
スクリプトにより自動的にIP回収し現在使用されているポートを割り出して進入してくることもあります。
従って、案内人や削除人のキャップ持ちはID及びホスト表示されない仕様になっています。

>>691
同一掲示板内ではない重複スレッドとなりますので、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断されます。
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全て削除対象になります。

693: 削除一葉 ★ 2005/11/25(金) 09:54:40 ID:???0 AAS
板が違う場合には重複は適用されませんです

694: 　 2005/11/25(金) 10:28:52 HOST:60-248-35-77.HINET-IP.hinet.net AAS
重複スレッド（抜粋）
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポスト
と判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

となっているのに、何故板が違う場合には重複は適用されないのですか？

695: のん。 ◆.HNONOTaN. 2005/11/25(金) 10:34:18 HOST:p6f95b1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
マルチポストの場合は専用スレがあります。
ただし、同一掲示板内の重複に比べ、マルチポストの条件はかなり限定的です。

696(1): 　 2005/11/25(金) 10:56:02 HOST:60-248-35-77.HINET-IP.hinet.net AAS
錯誤ガイドラインに書いてあることを完全否定されるようなこと言われましても
理解に苦しむのですが。。
マルチポストにも行ってみましたがそれと確認できる説明はありませんでした。
自己の極論ではなくもう少し建設的に説明していただけないでしょうか？

697: _ 2005/11/25(金) 11:11:19 HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp AAS
錯誤かよ（素

>>696
完全否定はしてないですよ、と。適用されないのと適用されにくいの違いでしょう。
削除ガイドラインというのは削除判断されうる対象となるものについて指し示すものであって
絶対的な削除を約束するものではありません。

698(1): Ｍ．Ｓ 2005/11/25(金) 12:07:07 HOST:d106.GtokyoFL24.vectant.ne.jp AAS
先程、削除依頼を出したんですが、
「第三者には特定できない」として
ある方の所属を削除していただけませんでした。
そこのスレの住人には特定できる場合でも、
世間一般に特定されない限りは、
一般には開示されていない個人の所属も
削除はしていただけないのでしょうか？

699(1): フレア 2005/11/25(金) 16:54:18 HOST:ppp0325.vi-east.my-users.ne.jp AAS
そのスレをまだ読んだ事が無い人たちも、今からそのスレを読めばそれが誰の事かわかるという事ですか？
普通に連絡がつけられる程度までには。
そうでないなら「スレの住人には特定できる」という程ではないのでは。

700(2): ooo 2005/11/25(金) 16:55:53 HOST:p2039-ipbfp403osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
■ 削除依頼確認 ■
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

とありますが、どこで公開されるのでしょうか？

701: 案内人チャーミー ★ 2005/11/25(金) 17:12:25 ID:???0 AAS
>>700
同じような質問が前にもありますので、少しさかのぼって読んでみてくださいね。

702: 　 2005/11/25(金) 17:18:58 HOST:p5063-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>700
それぞれの削除依頼に合致したスレッドに公開されます。

削除整理（レス・スレッド共）の案件であればこの板、
削除要請（重要削除）であれば削除要請板、
基本的に板毎にスレッドがありますので、
そちらに公開される仕組みです。

703(1): 質問者 2005/11/25(金) 21:59:42 HOST:eatkyo050243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>699
ある団体のスレッドで、
その団体の中の人間しか見ないような場合、
その団体の中では誰もが特定できる人物でも、
その団体に無関係な第三者に特定できなければ、
いくらプライヴェートな情報でも削除されない
ということですか？

自分を知らない無関係な第三者に知られるより、
自分を知っている人間の方に知られたくない情報でも？

704: 案内人チャーミー ★ 2005/11/25(金) 22:33:40 ID:???0 AAS
>>703
２ちゃんねるでいうところの削除される個人情報の基準は
よく、第三者がみてピザが届けられるくらい、と言われてます。

705(1): 御意 ◆GYOI/a.n4w 2005/11/25(金) 22:59:38 HOST:p1024-dng26tutuji.miyagi.ocn.ne.jp AAS
そのあたりが理解できないと、こういうことを言い出す人が出てくる。

2chｽﾚ:ojyuken
2chｽﾚ:ojyuken
2chｽﾚ:ojyuken

○○がキモイってのはプライベート情報で、
○○は本当に実在して（実在すると言う予備知識をばら撒いて）、
冊子を持ってる生徒と保護者は「不特定多数の第三者」なんだってさ。

コイツらの言ってることのほうがオカシイって思ってる私がおかしい？

706(1): 道化師の案山子 ◆EPopYClock 2005/11/25(金) 23:05:53 HOST:p2112-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp AA×
>>705

707(1): 名無しさん 2005/11/26(土) 03:35:49 HOST:ntt8-ppp510.east.sannet.ne.jp AAS
703の人が書いてる内容って

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
　個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
　一律削除対象とします。

これには当てはまらないのかしら。

708: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/11/26(土) 07:02:05 HOST:cthrsm005129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>698
2chｽﾚ:saku2ch
なら、私(削除明王)が却下しておきました。

＃つい先程までは、削除人がまだ対応してなかっただけ。

>>707
上記の件なら、当てはまりませんでした。

709: フレア 2005/11/27(日) 00:33:49 HOST:ppp0689.vi-east.my-users.ne.jp AAS
>706
アリア社長イカしてるっすよねえ・・・。

710: 板住人　　　 2005/11/27(日) 12:39:21 HOST:ntibrk018244.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
常駐板がVIPの阿呆どもの攻撃標的にされ、
糞スレ立て荒らしにあって圧縮→１００以上のスレッドが落ちたんですが
こういうのはどこに報告すればいいのですか？
この板に糞スレのスレッド削除依頼はすでに出されているのですが
削除人が２ヶ月に１回くらいしか来てくれません。

そのうちあきていなくなるだろう、とスルーしていたのですが
外部のブログにさらされたらしくてこそからも荒らしが来ます。

711: 削除一葉 ★ 2005/11/27(日) 15:10:14 ID:???0 AAS
荒らしを報告なら規制議論板へどうぞです
あくまでこちらは削除依頼関連ってことでお願いしますです

712(1): 鳥付試験 ◆MjcMqTX/iM 2005/11/28(月) 00:25:57 HOST:i60-42-79-149.s02.a028.ap.plala.or.jp AAS
自動車板のレス削除の長期未処理報告をする時の
参考のために質問させていただきます。
『たぬき案内人 ★』とか『案内人街灯 ★』等という
コテの方は『削除人』とは違うのでしょうか?
長期未処理報告の方法がよく分からないのですけど、
もしそうでしたら方法がかなり変わると思います。
ちなみに『若削除 ★』というコテの方による処理の日は11月6日、
先述の『たぬき案内人 ★』とか『案内人街灯 ★』等という
コテの方による案内の日は11月8日です。

713(1): 名無しの妙心 2005/11/28(月) 00:30:10 HOST:grant.design.otago.ac.nz AAS
「削除人」ないし削除を連想させる言葉がコテに含まれていない人は、
基本的に★を持っていても削除人ではありませんよ。
「案内人」という言葉が含まれているコテを持つ★の人は、
文字通り案内人であって、案内とかしてくれる人ですので、
長期未処理の際にはその方たちの書き込みは関係ありませんです。

714(1): 　 2005/11/28(月) 00:36:20 HOST:218-42-241-116.eonet.ne.jp AAS
>>712
>『たぬき案内人 ★』とか『案内人街灯 ★』等という
>コテの方は『削除人』とは違うのでしょうか?

違います、ただのお節介屋さんだと思ってておｋです
削除人には基本的にHNのどこかに削という文字が入ってます
sakujoyaとかスイーパーとかの例外もありますが

715(1): _ 2005/11/28(月) 02:31:10 HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp AAS
deleteとかな。

名前に「案内」が入ってる奴は、奇人か変人か暇人とでも思えばいいよ。
ただし、誘導とか何らかの指摘をしてるときは、とりあえず書き込みを受け止めること。

716(1): 焼肉男 2005/11/28(月) 05:02:30 HOST:222.168.17.98 AAS
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
スレ違いと言えない、テンプレになり得る内容のコピペが(一部実際にテンプレになっている)
同一板内の複数のスレに渡って合計20以上、断続的に行われています。
このような場合、削除理由として
６．連続投稿・重複
のみを理由に削除される可能性はあるでしょうか？
1スレに1コピペ、だけの部分も削除対象になり得るのでしょうか？

ちなみに同一人物の仕業と思われる別内容のコピペが、上記と同じ形式で
総数100以上行われています。

また、同一内容のコピペが他板に及んでいた場合、
削除依頼は別々に行う必要があるのでしょうか？
それともまとめて削除依頼することも可能でしょうか？
2chｽﾚ:hosp
以上、ご教授いただければうれしいです。

717(1): 不案内な案内人 ★ 2005/11/28(月) 06:15:20 ID:???0 AAS
>>716
まず単一スレッドに貼られている場合、２つ目以降は基本的に削除されうると思います。
また、１スレに１コピペだけの場合もマルチポストと判断されたり可読性を損なう事が
目的であると判断された場合、削除されうると思います。

特にマルチポストである場合は、同じ物を並べて依頼したり　以前に依頼されたものに
レスアンカーを打って同じ物である等の注意書きを書いておくと削除判断がしやすいようです。

ただし、いずれの場合もスレッドの会話の流れに沿っている、等の理由で
削除されない事もありますので、その点は留意しておいて下さい。

下段ですが、依頼は板ごとに行う事になっていますから、病院・医者板の
レス削除依頼スレッドへ依頼してくださるようお願いします。
ただ、単発である場合、コピペと分かりにくいですので　先に身体・健康板へ
レス削除依頼を出しておき、その依頼が書いてあるレスにリンクした上で
連続投稿・重複を削除理由にあげれば、より削除判断がされやすくなると思います。

718(2): 　 2005/11/28(月) 09:35:01 HOST:218-42-224-25.eonet.ne.jp AAS
レス削にマルポなんて理由ねーでしょよ

719(2): 音速の案内人 ★ 2005/11/28(月) 09:38:03 ID:???0 AAS
だから「注意書き」と書いてあるじゃない。

720: 　 2005/11/28(月) 10:03:36 HOST:219-122-204-236.eonet.ne.jp AAS
それにほんごおかしいよ

721: 山 2005/11/28(月) 18:59:27 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
初めてです。宜しくお願いします。
PINKちゃんねるでGLに反したことを書き込んでしまったのですが、
本人である、私が削除依頼を出来るでしょうか？

削除整理（通常削除）でフォームの名前欄やメール欄に記入しなくてもだいじょうぶでしょうか？
フォームに書き込んだ後の反映はどこで確認をしたらよいのでしょうか？

又、フォームを使わずにスレで依頼をする際は、
どこにあるスレで依頼をしたらよいのでしょうか？

722(1): 2005/11/28(月) 20:30:57 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
1. 本人である、私が削除依頼を出来るでしょうか？
できます
2. フォームの名前欄やメール欄に記入しなくてもだいじょうぶでしょうか？
削除整理ではテキトーでいいです
3. フォームに書き込んだ後の反映はどこで確認をしたらよいのでしょうか？
依頼すればわかります、と思います
4. フォームを使わずにスレで依頼をする際は
誤記を無くすために、フォームを使って下さい

削除依頼をしても必ず削除されるわけではありません
いつ削除されるかはわかりません
今日かもしれないし数ヶ月先かもしれないし結局削除されないかもしれないし

あと、>>1-11嫁

723: 山 2005/11/28(月) 21:32:04 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
>>722さん
ありがとうございます。

＞　★ フォームに入力されたものは、全て公開されます

これは、そのスレ（削除依頼）で公開されるだけで、１０００レスを超えて
DAT落ちすれば過去ログに入って公開されなくなるということでしょうか？

724: 鳥付試験 ◆MjcMqTX/iM 2005/11/28(月) 22:11:15 HOST:i218-47-176-171.s02.a028.ap.plala.or.jp AAS
>>713-715 ｱﾘｶﾞﾄ!!

725: 山 2005/11/28(月) 22:23:13 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
書き忘れたのですが
そのスレの主旨に「全く関係ない」エロ画像を削除依頼で削除することは叶でしょうか？

726: 山 2005/11/28(月) 22:24:40 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
失礼
叶→可能

727: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/28(月) 22:26:00 ID:???0 AAS
＞山さん
DAT落ちしたログも●を持っている人なら読めます（有料ですが）
エロ画像の依頼は可能ですが、削除されるかはわかりません

728(1): 　 2005/11/28(月) 22:37:21 HOST:219-122-204-218.eonet.ne.jp AAS
ピンクって画像掲示板あるの？

729: 山 2005/11/28(月) 22:53:06 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
>>757さん、ありがとうございます。

度々すみません。
そのスレの主旨に全く関係ない、レスの「リンク」のエロ画像です。

730: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/11/28(月) 22:55:11 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>728
あるあ・・・ねーよｗｗｗｗ

どこかでアップロードした画像のURLをレスに貼り付けてるだけかと。

731(1): 毒男板住人２ 2005/11/28(月) 23:21:56 HOST:ntymgc025143.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
質問があります
長期未処理（スレッド依頼）の必須事項で
２．いつから処理されていないか
　　（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日＝起算日）
この表現の意味を教えて下さい。

732(2): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/11/28(月) 23:26:13 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>731
じゃあ具体例を挙げて説明しましょう。

2chｽﾚ:saku
例えば上の削除依頼のスレでは109の削除桃 ★さんが
一番最近の削除処理の報告をしてますよね。これが最終処理報告です。
そしてこの報告より後の最初の削除依頼はその次の110番にあたるので
起算日は11/26となるわけです。

733: 毒男板住人２ 2005/11/28(月) 23:35:57 HOST:ntymgc025143.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>732
ありがとうございました

734(1): 不案内な案内人 ★ 2005/11/29(火) 02:46:18 ID:???0 AAS
>>718
申し訳ありません。　説明不足でした。

マルチポストはGL６の連続投稿・コピー＆ペーストの一種で、
その中でもかなり悪質なものと受け取られており、
よっぽどの事情が無い限り消されてしまう物のようです。

特にこの件に関しましては管理人様直々に判断がなされていますので宜しければ参考にして下さい。
ただ、ソースが板の度重なる移転に伴い、何処へ行ってしまったのか分かりませんので
その点に関しては至らない事をご容赦して頂ければ幸いです。

＞442 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/04/02 17:24 ID:WgLuRui3
＞おいらは、「知りたいとも思ってない人に対してマルチポストで無理に告知する必要があるのであれば
＞理由を教えて下さい」と書いたわけです。
＞それに対して、明確で納得のいく答えがでないでのあれば、
＞マルチポストの必要はないと判断するまでです。
＞
＞おいら一人に説明できない人がマルチポストしても、
＞他人に物事を伝えるのは無理だと思いますよ。

2chｽﾚ:newsplus

>>719
フォローありがとうございます。

735(2): 　 2005/11/29(火) 03:37:43 HOST:218-42-224-24.eonet.ne.jp AAS
>>734
あんた元ログ読んでないだろ、超却下。

ガイドラインに書いてあるマルチポストはスレに対して書かれてる物
レスは荒らしの意図があるか否かと書かれている。
マルチだから消すとはどこにも書いてないし、そこの博之も言ってない（つーかそれそんな話ですらないじゃん）

だからマルポと判断して消される可能性ありますよーと言う案内はおかしい
と言うガチンコ三十路漢の主張な訳だ

736(2): 名無しさん 2005/11/29(火) 04:01:51 HOST:189.net059085160.t-com.ne.jp AAS
一般ネット用語の「マルチポスト」と2ch削除用語の「マルチポスト」は
違う定義のものである、という事を、削除の話をするときには
留意しておけば、それで宜しいのではないかと考えます。

737: 不案内な案内人 ★ 2005/11/29(火) 05:35:09 ID:???0 AAS
>>735
了解しました。
ご指導ありがとうございました。

>>736
フォローありがとうございます。

738: 焼肉男 2005/11/29(火) 06:17:19 HOST:b137166.ppp.asahi-net.or.jp AAS
恐縮です。
>>717
丁寧にご説明いただき、ありがとうございました。
>>718 >>719 >>735 >>736
ご意見参考になりました。
2chｽﾚ:saku
無事、削除依頼完了しました。初めての削除依頼の体験でしたが
コピペマンの人物像の推理は自分としてはかなり楽しめました。
今後は依頼がどのように判断されるか、これまた楽しみ。
　　ではでは

739(1): 667 2005/11/29(火) 09:12:11 HOST:p4064-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp AAS
メンタルヘルス板の住人です。以前に質問させていただきましたが…
>>668 居酒屋案内人 ★さんのアドバイス
>レス削除申請は既にされているようですので、あまりにも限がないようであれば、
>２ch規制議論板にて荒らしの特定を進めて見てはどうでしょう。
…ということでした。

現在も荒らしがおさまっていない状況で、28日には荒らしの15レスに対しその他のレスが4レス、
内スレッドの趣旨の合ったレスは1レスという状況になってきました。
削除依頼した分については、もうそろそろ削除されるかと思っていますが、今後も荒らし行為が
収まるような気配が無い状態です（現在682レス）

荒らし行為の内容についてはコテハンを騙ったスレッド住人に対しての誹謗中傷です。まぁ病気
に関するスレッドなので、本当に止めてほしいのですが…

次のスレッドに報告をしました。もしかしたら、報告すべきスレッドを間違えているのでは？と少し
思っています。

荒らしの内容はコテハンを騙った誹謗中傷
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ23【全板共通】
2chｽﾚ:sec2chd

正しい、対処の方法やアドバイス等がありましたら、よろしくお願いします。

740(1): _ 2005/11/29(火) 10:52:05 HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp AAS
>>739
最初の報告は其処であってる。
あと、規制議論のことは規制議論の質問・雑談スレで聞いたほうがいいよ。
削除関係とは、まったく勝手が違うんで。

741(1): 初心者 2005/11/29(火) 10:52:36 HOST:i218-47-140-27.s06.a014.ap.plala.or.jp AAS
スレッドの削除方法を教えてほしいんですけど．．．。
「ブラウザが変ですよ」と表示されるんですけど、どうすればいいですか？

742: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/11/29(火) 11:21:40 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
このスレの>>1から順番に読んで下さいね。

それから、「初心者」を名乗るのはやめた方が良いですよ。
初心者の自覚があるのでしたら、当該スレに行き着いたら自分で先ず過去ログ読んで調べましょうね。

743: 667 2005/11/29(火) 12:44:01 HOST:p4064-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp AAS
>>740
アドバイスありがとうございます。
規制議論の質問・雑談スレにいってみます。

744: 厨茶人 2005/11/29(火) 13:17:28 HOST:62.56.238.34 AAS
>>741
★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、名無しでも
ハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

よって初心者を名乗っても何の問題もありませんからね。
よく読まない人のアドバイスを鵜呑みにしないように＾＾

745(1): まっぷう 2005/11/29(火) 17:51:24 HOST:z58.220-213-22.ppp.wakwak.ne.jp AAS
個人中傷の書き込みをするつもりもなくしてしまい、大変反省しています。
そのような場合は重要削除依頼の方ですか？
それと削除依頼をした人物の個人情報は流出するのでしょうか。

746(1): 山 2005/11/29(火) 17:56:47 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
dat落ちしたスレを削除屋さんはもちろん削除出来ますよね？

又、私はビューアでは無いのですがdat落ちしたスレの削除を確認する術はないのでしょうか？
というのも、そのスレがよく伸びるスレで削除の前に1000を超え、dat落ちしそうなので。

747: 山 2005/11/29(火) 17:59:56 HOST:p1203-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
訂正
「スレ」ではなく「スレのレス」でした。

748: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/11/29(火) 18:04:31 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>745
相手に直接謝罪することが良いと思います。
>>746
削除に相当するものなら、削除されるでしょうね。

749(3): まっぷう 2005/11/29(火) 18:08:20 HOST:z58.220-213-22.ppp.wakwak.ne.jp AAS
それでもどうしても削除したいんです。どうにかならないでしょうか。

750: 2005/11/29(火) 18:30:23 HOST:pl051.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
とりあえずテンプレ読んだらどうですか

#もし削除されたとしても、
#自分がやってしまったことは無かったことにはできません。

751: 案内人チャーミー ★ 2005/11/29(火) 18:40:41 ID:???0 AAS
>>749
もし私が個人を特定されて中傷されたら、誰がこんなひどいことを？
とブキミに思いますね。そして、二度と繰り返さないでほしい、
できれば謝ってほしいと思うと思います。

752(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/29(火) 18:48:54 ID:???0 AAS
>>732
あー、ランス様それは違います
何も珍しいｹｰｽをサンプルにしなくても…
レス109の処理は『68のまとめまで見ました』（それ以降のは見てないです）

起算日はレス69の05/09/04になります

753: まっぷう 2005/11/29(火) 18:50:18 HOST:z58.220-213-22.ppp.wakwak.ne.jp AAS
すでに謝罪の書き込みをしたのですが、不安で…
早急に削除した方がいいと思っていますが、少し様子を見たいと思います。
ありがとうございました。

754(1): pinnki- 2005/11/29(火) 19:17:42 HOST:z58.220-213-22.ppp.wakwak.ne.jp AAS
何度削除要請しようとしてもUSLが違うと出てしまいます。
ちゃんとコピーして貼っているのになぜでしょうか。

755: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/29(火) 19:27:17 ID:???0 AAS
>>754
このスレの>>1から順番に読んで下さい

多分2の、掲示板アドレス：削除対象アドレス：が原因だと予想しますが

756: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/11/29(火) 22:20:28 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>752
あー、本当だ・・・orz　自分が間違えてどうするんだって感じですね。
ご指摘&フォローありがとうございました。

757(2): Ｖ板眺めてたっ子 2005/11/30(水) 10:04:30 HOST:Z237051.ppp.dion.ne.jp AAS
スレ立ての板場所をおもっきし誤爆してしまいました・・明らかに浮いています・・
倉庫に送れないのは解ったのですが、違う板に引越したりできるのでしょうか・・？
もしできないのであればお手数ですがスレ削除お願いできますか。

758(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/11/30(水) 10:44:04 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>757
スレ移動の呪文を使える削除人は少なく、また同じ鯖内の板でないと移動できませんし、そもそも
削除人さんは「あなたのミスのフォローのため」に動いているのではありません。

適切な（本来立てる予定だった）板にスレを立て直し、誤爆したスレは普通に削除依頼を出すか、
放置して即死を待ったり、dat落ちさせる程度で良いかと。

私個人としては放置をお薦めします。何でもかんでも削除に頼るのはお勧めしません。

759: Ｖ板眺めてたっ子 2005/11/30(水) 10:53:40 HOST:Z237051.ppp.dion.ne.jp AAS
＞＞７５８様
助言ありがとうございます。
しばらく放置して様子を見ます。お手数お掛けしました。

760(1): 2005/11/30(水) 17:51:43 HOST:75628 p2.razil.jp (211.18.79.103) AAS
>>758
>同じ鯖内の板でないと移動できません
最近そうでもないみたいよ。。

761(2): (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/11/30(水) 18:07:24 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>760
そーすおくれ

寡聞にして知らずなもんで。

762: かけないので＠焼きうどん ★ 2005/11/30(水) 18:14:00 ID:???0 BE AAS
>>761
最近、ネットサービスから宣伝へ移転されたことがありましたよ。

ソースは貴方の心の中に、、

763: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/11/30(水) 18:16:20 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>761
たぶんこれかと
2chｽﾚ:operate

764: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/11/30(水) 18:24:47 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
ありがとう。

これは、きっと手動だろ。誰とは言わんが…

765: 掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q 2005/11/30(水) 18:28:34 HOST:75628 p2.razil.jp (211.18.79.103) AAS
２ちゃんねるＸのスレだよ

766: あ 2005/11/30(水) 19:33:38 HOST:07002180242902_vs wbcc5s05.ezweb.ne.jp AAS
手動て、普通移転て手動じゃないの？

767(3): Red ◆73i4.RED.s 2005/11/30(水) 20:29:34 HOST:pc4485.chukai.ne.jp AAS
質問させてください。

こういうケースで288を長期未処理報告の起算日にしても良いのでしょうか？
2chｽﾚ:saku

768(1): 案内人チャーミー ★ 2005/11/30(水) 20:33:03 ID:???0 AAS
>>767
それ処理済みだし、290なんじゃないのかな？

769: Red ◆73i4.RED.s 2005/11/30(水) 20:54:58 HOST:pc4485.chukai.ne.jp AAS
不備な依頼として扱うのなら、それに対する削除人さんの判断が
無い場合起算日として扱ってたような肝したので質問させてもらった
のですが･･スルーでしょうかね(´･ω･`)ｺﾏｯﾀﾅ

770(1): Red ◆73i4.RED.s 2005/11/30(水) 21:16:55 HOST:pc4485.chukai.ne.jp AAS
>>768
あ、すいません。質問がスルーじゃなくて、この依頼をスルーするかって
意味です。

771(2): 案内人チャーミー ★ 2005/11/30(水) 21:18:44 ID:???0 AAS
>>770
この依頼ってどの依頼のこと？

772(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/30(水) 21:27:51 ID:???0 AAS
>>767
2chｽﾚ:sakud
とかで、提案されていた
・dat落ちの確認は誰でもＯＫなのかどうか
の、話ですね

現在の長期未処理スレは
『dat落ちの確認も削除人のみ』なので、起算日は11/19でいいと思います

一応誘導
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
2chｽﾚ:sakud

773: Red ◆73i4.RED.s 2005/11/30(水) 21:29:05 HOST:pc4485.chukai.ne.jp AAS
>>771
>>767の288の削除依頼のことです。

774(1): Red ◆73i4.RED.s 2005/11/30(水) 21:36:38 HOST:pc4485.chukai.ne.jp AAS
>>772 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さん
了解しました。ありがとうございます。

>>771 案内人チャーミー ★さん
対応ありがとうございました。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ

775: 案内人チャーミー ★ 2005/11/30(水) 21:38:04 ID:???0 AAS
>>774
勉強不足でごめんでしたｍ（＿＿）ｍ

776(1): sage 2005/12/01(木) 09:20:11 HOST:c202-162-86-217.dhcp.cat-v.ne.jp AAS
質問なんですが、特定の学校・法人・企業・会社の
中傷板の削除依頼を個人が出すことはできないんですか？
削除ガイドラインにはこれらの削除には「部署、責任者の連絡方法が必須」と
書いてあるんですが、個人なので・・・
しかもその板はdat落ちはしてませんが、over1000のスレッドです。

自分で立てた板ながら、少し過激だったと感じているので自主的に
削除したいと考えているのですが、削除可能ですか？また可能であれば
どこで依頼すれば良いのですか？

777: 776 2005/12/01(木) 15:19:41 HOST:c202-162-86-217.dhcp.cat-v.ne.jp AAS
776ですが、注意書きをよく読んだら分かりました！

ご迷惑おかけしました。

778: 通りすがりno.5 2005/12/01(木) 22:02:06 HOST:FLA1Aev185.tky.mesh.ad.jp AAS
質問。たまたま吹奏楽板とかみたら、団体・個人叩きがはげしくて「これやばくない？
」みたいなのかなりあるんですが、削除されてないってことは依頼がないってことで良いのですかな。
それとも、叩きの程度がガイドラインの要件を満たすまで言ってないとの削除人様方の判断でそうなっているのか。
板によって違うと思いますが、ローカルルールにも誹謗中傷やめれかいてあるので・・・。
ちょと気になりましたです。

779(1): 2005/12/01(木) 22:06:26 HOST:52.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
依頼があるかどうか、あなたが依頼スレを調べてみてはいかがです？

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 222 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.036s