[過去ﾛｸﾞ] 小田急電鉄を語ろう!Part135 (1002ﾚｽ)
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379: (ｱｰｸｾｰ Sx27-+qdT [126.175.8.55]) 2017/09/12(火) 00:36:32.48 ID:GorVML4Hx(1)調 AAS
しかし、事件が発生してから１日近く経過しているのに、プレスリリースの一本も出ていないってどうなのかな。
正直、屋根上に延焼したということぐらいは小田急が直接プレスリリース出しといたほうがいいんじゃないのかな。
380: (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-IwTX [180.2.207.68]) 2017/09/12(火) 00:44:28.22 ID:AwBg+zP90(1)調 AAS
小田急にとっては些細な事なのかな
代々木八幡過ぎたら新宿まで地下化してしまおう
381: (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-AlV+ [110.132.53.34]) 2017/09/12(火) 00:58:42.83 ID:YdSMnHus0(1/3)調 AAS
>>376
あれは全員が我先にとわめきながら狭い階段に集中したからだ
自己中民族ならではのお笑い惨事
382: (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-9Ac+ [118.240.63.142]) 2017/09/12(火) 01:36:31.86 ID:7Je+Nyx+0(1)調 AAS
今回みたいのはまれなケースで踏切事故の方が圧倒的に多いからな
そちらに重点が置かれてたのも致し方ないのかなとは思うし
予見はできなかったんじゃないかな。
悪い偶然が重なってしまったともいえる。
383: (ﾜｯﾁｮｲ 5211-4cS0 [219.19.206.53]) 2017/09/12(火) 01:49:06.02 ID:0qoUI/TU0(1)調 AAS
ドアコックには封印シールがしてるから、さすがにお客は使わなかったんじゃないのか？
一般人から見たら「使用停止」的な意味合いになるんじゃね？
384: (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-s5Ey [49.98.128.113]) 2017/09/12(火) 02:02:20.59 ID:Sn9jFPKXd(1)調 AAS
>>368
炎で無線やられてたら防護されずに死ぬけどな
385(1): (ﾜｯﾁｮｲ a2e9-liDa [117.109.211.234]) 2017/09/12(火) 02:07:38.92 ID:T6jLHcWt0(1)調 AAS
車両炎上はJR北海道の専売特許じゃなかったの？
小田急はいったいどうしたんだ？
386: (ﾜｯﾁｮｲ 9623-g9be [121.109.138.137]) 2017/09/12(火) 02:10:00.27 ID:dby2c1ln0(1)調 AAS
代田から新宿まで全部地下化しておけば良かったのにな
上原から新宿も複々線に一応できるし
387(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-cmlV [182.251.248.33]) 2017/09/12(火) 02:26:20.73 ID:mhIUEhTYa(1/2)調 AAS
>>356
ボンクラ電鉄よ、図星すぎて言い返せまいw
何度でも言おう、小田急はゴミクズであると
388: (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-AlV+ [110.132.53.34]) 2017/09/12(火) 02:31:36.17 ID:YdSMnHus0(2/3)調 AAS
>>387
じゃ乗客半分の田舎の東上線は？wwwwww
389(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-cmlV [182.251.248.33]) 2017/09/12(火) 02:35:04.52 ID:mhIUEhTYa(2/2)調 AAS
>>294
結論 小田急はバカばかり
390: (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:35:15.16 ID:NdSWesMe0(1/8)調 AAS
運転手と車掌は地上勤務へ異動
391: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-xbeO [182.250.241.102]) 2017/09/12(火) 03:38:55.98 ID:uEqWApCUa(1/2)調 AAS
消防署員乙
392: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-xbeO [182.250.241.102]) 2017/09/12(火) 03:39:21.42 ID:uEqWApCUa(2/2)調 AAS
>>389
消防署員乙
アンカー忘れてた
393: (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:43:29.33 ID:NdSWesMe0(2/8)調 AAS
運転手と車掌が馬鹿
車両速攻移動するだろ
394: (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:44:02.61 ID:NdSWesMe0(3/8)調 AAS
小田急乙！
395: (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:45:25.52 ID:NdSWesMe0(4/8)調 AAS
お前らが可愛い車掌と運転手に萌えるって言うから女の子増やしたのに〜
396: (ﾜｯﾁｮｲ df11-4wD+ [220.60.106.54]) 2017/09/12(火) 03:45:49.01 ID:IykwtUPr0(1)調 AAS
燃えたのが千代田線の車両だったら小田急が弁償するのかな
397: (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:50:11.51 ID:NdSWesMe0(5/8)調 AAS
ススで汚れるのが嫌だから発車させる発想がないのは痛いな
熱で車体が歪みそうだし、架線も切れそうだ。
運転手も車掌の能力が試された事件だったな。
398(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:52:48.42 ID:NdSWesMe0(6/8)調 AAS
線路の脇20メートルは調整区域にするべきだな
399(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 03:58:34.44 ID:NdSWesMe0(7/8)調 AAS
火災元は弁償替わりに土地の提供だな
400(2): (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-31UA [116.65.14.207]) 2017/09/12(火) 04:01:38.50 ID:NdSWesMe0(8/8)調 AAS
結論
罪の量刑
火元＞小田急＞＞＞警察＝消防
401: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-rLir [NQR1iJ9]) 2017/09/12(火) 04:07:20.49 ID:WfdMoIE7K(1)調 AAS
>>400
消防も悪いと思うけどな
402: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/12(火) 04:48:00.42 ID:bsnExIeNK(1/7)調 AAS
>>398-399
割とマジで軌道敷の左右を禁煙指定は有り得る
先ずは東京都の条例から
403: (ﾜｯﾁｮｲ df11-9Ac+ [220.56.58.198]) 2017/09/12(火) 04:50:04.89 ID:IkgdwoiF0(1)調 AAS
プレスリリースまだ？
404: (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-QyhX [114.187.149.169]) 2017/09/12(火) 06:31:52.32 ID:SDEA4Jms0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:dutcheez.hatenablog.com
＞「もっと誘導してくれればいいのにー」とかいう乗客コメントがありましたが,
＞非常時に他責は論外。初動は自分で決めて自分で動くことが大事
こうやって担当者を信用せずに勝手に行動したら
避難誘導に支障が出て被害が拡大するってわかってるのか？
それで勝手に行動した本人ほど生存率高い。
かの大川小で生き残ったのは「親が勝手に連れ帰って点呼を遅らせた」
「勝手に集団から離れて裏山に登った」奴だけ。
405(1): 憂国の記者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nhGI [106.181.160.16]) 2017/09/12(火) 06:43:43.24 ID:VGCs1Hhwa(1/2)調 AAS
議論の余地なし。
司令がやらかした。
火災の事実を一刻も早く現場に伝えて抑止。これで防げた事案。
小田急は本当にうんこ。ロマンスカーなんて走らせる資格はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複々線？お前らにはオーバースペックだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406: 憂国の記者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nhGI [106.181.160.16]) 2017/09/12(火) 06:45:35.72 ID:VGCs1Hhwa(2/2)調 AAS
糞デザインのロマンスカーと
糞司令ｗ
こういう馬鹿どもが小田急を腐らせているんだねえ
消防から受電したら即時抑止だろｗ普通に考えろ
407: (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-75bY [110.132.227.242]) 2017/09/12(火) 06:59:08.16 ID:I/8MyQtH0(1)調 AAS
>>400
東京消防庁と警視庁のオマワリ乙ｗ
408: (ﾜｯﾁｮｲ d2db-GfS2 [125.174.185.138]) 2017/09/12(火) 07:10:00.33 ID:2T9zLhkT0(1)調 AAS
昨日は山手線でかちかち山のタヌキさん事件も。
409: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-j56l [61.205.101.153]) 2017/09/12(火) 07:26:34.51 ID:oWJLPrZ9M(1/2)調 AAS
ヒント
何で警察か消防か知らないけど、電車の停止ボタン押したの？
最悪の場所に止まって乗客も大迷惑
410: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-i8g6 [182.251.242.33]) 2017/09/12(火) 08:01:37.46 ID:DcJPbDH5a(1)調 AAS
自動停止した場所で降りて踏切まで歩いて確認に行く会社
(一旦停止したとしても)踏切直前まで徐行で進んでから確認する会社
運転再開に時間差がでるな
411: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-fwDt [126.212.92.43]) 2017/09/12(火) 08:26:39.77 ID:/buVLr9xr(1)調 AAS
>>385
車両から火が出て燃えたJR北海道と
火を貰って車両が燃えた小田急は違う。
412: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-j56l [61.205.101.153]) 2017/09/12(火) 08:42:54.97 ID:oWJLPrZ9M(2/2)調 AAS
ヒント
戦犯はこいつ
10 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/09/12(火) 08:27:47.52 ID:KptGrYOc0
非常停止ボタンを押した警察
せっかく動き出したのを止めた消防
特にあんなところで止めさせて乗客を降ろそうとさせた消防の無能さは度し難い
ホームで扉を空けるからスムーズに乗り降りできるのであってあれだけの高低差があったら乗客が降りるまでに時間を要すことなど分かり切っている
想定外というのは責任を不問にしようという責任逃れに他ならない。不適切な行動をした人間は当時の状況を勘案した上で適切な処分をしないと教訓にならない
413: (ｽｯﾌﾟ Sd92-g7Ar [1.66.96.209]) 2017/09/12(火) 08:44:10.29 ID:jx0r0/mod(1)調 AAS
日勤教育すべき事案だな。
414: (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-X48w [27.140.136.214]) 2017/09/12(火) 08:48:09.64 ID:BWp66XXg0(1/4)調 AAS
恒例のの気分が悪くなって搬送される人はいなかったんだねｗ
415(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-iJHT [49.98.153.146]) 2017/09/12(火) 08:51:20.98 ID:foDa06Iyd(1)調 AAS
この電車の運転手は殺人未遂で逮捕すべきである
416: (ｽｯﾌﾟ Sd92-XtOv [1.72.0.209]) 2017/09/12(火) 09:04:42.69 ID:b8KMAUjLd(1)調 AAS
燃えキュウ
417: (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-X48w [27.140.136.214]) 2017/09/12(火) 09:05:49.16 ID:BWp66XXg0(2/4)調 AAS
萌え
418(2): (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-hwHx [202.208.151.126]) 2017/09/12(火) 09:06:18.22 ID:kIE2MYnu0(1)調 AAS
ヘマをした車掌、運転手は子会社へ異動でしょうね
419(1): (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 09:28:11.99 ID:KrYl8w/Vd(1/8)調 AAS
>>418
どこらへんがヘマ？
420(2): (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-X48w [27.140.136.214]) 2017/09/12(火) 09:29:59.82 ID:BWp66XXg0(3/4)調 AAS
>>419
指令より公権力に従った
421: (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-AlV+ [110.132.53.34]) 2017/09/12(火) 09:32:36.25 ID:YdSMnHus0(3/3)調 AAS
>>420
社会に出ろ、40のキモ男
422: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-9HVo [182.251.240.5]) 2017/09/12(火) 09:35:09.89 ID:M+IJbEUda(1)調 AAS
>>415
あほは黙ってろ
423: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-z489 [126.212.152.169]) 2017/09/12(火) 09:37:08.77 ID:Lyy83v0Lr(1/3)調 AAS
>>420
社会に出ろ、40のキモハゲ散らかした男
424: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-z489 [126.212.152.169]) 2017/09/12(火) 09:37:24.65 ID:Lyy83v0Lr(2/3)調 AAS
>>415
毛根あほハゲは黙ってろ
425(4): (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 09:38:10.79 ID:KrYl8w/Vd(2/8)調 AAS
ここはニュー速とかと違って鉄道に関して一定の知識がある奴らが
集まる場所と思ってるけど意外と無能が多いんだな
どこをどうすれが乗務員が悪くなるんだ？
そりゃ「ああしてればこうしてれば」ってのは後からなんとでも言えるが
乗務員の規則や車輌、システムに関して無知が多すぎるな
最近の鉄ヲタってこんなに馬鹿なの？
426(1): (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-X48w [27.140.136.214]) 2017/09/12(火) 09:41:17.92 ID:BWp66XXg0(4/4)調 AAS
例えば航空機事故を検証するなら
このパターンの訓練を受けていなかったで不問になる
427: (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-liDa [116.81.114.134]) 2017/09/12(火) 09:42:57.83 ID:FyQwRYXW0(1)調 AAS
代々木八幡周辺は小規模マンションも多いけど木造住宅も密集している。
消防が消火を急いだのも無理のない話で誰も責められない。
電車に延焼した件も正直現場も想定外、架線が意外と強く切れなかった事と
エアセクションに停車しなかった事も運が良かった。
みなさんが感じている通りさまざまな教訓を残した事案だったなと思う。
428(3): (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 09:45:23.79 ID:KrYl8w/Vd(3/8)調 AAS
一番の想定外は車輌が燃えたこと
不燃化って万能じゃないんだな
あと誰か車内通話システムで乗務員に連絡しなかったんか？
429: (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-8NV7 [180.45.165.19]) 2017/09/12(火) 09:45:45.31 ID:K4+foOQf0(1/2)調 AAS
>>426
まあ基本的に運転士が有罪になることってないよね。
とりあえず取り扱いは現行のままで警察・消防との連携を密にするしかないのかなと。
430(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-8NV7 [180.45.165.19]) 2017/09/12(火) 09:46:21.00 ID:K4+foOQf0(2/2)調 AAS
>>428
屋根上が燃えてても車内からは確認できないからなぁ。
431(1): (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 09:46:53.73 ID:KrYl8w/Vd(4/8)調 AAS
そもそも踏切のクルクルパーが作動してる状況で電車走らせたら
その方が責められるわ
432: (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 09:47:53.86 ID:KrYl8w/Vd(5/8)調 AAS
>>430
例えば「燃え移りそう」や「煙が入ってきてる」って訴えも無かったんかな
433(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9623-FXPZ [121.107.8.146]) 2017/09/12(火) 09:49:30.78 ID:31ojiGjD0(1)調 AAS
>>431
だから結論はそのクルクルパーを回させたクルクルパー警察と消防だろうが」
434: (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 09:51:52.89 ID:KrYl8w/Vd(6/8)調 AAS
>>433
うん、そうなんだけど乗務員や会社を責めるバカがいるなと思って
ニュー速なら仕方ないけど鉄板で言う鉄ヲタのレベルにガッカリだよ
435(1): (ｳﾗｳﾗ b79f-lnEl [9000004464]) 2017/09/12(火) 10:13:02.17 ID:DbQrrXdE0(1)調 AAS
>>428
不燃じゃなくて難燃。
それに難燃は５分耐えれば合格だから燃えたまま１駅逃げ切るような無茶はできない。
436: (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM82-mSqV [153.233.180.55]) 2017/09/12(火) 10:21:19.92 ID:3HKKAkdeM(1)調 AAS
>>428
A-A基準
外部ﾘﾝｸ[96]:ja.wikipedia.org
屋根
金属とし、架空線式の場合は難燃性の絶縁材料で覆う。
難燃性
燃焼する速さは遅いが、ある程度の時間は燃え続ける性質。
437(1): (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 10:22:22.43 ID:KrYl8w/Vd(7/8)調 AAS
>>435
屋根をステンレス無塗装にしよう(暴論)
438(1): (ﾜｯﾁｮｲ c3a7-nhGI [122.197.199.144]) 2017/09/12(火) 10:23:03.41 ID:5tIKCAxO0(1)調 AAS
燃えてから走らせる訳にはいかないから
どうすればいいんだろうか
やはり、運転者の意志で停車させるしかないかな
439: (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-iQpO [49.98.148.150]) 2017/09/12(火) 10:31:16.92 ID:CrxmIIlXd(1/2)調 AAS
>>437
もう屋根無くせば燃えようもないぜ。
440: (ｽｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.97.98.219]) 2017/09/12(火) 10:45:44.31 ID:KrYl8w/Vd(8/8)調 AAS
電気に詳しくないけど直流1500V直下での放水も危険なの？
交流は絶対危険なのは理解できるけど
441(1): (ﾜｯﾁｮｲ 126c-xkdj [221.249.145.197]) 2017/09/12(火) 11:03:01.57 ID:MYYQa/qS0(1)調 AAS
8分で引火なんて速すぎるし、何か可燃物が落ちてきたんじゃないか
442: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-R2U4 [126.234.51.187]) 2017/09/12(火) 11:15:18.54 ID:ZLjKrayKr(1/3)調 AAS
>>418
そんなので異同なんてするかよバカ
443: (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.98.157.105]) 2017/09/12(火) 11:16:52.90 ID:uKFKA3FSd(1/2)調 AAS
>>441
そう思ったけど屋根の絶縁塗料が燃えてた
444(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.98.157.105]) 2017/09/12(火) 11:20:10.00 ID:uKFKA3FSd(2/2)調 AAS
>>438
今回の件も及第点だとは思う
ただ今回の様なケースの場合、現場の指揮系統は
乗務員
小田急司令
警察
消防
でどういう順になるの？
消防の指示と小田急司令の優先順位は？
445(3): (ﾜｯﾁｮｲ ff23-9Ac+ [124.212.7.28]) 2017/09/12(火) 11:24:59.87 ID:xdbEUJ470(1/3)調 AAS
>>425
同業他社の者だけど、鉄オタって車両の外観やダイヤには異様に執着するけど、車両の制御や信号通信・電力については素人レベル
「非常コック開ければ非常発砲されるから俺は外に出る」ってニュー速でもこの板やスレでも書いてるやつ大勢いるけど
コックと列車防護は機械的に連動してないので、悪質なデマだかんな
旧式の車両はパイロット滅灯だけ、新型だって停車中はエラー画面や警告音なんか出ないで当該車両が開扉表示になるだけ
異常時にパイロットや運転支援画面だけを注視してるのは不可能だよ
446(1): (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-A1jC [122.135.105.244]) 2017/09/12(火) 11:28:49.46 ID:eieKC0Ul0(2/3)調 AAS
>>445
これからは銀テープ持ち歩いて、勝手に列車防護することにするw
447: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-JgFl [119.240.143.74]) 2017/09/12(火) 11:35:21.95 ID:k9kiiLZhM(1/2)調 AAS
>>425
普段ここに来ない煽りカスが来てる気がする
448: (ﾜｯﾁｮｲ ff23-9Ac+ [124.212.7.28]) 2017/09/12(火) 11:35:26.28 ID:xdbEUJ470(2/3)調 AAS
>>446
保安装置や閉塞方式によっては軌道短絡が何の意味がない所もたくさんあるけどな
小田急は知らん
449: (ﾜｯﾁｮｲ bf11-g9be [60.100.125.222]) 2017/09/12(火) 11:35:53.95 ID:l4ve4xlw0(1)調 AAS
>>120
保険 副都心線なんかは東急西武東武メトロ横浜でお互いに保険かけあってる
450: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-JgFl [119.240.143.74]) 2017/09/12(火) 11:45:38.44 ID:k9kiiLZhM(2/2)調 AAS
>>445
信号とか車両制御とかの詳しい情報は表に出てこないからしゃあない
知ったかぶりして間違った情報を広めるのは問題だが
451(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.98]) 2017/09/12(火) 11:47:36.32 ID:QYLe+xY/a(1/3)調 AAS
避難客を乗務員室内の山側から海側に完全に突っ切らせて降車させたバカ車掌。
避難客は乗務員用ステップを使って降車している訳でもなし、客室ドアを解放しなかった意味が不明。
避難客が誤って乗務員内のスイッチ類等を触ってしまうリスクすら考えられない小田急乗務員。
車掌はパニック状態で職責を全う出来なかった現れだろう。
452: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-z489 [126.212.152.169]) 2017/09/12(火) 11:49:57.87 ID:Lyy83v0Lr(3/3)調 AAS
>>425
普段ここに来ない煽り毛根カスハゲが来てる気がする
453(1): (ｱｰｸｾｰ Sx27-4Q8p [126.144.57.90]) 2017/09/12(火) 11:51:42.70 ID:kVP/AsTqx(1)調 AAS
>>444
消防がいちばん上だろうか？
警察と鉄道司令がその脇 じゃないのかな
専門家じゃないけど
消防には、鉄道会社の司令室のダイヤルイン番号(一般非公開)を知らせてあるそうじゃないか
関西での珍事件を指摘した人が居たので思い出したが(消防が違う鉄道会社の番号に掛けて列車の抑止依頼をしてしまった)
現場消防隊員が消防司令を通じて、もしくはダイヤルインで直接、鉄道司令にきちんと依頼すれば良かったんじゃないのかな
実はほとんど指摘されていないが、踏切防護目的の装置を使われて、発報された踏切直前の場所にきちんと
列車が停止出来たという成功の側面もある
但しそこが火災現場の真横であったので、目的としては正当だけど、消防ホースを入れるが為に
(踏切で交通整理をしていた警察に頼んで)ボタンを押させたという手段が結果的に不味かったと言うだけ
消防はホース入れて活動したいのに列車が立ちはだかっているし、
列車は火災現場から離れたいのに消防(人)が線路上をウロウロ活動しているというデッドロック状態になりかけた
454: (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-6SGY [36.12.105.18]) 2017/09/12(火) 11:53:51.77 ID:tz3EVEFZa(1)調 AAS
とりあえず俺は即座に非常コック開けて逃げ出すことに決めた
こんな無能な鉄道職員に殺されるなんてごめんだ
455(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.98]) 2017/09/12(火) 11:54:57.25 ID:QYLe+xY/a(2/3)調 AAS
>>445
乗務員の指示などもピンキリ、身を守る為の最終判断は自己責任ということ。
車外脱出して対向列車に轢かれても自己責任だが。
Dコック扱いを指示があるまで厳禁と鉄道事業者側が言えるだろうか？ｗ
桜木町事故、石勝線火災・・
456: (ﾜｯﾁｮｲ ff23-9Ac+ [124.212.7.28]) 2017/09/12(火) 12:02:39.79 ID:xdbEUJ470(3/3)調 AAS
>>455
＞身を守る為の最終判断は自己責任ということ。
誘導がないだの騒ぐ前に、画像なんか撮ってないでさっさと他の車両に移れよとは思う
457: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/12(火) 12:04:20.42 ID:bsnExIeNK(2/7)調 AAS
危険が差し迫っていたら、降りるぞの一報を入れて良いと思う。
防護手配は乗務員の仕事だが、ハッキリ言って編成中央部の車内なんて分からない。
458(4): (ﾜｯﾁｮｲ deea-xkdj [119.175.244.231]) 2017/09/12(火) 12:08:28.54 ID:uiTOo/IQ0(1)調 AAS
>>451
画像ﾘﾝｸ
459(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.98]) 2017/09/12(火) 12:13:03.85 ID:QYLe+xY/a(3/3)調 AAS
>>458
それは新宿方な
オマエは相当な馬鹿だな
小田原方の運転台が山側にあるか？ｗ
460(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-5viA [49.98.187.75]) 2017/09/12(火) 12:13:12.95 ID:C3LrUqwfd(1)調 AAS
>>451
お前が鉄道知識ゼロってのは理解できた
ニュー速とかから来たの？
その程度の知識で鉄道マニアやるなら死んだ方がいいよ
461: (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-HmkR [163.49.202.131]) 2017/09/12(火) 12:40:52.90 ID:7YaHBoIrM(1)調 AAS
>>459ばかはお前だろ
死ねよかす
462(1): (JP 0Ha3-+qdT [106.171.87.233]) 2017/09/12(火) 12:47:12.58 ID:2WXNzT5qH(1)調 AAS
>>460
同業他社の者だが何か？素人さんｗ
463(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.89]) 2017/09/12(火) 12:56:51.63 ID:O++FFiwGa(1)調 AAS
>>460
小田原方の避難中動画が沢山あるが、車掌は山側乗務員室内に突っ立っているだけ。
客は乗務員室を突っ切って海側に降車、この間に司令から無線で車掌が呼び出されたら避難客の邪魔になる。
荷物を持っている避難客が乗務員室内のスイッチ類にぶつかるリスクを考えるのは当然。
降車を乗務員扉にするのは不適切極まりない。
具体的な反論を待っているぞ鉄ヲタくん
464(2): (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 13:08:12.58 ID:v+g/9fzod(1/16)調 AAS
>>462
>>463
客室ドア開けるって車掌スイッチ扱えって言ってるの？
走行中ならまだしも停車中の乗務員室内で
ちょっと当たった程度で深刻な事態になる機器なんてねぇよ
465: (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 13:09:41.69 ID:o/UwNFoP0(1/12)調 AAS
>>453
お客様センターに電話しておけば、一番確実だったんじゃないか。
466: (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-x/0H [220.147.101.106]) 2017/09/12(火) 13:15:31.14 ID:o1umGuI20(1)調 AAS
>>425
客を留め置いて数十人単位で死者が出ても
小田急は悪くない、乗務員は悪くないだろ
467: (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 13:18:00.62 ID:o/UwNFoP0(2/12)調 AAS
しかし、火の車というものを、初めて見たな。
あのまま、火の車状態で線路を走り続けてたら・・・・。
468(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-LGt8 [49.98.171.57]) 2017/09/12(火) 13:22:30.78 ID:Z/Hhbcgzd(1)調 AAS
偶発的にスイッチ一つ二つ触ってリスキーなこと起きるか？
昇降扉はスイッチ２つ同時押しとレバー操作でようやく開くもんだし、そもそも誤開扉を防止する機能付いてるし、後部側の運転台スイッチなんて前照灯ぐらいしか動かないんでない？
469: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/12(火) 13:24:51.72 ID:bsnExIeNK(3/7)調 AAS
今まで見て知ってる沿線火災の対処法
?列車風による延焼を防ぐ為に速度を落とす
?間違っても現場には停めない
470: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 13:26:00.29 ID:v+g/9fzod(2/16)調 AAS
>>468
火災時にマニアが方向幕でも弄ると思ってるんじゃね？
471(2): (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 13:28:09.26 ID:o/UwNFoP0(3/12)調 AAS
あんまり緊急時の混乱のさ中のことを責めるつもりはないけど、
あの女車掌さんは、すぐ目の前の沿線の火災の状況（延焼状態の変化）を
観察したり注視したり、電車にどういう影響が出るか想像したりできなかったのだろうか。
すくなくとも、火事の延焼の輻射熱で屋根に火が移って、ボーボー燃えているのに、
そのことについて気が付かなかったとか、関心が行かなかったとか、
車内で何をすればいいのかパニックになっていたのか、全くその辺りがよくわからん。
車掌の人材育成とか、適性の見極めとか、教育の過程に重大な欠陥が隠れているよ。
472: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d6e3-dw6r [153.227.199.98 [上級国民]]) 2017/09/12(火) 13:36:43.38 ID:wwgAQsEL0(1)調 AAS
小田急線「炎吹いてガラス割れた」緊迫映像
2017年9月11日 01:22
外部ﾘﾝｸ[html]:www.news24.jp
“過去最強”ハリケーン 米フロリダに上陸
全文
１０日夕方、東京・渋谷区で火事があり、すぐ横を通る小田急線の車両の屋根が燃え、小田急線の一部区間が５時間以上運休した。
１０日午後４時すぎに渋谷区の小田急線・参宮橋駅近くで撮影された映像からは、線路脇のボクシングジムで起きた火事の火が車両の屋根に燃え移り、激しい炎と煙が上がる様子がわかる。
映像には、消防隊員が運転士に避難を呼びかけている様子も記録されていた。
消防隊員「運転士ドア開けろ」「電車に燃え移った。早く避難しなさい」
電車は本厚木発−新宿行きの各駅停車で、約３００人の乗客は次々と降りて、線路を歩くなどし、ケガ人はいなかった。
目撃者「炎が吹いて爆発音がして、（電車の）ガラスが割れました」
目撃者「（ボクシングジムが）火事になって、小田急が通って火が移って、火が燃えたまま走っていた。現実じゃないのかなと」
小田急線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせ、約５時間後の午後９時半すぎに運転を再開したが、約７万１０００人に影響が出た。
要約に戻る
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473: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/12(火) 13:44:01.90 ID:bsnExIeNK(4/7)調 AAS
前の列車も停まっちゃうと動けなくなるんだよな
今後の検討課題だが直ぐ着手して欲しい
474: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 13:51:48.07 ID:v+g/9fzod(3/16)調 AAS
>>471
8号車の乗務員室から2両目辺りの火災って見えるの？
475(2): (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 14:03:00.91 ID:o/UwNFoP0(4/12)調 AAS
電車に火が燃え移って屋根が燃えてるいる状態で、
「（車掌室からは）見えませんでした（ｷﾘｯ）。」
というのは通用しないと思う。
476: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 14:04:45.28 ID:v+g/9fzod(4/16)調 AAS
>>475
風の息吹きを感じないとダメだよな
477: (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM82-mSqV [153.233.140.146]) 2017/09/12(火) 14:09:12.90 ID:XzqmW+rkM(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
石井国土交通大臣は１２日の閣議のあとの記者会見で「住宅密集地などにおいて線路の間近で火災が発生した場合の列車の運行と消火活動の在り方について検討するよう指示した」と述べ、
沿線で火事が起きた際の列車の運行と消火活動の進め方について消防や警察と連携して検討を始める考えを明らかにしました。
478: (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-iQpO [49.98.148.150]) 2017/09/12(火) 14:16:54.98 ID:CrxmIIlXd(2/2)調 AAS
これが朝のラッシュアワーだったら更に状況は悪くなる。ノロノロに信号の開通待ちに満員。あの時間でまだ前後に余裕があったから最悪の事態にならなかった。
479(1): (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 14:18:31.38 ID:o/UwNFoP0(5/12)調 AAS
「何か大変なことが起きている」
「危機的なことが差し迫っている」
ということを感じ取る危機意識と感性が欠如していたのでは。
「あー、踏切の非常用停止ボタンが押されたー。
あー、こういう場合はー、えーと、マニュアルでわー、
指令に連絡しなきゃー、指令から指示またにきゃー、
あとなにすんだっけ、ウテシはなにやってんだー、あーあーわーわー」
もしかしてまさかこんな感じになっちゃって時間ばかり過ぎてしまったのかな？
480: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 14:21:27.15 ID:v+g/9fzod(5/16)調 AAS
>>479
自分が乗務員だったらどうする？
先頭車通過時、火勢は弱く大火事と認識出来ない状況で
踏切防護で緊急停止したとして優先順位は？
481: (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 14:56:57.91 ID:o/UwNFoP0(6/12)調 AAS
そもそも、踏切の非常停止ボタンが押されたことと、
電車のすぐ脇の建物で火事が起きて煙が出ているということの、
二つの出来事について、関連があるのか、全く別な二つのことなのか、
まだその時点では電車の中では分からないのかも。
線路から三メートルの建物で火事が起きたことは放っておいて
踏切の事象に対処に専念すると判断したとしたら、少し優先順序がおかしい。
ウテシと女車掌が、モールス信号みたいなブザーで形式的なやり取りしかしていなかったのか、
電話機で会話でやり取りしていたのかわからないが、
線路脇の建物の火事＋踏切非常停止ボタンの二つの（別々の）出来事があったときに、
どちらかを放置して頭の中から監視モードが消えて無くなっているとしたら重大な判断ミス。
車掌が電車から三メートルの建物火災に電車停車しばらく気づいていないとしたら問題外だ。
もし気付いていたら、ウテシと連絡を取り合って、非常事態に備える構えを開始すべき。
火災にも気付いていて、ウテシと連絡を取っていないとしたら、考えられない。
ウテシはしばらく火災に気づいてなかったというが、車掌はウテシに
線路脇三メートルの建物火災を知らせなかったのか、
車掌も火災にずっと気付かなかったのか。
分単位秒単位に関係者の行動やその時の認識を記録して突き合せてゆけば、
何が問題だったのか解明されてくるだろう。
もちろん、誰かを悪者にするようなことがあってはならない。
482: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/12(火) 15:02:57.80 ID:bsnExIeNK(5/7)調 AAS
各々が細分化された仕事をこなしてるだけ
来し方行く末が見えてない
工場なんか機密保持の為に作業をバラバラにしてるけど自分が持つべき責任の範囲や勘どころが掴めない体制
恐らく士気は下がり不良品は増える
483: (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 15:05:58.15 ID:o/UwNFoP0(7/12)調 AAS
たとえば、経験がウン十年の、ありとあらゆる修羅場をくぐって、
経験からとっさに何が起きていて何が重要なことなのかを判断できるベテランと、
まだ現場経験を積んでいる最中の駆け出しとでは、当然対応が異なるのは仕方ないと思う。
最近は、団塊世代がみんな定年退職してしまって、
過去のいろんな経験を積んだベテランがそっくり抜けてしまい、
貴重な経験やノウハウが受け継がれないで断絶する職場も世間では多いと聞く。
484(1): (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 15:14:09.01 ID:v+g/9fzod(6/16)調 AAS
長文でもっともらしい事を書いてるけどさ、
今回の件って「屋根が燃えた」って事が無ければ正しい行動なんだぜ
・指令から沿線火災で次駅退避
・踏切防護作動して安全確認
・踏切安全確認後、火災現場から脱出
車輌に延焼したのが想定外だけど乗務員室から屋根が燃えてるって認識出来る？
ベテランでも無理だろ
それこそ「風の息遣い」レベルだぞ
485(1): (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 15:19:18.66 ID:o/UwNFoP0(8/12)調 AAS
車両が「火の車」になっているのを認識できていない時点で、
すべての対応は、否定される。
「火の車になっているのなんか、真昼間でわかりませんでした（ｷﾘｯ）」
486: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 15:22:21.54 ID:v+g/9fzod(7/16)調 AAS
>>485
踏切安全確認で各車両の屋根上確認すんのか
487(3): (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 15:43:25.84 ID:o/UwNFoP0(9/12)調 AAS
線路脇の火災現場の前に停車した時点で、
火災の影響が車両に及んでいないのか最低限思いを巡らすのは、
最低限度のことだと思うけど。
そもそも、線路脇の火災現場の脇を通過した、あるいは
そのすぐ脇に車両が停車してしまったという認識そのものがない場合はどうしようもない。
停車していた８分だかの間に運転席のすぐ後ろの車両脇で火の手が上がっているのが
昼間でも見えなかったのかな。
単なる素人の出しゃばりが、玄人の対応にいちいち口出しをするみたいで申し訳ないとは思うけど。
結果的に、誰もけがをしたこともなく安全に避難できたことは良かったことだと思う。
488: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 15:48:21.80 ID:v+g/9fzod(8/16)調 AAS
>>487
先頭車通過時、ジムの窓ガラスは割れてなくて火勢は弱かった
その後、ジムのガラスが割れて火勢が強まったが運転士は認識出来ない
火もそうだが煙も凄いんだから脱出を最優先にするのは当然じゃないか？
大体、どうやって確認するんだ？
489: (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-A1jC [122.135.105.244]) 2017/09/12(火) 15:49:05.28 ID:eieKC0Ul0(3/3)調 AAS
>>487
> 単なる素人の出しゃばりが、玄人の対応にいちいち口出しをするみたいで
みたい じゃなくて、正にそれそのもの。
しかも、状況がわかった後で・・
490: (ﾜｯﾁｮｲ df84-4wD+ [220.219.103.229]) 2017/09/12(火) 15:53:04.77 ID:o/UwNFoP0(10/12)調 AAS
此処はそういうことが大好きな火事場の野次馬の吹き溜まるところだからw
491: (ﾜｯﾁｮｲ d6e3-x/0H [153.206.132.54]) 2017/09/12(火) 15:55:28.64 ID:+O8lfPZQ0(1)調 AAS
吹き溜りを自覚している癖に自分が正しいって思い込めるのが凄い
平日の真昼間っから連レスに長文書ける奴の中身があった試しがない典型例
492: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 15:55:48.82 ID:v+g/9fzod(9/16)調 AAS
まぁ難燃車体を過信してたとは思うよ、乗務員も会社も
沿線火災でまさか燃えるとは思ってないもの
493(1): (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/12(火) 17:17:31.92 ID:pC8Qgvaf0(1)調 AAS
>>464
Dコックも知らない輩は書き込みするなｗ
新宿方の降車は客室ドアを使用していたことも把握していない輩は書き込みするなｗ
494: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.74]) 2017/09/12(火) 17:27:01.78 ID:fHg59y67a(1/2)調 AAS
>>464
>>458 を見て感想を書きなさい
495(2): (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 17:27:30.85 ID:v+g/9fzod(10/16)調 AAS
>>493
地上支援無しでDコック扱って全開扉するとか、お前の会社すげーな
先頭車のみなら実際に扱ってるじゃねーか
496(1): (ﾜｯﾁｮｲ b2ab-/Ta8 [115.38.176.245]) 2017/09/12(火) 17:37:07.37 ID:bDa42dRa0(1)調 AAS
>>475
乗務員室からは見えないかもしれないが、
前4両は運転士、後4両は車掌が、車内と車外の安全確認をするのは当然の義務
8両分の安全確認をせず火に包まれた車両を動かしたのは明らかな過失と思う
497(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-R2U4 [126.234.51.187]) 2017/09/12(火) 17:39:41.23 ID:ZLjKrayKr(2/3)調 AAS
>>495
なんかお前勘違いしてない？って言うかバカ？
498: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 17:41:12.83 ID:v+g/9fzod(11/16)調 AAS
>>496
乗務員室から離れろと
499: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 17:43:34.94 ID:v+g/9fzod(12/16)調 AAS
>>497
それなら、お前ならどうするか説明して
500(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.74]) 2017/09/12(火) 17:45:08.17 ID:fHg59y67a(2/2)調 AAS
>>495
オマエが新宿方と小田原方で降車方が異なっていたことすら把握していないことが露呈ｗｗｗ
>>458 は新宿方だぞ
車内のDコックは該当ドアしか手動開扉出来ないが、全開扉って意味不明ｗｗｗ
ナゼ、開扉が車掌スイッチや三方コック扱いを前提にするのですか？？？ｗｗｗ
501(1): (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 17:46:57.59 ID:v+g/9fzod(13/16)調 AAS
>>500
うん俺乗務員じゃないしね
だからお前ならどうするか説明してくれよ
502(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/12(火) 17:53:24.57 ID:bsnExIeNK(6/7)調 AAS
乗務員室を離れる時のブザー合図って掲示が有るなw
503(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-R2U4 [126.234.51.187]) 2017/09/12(火) 18:00:30.74 ID:ZLjKrayKr(3/3)調 AAS
>>501
それ以前に乗務員じゃないキチガイに説明しなきゃいけないの？説明してw
504(1): (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 18:00:48.84 ID:v+g/9fzod(14/16)調 AAS
>>502
両方離れちゃダメだよね
505: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.75.5.49]) 2017/09/12(火) 18:01:19.67 ID:v+g/9fzod(15/16)調 AAS
>>503
なんだ出来ないのか…
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