【名張の五ﾂ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】

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833: age 2007/03/29(木) 18:06:28 ID:o08mdalp(1)調 AAS
またスレストかよ。やるな。

834(1): 2007/03/29(木) 18:15:49 ID:??? AAS
全集の最後に「第3部ついに始動」とか出るかなと思って買い続けてきたんだが
告知何にもなかったな……

835(1): 2007/03/29(木) 23:44:24 ID:??? AAS
あれ？全集って発刊終了したの？

836: 2007/03/30(金) 13:15:02 ID:??? AAS
くぐつ返し、くぐつ、竜震、イシミツ連作、たまかぜ、無名
はよかったな。

837: 2007/04/02(月) 01:00:22 ID:??? AAS
>>835
多分今は外伝２部あたりを刊行中
本伝はｵﾜﾀ

838: 827 2007/04/02(月) 14:06:07 ID:??? AAS
いろいろレス有難う。
くの一の術系は話が沢山あるから分からなくなるよね。
復刻されてない話らしいから是非読みたい。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com

839: 2007/04/02(月) 20:47:04 ID:??? AAS
>>834氏と同じく、三部の予告なし完結にちょっとガッカリ。
「白土伝」も結局14回しか載らなかったが、販促のため
ビッグコミック本誌にも連載してたんで仕方なかったのか？

それより何より、「上意異変」「吸血」の一部が
あきらかに復刻で、画面が非常に見にくい。（その事に
何にも言及しないのも、いかにも小学館らしい態度）。
白土原稿に何があったんだ！

840: 2007/04/02(月) 21:09:52 ID:??? AAS
それと「飛天の酉蔵」や「上意異変」などを、それぞれ
一冊の単行本のなかに前編と後編というタイトルを付けて
収録してるのも変だ。
（「飛天」も「上意」もそれぞれ独立した一篇であって、
そもそも前・後編に分けて発表されたものではない。）

「決定版」と銘打った割には、全体的には、ほぼ
従来の単行本を並べ換えただけの全集だった気がする。
（よかったのは、白土三平書き下ろしの序文と
　第二部の結末何ページか分だけだった。あと白土伝。）

841: 2007/04/02(月) 23:30:06 ID:??? AAS
印刷、雑だったよね…
外伝の2部見たら細かい線が飛んでて
文庫よりクオリティーが低かった。
小学館はぼったくりがひどすぎる！

842: 2007/04/03(火) 10:37:03 ID:??? AAS
えー二部読んだことないから全集で揃えようかと思ってたのに…

843: 2007/04/03(火) 19:29:57 ID:ZimpbCgm(1)調 AAS
でも、全集じゃないと二部はラストが尻切れトンボになるんだよな。

844(1): 2007/04/03(火) 22:55:54 ID:??? AAS
「決定版カムイ伝全集」の特徴をまとめると

第一部：差別語の一部がついに修正され、姿を消した。
第二部：最終章を描きおろし付きで初めて完全収録。
外　伝：一部＆二部に加えて「七ツ桶の岩」も収録。

・・て感じかな。七ツ桶は小学館文庫（旧版）の
「外伝」にも入ってたけど、やはり大判のほうがいいね。

845: 2007/04/03(火) 23:14:50 ID:??? AAS
＞第一部：差別語の一部がついに修正され、姿を消した。

何の為の第一部ストーリーなのか本末転倒もいいとこだ。

846(1): 2007/04/03(火) 23:20:15 ID:??? AAS
差別語の修正はかなり昔からだよね。
初期のゴー宣にもカムイ伝の修正ネタは載ってたし。

これって出版業界のルールとかじゃなくて、小学館が勝手に
「万が一抗議された場合を恐れて」自主規制してるだけなんだよな。
差別と戦う話なのに、アホかと。

847: 2007/04/03(火) 23:34:21 ID:??? AAS
全く同感。

某少女漫画（っていうか三原順の「はみだしっ子」なんだけど）
メインの一人である片脚の悪い少年が
もろに「ビッコ」と蔑まれる数年間を送るのだが
後年発行版を読んだら思いっきり「松葉杖」に変えられていて
それじゃあ周囲からの野次に対してどんな気持ちで生きてきたかの感触が
全然違ってしまう。愚かなり。

848: 2007/04/03(火) 23:39:46 ID:??? AAS
ベルばらの「めっかち」→「片目野郎」も有名

849: 2007/04/03(火) 23:43:17 ID:??? AAS
> 第一部：差別語の一部がついに修正され、姿を消した。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

850: 2007/04/03(火) 23:45:58 ID:??? AAS
最近の言葉狩りはヒドイよね。手塚のBJ何か巻末にことわり書き入れてるのに直してるし。
作品が真に伝えようとしてる意図すら汲まずに字面だけみて改悪してるのが大多数。

ま、その字面だけを捉えて抗議するアホが現実に居るからそうなってしまうのも否めないんだがな。

851: 2007/04/04(水) 00:57:04 ID:??? AAS
開放同盟とか、自分達が受けていた差別を脅迫のネタにしてきたからなあ。
小学館に腹くくれというのは酷な面もある。

852: 2007/04/04(水) 01:37:09 ID:??? AAS
'94年の文春でそのテの特集やってて、
解放同盟中央本部マスコミ担当の人ってのがインタビューで答えてるんだけど、
昔のアニメなんかをビデオ化したいけど言葉をどうしたらいいかと相談を受けてるとある。
このインタビュー内では、ちゃんと説明を付け加えればいいと言ってる。
歴史的事実だし、消すのは反対なんだそうだ。

853: 2007/04/04(水) 01:43:15 ID:??? AAS
＞歴史的事実

消さないで欲しいね。そしてその説明部分こそ大事だと思う。

854: 2007/04/04(水) 08:24:20 ID:??? AAS
>>846
白土作品も従来から差別語は修正されてきたけど、
唯一「カムイ伝」だけはほとんど削除されていなかった。
（よく指摘されることだけど、小林よしのりが
　例にあげてるのはカムイ伝ではなく「外伝」の場面。
　小林氏はこれを、まちがって「カムイ伝」だと紹介した。）

でも、ついに手が入ってしまった。
90年代の文庫までは「こ、こやつら気違いじゃ・・。」
今回の全集では「こ、こやつら狂人じゃ・・。」
差別を問う作品なんだから「カムイ伝」だけは
特例にしておいてほしかったな。

855: 2007/04/04(水) 10:04:33 ID:??? AAS
言葉狩りはホント最悪だよな。その言葉を代えた所で、その概念がなくなるわけじゃないのに。

856: 2007/04/04(水) 14:53:39 ID:??? AAS
むしろ言葉のすり替えによって臨場感やリアリティが損なわれて
伝えるべき事柄が伝わらんよ。

857: 2007/04/04(水) 16:38:54 ID:??? AAS
>>844
決定版で読んでるんだけど、どこが修正されてるの？

858(1): age 2007/04/04(水) 17:28:10 ID:rJcO5K/q(1)調 AAS
メクラとかビッコとかカタワとかキチガイとかツンボとか、
それっぽい言葉だ！多分！　でもきっとエタ非人はそのまま！

クルクルパーとかバカチョンなんかもこれからは危ない！

859: 2007/04/04(水) 17:34:08 ID:??? AAS
ていうかねー、知る機会を奪う事が一番問題を深刻化させるんじゃないかと思うわけだが

860: 2007/04/04(水) 18:22:42 ID:??? AAS
>>858
キチガイは狂人になってたかな。
ビッコはそのままだ。

861: 2007/04/04(水) 19:07:10 ID:aOTntnz/(1)調 AAS
右近はビッコのアダ名で覚えてたから
修正されてたら困る所だった。

862: 2007/04/04(水) 20:44:28 ID:nORsJTOB(1)調 AAS
「風流とでも言おうか。お前が片足が不自由なのと同じだよ」
「うぬら農業従事者が！」

863(1): 2007/04/05(木) 10:20:22 ID:??? AAS
お前がビッコなのと同じだよってどういう意味なの？

864: 2007/04/05(木) 12:21:28 ID:??? AAS
人と少し違うって事では
香をたきしめてるのも片足悪いのも

865: 2007/04/05(木) 14:22:52 ID:MlibdAd4(1)調 AAS
目的のために仕方なくこうなってしまった、
ってことじゃない？

866(1): 2007/04/05(木) 23:47:00 ID:??? AAS
右近はビッコには違いないが、片足首が無いんだから
上手く歩けないのは当たり前なんだよな。俺のイメージ
では両足があって片足を引きずるのがビッコなんだが。

867: 2007/04/06(金) 00:42:39 ID:??? AAS
気違い　と　狂人・・・同じじゃんｗ
わざわざ言い換える意味がわからんな
「おんな」がダメで、「婦人」ならｵｹと言ってるようなもんだと思うんだが。

868(1): 2007/04/06(金) 00:48:31 ID:ZJFosEsi(1)調 AAS
初代ガンダムで「こじき」がピー音になってるのも訳わからん。
何がいかんの？

869: 2007/04/06(金) 02:13:08 ID:??? AAS
言葉狩り自体が大いなる勘違い。
普通に情操教育の方が大事。

870: 2007/04/06(金) 10:59:18 ID:??? AAS
そうだな。単に、見なかったこと・存在しないことにしてるだけだからな。

が、現実には存在しているわけで。

871: 2007/04/06(金) 13:17:01 ID:r3+Snr4G(1/2)調 AAS
>>868
そして何年かしたら「ホームレス」がＮＧワードになる。
新しい言葉を作って、また規制して・・・の無限ループ。

872: 2007/04/06(金) 14:11:07 ID:??? AAS
このままじゃエシェエシェもそのうち修正されちゃうゾ

873(1): 2007/04/06(金) 17:41:30 ID:JK1UZCcZ(1/2)調 AAS
>>866
ビッコって二つ一組のものの長さが違ってしまったのを言うから
右近みたいのが真正ビッコじゃ？
昔は箸が片方おれたりしたら「ビッコになっちゃった」って普通に言ってた。
じいちゃんたちはビッコタッコとも言ってた。

874: 2007/04/06(金) 17:44:33 ID:JK1UZCcZ(2/2)調 AAS
俺が子供の頃、近所の駄菓子屋のおやじが脚が悪かった。
んでその店の通称が「ビッコさん」
親に「ビッコさんでセンベイ買って来て」とか普通に言われてた。
いい時代だったなあ。

875: 2007/04/06(金) 18:11:14 ID:n+hvxw/h(1/2)調 AAS
質問いいですか？
うちに忍者武芸帳があるんですけど、
16巻上の最後にある無風道人の山ツツジのくだりが
バガボンド9巻の芍薬の切り口の話と似てるんだけど
これは井上雄彦がインスパイアされたとか何か関係あるんですかね？
知ってる人いませんか？？かなり気になってるんで…

876: 2007/04/06(金) 18:43:09 ID:r3+Snr4G(2/2)調 AAS
切り口を見て上泉信綱がビビる話？

877: 2007/04/06(金) 18:49:05 ID:n+hvxw/h(2/2)調 AAS
そうです。どっちも柳生だしなんかあるのかなみたいな

878(1): 2007/04/06(金) 19:36:27 ID:??? AAS
元ネタがあるんだろ。

つーか、吉川英治じゃねーのか。

879: 2007/04/06(金) 22:06:19 ID:??? AAS
吉川英治が元ネタの場合、パクッたのは白土の方になってしまう。

880: 2007/04/06(金) 22:40:32 ID:??? AAS
>>873
うちは母親が「ビッコシャッコ」って言ってた。
箸が折れてビッコってのは初めて聞いた。
物に対しては用いたことないや。

881: 2007/04/06(金) 23:30:15 ID:??? AAS
>>878
ちょっとググったらそのようです。
「芍薬の使者」という一節だそうです。

で、ついでに武芸帳の方も見てみた。
「風がないのに落ちてきたの」=無風
と言う意味に今更気が付いた…

882: 2007/04/07(土) 03:10:03 ID:BwQdX4kY(1)調 AAS
ウウ……
奴だ……
今度は奴からの挑戦だ。

883(1): 2007/04/07(土) 08:10:59 ID:??? AAS
久々に文庫の「忍法秘話」買ってきた。２００１年の再販。
「剣風記」の「変身」の最後の解説文が「変人の娘」ってなってる。
前読んだ時は「きちがい」か「狂人」だったと思うんだけど。
しかし変人て…ちがうだろｗ

884: 2007/04/07(土) 11:40:16 ID:??? AAS
片方の長さが違うのはビッコではなくチンバだと思ってた。

885: 2007/04/08(日) 22:56:36 ID:??? AAS
>>883
旧文庫版ではたしかに「狂人」になってるな。
ただ、旧文庫版では「変身」は「スガル」の巻に入ってるが。

886: 2007/04/10(火) 12:37:14 ID:??? AAS
結構入れ替わっているよね文庫秘話
変身は女忍者ネタだからスガルに入っている方がふさわしい気はする

887: 2007/04/11(水) 00:08:19 ID:??? AAS
今日、忍法秘話を買ったんだが、忍法秘話の中の「妙活」で、加当段蔵が和泉守に術をみせるときに、昔のは「自分の術は赤ん坊とバカにはかからない」って言ってたのに、今のは「赤ん坊と無知には…」になっていた……。そこまで変える必要があるのだろうか

888: 2007/04/11(水) 09:48:23 ID:5n0VAYZX(1)調 AAS
カムイ伝でさらしものになってるナナにいたずらしようとする見張侍のセリフが
「いい胸だな」から「いい顔だな」になっていた。
（ゴールデンコミック→愛蔵版）
ほんとになんのイミもないと思うがなあ。

889: 2007/04/11(水) 10:43:24 ID:fhoSpIMD(1)調 AAS
> 「いい胸だな」から「いい顔だな」になっていた。

文庫は「いい体だな」じゃなかった？　気のせい？

890: 2007/04/11(水) 20:51:23 ID:??? AAS
いい乳してやがんな　だよ

891: 2007/04/11(水) 21:02:39 ID:??? AAS
「いい胸だな」は記憶にある。なんという無意味な作業ですかよ

892: 2007/04/12(木) 00:48:34 ID:??? AAS
>>863
ヒント　作者は障害者萌え、少年萌え

893: 2007/04/12(木) 01:31:33 ID:??? AAS
百合萌えもある

894: 2007/04/12(木) 12:49:31 ID:??? AAS
あったっけ？女嫌いにしか見えないけど

895: 2007/04/12(木) 13:17:16 ID:??? AAS
さては外伝や二部を読んでないな

896: 2007/04/12(木) 13:29:43 ID:??? AAS
外伝は読んだ、二部なんてありません

897: 2007/04/12(木) 22:35:49 ID:??? AAS
それは酉様のことかー！

898: 2007/04/14(土) 00:18:06 ID:??? AAS
鞘香でしょ

899: 2007/04/14(土) 17:53:20 ID:??? AAS
娘に「酉子」なんてつける親変わってるなーと思った
いくら酉年生まれだとしても…

900: 2007/04/14(土) 21:29:10 ID:??? AAS
トリコロールエンジン　なんちゃって

901(1): 2007/04/14(土) 21:30:02 ID:??? AAS
姫に「五郎八」と名付けた戦国大名もいたから
まだマシじゃないの。

902: 2007/04/18(水) 20:56:30 ID:PFfCYzh8(1)調 AAS
保守

903: 2007/04/20(金) 01:11:27 ID:??? AAS
>>901
あそこんちは妾の名前も変

904: 2007/04/20(金) 08:20:53 ID:??? AAS
ウーム…おかしい。この頃はちっとも姿を見せるものがおらぬではないか。
すると、やはり……

905: 2007/04/23(月) 14:14:31 ID:wLpUtW8l(1)調 AAS
神隠しか？

906: 2007/04/24(火) 22:06:53 ID:??? AAS
赤目萌え

907: 2007/04/24(火) 22:09:22 ID:25NBNG0T(1)調 AAS
あげようと思ったらさげちまった

てことでもう一回二部でカムイを逐一見守る赤目萌え

908: 2007/04/27(金) 19:47:24 ID:??? AAS
赤目といえば忍法･雷花剣だよな

909: 2007/04/28(土) 00:16:10 ID:??? AAS
犬のほうかぁぁぁぁ

910: 2007/04/28(土) 11:33:20 ID:??? AAS
「見よ、忍法・雷花剣だ！」って叫びながら技使ったら、己の居場所を悟らせてしまうことに赤目は気づいてないのか？

必殺技は叫びながら使うってのはお決まりだが、忍びとしては失格だろうね。

911: 2007/05/07(月) 09:48:07 ID:iYWPnOnk(1)調 AAS
連休中、ひとつも書き込みが無いとは・・・

912: 2007/05/07(月) 10:08:57 ID:??? AAS
家族サービスで忙しいんだ。

913: 2007/05/08(火) 02:28:26 ID:??? AAS
皆、出たらやられると思って姿を隠しておったのかも……

914(1): 2007/05/08(火) 10:53:56 ID:??? AAS
家族サービスでハイキングなどに行っても
杉木立の上方に飛び交う忍者の幻影を見てしまう
われは白土三平ファンなり

915: 2007/05/08(火) 21:39:28 ID:??? AAS
先に動いた方が負けるっ！

916: 2007/05/08(火) 22:56:04 ID:??? AAS
>>914
杉は枝が細そうだから戦闘には向かなそう…
筍の季節ですが、
陰に向かって生えている筍はなかったですか？

917: 2007/05/08(火) 23:20:19 ID:??? AAS
　　　　　　　ｶﾞｻｯ…

918: 2007/05/09(水) 10:59:27 ID:??? AAS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｬｰ

919: 2007/05/09(水) 11:15:12 ID:SrYtB1DH(1)調 AAS
なんだ、猫か

920: 2007/05/09(水) 23:31:38 ID:??? AAS
……殺気!!

921: 2007/05/09(水) 23:37:30 ID:??? AAS
ﾆｬｰ

922: 2007/05/09(水) 23:38:17 ID:ZMx0S42Z(1)調 AAS
なんだ、やっぱりネコか

923: 2007/05/10(木) 02:13:29 ID:??? AAS
ムッ！

……囲まれている。おそらく気配は７つか８つほど。
ウーム、鋭い殺気だ。確かにわしを狙っておる。しかし、何奴…？

924: 2007/05/10(木) 09:25:00 ID:??? AA×

925: 2007/05/10(木) 21:41:26 ID:??? AAS
ぬかったわ。忍猫だったとは！

926: 2007/05/10(木) 21:53:30 ID:??? AAS
ワタリに出てきたけど、猫って言うこと聞かないよな

927: 2007/05/10(木) 22:34:01 ID:??? AAS
フハハ、猫万をしかと見たか！

928(1): 2007/05/11(金) 09:19:45 ID:??? AAS
マタタビだろ、それ

929: 2007/05/11(金) 12:29:53 ID:??? AA×

930: 2007/05/11(金) 12:56:32 ID:??? AAS
訓練された忍猫だな

931: 2007/05/11(金) 19:36:37 ID:V77NUW+r(1)調 AAS
>>928
違うよ。ねこまんまだよ。

932: 2007/05/14(月) 02:31:42 ID:??? AAS
こやつらを操るは、おそらく猫ひろし。あやつ、ただものではないわ。

933: 2007/05/14(月) 11:44:57 ID:??? AAS
猫ひろし…草加党の下忍。
ちなみに中忍は出っ歯のくノ一、上忍はデブの大作。

934: 2007/05/14(月) 13:16:51 ID:??? AAS
ちょっとﾜﾛﾀw

935(1): 2007/05/15(火) 21:22:12 ID:??? AAS
意味わかんね

936: 2007/05/15(火) 22:10:58 ID:??? AAS
>>935
たぶん、みんなネタが尽きてきたから必死なのよ
長い目で見てくだされ

937: 2007/05/15(火) 22:17:03 ID:??? AAS
つーか、意味わかれよｗ

938(1): 2007/05/16(水) 11:14:07 ID:??? AAS
図書館にこの人の作品全部あるよ
ただで読めちゃう
いいの？

939: 2007/05/16(水) 11:32:26 ID:??? AAS
第一部とか武芸帳なんかは、完全に古典漫画だからなあ。
「最近」だと思ってた外伝も、もう２０年前の作品だし。

940: 2007/05/16(水) 22:22:21 ID:??? AAS
>>938
バッコスもあんの？
あれは18禁にした方が良いよな…

941: 2007/05/17(木) 13:10:18 ID:??? AAS
禁止にしなくても読まないから

942(1): 2007/05/20(日) 00:45:04 ID:??? AAS
うんこと少年がでてくる、ただそれだけの話ですよね>バッコス

943: 2007/05/20(日) 22:28:33 ID:??? AAS
『うんこと少年』

なんかのタイトルにつかえそうなフレーズだね

944: 2007/05/21(月) 01:16:25 ID:??? AAS
>>942
そ・れ・だ・け・ならば
ま・だ・いいが

945: 2007/05/22(火) 21:35:12 ID:??? AAS
カリスマとは…

946: 2007/05/22(火) 21:38:53 ID:8X1HiSPj(1)調 AAS
バッコスの良さが解らん奴は、マジで気の毒だと思う。
ここでネガティブなこと言ってる奴の多くは、読んですらいなさそうだけど。

947: 2007/05/22(火) 23:35:03 ID:??? AAS
燃え尽きた御大には性欲しか残らなかった…すなわち、うんこと少年だ…

948: 2007/05/22(火) 23:39:49 ID:??? AAS
まあ、原人のなんちゃらよりはマシな気がする。

949: 2007/05/23(水) 23:31:59 ID:??? AAS
女の子も魅力的なのに

950: 2007/05/24(木) 00:53:30 ID:??? AAS
初心者なんですが、カムイ伝はどの出版社から出てるやつを買っても
セリフの改変とかされてないんでしょうか？

951(1): 2007/05/24(木) 01:23:36 ID:??? AAS
カムイ伝は昔も今も小学館オンリーです。そういや
これって珍しいかも。

952(3): 2007/05/24(木) 10:02:42 ID:??? AAS
ゴールデンコミックが一番素に近いんじゃないかな。
版型が小さいわりに線の飛びも少ないし。
俺はリアルタイムで買ってたんだが、製本（綴じてる糊）が悪いらしく
ばらばらになってしまったので、愛蔵版に買い換えた。
セリフは変わってるは、紙が裏の頁は細かい線は飛んでるはで後悔してる。

953: 2007/05/24(木) 21:01:43 ID:??? AAS
>>951,952
どうもありがとうございます。就職してから漫画にはまったので、
これから徐々に買っていこうと思います。

954: 2007/05/24(木) 21:30:01 ID:??? AAS
>>952
愛蔵版？最近の全集版のこと？
あれはひどかったけど…

なんか愛蔵版って言うと
広辞苑みたいな分厚いのを思い出す。
あれも台詞変えられてんのかな…

955: 2007/05/24(木) 23:40:55 ID:??? AAS
>>952
俺も20年前くらいに集めたGCをまだ持ってる。
豪華愛蔵版や文庫が出る度に買い換え様か悩んだが
色々聞くとGCのままで良いな。あと確かに本は割れやすい。

ちなみに第二部のGC19巻は何でどこにも在庫が無いんだ。

956: 2007/05/25(金) 00:13:15 ID:??? AAS
自慢じゃないが、俺は広辞苑のような「バッコス」の愛蔵版
（全一巻）を持っているぞ。よくこんなのを出したもんだ…

957: 2007/05/25(金) 00:15:41 ID:??? AAS
良く買ったもんだ・・・

958: 2007/05/25(金) 19:44:34 ID:??? AAS
枕にしてます。

959: 2007/05/26(土) 11:42:21 ID:??? AAS
さぞ、すばらしい夢が見られるじゃろうて…

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