[過去ﾛｸﾞ] 小田急電鉄を語ろう!Part135 (1002ﾚｽ)
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136: (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM82-hBAF [153.233.184.52]) 2017/09/11(月) 08:14:00.59 ID:KTdB8zyIM(1)調 AAS
列車非常停止ボタン押下ではなく、昔ながらの
フライ旗かカンテラ振ってれば良かったものを……
137: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/11(月) 08:14:57.18 ID:WyjFXfvGK(3/8)調 AAS
デカい事件・事故に限って発生原因はつまらないものだったりする
該当者を叱ったり処罰したりして終わり
多くの人が初めて聞く様な教訓らしい教訓は得られない
138: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-RpBc [05001050435180_mj]) 2017/09/11(月) 08:15:43.21 ID:IXdBpXktK(1/3)調 AAS
>>126
火元の故意か重過失でない…失火責任法で免責
火元の故意か重過失…いずれにしても全額は払えない
だからそういう性格の火災保険はあまりなかったりする。
139: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-PSyn [05001017322720_mj]) 2017/09/11(月) 08:16:25.60 ID:ZkOpFUhrK(2/3)調 AAS
読み返してみたけど
火災発生→
お巡りさんが電車止める→
止めた電車に火が燃え移る
なら小田急は国家賠償法に基づき
東京都に損害賠償請求できるんじゃないかな
電車いたずらで止めたり鉄道自殺起こすと賠償金請求されるように
140(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lLRW [49.98.157.164]) 2017/09/11(月) 08:18:11.60 ID:DkoAoR2bd(2/3)調 AAS
ボタン押した警察官はヒラなら出世無理
巡査長以上なら降格
善意でしたことならけが人も出なかったしクビにするほどではないが、管理職には
させられない
141(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-V5vt [353462059479597]) 2017/09/11(月) 08:20:17.38 ID:dflwW+fhK(1)調 AAS
昨日巻き込まれた電車がマスコミタブーのJRだったら報道されないのかなぁ
142(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/11(月) 08:30:33.56 ID:WyjFXfvGK(4/8)調 AAS
取り敢えず喫煙者はフルカバー型の火災保険に加入汁
143(1): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1b-fwDt [114.150.2.174]) 2017/09/11(月) 08:30:44.88 ID:hv+NZ/jVM(2/6)調 AAS
>>141
昨日の22時半ぐらいに中央快速線が沿線火災で止まっていたが、
JR東日本だからマスコミはスルーか。
144: 憂国の記者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nUtZ [106.181.151.176]) [ ] 2017/09/11(月) 08:32:56.54 ID:AbFv7c1oa(1)調 AAS
押したのも問題だが、輸送司令が最も悪い。
駅間停車は一番危険。すぐに復位して隣駅まで運転すべき
燃え移る前に
145(2): (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 08:38:35.30 ID:u0UIfLDU0(1/8)調 AAS
>>140
沿線火災という非常時に踏切の非常ボタンを押下するのは当たり前。
警察や消防も鉄道に関する知識を持ち合わせていない、ホームの非常ボタンにしろ鉄道事業者は
何かあったら躊躇なく押せと広報している。
当該乗務員の状況把握及び判断、連携力の無さが最大の問題だろ。
情報提供、避難誘導など何もかも出来なかった乗務員。
反対線路の抑止が完了していることが確認出来たら車内放送で客にDコックを扱わせて自力で降車出来る客は
近くのドアから避難させることも出来なかった様だ。
146: (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 08:40:08.65 ID:u0UIfLDU0(2/8)調 AAS
>>143
そっちは鉄道車両に延焼したのか？ｗ
147: 憂国の記者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nUtZ [106.181.155.133]) 2017/09/11(月) 08:41:07.31 ID:O0zqsQ1Qa(1)調 AAS
すぐに運転士に伝えるべき事象
◆只今、消防より＊＊＊駅と＊＊＊駅の沿線において火災が発生したとの連絡が
ありました。順次抑止となります。
148: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-PSyn [05001017322720_mj]) 2017/09/11(月) 08:45:05.17 ID:ZkOpFUhrK(3/3)調 AAS
>>145
ただこの事故は路線が広く取られているJRでは起きにくいと思うのよ
都心部でも元々軌道線だったり簡易な鉄道として作られた路線が多い私鉄なら
どこでも似たような自体は起こり得ると思うから
一度沿線火災が起きた場合について大手私鉄と警察消防は協議すべきだと思う
149: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6SGY [182.249.246.29]) 2017/09/11(月) 08:45:07.33 ID:0myij2EEa(1/2)調 AAS
>>140
ボタンを押した人を断罪するようなら今後どんな踏切事故とか起こっても誰も押さなくなるよ
押したら罪になるなんてそんな理不尽な仕打ちなんか誰も受けたくないからね
そしてもっと大惨事を招くんだ
150: (ﾜｯﾁｮｲ e369-1GeG [218.231.174.101]) 2017/09/11(月) 08:48:14.61 ID:TgcaFSpD0(2/2)調 AAS
>>145
同意
これで警官や消防が悪いんだったら
非常ボタン押したら罰せられるとおもい押さなくなるよなあ
151: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6SGY [182.249.246.29]) 2017/09/11(月) 08:51:53.90 ID:0myij2EEa(2/2)調 AAS
世間一般を教育するより小田急社員を教育した方が確実なんだから、ボタンを押されたときの対応をもっとしっかり決めて徹底させなきゃならなかった
それをしなかった小田急の怠慢だしそれによる被害も小田急の自業自得だわな
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tIVE [124.141.208.26]) 2017/09/11(月) 08:58:51.51 ID:Ah66wUIn0(1)調 AAS
火事の真横で列車を停める運転士wwwwwwwwww
これが汚DQNクオリテイwwwwwwwwwww
だから京王東急には勝てない3流私鉄なんだよお前ら
153(1): (ﾜｯﾁｮｲ e369-/PUN [218.33.169.67]) 2017/09/11(月) 09:13:58.67 ID:UQPZa/zN0(1/2)調 AAS
てか、火災の横で停車して8分も動かなかった理由は？
この時点で運転士は火災とは思わず踏切安全確認だけしてた？
この間輸送指令とどんな会話してたのか全く伝わってこない。
154: (ｱｳｰｲﾓ MMa3-nkYL [106.139.11.149]) 2017/09/11(月) 09:21:38.45 ID:WH3V/duvM(1/5)調 AAS
>>153
さっきテレ朝でやってたよ
安全確認→煙を現認したので脱出を図ったが延焼には気付かず→徐行後消防士に指摘され再停止
安全確認中に火の手が強まったみたいね
155(1): (ｽｯﾌﾟ Sd92-g7Ar [1.66.102.46]) 2017/09/11(月) 09:24:34.02 ID:oPnkT+2xd(1)調 AAS
想像だが、乗務員も運行司令も、沿線火災であることに気づかず、踏切障害と認識してたんだろ。
だから、防護無線が鳴って、ちゃんとすぐ停車したし、動かなかったし、ましてや客を線路にも降ろさなかった。
踏切障害の際には、当然すぎる対応。
火災が生じていることに気づいてないならね。
156: (ﾜｯﾁｮｲ cf40-V6df [118.241.220.132]) 2017/09/11(月) 09:28:18.13 ID:aae1OqgD0(1/2)調 AAS
徐行をはじめた列車を停めたところで、1500V通電中の屋根は消防も放水での消火はできねぇだろ
157(2): (ﾜｯﾁｮｲ b2ab-/Ta8 [115.38.176.245]) 2017/09/11(月) 09:39:07.85 ID:Xy+F+9W10(1/2)調 AAS
事故調の過去報告書を読むと
どんな事故でも運転手と車掌は車内巡回＆車外に降りて状況確認をしているんだが
小田急の乗務員はそういう基本的なことさえできないのか
158: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/11(月) 09:40:12.36 ID:WyjFXfvGK(5/8)調 AAS
電気火災用の泡が有るだろ
159(2): (ｱｳｰｲﾓ MMa3-nkYL [106.139.11.149]) 2017/09/11(月) 09:42:14.78 ID:WH3V/duvM(2/5)調 AAS
>>157
車外に降りて煙を発見したから脱出しようとしたんだけど？
160: (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-X48w [27.140.136.214]) 2017/09/11(月) 09:51:37.66 ID:yS7sI66f0(1)調 AAS
>>157
福知山線の車掌は嫁に電話かけてた
161: (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 09:52:12.25 ID:u0UIfLDU0(3/8)調 AAS
>>159
車両後部では車掌は警察や消防と連携すら出来ずに消防隊員から停車してドアを開けろと
怒鳴られてやっと降車誘導を開始。
小田急側の主体性は全く無し。
162: (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-hDdc [1.75.234.78]) 2017/09/11(月) 09:55:51.71 ID:APn1rwjhd(1/2)調 AAS
【小◯急利用者の声「すぐそばまで火事が迫ってるのに(乗務員さんからは)誰も避難誘導してくれなく駆けつけた消防隊員が避難誘導してくれた。」】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
【小◯急線沿線火災で燃え盛る電車】
9/10(日) 17:16配信
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
利用車からは車内からの撮影された炎や車両に火災が燃え移っている様子がアップロードされてた。
163(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-MpTr [182.251.253.35]) 2017/09/11(月) 10:05:16.33 ID:gIYk8Atga(1)調 AAS
>>121
最近はそうだね
京急みたいに例外もあるが
164: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.72.4.17]) 2017/09/11(月) 10:08:01.13 ID:+XYAzVQud(1/5)調 AAS
>>121
防護無線発報されちゃうみたい
165: (ｽｯﾌﾟ Sd92-g7Ar [1.66.102.140]) 2017/09/11(月) 10:14:07.50 ID:1mkFzYjWd(1)調 AAS
>>159
たぶん、そのタイミングでは、沿線火災が発生してるのは認知したが、
自分の車両が燃えてるのには気付いてなかったんじゃないかね。
だから、低速でその場を脱出しようとしたんだろ。
自分が燃えてるの気付いたら、動くよりもその場で客を脱出させるだろう。防護無線も発報してるし。
まあ、あくまで合理的に振る舞ったら、という話だけどな。
どっちにしろ、人間の判断ミスやら不可抗力やらで最善策が取れなくても
車体の難燃性で食い止めて、人が死なずに済んでるってのは、大きな枠でのフェイルセーフは効いてるよね。
166: (ﾜｯﾁｮｲ d6e5-yNVx [153.142.86.207 [上級国民]]) 2017/09/11(月) 10:27:23.13 ID:jqgyWotH0(1)調 AAS
代々木八幡〜新宿地下化すれば済むこと
167(2): (ｱｰｸｾｰ Sx27-NM8L [126.172.30.211]) 2017/09/11(月) 10:29:09.46 ID:y0VDI2kFx(1)調 AAS
桜木町駅事件の再来だ
粗悪 粗製乱造 欠陥バラック電車 平成の６３系
耐水加工ダンボールの銀紙貼っただけの
バラック電車だった
よく燃えることが実証された
東名高速バス火災もダンボール積層構造で炎上
小田急３０００系はJR束走るんです準拠バラック
電車 ２０９系相当だ 安普請 欠陥
168(2): (ｽｯﾌﾟ Sd72-cc0f [49.97.102.148]) 2017/09/11(月) 10:32:57.50 ID:x73WGiWLd(1)調 AAS
乗客の安全保護すら出来ないようならば、鉄道事業認可取り消して、JRか東急に小田急の路線を運行させろよ！
169(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8711-+qdT [126.216.222.30]) 2017/09/11(月) 10:33:49.65 ID:Q6KET5J40(1)調 AAS
>>167
小田急3000形は日車ブロック 日車はJR倒壊
170(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e72-QyhX [175.177.14.167]) 2017/09/11(月) 10:35:32.37 ID:0XLUSyK30(2/3)調 AAS
>>167
逆だ、バカモノ
この火事で3000形の有事への対応力の高さが図らずも示された
お前は何を見てたんだ？
ところで、この出来事でもっと叩かれるべきなのはボクシングジムなんだけど
皆スルーしてるのはなぜ？
これから原因が分かると思うが、人為的ミス（タバコとかな）の可能性が結構あると思ってる
171: (ｽｯﾌﾟ Sd92-5viA [1.72.4.17]) 2017/09/11(月) 10:35:42.48 ID:+XYAzVQud(2/5)調 AAS
実際、8両編成の前と後ろの乗務員室から火災の状況や
車輌が燃えたかどうかって認識出来るのかな？
172(1): (ｽｯﾌﾟ Sd72-i7AC [49.97.99.228]) 2017/09/11(月) 10:36:17.27 ID:cv1KBRigd(1)調 AAS
>>155
ボタン押したの警察や消防なのに、火災現場の横で止めて誰も注意しなかったのだろうか。車両が燃える前の沿線住民は動かした方がいいんじゃない？と動画では言っていたのに
173: (ｽｯﾌﾟ Sd92-F9mc [1.66.103.133]) 2017/09/11(月) 10:36:31.93 ID:stz+R612d(1/2)調 AAS
どうでもいいけど先に建った方使えよ
174: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6SGY [182.249.246.25]) 2017/09/11(月) 10:53:21.02 ID:62aTBnCYa(1/4)調 AAS
>>169
完全に日車ブロックだったのはワイドドアまでで以降の増備車ははかなり東急の設計入ってるぞ
175: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-RpBc [05001050435180_mj]) 2017/09/11(月) 10:56:01.74 ID:IXdBpXktK(2/3)調 AAS
>>170
原因は賠償責任の有無にしか関係しない話。
176(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-6X04 [116.81.138.73]) 2017/09/11(月) 10:57:21.74 ID:wI974eb30(1)調 AAS
>>168
その2社は電車追突事故を起こして乗員乗客を死傷させてるがな
177(1): 2017/09/11(月) 10:57:29.56 AAS
小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。
小田急電鉄「安全確保の取り組み徹底します」
今回の火事について小田急電鉄は、「乗客や利用者の皆様に不安やご心配をおかけすることとなり申し訳ありません。今回の事態を教訓に、電車を移動させて現場から離れるのか、それとも乗客の避難を優先させるのかなど、安全確保に向けた取り組みを引き続き徹底して参ります」とコメントしています。
利用客から不安の声
火事から一夜明けた１１日、現場近くの代々木八幡駅では利用客から不安や安全対策を求める声などが聞かれました。
通勤で小田急線を利用するという女性は「身近でこのような火災が起きて不安に思います。避難の誘導に時間がかかったのでもう少し早く対応してほしかったです」と話していました。
また、会社員の男性は「火がすぐに電車に燃え移るとは思いませんでした。鉄道会社などの対応に問題はなかったと思いますが引き続き、安全対策をしっかりしてほしい」と話していました。
また、６０代の女性は「けが人が出なくて本当によかったです。急に起きた火事なので鉄道会社や消防などが対応するにも限界があると思います」と話していました。
178: (ｽｯﾌﾟ Sd92-g7Ar [1.66.101.192]) 2017/09/11(月) 11:01:00.79 ID:K70Xkkfdd(1)調 AAS
>>172
警察や消防も、建物燃えてる扱いで来てるんだし、本来業務の火事場対応で超多忙だろ。
人身みたいに電車のために来たんじゃないの。
ほんで、踏切で警告発報はきちんとしといてやったから、あとは電車屋がうまいこと自前でやっといてくれ。。。って、火災現場の正面で止まってんじゃん！！！あいつら火災に気付いてないじゃん！！！
という成り行きと想像。
179: (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-A1jC [122.135.105.244]) 2017/09/11(月) 11:02:26.30 ID:Ss7g6yMd0(1/2)調 AAS
鉄道の話で「自動ブレーキ」は別の物だろw
180(1): (ｽｯﾌﾟ Sd92-+qdT [1.75.3.39]) 2017/09/11(月) 11:10:37.74 ID:ffj0r2CPd(1)調 AAS
>>176
>>168の言う「JR」は東日本ではないかもよ
181(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9623-FXPZ [121.107.8.146]) 2017/09/11(月) 11:15:35.79 ID:zuf2AGBN0(3/6)調 AAS
>>125
それ今朝のにすう？
今朝のだとちゃんと警察が非常停止ボタンを押して止めた、と言ってたぞ。
むしろ酷かったのは民放だよ。
182(1): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1b-fwDt [114.150.2.174]) 2017/09/11(月) 11:15:44.06 ID:hv+NZ/jVM(3/6)調 AAS
>>180
あさぎりの縁でJR東海かもな。
関西電力が首都圏に進出するみたいに
JR 西日本というのも有りか。
設備だけ保有して運行を他社に任せるのは、鉄道事業が副業の東急に似合っている。
183: (ﾜｯﾁｮｲ 9e72-QyhX [175.177.14.167]) 2017/09/11(月) 11:19:01.67 ID:0XLUSyK30(3/3)調 AAS
>>182
お前はティバNTにでも行ってろ
184(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9623-FXPZ [121.107.8.146]) 2017/09/11(月) 11:19:51.04 ID:zuf2AGBN0(4/6)調 AAS
にしても民放にうすがちゃんと報じないから小田急悪い、という空気になってるな。
警察がボタン押したをちゃんと強調しろと。
ついでに言うとそれを指示したのはあの現場にいた消防署員。
185(1): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1b-fwDt [114.150.2.174]) 2017/09/11(月) 11:19:58.66 ID:hv+NZ/jVM(4/6)調 AAS
>>181
関東ローカルニュース。
全国ニュースだと製作部署が違うから、違うかも？
消防、警察云々は無しで
安全対策を取れとか不安だったとかの
乗客のインタビューが流れた。
186(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9623-FXPZ [121.107.8.146]) 2017/09/11(月) 11:20:35.23 ID:zuf2AGBN0(5/6)調 AAS
>>185
冒頭の全国の方ではちゃんと言ってたぞ。
187(1): (ｱｳｰｲﾓ MMa3-nkYL [106.139.11.149]) 2017/09/11(月) 11:22:11.11 ID:WH3V/duvM(3/5)調 AAS
>>177
客も冷静じゃん
民放はワーワーわめく客ばっかり取材してたけどw
188: 2017/09/11(月) 11:23:06.44 AAS
消防
停止ボタン押せば現場付近へ来る前に電車は止まるはず…あれ真横で停車しちゃったぞ
警察
停止ボタン押しちゃったら、真横で停車しちゃったけど、もう少し先へ行けないのか？
小田急
消防庁から沿線火災の通報があり、周辺を走行中の車両は〜えっ、踏切支障信号が点灯して火災現場真横で動けなくなった！
どうしよう…（30分メラメラ火あぶり）
登場人物、全員アホ
189: (ｴﾑｿﾞﾈ FF72-evs/ [49.106.193.242]) 2017/09/11(月) 11:28:58.77 ID:n7RZyIqUF(1)調 AAS
>>184
マスゴミは、小田急だから叩くんだろう？これがJR東日本や東急だったら悪く言わないだろうな？
190: 2017/09/11(月) 11:38:55.70 AAS
>>187
そっちの方がニュースとして画になるw
191(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9323-xkdj [106.167.82.120]) 2017/09/11(月) 11:50:47.83 ID:VUHpHPG50(1)調 AAS
今、日テレのストレートニュースで言ってたけど
警察が踏切の非常停止ボタンを押したのは
消防から「消火のためホースを線路内に入れたいから電車を止めてほしい」って言われたからだって
火災の起きた場所も悪かったんだな
192(6): (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-g9be [106.154.45.5]) 2017/09/11(月) 11:52:48.02 ID:aC2dvYd/a(1)調 AAS
ニュースで乗客のインタビューをいろいろ見たが、車内での誘導が無いとか遅いとか、乗務員の評判は散々だったな
こういうケースはあまり想定していないだろうから、とっさの対応がなかなかうまく取れなかったのだろうが、
今後は車内でよくシミュレーションして乗客から文句を言われないような対応を目指してほしい。
193(1): 2017/09/11(月) 12:04:18.69 AAS
>>192
そりゃ電車が運転士1人だけの意思・裁量で自由に運行できるものじゃないしw
194: (ｱｳｰｲﾓ MMa3-nkYL [106.139.11.149]) 2017/09/11(月) 12:05:07.63 ID:WH3V/duvM(4/5)調 AAS
>>192
ニュースがそういう声ばっか取り上げてるだけじゃないの？前出のNHKは冷静な客の声を取り上げてるし
195: (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lLRW [49.98.157.164]) 2017/09/11(月) 12:07:32.92 ID:DkoAoR2bd(3/3)調 AAS
>>186
死者やけが人が出たわけじゃないし東京以外だったら昨日はともかく今日の昼まで全国ニュースで流さない
高速バス全焼なんて1回報道したら終わり
さすが東京様
196: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-KOXn [126.212.167.34]) 2017/09/11(月) 12:07:58.01 ID:KpiS8nYcr(1)調 AAS
小田急は悪くないよ…
火元は全部賠償しる！
197: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-RpBc [05001050435180_mj]) 2017/09/11(月) 12:08:24.37 ID:IXdBpXktK(3/3)調 AAS
>>193
運行指令にお伺いを立てなくても乗務員が臨機応変に判断できた昔しか知らない人もいるんじゃない？
自分も股尾前科とか前面動画とか見るまではそう思ってたし。
198(1): (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-k7Jr [203.124.65.11]) 2017/09/11(月) 12:12:05.47 ID:Fa7+qOFV0(1)調 AAS
この状態で電車動かせることにビックリ。なんだかんだ言っても日本の鉄道は凄い。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
199: (ﾜｯﾁｮｲ d223-/LZy [125.54.112.51]) 2017/09/11(月) 12:13:33.78 ID:z1N04O360(2/7)調 AAS
乗客や沿線住民の声なんか放送するなよ。
やつらど素人なんだから、黙っていればいいのだ。
200: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-i8g6 [182.251.242.4]) 2017/09/11(月) 12:14:14.99 ID:6hzEGs3ca(1)調 AAS
飛行機のように90秒脱出は無理としても、
5分くらいで脱出できるようにしないと。
201: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-m3lv [49.96.23.143]) 2017/09/11(月) 12:14:56.46 ID:EjvjxRgVd(1)調 AAS
小田急、いつかやらかすと思ってたわ
202: (ﾜｯﾁｮｲ 2784-4wD+ [222.158.74.89]) 2017/09/11(月) 12:15:22.18 ID:jVHQk/GY0(3/7)調 AAS
関東のＴＢＳひるおびで詳しく解説中。
203: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6SGY [182.249.246.25]) 2017/09/11(月) 12:16:05.21 ID:62aTBnCYa(2/4)調 AAS
>>191
そりゃ電車運行したまま消防を入れさせて轢き殺した殺人鉄道会社が存在するんだから、意地でも止めさせるわな
204(2): 2017/09/11(月) 12:16:32.77 AAS
>>192
避難・誘導かけるにも、日頃から司令所に連絡して反対側から来る電車も止めて安全確認してから線路降ろすという訓練してんだから、火事だからと言って簡単に客に下ろせんだろ
最大の責任は火災覚知してから小田急への運転抑止要請の遅い東京消防庁の司令センター
205: (ｽｯﾌﾟ Sd92-F9mc [1.66.103.133]) 2017/09/11(月) 12:19:24.89 ID:stz+R612d(2/2)調 AAS
>>192
最初の停止から延焼判明まで時間掛かっているんだからその間に避難指示なんて出ないだろ
206(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-c4eT [05004017250107_ga]) 2017/09/11(月) 12:20:37.96 ID:rv95MCEBK(1)調 AAS
一度小田急警察消防合同で記者会見したら？
207: (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1b-fwDt [114.150.2.174]) 2017/09/11(月) 12:22:11.73 ID:hv+NZ/jVM(5/6)調 AAS
>>192
2両編成ぐらいの列車なら短いから
すぐに状況確認して避難誘導出来るけど、
8両じゃ乗客多いし、降ろすのに時間かかるよね。
車掌を増やして真ん中あたりに乗せるのも現実的じゃない。
ハード的な対策は、カメラ設置して状況確認を早くするぐらいか。
208(2): 2017/09/11(月) 12:27:19.48 AAS
人件費が跳ね上がる車掌増やすとか、保有する車両数度外視でカメラ設置とかが「現実的」ww
209: (ﾜｯﾁｮｲ d6db-iQpO [153.166.5.143]) 2017/09/11(月) 12:27:41.64 ID:Tp+S3XKM0(1)調 AAS
>>206
誰が嘘をついてるか。
210: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-HYRH [05004013672318_ea]) 2017/09/11(月) 12:30:25.11 ID:WyjFXfvGK(6/8)調 AAS
信号ソフトも裏ROMや脱獄が出てくるのかな?
…こういう時の為に!
211(2): (ﾜｯﾁｮｲ d223-/LZy [125.54.112.51]) 2017/09/11(月) 12:41:27.96 ID:z1N04O360(3/7)調 AAS
とりあえず、非常停止ボタンは完全停止させずに時速１５キロ以下で進めるようにしてくれ。
それだけでだいぶ状況は改善するから。
これは、踏切だけでなく駅構内等も含めて。
212(1): (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 12:44:32.28 ID:u0UIfLDU0(4/8)調 AAS
>>204
異常を認めたら直ちに防護発砲が大原則。
今回は踏切非常停止ボタンも押されていますが。
状況把握、情報提供、適切な避難誘導は鉄道会社の責任。
車掌の仕事はドア扱いだけじゃないんだよ。
消防士に怒鳴られてかなりの時間が経過してから避難開始はお粗末にも程がある。
213: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6SGY [182.249.246.25]) 2017/09/11(月) 12:49:32.81 ID:62aTBnCYa(3/4)調 AAS
>>208
現実のためなら客を焼き殺してもいいと
消防士や乗客をたくさん殺してきた西の方のどっかのJRと変わらんな
214(1): (ｽﾌｯ Sd72-8YYg [49.104.34.95]) 2017/09/11(月) 12:49:44.86 ID:oaHRXUAAd(1)調 AAS
>>211
運転士が意識を失ってた場合危ないな
215(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-k0c3 [126.161.124.182 [上級国民]]) 2017/09/11(月) 12:50:25.54 ID:XrSQmJMgr(1/2)調 AAS
>>211
それで、衝突事故が起きたらどうすんの？
216: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-k0c3 [126.161.124.182 [上級国民]]) 2017/09/11(月) 12:51:31.13 ID:XrSQmJMgr(2/2)調 AAS
黄色い線の内側に下がれと客を怒鳴りつけることは一人前なのに、こういう事では右往左往とか方向性間違えてるよ
217: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.86]) 2017/09/11(月) 12:54:20.93 ID:H7VEDi8va(1/2)調 AAS
>>204
小田急は緊急時の安全確認にどれだけ時間を要するんだよｗ
218: (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-rGMB [39.111.40.97]) 2017/09/11(月) 12:54:31.58 ID:SuptBuhS0(1)調 AAS
>>94
401系開発のときに桜木町事故教訓にしてたからな
219: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-cmlV [182.251.248.36]) 2017/09/11(月) 12:55:17.06 ID:O4CtqPE4a(1)調 AAS
>>152
いいぞもっと言ってやれ
220: (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-vPeG [223.219.17.53]) 2017/09/11(月) 12:56:06.89 ID:MDcw/gR40(1)調 AAS
これ現場からちょっとだけバックできなかったの？
221: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-18MI [182.250.254.3]) 2017/09/11(月) 12:59:14.53 ID:awmvORk7a(1)調 AAS
ボクシングジムの記者会見はまだなの？
222(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-s5Ey [49.98.146.121]) 2017/09/11(月) 13:00:31.04 ID:eesEj7Wyd(1/2)調 AAS
>>212
非常発報＝即全列車停止じゃないんだから、そんな危険なことできんよ
実際の列車は制動距離・時間ともに車の比じゃないんだから、タイミング悪けりゃ対向が突っ込んでくる
それに所詮電波、JRなんかで自分の列車は受信してるのに、並走列車は受信せずに走ってることもよくある
223: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-j56l [61.205.97.24]) 2017/09/11(月) 13:07:32.06 ID:2YxedL3CM(1)調 AAS
ヒント
もう少しで小田仏だったな。
沿線火事 電車に燃え移り 小田急小田原線が運転再開
9月10日 21時54分
小田急小田原線は１０日夕方、東京・渋谷区の沿線にある建物から火が出て、
一時、電車の屋根に燃え移った火事の影響で、新宿と経堂の間の上下線で
運転を見合わせていましたが、午後９時半すぎに運転を再開しました。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出て、
代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から
２両目の７号車に燃え移り、車両の屋根１５平方メートルほどが焼けました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ３００人の乗客は、警察や鉄道会社の
誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、
けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて
近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、
ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
続きはうぇbで
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
224: (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-hDdc [1.75.234.78]) 2017/09/11(月) 13:13:06.54 ID:APn1rwjhd(2/2)調 AAS
ボクシング事務所: スパーリングしてる場合じゃねぇよ！三階から火事だぁ〜119番しろ！
消防署員: 小◯急沿線火災だな...そこの踏切からホース伸ばして線路内から消火活動したいから電車止めてくれ！
警察: はい！ポチっとな。(笑)
運転士: 沿線大火事だな...困ったなココで停止かよ！ガキが踏切の非常ブレーキまで押したな！！電車に飛び火するとヤベーから少し前行きたい！(スタコラサッサ......五分後)「踏切解除OK....出発進行っ！！」
車掌: 「只今、この近くの踏切で緊急停止釦が押されました。異常が無いか確認してますので、そのまま車内でお待ち下さい...(五分後)お待たせしました。安全を確認しましたので出発いたします。」
乗客: ギャー助けくれ〜うわぁああああ゛〜熱い死ぬぅ！！
警察: やべっ！(汗)
消防署員: おい！バカ運◯士は電車をドコに止めてんだよ！(五分後)おぃ！電車の屋根が燃えちまってるぞォ〜電車止めろ！コラ停止しろ！ドア開けろ！早くみんな逃げろぉおお゛〜！！
乗客: ひゃ〜小◯急の最新アトラクションはスリル満点やったなぁ〜リアル脱出ゲームはマジ死ぬかと思った...
インスタ映えも命掛けやで。。(汗)
225(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9623-FXPZ [121.107.8.146]) 2017/09/11(月) 13:13:33.06 ID:zuf2AGBN0(6/6)調 AAS
>>192
残念ながら乗務してた車掌は♀だしな
マニュアル重視の小田急でも特にマニュアル通りの仕事しか出来ない人種だし
この間メトロ半蔵門線でベビーカー挟んだのも♀だしな
226(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+qdT [182.250.241.86]) 2017/09/11(月) 13:13:33.61 ID:H7VEDi8va(2/2)調 AAS
>>222
だから、抑止確認までどれだけ時間を要するんだよ。
防護発砲して周辺列車の抑止完了確認なんて司令から無線ですぐに済むわなｗ
防護無線未受信の頻度が高いと書いているが、アンタはそれを把握出来る立場ということで宜しいですね。
そんな事象がJRで本当に頻繁にあれば、労使間の大問題になって筈だが、聞いたことないわ。
227(2): (ｽｯﾌﾟ Sd92-i7AC [1.66.96.202]) 2017/09/11(月) 13:26:07.76 ID:t/PaJLzUd(1)調 AAS
一度目の停車は仕方ないとして、燃えてから移動させたときに再度火災現場で止めてしまったのは問題があると思う
228(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-s5Ey [49.98.146.121]) 2017/09/11(月) 13:33:25.92 ID:eesEj7Wyd(2/2)調 AAS
>>226
周辺の列車一本ずつ呼び出して抑止の確認取ってから防護無線復位すんだよ
片側の運転台しか受信しないことはかなりあるし、受信機の故障や検査明けの電源入れ忘れなんてことも過去にはある
だから安全側にマージン取るために一本ずつ口頭確認してる
229: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Yywr [182.250.243.34]) 2017/09/11(月) 13:41:30.39 ID:zzpxvjdya(1)調 AAS
>>225
そのベビーカーの時は非常ブレーキと非常停止ボタンを連動してなくてマスコミは問題にしたんだよなあ
奴らは手のひらクルーしかしないのか
230: (ｽｯﾌﾟ Sd92-g7Ar [1.66.96.178]) 2017/09/11(月) 13:41:49.39 ID:oppMH6Ntd(1)調 AAS
>>227
そもそも車両に延焼した時点で、動いちゃダメでしょ。
ここは動いて出なきゃならない長大トンネルじゃないんだよ。
いつ送電が死ぬかもわからんのだし。
車両に燃え移った時点で、対向が抑止していることを確認した上で、
事故現場で動かず即座に客下ろすのが、正しい判断じゃないかね。
231: (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 13:43:00.27 ID:u0UIfLDU0(5/8)調 AAS
>>227
ほんとその通り
車掌の存在意義は皆無ｗ
232(2): (ｴｰｲﾓ SE92-O1JZ [1.114.9.117]) 2017/09/11(月) 13:43:50.46 ID:5drnog5gE(1)調 AAS
さっき踏切のボタン写ってたけど
非常ボタンて書いてあるね
それなら押した方は悪くないわ
ボタンに関してはもう論議いらないね
233: (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 13:54:39.97 ID:u0UIfLDU0(6/8)調 AAS
>>228
今回の事象で客を反対線路に降車させる話しをすべき流れの中で複位のことになるんだよ？ｗ
司令から対向列車1本目に無線確認して後は一斉司令及び司令表示板で在線状況を確認すれば避難降車は開始可能。
今回の場合、防護無線の複位など後回しでいいよな。
234(1): 2017/09/11(月) 13:57:13.15 AAS
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両についても詳しく調べることにしています。
また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの対応について引き続き調べることにしています。
235(2): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1b-fwDt [114.150.2.174]) 2017/09/11(月) 14:02:43.35 ID:hv+NZ/jVM(6/6)調 AAS
>>208
山手線のE235は、全車両にカメラ設置が予定されてますけど。
236: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6SGY [182.249.246.25]) 2017/09/11(月) 14:04:18.06 ID:62aTBnCYa(4/4)調 AAS
>>232
ボタンを押す行為に関してやたらと押す側に求めるのは逆効果だしな
面倒なことに巻き込まれるなら誰も押さなくなるだけだ
237: (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-8NV7 [180.45.165.19]) 2017/09/11(月) 14:06:21.59 ID:ZjBHPx1P0(1)調 AAS
>>235
車内カメラはあくまでも車内犯罪の予防と犯罪発生時の証拠とするため。
前面カメラも事故発生時の状況を後で確認するためのもの。
車のドライブレコーダーと同じでリアルタイムで誰かが監視してるわけじゃないよ。
238(1): (ﾜｯﾁｮｲ b301-+qdT [202.215.74.90]) 2017/09/11(月) 14:12:54.74 ID:u0UIfLDU0(7/8)調 AAS
線路内から消化活動をしたい消防。
それを受けて踏切非常ボタンを押した警察。
運転士は沿線火災を認識している、踏切非常停止ボタンが押された理由は踏切周辺に
居た人間に聞けばすぐに解るはず。
列車は消化活動の邪魔になる筈なのにその場に長時間停車。
しかもき電停止もされず。
239(1): (ﾜｯﾁｮｲ d223-/LZy [125.54.112.51]) 2017/09/11(月) 14:20:18.52 ID:z1N04O360(4/7)調 AAS
>>214-215
「時速１５キロ以下」の意味を理解できていない方々かね。
様々な状況でやむを得ない場合、列車を進める際に許容される速度なのだが。
そもそも、時速１５キロでの衝突は極めて被害が小さい。
今回のようなケースも含め、最大公約数的に対処できるのは時速１５キロ以下での進行を認めることだと思う。
例えば、京都市交は駅の非常停止ボタンで時速１５キロ以下まで落として、後は進行できるはずだが。
240(1): 2017/09/11(月) 14:21:27.74 AAS
>>235
当初から設置する事を前提の設計と、改造して付け足すコストがイコールと思うな世間知らず
241: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-/Ta8 [182.250.241.106]) 2017/09/11(月) 14:25:20.53 ID:wBa8DN4Ta(1)調 AAS
>>240
「ぼくのかんがえたあんぜんたいさく」レベルの発想なんだろうw
242: (ｽｯﾌﾟ Sd92-g7Ar [1.66.99.145]) 2017/09/11(月) 14:32:34.15 ID:UThqqnB5d(1)調 AAS
>>238
押した当事者が居なかったら、火災とは別に、人を轢いてないかの確認（火災現場から線路内に逃げ込んだ人も居るかもしれない）も必要だから、
そりゃ８分くらいは掛かるだろう。
残念だったのは、その際に延焼したことに気付けず、すぐに乗客の避難を開始せずにモタモタ電気流して車両を動かしちまったことだな。
通電したまま中途半端に焼けたら、大炎上するリスクもあった訳で。
243: (ｱｳｰｲﾓ MMa3-nkYL [106.139.11.149]) 2017/09/11(月) 14:55:58.03 ID:WH3V/duvM(5/5)調 AAS
>>232
一般人がよかれと思って押すのと、非常対応のプロであるべき警察消防が押しちゃうのとでは全然違うと思うけど
244: (ﾜｯﾁｮｲ 2784-4wD+ [222.158.74.89]) 2017/09/11(月) 14:57:02.70 ID:jVHQk/GY0(4/7)調 AAS
何事も、予定外想定外な初めて遭遇する状況というのものは存在するのであって、
その時の対応に１００点満点や１２０点を期待するのは酷というもの。
２０点とか３０点とか、６０点でもよくやったといえる時もあるだろう。
マイナス１０００点とかだったらさすがにまずいが。
245: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4YmZ [182.251.244.35]) 2017/09/11(月) 14:58:14.16 ID:629aWXUla(1/7)調 AAS
最近JR私鉄も次駅まで？なら盲点
地下鉄は踏切ないが
246: 憂国の記者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nhGI [106.181.160.6]) 2017/09/11(月) 14:59:31.13 ID:RwKbWu4Sa(1)調 AAS
輸送司令のミスは重大。
247: (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-IwTX [180.59.51.153]) 2017/09/11(月) 15:00:38.69 ID:oai7vP3C0(1)調 AAS
もうこれ地下化しないと
248: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4YmZ [182.251.244.35]) 2017/09/11(月) 15:00:53.96 ID:629aWXUla(2/7)調 AAS
あと鉄道の大訓練などマクロは警察消防鉄道は
連携イメージあるが
249: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4YmZ [182.251.244.35]) 2017/09/11(月) 15:06:34.62 ID:629aWXUla(3/7)調 AAS
人身などミクロは消防警察きたら
ややこしくなるから、来る前に速く処理してまえ､！
やJR西東海道線加島駅付近の消防士ひいた事故とか、縦割り、縄張り的連携悪いイメージある
250: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4YmZ [182.251.244.35]) 2017/09/11(月) 15:11:44.08 ID:629aWXUla(4/7)調 AAS
地下鉄なら現場前に停まれないなら通過、駅が燃えてても通過。規程に書いてる。それをJR私鉄も真似しつつある？
規程も変更したから小田急指令も次駅まで指示？か
251: (ﾜｯﾁｮｲ 2784-4wD+ [222.158.74.89]) 2017/09/11(月) 15:18:21.09 ID:jVHQk/GY0(5/7)調 AAS
たぶん、今週か来週のクローズアップ現代＋で、今回の事故が取り上げられるだろう。
一部始終が全部近所の住人によって撮られているし。ＮＨＫのほぼ最寄駅だし。
252: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-liDa [183.74.193.59]) 2017/09/11(月) 15:28:02.99 ID:lcmXkKlZd(1)調 AAS
運転士が安全確認しても火事に気付かなければ
所詮パフォーマンスだな
安全確認の「フリ」だけされてもねぇ・・・
異論はニュース速報＋で
253: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-JgFl [119.243.55.205]) 2017/09/11(月) 15:29:19.44 ID:XdCwR3yfM(1/3)調 AAS
>>198
これ自走したの？
機関車や他編成で引っ張るだけならどこの鉄道会社でもできると思うが
254: (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-x/0H [118.238.248.116]) 2017/09/11(月) 15:43:59.89 ID:3ltgF40L0(1)調 AAS
NHKの現場映像は早かったな
代々木公園挟んですぐ反対側だったからな
255: (ｴﾑｿﾞﾈ FF72-A1jC [49.106.193.31]) 2017/09/11(月) 15:44:02.03 ID:w+rzJWYDF(1/3)調 AAS
緊急で止める時は、非常じゃなくて常用最大を使えばいいんだよ。
常用なら緩めて再加速も出来るだろ。しかも電制の切れる非常より制動距離短いんじゃね？
256: (ﾜｯﾁｮｲ 52ff-i7AC [219.108.128.172]) 2017/09/11(月) 15:57:13.24 ID:e115yZd70(1)調 AAS
燃えてるのに移動再会させてしまったのがマニュアル通りではなかったのか
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2784-4wD+ [222.158.74.89]) 2017/09/11(月) 16:04:30.79 ID:jVHQk/GY0(6/7)調 AAS
ＴＢＳ Ｎスタで詳しく取り上げ
258(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-GQJq [153.236.174.15]) 2017/09/11(月) 16:07:36.98 ID:7WoHe/v8M(1/2)調 AAS
機転がきかないボンクラ運転手のために乗客が危険にさらされる
のんきに乗務員の指示を待たずに自分で判断してドアから出たほうがいいかも
259: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-7kWB [126.200.14.226]) 2017/09/11(月) 16:07:57.50 ID:PJ180ywrr(1)調 AAS
すべての車両を貫通式にする必要があるだろう
260: (ｴﾑｿﾞﾈ FF72-A1jC [49.106.193.31]) 2017/09/11(月) 16:08:55.18 ID:w+rzJWYDF(2/3)調 AAS
消防は燃えた電車が走って延焼拡大を考えるだろうし、鉄道側は同じ位置で燃え続けて架線が切れる事を考えるだろうし、難しいねぇ
261(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-SO+W [Kqa025T]) 2017/09/11(月) 16:17:00.20 ID:ASkCiV0NK(2/3)調 AAS
>>258
小田急に限らず、マニュアル重視のご時世では
北陸トンネル事故前の日本海機関士処分事件になりかねない
運転手や車掌の機転は出来ず、乗客も指示待ち
北陸トンネル事故の教訓が全く活かされていない
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-hwHx [202.208.151.126]) 2017/09/11(月) 16:17:28.66 ID:TYcpaePb0(1)調 AAS
消防士が怒鳴り声で、電車を止めて避難させたから、救われたものの
そのまま走っていたら、火だるまよね
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