[過去ﾛｸﾞ] JR東日本 山手線の新型電車 7編成目©2ch.net (1002ﾚｽ)
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715(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/18(月) 07:36:36.68 ID:XrQzZjUYa(1)調 AAS
自動操縦だからブレーキかけなくていいって話が、
なぜブレーキかけられないになるのかが不思議。
716: (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/18(月) 08:16:30.55 ID:HOB3PV9Td(1/2)調 AAS
大西さん、ここはひとつあなたご自慢のプロジェクト憲法に則って我々一般人にも理解できるように説明して導いてくださいよ。それが出来なきゃ世に出るなんて無理ですよ(笑)
717: (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/18(月) 09:22:55.02 ID:q2z2Xakr0(1/3)調 AAS
あいかわらず逃げまくってるな ハゲ西
718: (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k) 2016/04/18(月) 09:51:21.76 ID:jU+GuZka0(1)調 AAS
論点ずらして逃げてるだけの大西君
このスレで発言する意味がない
みんな君が負けていると認識しているぜ
戦わないならここに来るな
719: (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-FR6U) 2016/04/18(月) 11:35:21.99 ID:eZpRRYha0(1)調 AAS
運転士に聞いたというのは妄想
脳内音声が聞こえてるんじゃないのか
720(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/18(月) 13:58:26.80 ID:ZhCxUg6K0(1/2)調 AAS
>>709
で、今日も動いてるのに問題ないんですかね。
>>710
質問に答えたら論点逸らしかいw
ま、いい。
ついでに言えば「運転士の手によりリアルタイムで動けるブレーキ」なんざ昔っからありませんがね。
当然でしょ。秒単位とは言え空走時間は電気指令式になっても存在するんだから。
>>711
どうせ示さないだろうから期待しないわw
721(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o) 2016/04/18(月) 14:56:22.69 ID:ajjpSUkm0(1/3)調 AAS
おーにっちゃんへ。
論点が発散して判らないので、面倒だけど長文投稿します。一つ一つ回答お願いします。
基本的にはYesNoもしくはAorBで答えられるように質問します。
1.通常の場合、「E235は運転士が操作しないでも駅で自動で停止する」という認識であっていますか？
722(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o) 2016/04/18(月) 14:57:06.30 ID:ajjpSUkm0(2/3)調 AAS
つづき
2.しかし特定の駅で正しく止まれない場合が多い（オーバー＆アンダーラン）という認識であっていますか？
もちろん、他の駅でも止まれない事もあるが、主に2駅でという趣旨です。
3.（2駅以外でも）正しく止まれない場合、自動停止では正しく止まれないのだと思われますが、100mmオーバーランしました。という結果の時に、運転士は操作をしたでしょうか？
723: (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o) 2016/04/18(月) 14:57:36.24 ID:ajjpSUkm0(3/3)調 AAS
つづき
4.3で運転士が操作しているという答えの場合、どのタイミングで操作を開始していると推測されていますか？
具体的に距離または時間でお答えください。
解答例：ホームドアの許容範囲の-350mmになった段階など。
まずはここまでお願いします。
724: (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/18(月) 15:45:14.23 ID:HOB3PV9Td(2/2)調 AAS
回答予想「答える必要ナッシング」「そこまでする義務はない」「それはJRに聞いてよ」「じゃあ〜にも言えよな」「工作員は焦っています」などの大西テンプレ羅列の後逃走。そして本人ブログで勝利宣言！もうあきたよこのパターン
725: (ﾜｯﾁｮｲ a79d-De1m) 2016/04/18(月) 17:53:05.20 ID:cAY8H1Yf0(1)調 AAS
だからまともに相手するだけ無駄だって
駆逐するには完全に無視するか逃げ道なく完膚なきまでに論破してしまうかのどっちかだぞ
NGに入れるだけだからどっちかと言うと完全に無視の方が容易かな
中途半端なのは下手に餌付けするようなものだから却って居つく
726: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-2rLc) 2016/04/18(月) 18:57:31.87 ID:IBQM5X/DK(1)調 AAS
論破は逃げるし屁理屈捏ねるから無理だしうざい
コテハンNGするか他の話題で蚊帳の外にするしかない
727(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/18(月) 20:31:39.69 ID:q2z2Xakr0(2/3)調 AAS
>>639
いや〜、なんだかリアルタイム通信にこだわっているんだけどさｗ
この通信方式って、そもそもトークンを誰から回すか順番決まってんじゃん。
送信側が通信相手を指定している状態で、ノードの仮想リングをトークンが順番に循環。
それを各ノードが個別に「あ、自分だ」「あ、これ自分じゃないから次にパス」て判断
してんだよ。
728(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/18(月) 20:32:04.42 ID:q2z2Xakr0(3/3)調 AAS
つまり接続されているノードの台数分だけ、判定が入る可能性があるってことさ。
これっておーにっちゃんの言う、リアルタイム制御 になりうるの？
なりうるワケないよねぇ〜。
729: (ﾜｯﾁｮｲ d357-Jz3o) 2016/04/18(月) 21:30:05.60 ID:F2U7ygWB0(1/3)調 AAS
>>711
画像ﾘﾝｸ
背が小学生並で耳が厚ぼったく異様
画像ﾘﾝｸ
後頭部がアナル型 後姿は禿げた小学生の様
奇形だね 養護学校にいる子供のよう
大西は自分の行動が異常だと思っていないようだが、
大西が異常な行動を繰り返すのは先天的な脳の欠陥によるもの
みんな異常者の話なんか聞きたくない、鉄道版から消えろ
730(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 21:42:24.42 ID:NQdh0tM5M(1/8)調 AAS
>>712
今日山手線で２周する間に計６回アンダーランした。
全部アンダーランやった。
山手線は全２９駅やから、およそ１／１０の確率やわなあ。
従来車そんなにアンダーランの確率高いか？
>>712
ATCが保証しているはずの制動距離が、システムとして保証されていなかった例として、極めて適切である。
731: (ﾜｯﾁｮｲ d357-Jz3o) 2016/04/18(月) 21:45:55.38 ID:F2U7ygWB0(2/3)調 AAS
>>730
お前は臭いから電車に乗るな 他人の迷惑考えろ
肛門アトニーでうんこ漏らすんだろう
AKB劇場でうんこ漏らしたんだろう
732(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 21:51:57.61 ID:NQdh0tM5M(2/8)調 AAS
>>714
違うといったら違う。それだけ。
>>715
自動操縦で操縦できてないから言うとるんやぞ。
733(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 21:52:20.13 ID:NQdh0tM5M(3/8)調 AAS
>>720
お、核心を突いてきたな。
空気ブレーキが発動するときに、空走時間は確かにある。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
けど、0km/hになるときにタイムラグはないよなあ？
734: (ﾜｯﾁｮｲ d357-Jz3o) 2016/04/18(月) 21:54:07.01 ID:F2U7ygWB0(3/3)調 AAS
>>733
キセル乗車やってるんだろ チビハゲおっさん
735(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 21:55:43.69 ID:NQdh0tM5M(4/8)調 AAS
>>721-722
1.設問自体気に食わんけど、ここは認めよう。
2.違う。今日上野、駒込、田町でアンダーランした。
3.運転士は操作してなかった。
4.（3.により回答不要）
736: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/18(月) 21:59:04.40 ID:qYuMyEXb0(4/7)調 AAS
>>730
同一条件の従来車（運用開始直後）がE235より停止精度が良かったというデータはあるの？明らかに悪いのでない限り一般人としては何ら問題ないんだけど。
というか、ブレーキの効きが悪いのであればアンダーランではなくオーバーランになるのでは？
>>732
ナマポである証拠も君自身によるキセルの証言もあるのに？一般人はそんな人が自分を擁護する発言なんて信用しないよ。
737(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/18(月) 22:00:44.82 ID:qYuMyEXb0(5/7)調 AAS
>>735
運転士が操作していないのであれば、オーバーもしくはアンダーランしたことはブレーキの効きが悪いことの証拠にはならないね。
738(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 22:02:55.96 ID:NQdh0tM5M(5/8)調 AAS
>>727
コレはあくまでIP通信前提の例やけど、トークンを回してmsくらいのオーダーはいける仕組みが書いてある。
外部ﾘﾝｸ:www.m-system.co.jp
739: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 22:03:56.22 ID:NQdh0tM5M(6/8)調 AAS
>>738 つづき
具体的に、TIMSの10Mbpsで何台接続して何msの制御が可能なんかは私も知らんけど、TIMSかそれ同等のいろんな車両がフツーにちゃんと停まれとるのを見ると、
運転士が思いどおりに停止できるくらいには制御できとる。
740(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 22:06:57.56 ID:NQdh0tM5M(7/8)調 AAS
>>728
有限個のノードがあったってええやん。
IP通信になると、IP（v4なんかv6なんか知らんけど）により、無数にあるノードからの通信を捌くために、スイッチが判断するぶんが、未知の遅延になると私は言うとる。
741(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/18(月) 22:10:35.99 ID:NQdh0tM5M(8/8)調 AAS
>>737
出た、論点ずらし。
オマエの論法によれば、オーバーもしくはアンダーランしたことはなんら問題なくなってまう。
福島第一原発事故だって、あれは日本政府による隠蔽可能な範囲内として、事故ではないことになってまう。
742: (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/18(月) 22:12:07.24 ID:CvwVeuOy0(1)調 AAS
>>732
＞違うといったら違う。それだけ。
違うと答えるのは構わないんだが、詳しく説明しなかったり、証拠を提示したりしなければ、信用されないということは理解してるの？
おまえのしようとしてることを考えれば、ものすごく重要、というより最優先事項だと思うんだが？
この「それだけ」って回答が、まったく現状を把握していないようにしか見えない
743: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/18(月) 22:13:10.03 ID:qYuMyEXb0(6/7)調 AAS
>>741
従来車でもオーバーランは普通にあるんだから、オーバーランしただけでは特に問題ではないでしょ。頻度が特に多いという証拠もないし。
原発事故は隠蔽なんてできないし、そもそも今は隠蔽の話はしてないけど。
744: (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/18(月) 22:13:13.13 ID:ZhCxUg6K0(2/2)調 AAS
>>733
＞けど、0km/hになるときにタイムラグはないよなあ？
それが何の関係あるのかわかりやすく説明してくれ。
745: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/18(月) 22:13:50.36 ID:qYuMyEXb0(7/7)調 AAS
>>741
これについては逃げるのね？
>>732
ナマポである証拠も君自身によるキセルの証言もあるのに？一般人はそんな人が自分を擁護する発言なんて信用しないよ。
746(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o) 2016/04/18(月) 22:30:46.87 ID:ufhkzuBR0(1/2)調 AAS
>>735
返答ありがとうございます。
2.の返答は今日の話ではなく、昨日までの話だったんですけどまあいいです。
今までINTEROSのIP通信は「遅延を起こす」という主張だったんですが、なぜアンダーランするのでしょうか？
命令が遅延してくれば、当然オーバーランしかしないですよね？
アンダーランするのはINTEROSの問題とは別ということで良いでしょうか？
747(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o) 2016/04/18(月) 22:31:10.53 ID:ufhkzuBR0(2/2)調 AAS
つづき
3.でオーバーランの時も運転士は操作していない。ということでよろしいですね？
では、運転士が操作して、「ブレーキの効きが悪いから止まれない」というのとは違うという事ですね？
748: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-8VxT) 2016/04/18(月) 23:35:40.95 ID:x/WCuSA3K(1)調 AAS
>>741
一つだけ質問。
お前がいろいろ聞いている運転士とやらは
現役の山手線の運転士ではなく、
国鉄千葉動力車労働組合の組合員の運転士だろ？
749: (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-Jz3o) 2016/04/18(月) 23:38:45.61 ID:GAGm3b6R0(1)調 AAS
>>741
お前、ラッシュ時に用もないのに電車に乗るな 馬鹿
大西のような悪臭を放つ汚らしい奴が電車に乗っていたら他の客が嫌がる
迷惑だ 他人迷惑を考えないのか？
AKB劇場でも行ってモニター見てろ
750: (ﾜｯﾁｮｲ eb42-De1m) 2016/04/18(月) 23:53:45.61 ID:gJPKKtc00(1)調 AAS
また逃げたか…
751: (ｱｳｱｳ Sa67-SXer) 2016/04/19(火) 02:12:32.61 ID:plsu5Mi0a(1)調 AAS
アイドルと相思相愛なら2chに書き込みなんかせずに直接会って話せば良いのに。
生活保護もらって無いなら証拠アップすればいいのに。
何で出来ないのかな？
屁理屈や言い訳、話題そらしばっかり見苦しいよ
752(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/19(火) 02:15:23.42 ID:tx+NfIRb0(1)調 AAS
>>738
それ、UDP/IPで制御できる好例じゃ？
753(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/19(火) 05:08:11.64 ID:io2owYiOM(1)調 AAS
>>752
ぶっぶー。UDPでもIP制御である時点でデータリンク層レベルで非同期なのです。
754: (ﾜｯﾁｮｲ eb42-De1m) 2016/04/19(火) 05:50:23.41 ID:ZsBZZRBt0(1)調 AAS
www.fnn-news.com: 山手線運転士の「うとうと」動画がネット上に JR東日本が指導
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fnn-news.com
04/19 01:28
JR山手線の運転士が、うとうとしながら乗務している動画が、インターネット上に投稿された。
755: (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/19(火) 09:32:29.16 ID:9bTFQPNH0(1/3)調 AAS
>>740
え、遅延を認めちゃうんだね。
じゃ、INTEROSがIPでもトークンバスでもどっちでもいいじゃんね。
車内のシステムと外部のシステムは別れてんだから、車内の接続
ノードはどっちも有限じゃん？
ホントのバカなの？
756: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-Yv/+) 2016/04/19(火) 09:33:14.26 ID:ARuwVF3KM(1)調 AAS
>>753
お前がチェックしてることはニュースにならないよなあ。運転手が居眠りしてないかチェックしてるほうが有名だよなあ。ほんとお前役立たずだよなあ。
757(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/19(火) 09:34:37.16 ID:9bTFQPNH0(2/3)調 AAS
>>740
てか、やっぱトークンバスの通信方式も知らなかったんだね。
よく今まですき放題いえたなぁ、 テキトー大王だな。 マジで。
758: (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/19(火) 09:49:46.16 ID:9bTFQPNH0(3/3)調 AAS
>>738
ん？ だから？ てカンジなんだけど。
ナニが言いたいのかわかんない。
この通信方式が車とか電車とか飛行機制御してんの？
>>トークンを回してmsくらいのオーダー
どこにかいてあんのさｗｗｗ リフレッシュ値をなんだと思ってんのｗｗｗ
759: (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/19(火) 10:35:03.86 ID:2QWox6uU0(1)調 AAS
>>753
働いてるのかどうかは知らんが、少なくとも昨日のおまえの対JR活動は、山手線をグルグルしてただけだね
昨日一日、各スレの突っ込みにまったく答えてないじゃん
世間に訴えるのに、ウォッチャーに反応もせず、ブログに自己満駄文をちょろっと書いただけ
これじゃ、世には出られないな
760: (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs) 2016/04/19(火) 15:14:50.75 ID:anOQAAmf0(1)調 AAS
どえらい大発見みたいに便所の落書きの2chや妄想全開ブログに書いてるけど早くJRに抗議に行ったり街頭演説でもすればいいのに
「私がiPadぶっかけひでのぶです！通信の遅延でアンダーランやろがよ！」って
761(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/19(火) 16:06:19.47 ID:kxD7V+xpa(1)調 AAS
>>753
あのリンク先の説明内容だとこうじゃなくて？
第二層 イーサネット
第三層 IP
第四層 UDP
第五層 不明
第六層 不明
第七層 FL-net(トークンバス方式)
FL-netはUDPのブロードキャストを使って
トークンバス方式で通信するって書いてあるから間違いないと思うけどな
762(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/19(火) 23:51:21.59 ID:JOUop95jM(1/3)調 AAS
日立IA勤務の、この気持ち悪いオバハンの小貫孝子のドヤ顔見てみろよ。
Facebookﾘﾝｸ:takako.onuki.1
小貫孝子のフレンドから、芋づる式に、人間関係わかるなあ。
コイツらみんな日立グループの”こもれび”つながりのアホ共や。
佃軍治
Facebookﾘﾝｸ:gunji.tsukuda
763(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/19(火) 23:51:44.57 ID:JOUop95jM(2/3)調 AAS
高田治男
Facebookﾘﾝｸ:haruo.takada
福永泰
Facebookﾘﾝｸ:yasushi.fukunaga.52
福永泰は、私の入所面接のとき、日立研究所長やった。
そのときに、「自分の専攻を活かしなさい」と言って私を蹴ったのが福永やった。
逆に、専攻にはとらわれずに私を採用したのが、いま社長の東原敏昭やねん。
764: (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw) 2016/04/19(火) 23:54:09.97 ID:4P8WjhmN0(1)調 AAS
>>762
おはようございます。
INTEROSを介してブレーキの効きが悪くなることをどの様に確認されたのか回答をお願いします。
765(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/19(火) 23:58:59.36 ID:JOUop95jM(3/3)調 AAS
村岸律子 性格最悪の一生独身キモオバハン
Facebookﾘﾝｸ:RitaMURAGISHI
金子深来子 旦那を自殺に追いやった悪魔
Facebookﾘﾝｸ:mikiko.kaneko
枝松利幸 典型的な意識高い系
Facebookﾘﾝｸ:toshiyuki.edamatsu
吉本隆行 典型的なヒラメ
Facebookﾘﾝｸ:takayuki.yoshimoto
766(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 00:10:21.37 ID:IhMZU68mM(1/2)調 AAS
>>757 >>761
初歩的なウソをつくなよ。
OSI参照モデル
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
この２層において、
802.3 (Ethernet), 802.11a/b/g/n などと同列に、トークンリングが記載されとるよなあ？
767: (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/20(水) 00:13:52.06 ID:b+2CJXyLd(1/2)調 AAS
だいぶ酒入ってるな。粘着キモッ
768(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 00:14:32.49 ID:IhMZU68mM(2/2)調 AAS
TIMSが用いとる、アークネットについて参照したほうがいちばん早いか。
アークネット
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
イーサネットは前提ちゃうやろ？
769: 758 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/20(水) 00:31:44.92 ID:cuN36sT60(1/2)調 AAS
>>768
アークネット
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
770: (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/20(水) 00:33:18.49 ID:cuN36sT60(2/2)調 AAS
途中で送信しちまったｗ
おーにっちゃんの知識はWikiベースってホントだったんだなー。
まー、これからも見えない敵とがんばって戦ってよ。
リアルタイムにねｗ
771: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 00:34:18.54 ID:5ykwQ5OW0(1/6)調 AAS
>>768
今日の調査についてだけど、停止位置調整の証拠は？君には信用がないから、君自身の証言は証拠にはならないからね。
772: (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/20(水) 00:38:53.85 ID:b+2CJXyLd(2/2)調 AAS
またまたWiki頼みですか？
プロジェクト憲法に則って、我々一般人にもオマエの謎理屈が理解出来るように自分の言葉で懇切丁寧に説明してみろよホレホレ
あっその前に質問にも答えような！
773: (ｱｳｱｳ Sa67-SXer) 2016/04/20(水) 05:08:36.49 ID:+X2aHsgya(1)調 AAS
>>763
だから何やねん
あと典型的なヒラメって何？
774: (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/20(水) 06:23:00.75 ID:Awlju58X0(1)調 AAS
>>762-763>>765
ホント老害じみたヤツやな…。
ところでその話はいったい何の関係が？
質問に答えられないから？
775(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/20(水) 07:32:15.99 ID:tPsEBv2Na(1)調 AAS
>>766
嘘じゃなくて、リンク先にそう書いてない？
以下の記述はどう考えてもトークンバスがUDPの上位層だよな。
>FL-netはUDPのブロードキャストを使って
>トークンバス方式で通信する
776(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 08:50:17.22 ID:BzL6JHqXM(1)調 AAS
>>775
FL-net はトークンバス方式の１例として上げたまで。
>>738 で以下の通り、IP方式のところが違うけどトークンバスの説明として使う旨断っとるやないか。
> コレはあくまでIP通信前提の例やけど、トークンを回してmsくらいのオーダーはいける仕組みが書いてある。
777(1): (ﾜｯﾁｮｲ a742-Jz3o) 2016/04/20(水) 09:47:55.40 ID:d52PfOra0(1)調 AAS
>>776
だからそこに "トークン回してmsくらいのオーダー" てのはどこに書いてあんだよ
そもそも "オーダー" てなんなんだ。
とっとと答えろやハゲ
778(2): (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/20(水) 10:36:04.16 ID:gTpIIOcm0(1/2)調 AAS
>>762
今までの話題とまったく関係ない話なんだが、これはなんのつもりなんだ？
これを見せられた一般人は、どういうメッセージと受け取ればいいわけ？
論点ずらしがどうとかって言ってなかった？
もはや議論がうまいとか下手とかってレベルじゃねーな、知ってたけど…
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 10:44:22.16 ID:5ykwQ5OW0(2/6)調 AAS
>>776
停止位置修正の証拠は？
ナマポとキセルでない証拠は？
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs) 2016/04/20(水) 12:57:56.96 ID:JJKh2AkQ0(1)調 AAS
今日都営大江戸線のってたけど停止位置10cm以上ずれまくってたぞ？
それはジャクレアナルヘッド的には問題じゃないんだね。
>>762-763>>765
これは何を意図して書き込んでるの？
781: (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o) 2016/04/20(水) 13:50:21.06 ID:pFPXA6ko0(1)調 AAS
>>746-747
にご返答をいただきたいです。
主張を整理して一般人にも理解してもらい、一緒に事故を未然に防ぎたいんですけど。。。
お待ちしております。
782(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/20(水) 15:08:49.52 ID:CLDLLnQIa(1)調 AAS
>>776
そんなこと聞いてないし。
TCPの上位層にトークンバスがあるって認めろよなー。
783(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/20(水) 17:42:09.55 ID:ai7mDL5ya(1)調 AAS
自分が批判していたUDPとトークンバスが同じ物だと知って
何とか反撃しようと考えてるんだろうけど、
見苦しいよ。
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o) 2016/04/20(水) 19:11:31.14 ID:i41zXfmq0(1/2)調 AAS
私が間違う分けないの
ほかが間違っているの
だから他人の間違いを正しているの
ひまわり組40才児 ウソ西
785(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:39:11.55 ID:2U0vGl4VM(1/11)調 AAS
>>777
運転士が自分の操作と実際の機器の動作の間にズレを感じん程度には、という意味や。
>>778
日立製作所のおかしなヤツらについて、JR東日本のスレで書いたら、日立製作所のおかしなヤツらに対して打撃になるかなあと思って。
虎穴に入らずんば虎子を得ず、や。
786(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:41:07.15 ID:2U0vGl4VM(2/11)調 AAS
>>779
停止位置修正は、私が見たというのが証拠。
だってそれ以外にどうやって残すのかのほうが難しい。
しかしJR東日本は、しっかり把握しとる。
ちなみに今日は私が乗った限り、西日暮里で１回アンダーランによる停止位置修正しかやってない。
787(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:43:47.88 ID:5ykwQ5OW0(3/6)調 AAS
>>786
君には信用がないから、君の証言は証拠にならないよ。
前にやってたみたいに写真とればいいのに、なぜやらなくなったの？写真のとり方を直したり、動画もとるようにしたりしたりすれば証拠になりうるよ。
788: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:45:06.53 ID:2U0vGl4VM(3/11)調 AAS
>>780
地下でリニアモータの大江戸線で停止位置修正があったってマジ？と思って検索したら、確かに事例あった。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
どの駅で何回くらいずれとったか教えて？
789: (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:46:10.16 ID:hEEPl31Ka(1)調 AAS
>>786
箱尺当てて写真撮るとか色々やり方あるやろがよ
大衆に訴えたいならそれ位すぐ思い付けよハゲ
790(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:48:32.09 ID:2U0vGl4VM(4/11)調 AAS
>>746
INTEROSのIP通信は「遅延を起こす」ことがわかっているから、JR東日本らは事前に強めにブレーキをかけている。
だからアンダーランしてしまう。
791(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:48:58.07 ID:2U0vGl4VM(5/11)調 AAS
>>790 つづき
けれどもそこで運転士が手で修正することを許容していては、応答時間が延びてこんどはオーバーランしてしまうため、JR東日本は運転士に操作しないように指導しとる。（操作してもTASCが優先されるやろけど）
792(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:50:32.24 ID:5ykwQ5OW0(4/6)調 AAS
>>791
操作してないだけで、操作できないっていうのは君の妄想に過ぎないよね？
793(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:50:48.43 ID:2U0vGl4VM(6/11)調 AAS
>>747
私はINTEROSの応答時間が悪いから、範囲内に停まれないと言うとる。
ゴメンなにがいいたいのか説明して？
794(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:52:00.56 ID:5ykwQ5OW0(5/6)調 AAS
>>791
そもそも、駅で定位置に停車するのと事故が起こりそうなときにブレーキをかけるのとは状況も求められるものも全く違うよね？
795: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:52:49.97 ID:2U0vGl4VM(7/11)調 AAS
>>782
TCPの上位層でトークンバス方式のように処理をすることも可能ではあるけど、下位層であるIP通信を離れて、サイクリックな制御間隔を担保せなアカンというのが私の主張。
796(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:55:10.19 ID:2U0vGl4VM(8/11)調 AAS
>>783
UDPとトークンバスは全くベツモノ。UDPはそもそも非同期通信で、日立製作所の NX Dlink なんかは定期的に送信してあたかも同期通信かのように見せとるだけ。
しかしその定期送信間隔も、制御システムに応用できるものではない。
797: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:57:21.97 ID:2U0vGl4VM(9/11)調 AAS
非同期であるIP通信をベースとした、ネットワーク信号システム
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
が実用化できたのは、機器のすぐ近くまで光ケーブルを這わせて、電気信号によるノイズを回避しとるからやろなあ。
798: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 23:00:55.29 ID:2U0vGl4VM(10/11)調 AAS
機器室でIPから制御信号に変換するとして、その間の非同期とかノイズとかの遅延はほとんどないと考えていい。
しかし、以前指摘したとおり、INTEROSのシステムと結合したとき、トータルでの制御誤差はどうしても出てきて、それが事故に繋がる可能性はどうしてもあると思う。
799(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 23:02:57.75 ID:2U0vGl4VM(11/11)調 AAS
>>784
AKBに”ひまわり組”があったって知っとる？
>>792
運転士が操作してないってどういうこと？
>>794
運転士が停まりたい位置でブレーキを操作するという意味で、全く同じなんやけど。
800(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 23:07:17.01 ID:5ykwQ5OW0(6/6)調 AAS
>>799
ブレーキの操作をしていないということ。
駅では停まりたい位置があるけど、事故の危険があるときはすぐに停まろうとするでしょ。後者は位置の目標というより時間的な目標だろ。
で、>>787の質問からは逃げたのね？
801: (ｱｰｸｾｰ Sx27-De1m) 2016/04/20(水) 23:23:39.83 ID:hNulUQN2x(1)調 AAS
大西君
親御さんも親類も精神病状の悪化を
案じております。役所に認定の書類を
出すための診断ではないはず。
今後の貴方の生き方、命に関わる問題です
私達の意見に耳を傾けて下さい。絶対損はありません
ので
802: (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-Jz3o) 2016/04/20(水) 23:31:35.24 ID:vWZVQyo20(1)調 AAS
日立は糞な会社だよ。
803(1): (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/20(水) 23:40:09.08 ID:gTpIIOcm0(2/2)調 AAS
>>785
＞>>778
＞日立製作所のおかしなヤツらについて、JR東日本のスレで書いたら、日立製作所のおかしなヤツらに対して打撃になるかなあと思って。
だから、これを別案件から来た初めて見る人たち、一般人に、通じると思ってるのかって聞いてんの！
ホントに世に出るつもりあんの？
804: (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o) 2016/04/20(水) 23:49:57.09 ID:i41zXfmq0(2/2)調 AAS
>>799
AKBって何だよ
それ自体しらねーよ
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo) 2016/04/21(木) 01:50:43.67 ID:PlmB6NPC0(1/3)調 AAS
>>790
じゃあ、正常に止まれている時は、全ての駅で手前に止まろうとしているんだけど、遅延して「結果として」正常に止まれているという認識でよろしいでしょうか？
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo) 2016/04/21(木) 01:51:51.26 ID:PlmB6NPC0(2/3)調 AAS
>>791
以前に運転士に操作させないのはおかしいと言っていましたが、この返答を見ると自動制動で止まれない時に、運転士が慌てて操作してもそれ以上になってしまうから操作しても意味が無い。というのでよろしいでしょうか？
そうなると、操作させてないという事にはならないですよね？
807: (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo) 2016/04/21(木) 01:52:54.32 ID:PlmB6NPC0(3/3)調 AAS
>>793
おーにっちゃんは、自動制動で止まれない時に何で運転士に操作させないんだ。操作させないように指導している。
という主張で、それが問題だというような趣旨の発言をされていました。
791で答えてくれているように、間に合わないという主張になりました。これを確認したかったのです。
808(1): (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN) 2016/04/21(木) 02:10:34.20 ID:DZcS00pW0(1)調 AAS
>>796
お前日本語読めないのか？
UDPのブロードキャストを使って
トークンバス方式で通信するって書いてあるよな。
>FL-netはUDPのブロードキャストを使って
>トークンバス方式で通信する
809: (ﾜｯﾁｮｲ 3942-FeNN) 2016/04/21(木) 02:54:31.33 ID:iHpxRGak0(1)調 AAS
また逃げたw
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 07:33:18.71 ID:dnnzw3zb0(1/5)調 AAS
>>791
＞けれどもそこで運転士が手で修正することを（以下略）
そもそもアンダーの場合は修正するにしても再力行ぐらいしかないで。
指導じゃなくて意味のないこと。
あとTASCブレーキ以上ならそっちが優先される。だから異常時には停止位置の十何メートル手前でも止まる。
811(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 07:34:17.58 ID:dnnzw3zb0(2/5)調 AAS
>>799
＞運転士が停まりたい位置でブレーキを操作するという意味で、全く同じなんやけど。
そんならTASCのない箇所では？という質問になるんだが。
結局そこのところワカランで逃げたじゃねーかw
812(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:28:37.22 ID:hpzILiCnM(1/19)調 AAS
>>800
じゃあ駅で発車はしたけれども、何らかの事情でホームを出るかどうかというところで停車した列車に追突する可能性はどう考えるねん？
事故って、パターン分けなんかできん。
想像してなかったけれども、システム的に確かに検討してなかったものが事故に至るねん？
813(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:32:13.74 ID:hpzILiCnM(2/19)調 AAS
>>805
記憶力＆思考力悪いなあ。
INTEROSは運転士による制御をフィードバックできんから、システム側が最初から設定した値に止まる運用に統一してもとる。
けどそれでは運転士は動物園のおサルの電車のおサルさんと同じやと私は言うとるんや。
814(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:33:29.07 ID:hpzILiCnM(3/19)調 AAS
>>806
ごまかしたな。
> 運転士が慌てて操作してもそれ以上になってしまうから操作しても意味が無い。というのでよろしいでしょうか？
”それ以上”ってなにがどうそれ以上なのか説明してもらおうか？
815: (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH) 2016/04/21(木) 09:37:14.75 ID:O50t/KmFd(1)調 AAS
大西近影
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
券売機より低い。
画像ﾘﾝｸ
816(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:37:59.22 ID:hpzILiCnM(4/19)調 AAS
>>808
”FL-netは”と、特定のシステムについて書いてあるやろ。
そして、TIMSもINTEROSもFL-netは採用してないから、FL-netの通信について検討なんてする必要性がない。
817: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:40:52.46 ID:hpzILiCnM(5/19)調 AAS
>>816 つづき
私が、>>727 で”FL-net”を例に出したのは、トークンバスというものを説明するためで、それ以上のものではない。
”コレはあくまでIP通信前提の例やけど”と注釈つけとるし。
818(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:43:42.56 ID:hpzILiCnM(6/19)調 AAS
>>810
TASCが勝手に制御しとるんやから、再力行はTASCのパターン以下の場合しかシステムが許さんやろ。
内回りの池袋進入時とか確かに力行しとるのは知っとるけど。
>>811
オマエTASCのない場所について、どこにあるか答えてないやろが。
819(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:47:53.42 ID:hpzILiCnM(7/19)調 AAS
>>818 つづき
もちろん、ホーム以外の場所、という解はあるやろけど、ホーム以外で思った通り減速できとるかは正直ワカラン。
そもそもATCがどうも速度超過を許容しとるみたいに見えるし。
820(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:48:14.11 ID:hpzILiCnM(8/19)調 AAS
>>819 つづき
アナログATCはそんな設計やったけど、デジタルは速度超過を許容せんと読んだはずやけど。
ATCが速度超過を許容せず、運転士がそれに頼って途中のブレーキ制御まで自動になってまうのもこれまた問題なんやけど。
821(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 10:14:56.32 ID:dnnzw3zb0(3/5)調 AAS
>>818
そりゃTASCパターン超えりゃブレーキが掛かるからな。
朝の外回りの日暮里でオーバーする時があるのは力行しすぎでよくやるパターン。
あと大崎2・4番と池袋5・8番。
ここで問題起こしたか？
822(2): (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN) 2016/04/21(木) 10:38:08.82 ID:dZ2qFoOk0(1/4)調 AAS
>>820
>>803からは逃げんの？
823: (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/21(木) 11:00:50.71 ID:NxjOe0Fd0(1/3)調 AAS
>>813
INTEROSは遅延を起こすから手前で止まるように自動制御した。
だからアンダーランを頻発。しかし正常に止まる場合もある。
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/21(木) 11:01:10.11 ID:NxjOe0Fd0(2/3)調 AAS
正常に止まった場合には、アンダーの場所で止まるように制御されているが遅延で結果として正常な場所に止まっている。
ということですか？
825(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/21(木) 11:01:38.42 ID:NxjOe0Fd0(3/3)調 AAS
>>814
それ以上とは、例えば100mm程度のオーバーランをしてしまう。ということです。
自動制御で止まろうとしている。でもオーバーランしそうだと運転士が気がつく。
そこから操作しても、自動制御の100mmどころか、それ以上になってしまう。
ということです。
826: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:43:37.03 ID:hpzILiCnM(9/19)調 AAS
>>821
車庫から出ってくるところにはTASCは入ってないかもなあ、と書いた。
車庫に入っていく時もあるんやな。
そのレアケースで、現実にブレーキの効きが悪いんやろとは思うけど、それを調べに行くのは至難の業やわなあw
827: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:45:30.24 ID:hpzILiCnM(10/19)調 AAS
ちなみに、「問題起こしてないから問題ない」は論理としておかしい。
問題となって現れるときがごくたまにあり、なにかの拍子に事故に繋がるから問題なんやぞ。
あらゆる事故がそうや。事故に至るまで正常なシステムやと世間に思わせるだけの稼動実績はあるんや。
828(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:48:16.73 ID:hpzILiCnM(11/19)調 AAS
>>822
世に出るつもりあるよアルヨ。だから日立製作所にとどまらず、お得意様のJR東日本を糾弾しとるんやないか。
>>824
まあそんなとこやろ。
829: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:50:32.68 ID:hpzILiCnM(12/19)調 AAS
>>828
私の見た限り、アンダーランになるところを目標にしていて、そこから平均的に生じる伝送遅延を考慮したら、ドアが開く点から少し出た点で止まれるような制御しとるんやろなあ。
だからアンダーラン側に振れてまう。
830(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:52:43.62 ID:hpzILiCnM(13/19)調 AAS
>>825
そういう理屈でええと思うで。
運転士が気づいたら運転士が気づいたとおりに制御しろよって。
831(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:55:02.29 ID:hpzILiCnM(14/19)調 AAS
>>830
てか、INTEROSの応答性がホンマによければ、ドア開口部の300mmの間の、手前から250mm、奥から50mmのところくらいに自動制御による停止ポイントを設けておき、
その手前で止まれそうならば運転士の手動制御を優先してもいいと思う。
832(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 11:57:35.37 ID:2yxq61CH0(1/12)調 AAS
>>812
運転士が非常ブレーキをかければいい。
で、>>787への返答は？
833: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:57:44.78 ID:hpzILiCnM(15/19)調 AAS
いまの運用を見たら１周で何度もアンダーランして停止位置修正しとるんやから、TASC装置を取っ払って、停止位置を修正するシステムだけ入れたほうが経済的やと思うしなあ。
834(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:58:52.49 ID:hpzILiCnM(16/19)調 AAS
ある運転士さんに聞いたら、TASC装置を切ったら、全部停止位置に止まれず、１日に１回くらいは失敗してまう心配があると言うとった。
けどそれって単に１日に１回くらいはポカミスしてまうかも知れんと言うとるに過ぎん。
835(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 12:00:23.01 ID:hpzILiCnM(17/19)調 AAS
INTEROSみたいに、１周で何度もアンダーランするよりも、人間の腕のほうがよっぽど精度がええやろ。
ポカミスくらい許容したらええんやし。
人間ポカミスして、「しまった！」と思うくらいのほうが、逆に気が引き締まる。
836(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:00:57.11 ID:2yxq61CH0(2/12)調 AAS
>>828
だったらキセルとナマポでない証明をして信用を取り戻すべきでしょ。なぜそうしないの？
837(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 12:01:44.63 ID:hpzILiCnM(18/19)調 AAS
>>832
元住吉事故は、ATCに従っていて、さらに非常ブレーキをかけたにもかかわらず追突した。
だから、非常ブレーキの存在を担保として主張するのは失当にもほどがある。
838(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 12:02:42.43 ID:hpzILiCnM(19/19)調 AAS
>>836
なんでそんなん証明せなアカンの？
だいたい自動改札で、不正できんようにチェックされとるんやしなあ。
839(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:03:04.14 ID:2yxq61CH0(3/12)調 AAS
>>835
この前の山手線の居眠りみたいに運転士が操作できない状態になったら？
840(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:04:46.20 ID:2yxq61CH0(4/12)調 AAS
>>837
それは悪条件が重なってしまったのが原因だし、E235だけの問題ではないよね？E235に特有の問題で事故が起こるという証拠は？
841(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:07:37.83 ID:2yxq61CH0(5/12)調 AAS
>>838
君に信用がないから。ナマポを受け取っていることは変更通知書から明らかだし、キセルをしていることは君がブログで自白してる。合理的な疑いがある以上、それを晴らすのは君の役目だよ。
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