[過去ﾛｸﾞ] JR東日本 山手線の新型電車 7編成目©2ch.net (1002ﾚｽ)
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556(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 00:19:37.11 ID:kf8Py1YfM(1/8)調 AAS
>>555
ネタにマジレスせなアカンくらい、工作員は追い詰められとるんやなあ・・・
557: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 00:24:23.67 ID:+TwY9eH80(1/10)調 AAS
>>556
はいはい。じゃあこれもネタだねwww
"日本政府も日立製作所もぶっ潰す！という究極のブレーキを提案して活動しとる途中やぞ。"
558: (ｱｳｱｳ Sa67-SXer) 2016/04/14(木) 00:24:46.54 ID:BDpmM+Gja(1)調 AAS
>>556
しょうもない釣りにつられまくる人に言われたくないと思いますよ
559: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m) 2016/04/14(木) 00:30:36.08 ID:pqpWJ9C6p(1)調 AAS
日本政府はぶっつぶれてるんじゃなかったっけ？
560(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:33:03.10 ID:Rd2C1J5Oa(1/11)調 AAS
>>531
違います。
>478
です。
全く見当違いのレスについて書いているので、
>531には回答しません。
>478を元に回答をお願いします。
561(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8b57-Jz3o) 2016/04/14(木) 00:33:46.66 ID:xZ7Dkjgx0(1)調 AAS
>>556
チンコ立たなくてオナヌーできないんですか？
画像ﾘﾝｸ
これでも見てチンコしごいてろ ハゲオヤジ
562(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:34:40.08 ID:Rd2C1J5Oa(2/11)調 AAS
>>524
UDP/IPがいいのではなくて、
UDP/IPで実装されているからUDP/IPの説明をしています。
563(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:37:39.30 ID:Rd2C1J5Oa(3/11)調 AAS
>>526
異常時というのは、ノイズなどの要因で
パケットロスが発生する場合と定義すればいいと思います。
信頼性が高ければノイズなどの影響を受けにくいので、
異常も発生しにくいです。
正常時は、信頼性は必要ありません。
なんせ、正常ですから。
564(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:41:45.66 ID:Rd2C1J5Oa(4/11)調 AAS
>>527
問題点は、従来のネットワークでは遅延があり、
恐らくはより上級者の要望に応えられなかった事です。
なお、今の規格には問題はありません。
問題があれば、事故が多発しています。
また、車と電車では、必要なスペックは当然変わると
考えられます。
565(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:45:52.14 ID:Rd2C1J5Oa(5/11)調 AAS
>>528
INTEROSでUDP/IPが使われています。
初めからINTEROSの話しが根本で、資料は二次情報ですよ。
INTEROSでUDP/IPが使われていて、
遅延が問題になるか否かが議論の対象です。
566(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:49:22.75 ID:Rd2C1J5Oa(6/11)調 AAS
>>529
要求に対して応答を必要とするのが同期通信です。
応答が不要なら非同期通信です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
567(4): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 00:51:09.50 ID:+TwY9eH80(2/10)調 AAS
逆に大西が言う「同期」に相当する概念はあるのでしょうか？
568: (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 00:58:19.67 ID:Rd2C1J5Oa(7/11)調 AAS
>>567
うーん、ちょっと待って下さい。
それは考えたことがなかったので、考えてみます。
569(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 01:07:23.43 ID:Rd2C1J5Oa(8/11)調 AAS
>>567
まず、>529で引用されているwikiに書いてある同期は、
現実に世の中に存在します。
前半部分に書いてある、同期式、調歩同期式というのは、
アナログモデムの通信方式です。
今議論しているUDP/IPやTCP/IPには何の関係もないので
割愛します。
570: (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 01:25:12.79 ID:Rd2C1J5Oa(9/11)調 AAS
>>567
大西さんの言う同期は、以下の一文だと思われます。
>運転士が「あぶない！」と思った瞬間に制御して
>止まれる即時性をシステムが持つという意味の
>”同期”とは、全く概念が異なる。
つまり、大西さんは、人間の操作を即時に動力系に
反映できる事を同期と考えています。
まず、光の速さで操作内容を動力系に反映できれば、
タイムラグ0と仮定します。
実際には光でも遅延しますが、光より早い伝達手段がないので基準としても問題はないと思います。
そうすると、遅延を引き起こす原因は以下に分類されます。
571: (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 01:25:55.81 ID:Rd2C1J5Oa(10/11)調 AAS
遅延影響大
・情報量の多さ。情報が多いほど、伝送に多くの時間がかかる。
・回答待ち時間。送ったデータが正しく到着したか回答待ちの期間は、送信機器はデータを送信しません。
データを送信しないでため込むから遅延します。
・データ再送。途中で伝送に失敗したら、失敗に気づいて再送するまで遅延します。
遅延影響極小
・経路選択の時間。機器が次にデータをどこに送れば良いのかを判定し、送るために時間がかかる。
572: (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 01:32:41.12 ID:Rd2C1J5Oa(11/11)調 AAS
ということで、データがある限りは遅延が発生します。
同期通信なら更に、データ送信結果待ちで遅延します。
しかしこの世には、複数の場所に、全く同じ時刻に
力を作用させられる現象があります。
光が複数の箇所に届くには、どうしても時間がかかってしまうのと比較して、
この現象は完全に同じ時刻に複数の箇所に力を作用させられます。
これを使えば、光より早く(というか伝送遅延0で)
情報を伝送できます。
現象が何か、わかる人いますか？
朝に続きを書きますね。
573(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:02:04.19 ID:kf8Py1YfM(2/8)調 AAS
>>560
ゴメン、その返答はナニをどう説明しているのかサッパリワカランから、具体的に言いなおすように。
具体的な言いなおしがなければ、返答を求めていない＝説明に窮して逃げているものとみなすぞ。
>>561
ゴメン、私があれやこれやと想像できるように、もう少し下のほうもお願いします。
>>562
それでオマエは、INTEROSがどうしてオマエの主張するTCPではなくUDPを実装したと解釈しとるねん？
その説明プリーズ？
574(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:02:30.04 ID:kf8Py1YfM(3/8)調 AAS
>>563
> 信頼性が高ければノイズなどの影響を受けにくいので、
> 異常も発生しにくいです。
オマエは日本語が不自由なようやなあ。
ノイズなどの影響を受けにくいから、信頼性が高いと判断できるんやなあ？
それで、ノイズなどの影響を受けにくいとする根拠はなに？
私は、全電気ブレーキにもかかわらず、モータを回さず空気ブレーキで止まる制御が多いことや、これまでもノイズが課題であったことなどから、INTEROSはノイズなどの影響を受けやすいと判断しとるんやけどさあ？
575: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-zzCY) 2016/04/14(木) 02:03:37.15 ID:tr9eEw3rp(1)調 AAS
535 : おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et [106.184.21.66])2016/04/14(木) 01:46:04.69 ID:dHP4L8dDM
こんな書き込みもあったよなあ・・・。
甲第１２号証の２ 被告の者による原告に対する２ちゃんねるへの名誉毀損書き込み
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
576(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:06:21.50 ID:kf8Py1YfM(4/8)調 AAS
>>564
> なお、今の規格には問題はありません。
> 問題があれば、事故が多発しています。
これまでの事故の歴史を根底的に覆す発言をしとることを理解しとるか？
システムに問題があっても、事故はそうそう起こらん。
けど、何千日と使っているうちに、大事故に繋がる。
尼崎事故だって羽越線事故だって全部そう。
>>565
> INTEROSでUDP/IPが使われています。
> 初めからINTEROSの話しが根本で、資料は二次情報ですよ。
じゃあなんで、INTEROSで使われてないTCP/IPこそがリアルタイム通信だ！みたいな主張を繰り広げてきたのかの説明プリーズ？
577(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 02:13:21.10 ID:+TwY9eH80(3/10)調 AAS
>>573
リンクたどればいいだけなのに言い直す必要なんてないでしょ。それともリンクをたどることもできないくらい無能なの？
578(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:15:36.66 ID:kf8Py1YfM(5/8)調 AAS
>>566
－－－－－－－－－－－－
非同期通信 ひどうきつうしん
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
ネットワークなどでつながれているコンピュータ間で、送信者のデータ送信タイミングと受信者のデータ受信タイミングを合わせずに通信を行う通信方式。
－－－－－－－－－－－－
同期非同期に関して、”要求に対して応答を必要とする”かどうかなんて書いてないんやけどさあ。
このIT企業サイトの説明が間違えとるんだっけ？
579(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 02:18:33.42 ID:+TwY9eH80(4/10)調 AAS
>>578
言い換えただけじゃないの？タイミングを合わせないってことは応答が不要ってことなんじゃないかと素人考えでもなんとなくわかるけど
580(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:20:08.54 ID:kf8Py1YfM(6/8)調 AAS
>>567 >>569
> 今議論しているUDP/IPやTCP/IPには何の関係もないので
ウソツケ、おおありやろ。
IP通信自体が、非同期通信やろと言うとるの。
検索しても、圧倒的にIP通信ありきで、IPでは実現できないリアルタイム制御を実現したネットワークを構築したヒトのハナシが出てこんから、工作員に対して有効な反論ができんのがなんともなあ・・・
PRC装置の下位にあるCTC装置が、どうしてIP制御ではないのかとか、私はめっちゃ悩んだんやけどなあ。
>>577
（・＿・）ノ鏡
581(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 02:22:12.36 ID:+TwY9eH80(5/10)調 AAS
>>580
リンク辿れない無能に鏡出されても…俺はそれくらいはできるからね
582(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 02:31:27.91 ID:MMlEzjjm0(1/9)調 AAS
>>573
L2SWの遅延は5μSecから300nSec程度なので、
10や20のL2SWを繋いだだけでは、
ほとんど遅延は発生しないということです。
583(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:31:28.45 ID:kf8Py1YfM(7/8)調 AAS
>>581
じゃあ、私がこれまで主張してきたことを、敢えていちいち説明させるなよな。
今日はもう寝よう。残りは明日。
584: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 02:33:14.88 ID:+TwY9eH80(6/10)調 AAS
>>583
君はリンクをつけて主張の代わりにしてたっけ？他のスレで主張した内容であれば、原文をコピペするのが当たり前だよね
585: (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 02:33:42.19 ID:MMlEzjjm0(2/9)調 AAS
>>573
私はUDP/IPでも問題ないと主張しています。
TCP/IPは説明しただけですよ。
TCP/IP、UDP/IP、トークンバス、
どれでも実装は可能だとは思いますけどね。
586(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 02:35:15.95 ID:MMlEzjjm0(3/9)調 AAS
>>574
いえ、信頼性が高いからノイズなどの影響を受けにくいのです。
ノイズなどの影響を受けにくいから
信頼性が高いのではありません。
587: (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 02:37:42.12 ID:MMlEzjjm0(4/9)調 AAS
>>576
TCP/IPもUDP/IPもトークンバスも、
どれもリアルタイム通信ですよ。
ただ、遅延時間には差がありますし、方式は全然違います。
TCP/IPとトークンバスは同期型、UDP/IPは非同期型のリアルタイム通信です。
588(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 02:40:09.96 ID:kf8Py1YfM(8/8)調 AAS
ひとつだけ
>>561
ゆかるんって相当美人やと思うんやけど、世間が認知するのは２５歳くらいになってからなんかなあ・・・・
世間一般の女性と雰囲気が違う。
目の大きさが違うのと、すらっとした鼻筋の良さがダントツやからかなあ。
589(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 02:40:42.09 ID:MMlEzjjm0(5/9)調 AAS
>>579
その通りです。
タイミングを合わせる必要がない=応答が不要=非同期型で、これがUDP/IPです。
タイミングを合わせる必要がある=応答が必要=同期型で、これがTCP/IPです。
>579さんが素人なんだとしたら、たいしたもんです。
是非、SEになって欲しいです。 笑
590(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 02:47:07.72 ID:MMlEzjjm0(6/9)調 AAS
>>580
どうぞ。
調歩同期式の説明です。
外部ﾘﾝｸ:sp.e-words.jp調歩同期.html
調歩同期式のシリアル通信というのは、
RS232Cと一体と言って良いと思います。
今でも、電子機器に採用されていますが、化石と言っていいでしょう。
古すぎて容易につなげられないので、
逆にセキュリティが高かったりしますが。
フロッピーディスクのデータが読み出せず、案外ガードが堅いのと同じ原理です。 笑
591(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 03:50:47.32 ID:MMlEzjjm0(7/9)調 AAS
>>578
そのページにこんなこと書いてあるやん。
笑い死にしそうになったわ。
リクエストは要求でレスポンスは応答なWWWWWW
-----------
同期通信はデータ通信のリクエストを出してからレスポンスが来るまでほかの処理を行わずにレスポンスを待ち続けるが、非同期通信ではレスポンスを待っている間にほかの処理を行える。
おおにっちゃん、英語苦手なん？wwwwwww
592: (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/14(木) 07:11:38.71 ID:knDlYQzl0(1/2)調 AAS
>>574
＞私は、全電気ブレーキにもかかわらず、モータを回さず空気ブレーキで止まる制御が多いこと
アンタは電気ブレーキを勉強しなおしたら？
E235に限らず空気ブレーキは併用だぞ。
ついでに聞きたい。どこで「モータを回さず空気ブレーキで止まる制御が多い」と判断した？
593: (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw) 2016/04/14(木) 07:43:37.11 ID:lUTLbHV30(1/2)調 AAS
>>588
早くE235が内回り特定の2駅で停止位置修正が多発している要因を教えておくれ。実地調査まで済んでるならとっくにわかってるんだろ。
594(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 10:42:24.78 ID:TdyAOUX1M(1/11)調 AAS
おはよう。
>>582
たとえばciscoにこのように書いてある。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cisco.com
カットスルー イーサネット スイッチングの利点
カットスルー スイッチの主な利点は、パケットの転送を開始するまでにかかる時間（「スイッチの遅延」）が、パケット サイズに関係なく数マイクロ秒程度であるということです。
9,000 バイトのフレームを使用するアプリケーションの場合、カットスルー スイッチがフレームを転送するまでの時間は（そのデータグラムについて適切な判断であると仮定して）、
595(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 10:42:59.68 ID:TdyAOUX1M(2/11)調 AAS
>>594 つづき
ストアアンドフォワード スイッチよりも数マイクロ秒～数ミリ秒早くなります（10 Gbps イーサネットの場合は数マイクロ秒）。
－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、カットスルーSWの弱点は、破損したパケットもそのまま転送してしまうことで、高信頼性が保証されているネットワークでないと利用できん。
私が実際に乗車してみて、昔からノイズに苦労していたことや、モータが使い切れてない現状を見ても、とてもではないがINTEROSの伝送線は高信頼性を確保できているとは考えられん。
596: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 10:48:39.88 ID:TdyAOUX1M(3/11)調 AAS
>>586
その伝送線やその他システムの信頼性が高いというのは、ゼッタイのものではない。
もしそれがゼッタイであれば、設置してからの”ノイズ対策”なんてものは全て不要になってまう。
たとえば、これまでは主張してこんかったけど、車載SWは車上のSIVから電源を得るけれども、その電源がインバータノイズに励起されて、スイッチング電流自体にノイズが入っている可能性だってあるぞ。
外部ﾘﾝｸ:www.tdk.co.jp
597(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 11:01:33.92 ID:TdyAOUX1M(4/11)調 AAS
>>589
じゃあ、TCPとかUDPとかと異なって、たとえばRSナントカという”信号線”が存在するってどういうこと？
シリアル通信の基礎知識 - RS-232C / RS-422 / RS-485 -
外部ﾘﾝｸ[html]:www.contec.co.jp
私が同期していると言うとるのは、たとえば”このタイミングで来たデータは、自分向けのもの”と、最初から規定している方式のことなんやけど。
時分割多重化
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
598(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 11:06:31.94 ID:TdyAOUX1M(5/11)調 AAS
>>590
化石ではないわなあ。
たとえばこの図を見てみな。
産業用リアルタイムネットワーク技術
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mitsubishielectric.co.jp
”1Gbpsイーサネット制御ネットワーク”と言っていながら、それはそれぞれ中央装置と各製造装置間のもので、各製造装置より下のものについてはイーサネットとは書いてない。
というのも、各製造装置ごとにいつどんな信号を送ったらいいかの情報を持ってはいるけど、各製造装置より下は本当のリアルタイム通信が必要で、そこにはイーサネットは適用できんのが現状やねん。
599(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 11:12:42.64 ID:TdyAOUX1M(6/11)調 AAS
>>591
中身まで見てなかったわw
けど、オマエの言うとる”同期”は、”パケットの順序を合わせる”という意味合いでの同期やろ？
私が言うとるのは、クロックを合わせるという意味での同期なんやけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.contec.co.jp
同期式通信
相手装置から発生するクロック、もしくは自分から発生したクロックに同期してデータの送受信を行う方式です。送信側から1ビット毎に付加された同期信号をもとに通信を行います。データの転送効率は良いですが、通信手順が複雑になるデメリットがあります。
600: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 11:25:02.22 ID:TdyAOUX1M(7/11)調 AAS
>>599 つづき
非同期式通信
調歩同期式通信
互いに自ら発生したクロックに同期してデータの送受信を行う方式です。伝送速度の設定が一致していないと、正常な通信ができません。
601(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 11:27:03.59 ID:Kg3l4CSca(1)調 AAS
クロック同期の消費電力とかのデメリット考えてる？
602: (ｽﾌﾟｰ Sdaf-De1m) 2016/04/14(木) 12:16:49.39 ID:97Rmz/wod(1/2)調 AAS
プログラムも書けない素人が
今日もウィキで書き込んでるw
603: (ｽﾌﾟｰ Sdaf-De1m) 2016/04/14(木) 12:20:21.92 ID:97Rmz/wod(2/2)調 AAS
えっプログラム書けないの？
仕事って何をしてたの？
604(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 12:28:22.94 ID:TdyAOUX1M(8/11)調 AAS
>>601
たとえば、日本中の変電所はすべて、50Hz/60Hzどちらかで完全にクロック同期しとるそうやん。
何故同期しとるかといえば、変電所間で電力を融通し合うために、ズレていては意味がないからや。
・・・・それで、各機器間はクロック同期できんの？そんなにカネかかるもんなん？
605(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o) 2016/04/14(木) 12:42:20.59 ID:mxo6TM4B0(1)調 AAS
こいつ通信の世界で使われている「リアルタイム」「同期」「信頼性」の単語の意味が理解出来てないんだろうな。
リアルタイム＝早い！
という言葉のニュアンスだけで話してそう
606: (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/14(木) 13:06:37.09 ID:knDlYQzl0(2/2)調 AAS
>>605
てか話すこと全てにおいてニュアンスじゃないの？www
607: (ｱｳｱｳ Sa67-SXer) 2016/04/14(木) 13:23:34.38 ID:UqAC8bKUa(1)調 AAS
他人に理解出来ない問題提議
他人が読むと言う事を前提としない書き込み
改善策等は適当
調査と称してキセルして新型車両でぐるぐる
こいつは何がしたいの？
608(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 13:55:49.75 ID:TdyAOUX1M(9/11)調 AAS
>>605
言葉の定義が理解できてないのはオマエやろが。
リアルタイムったって、遅延をどのていど許容するかによって全然違う。
そもそも、IP通信の上だって、運行管理システムでは”制御系LAN””情報系LAN””監視系LAN”とあるんやけど、オマエはそれらのLANの上にどんな情報が流れとるかいえるか？
それに、信頼性ったって、回線の信頼性にはパケットロスがどれだけ発生するかも検討項目で、だからこそJR東日本もこの論文
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jreast.co.jp
609: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 13:56:19.56 ID:TdyAOUX1M(10/11)調 AAS
>>608 つづき
でもなんども”信頼性”という言葉を使うとる。
てか”伝送路特性試験”においては、”基準に対して余裕があり、営業走行に使用できるレベルであることを本線走行試験において確認している。6）”と書くにとどまり、”伝送路の信頼性が確保された”みたいな言い方をしてないのは胡散臭いよなあ。
やっぱ、この伝送路を使って、走行試験でパケットモニタリングしてみて、制御に使用可能なレベルまでパケロスの発生が極めて少ないことを証明せな、
証明したうちに入らんのとちゃうの？
610(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/14(木) 14:10:35.02 ID:JPS55td30(1/2)調 AAS
ちょい亀だけど
>>553
念のために書いておくけど、>>204 でRTT（ping）の話題を、脈略もなくいきなり（以下略
予想通りの返事だなｗ
だからオマエにちゃんとした知識があったらそれさえもしっかり説明できるだろ ってハナシなんだが。
611(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 14:31:30.82 ID:TdyAOUX1M(11/11)調 AAS
>>610
私にそれだけの説明を求めるのか？
２ちゃんでは「長文すぎる、３行で纏めて」と言うヤツもいるにもかかわらず、
説明がなかったからわかってない、というのはちょっと理屈としてなってないんちゃうか？
説明が足りてないとは、私よりも安倍晋三ら為政者に向かって言えよ。
612: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 14:34:21.84 ID:+TwY9eH80(7/10)調 AAS
>>611
説明を求めてるんじゃなくて、知識不足を指摘されてるんだろ。議論のためには前提となる知識があるんだよ。
613: (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o) 2016/04/14(木) 14:34:54.39 ID:JPS55td30(2/2)調 AAS
>>611
へ？ 誰も長々と説明しろ って言ってないんだけど？
3行でもしっかり説明できるだろ。
で、関係ない総理の名前とか出してくんな、きもちわるぃ
614: (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs) 2016/04/14(木) 15:41:49.18 ID:Gvito3Pv0(1)調 AAS
なんで鉄道周りの話を阿部総理に言うの？
お前が勝手に問題ガーとか言ってるんだったらどこが問題でどうすれば良いかを人に伝わりやすい言葉で書き込めばいいんじゃないの？
いきなり書き込んで指摘されたら工作員ってこんなんだから賛同者も出来ないんだよ
615: (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 20:10:20.98 ID:4yKH8tr5a(1/6)調 AAS
>>595
考えられへんとか言われても困ります。
実際にどうなのか確認してからどうぞ。
616: (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 20:13:15.02 ID:4yKH8tr5a(2/6)調 AAS
>>597
昔はそういう規格もあったと言うことです。
ただ、前に言った通り、RS232Cはしぶとく残ってます。
古いことがセュリティという面白い理由で。
617(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 20:16:10.78 ID:4yKH8tr5a(3/6)調 AAS
>>598
下もLANでTCP/IPですよ。それ。
それ以外のプロトコルを採用しているように書いてませんから。
618(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 20:19:18.27 ID:4yKH8tr5a(4/6)調 AAS
>>599
クロックを合わせて(同期させて)何がしたいんですか？
クロック同期型の通信プロトコルで、
リアルタイム性が高いものって何のことを言ってますか？
619(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 20:20:23.18 ID:4yKH8tr5a(5/6)調 AAS
>>604
なぜ電気の周波数の話を始めたのか理解できません
通信の話じゃないの？
620(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 20:49:56.53 ID:OFhKGxnUM(1/8)調 AAS
>>617
それ完全に憶測で言うとる。証拠がない。
日立製作所だって、μΣネットワークといって、IPとは異なる通信方式を使用していた。
”μΣネットワーク”で検索しても、こんだけしか出てこんけどな。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.hitachihyoron.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.hitachihyoron.com
621(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/14(木) 20:52:19.49 ID:4yKH8tr5a(6/6)調 AAS
>>620
じゃあ、あのLANの外見の配線は何だと思いますか？
私はLANだと思います。
上も同じ太さの同じ色の線がLANになってるので。
622(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 20:54:29.68 ID:OFhKGxnUM(2/8)調 AAS
>>620 つづき この”イーサの汎用性をなくした独自のμΣネットワーク”という記載がミソ。
2chｽﾚ:train
694 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 23:22:36 ID:Nud4Ta6e0
昔のPRCに使われてたHIDICって今どうなってんのかなと思ったら、工業用プログラマブル
コントローラになってんのね。
FX電子連動もPLC用のモジュールを使ってるから流れには沿ってるのか。
制御系はPLCを使ってマンマシンにはPCにTurboLinuxを載せてX端末にして、イーサの汎用
623: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 20:55:38.61 ID:OFhKGxnUM(3/8)調 AAS
>>622 つづき
性をなくした独自のμΣネットワークでシステム構築してたりして。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hitachi.co.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hitachi-hec.co.jp
ライブドアの子会社のターボリナックスと提携してるってとこがお茶目。
624(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 21:06:50.03 ID:OFhKGxnUM(4/8)調 AAS
>>621
じゃあこの日立評論の論文の２枚目の、図２のμΣネットワークは、どう考えるねん？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.hitachihyoron.com
”色が違うからIPではない”とか言うのか？
そんな微妙なニュアンスまで、三菱電機は表現して、全て線で書いとるというんか？
625(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 21:09:05.91 ID:OFhKGxnUM(5/8)調 AAS
>>624 つづき
ならば、日本地図で、JRと私鉄と三セクと、都交と東京メトロとetc・・・・とは全て色が違うんか？
JRでも直流1500Vのところと交流２万５千Vの路線は線の色が違うんか？
東京メトロでも直流600Vのところではまた色が違うのか？都交でも新宿線だけ軌間が1,372mmやからって、特殊な色にしとるんだっけ？
けっきょく、色が同じだから通信方式も同じだろう、ってのは、自分がそう思いたいだけに過ぎん。
三菱電機がホンマにそう言うとらな証拠はない。
制御を考えたとき、下のシステムがIP通信というのはあり得ん。
626(1): (ｱｳｱｳ Sa67-SXer) 2016/04/14(木) 21:09:14.51 ID:RJfR3P6Ea(1)調 AAS
>>620
おまえの書き込み殆どが
それ完全に憶測で言うとる。証拠が無い。
ですやん
627(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 21:19:05.22 ID:+TwY9eH80(8/10)調 AAS
>>625
君だって証拠ないよね。その旨記載されてる論文かなんか探してこいよ
628(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 21:19:48.73 ID:OFhKGxnUM(6/8)調 AAS
いや、>>625 をいうと、”ネットワーク信号”で、本来μΣネットワークが制御しとったところもIP通信化しとるやろ、と、工作員は言うてくるやろ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
けどな、私もいろいろ考えたけど、信号機も転轍機も、軌道回路も、たとえば１秒程度の誤差くらい正直言ってさして問題ではなくなる。
これがたとえば鉄鋼の圧延システムやと、微妙なチカラ加減があって、それこそmsとかμs単位になるんやろけど。
それは自動車や飛行機の制御も同じ。
629(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 21:20:24.01 ID:OFhKGxnUM(7/8)調 AAS
>>628 つづき
それと、このシステム構成を見たらわかるとおり、パラレル接続でSWをいくつもかませているわけではないところも、INTEROSと違う。
しかし、軌道回路の在線情報をATC（ATS-P）で使用することを考えると、いくら光回線を使おうが、ネットワーク信号もIP通信というのは車上伝送まで関わるから、マズい気がするなあ・・・。
だからATC路線は怖いから、わざと外しとるんやろな。
630: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 21:22:15.34 ID:+TwY9eH80(9/10)調 AAS
>>629
まずい気がするではなく、具体的な根拠を示せよ。だから信用されず支援もされないんだよ
631(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/14(木) 21:26:15.01 ID:OFhKGxnUM(8/8)調 AAS
>>618-619
2chｽﾚ:rail
で、私は昨年12/5の時点から既に、IP通信ではなく、同期させる時分割多重方式のような通信が必要であることを主張しとったんやけど。
>>626-627
・私が日立製作所の技術者であった時点で、リアルタイム制御はIP通信ではなかった。
・その後、リアルタイム制御がIP通信で可能であるという論文や文献、記載を見たことがない。（JR東日本が強行した、ネットワーク信号と、INTEROSを除いて）
それでなんか問題か？
632: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/14(木) 21:30:53.54 ID:+TwY9eH80(10/10)調 AAS
>>631
どちらも君からの伝聞情報だから信用に値しないね。君が辞めてから技術進歩したかもしれないのに、その可能性を完全に排除するのはなぜ？
で、リアルタイム制御にIP通信が適さないという論文は？
633(1): (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw) 2016/04/14(木) 21:57:56.63 ID:lUTLbHV30(2/2)調 AAS
>>631
E235が内回り運用時特定の2駅で停止位置修正が多発してる要因の回答をお願いします。
634(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 22:14:21.55 ID:MMlEzjjm0(8/9)調 AAS
>>625
私の意見が憶測なら、大西さんの意見も憶測です。
憶測ではない意見を言ってくださいね。
635: (ﾜｯﾁｮｲ cf04-V9FG) 2016/04/14(木) 22:15:53.01 ID:aNb+4IZE0(1)調 AAS
テレビ東京ってローカル局じゃないだろ？
キー局じゃなかったっけ？
震度７あったのに普通の番組やるならキー局やめろよ
636(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m) 2016/04/14(木) 22:16:57.58 ID:MMlEzjjm0(9/9)調 AAS
>>631
私もTCP/IP通信でなく、
UDP/IP通信について話をしています。
UDP/IPは非同期通信でリアルタイム性が高く、
TCP/IPとトークンバス同期通信でリアルタイム性が
UDP/IPより低いです。
ただ、どの通信方法でも、制御は可能です。
637: ↑ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-De1m) 2016/04/15(金) 01:36:27.73 ID:AYjFFkGid(1)調 AAS
こいつキモすぎ。
口調も大西と同じ匂いがする
638(5): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 04:51:21.33 ID:IIv/n5YLM(1/3)調 AAS
>>633
特定２駅が多いことだけでいえば、データ設定のミスではある。
けどそもそも運転士が乗っていてどうして運転士の思い通りにブレーキがひけんのか？、それのほうが真の問題やぞ。
>>634
私の主張は、6x3=18 といっている。これは学習した結果。
オマエの主張は、6x3=33 といっている。理由がないし誤り。
オマエの主張には科学的・技術的な裏づけがない。
639(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 04:57:09.11 ID:IIv/n5YLM(2/3)調 AAS
>>636
なんべん言うても理解しようとせんなあ。
”IP通信”自体、機器間でのデータリンク層での同期を取ってないやろ。
だからIPアドレスを用いてデータ転送せなアカンねん。
最初からトークンパスとか時分割多重方式のように、通信権のある装置を最初から指定して通信する、これこそが制御におけるリアルタイム制御やと言うとる。
リアルタイム制御の通信方式が、ココに掲載されとる。全部かワカランけど、通信方式にIP通信のあの字も出てこんやろ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mnc.co.jp
640(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 05:00:53.60 ID:IIv/n5YLM(3/3)調 AAS
> ただ、どの通信方法でも、制御は可能です。
そりゃ制御は可能やろ。
けど、たとえば列車が緊急地震速報で緊急停車せねばならないような非常時に、IP通信なんていつ返答がくるかワカラン通信をしていれば、
せっかく緊急地震速報を受け取っていても、高速で脱線する可能性があると私は言うとるんやぞ。
だから、どのくらいの時間内で制御できるか、というのがないと、制御したことにならんねん。
641: (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw) 2016/04/15(金) 07:42:48.38 ID:H5JVTbsOa(1)調 AAS
>>638
じゃあオマエも科学的技術的裏付け提示しろよ
さっさとやれよハゲ
642: (ﾜｯﾁｮｲ b36f-Gtsw) 2016/04/15(金) 07:53:32.58 ID:D+1K4Xow0(1)調 AAS
そして誰もいなくなった
643: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw) 2016/04/15(金) 08:12:30.96 ID:mAPlW5cLr(1/2)調 AAS
一晩中やってたのか
644(1): (ﾜｯﾁｮｲ 537b-Jz3o) 2016/04/15(金) 08:29:11.51 ID:SkYjAy/a0(1)調 AAS
おーにっちゃんE235乗らなくなったね
さすがに飽きたんだね
645: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw) 2016/04/15(金) 08:33:09.38 ID:mAPlW5cLr(2/2)調 AAS
思ったようにオーバーランしてくれないからな
646(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/15(金) 08:47:43.27 ID:+3V3x49ba(1)調 AAS
>>639
トークンバスもTCP/IP通信も、
データリンク層は同じ規格ですよ。
647(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/15(金) 09:03:54.05 ID:xiqCFInf0(1/5)調 AAS
>>638
運転士がブレーキをかけられないという客観的証拠は？
>>640
非常ブレーキかかったことがあったよね？緊急時の停止には問題ないじゃん。
ところで昨日九州新幹線が脱線したのは知ってる？
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/15(金) 10:40:44.54 ID:NCcGb+/R0(1)調 AAS
>>638
＞私の主張は、6x3=18 といっている。これは学習した結果。
＞
＞オマエの主張は、6x3=33 といっている。理由がないし誤り。
＞
＞オマエの主張には科学的・技術的な裏づけがない。
これ、「ワタシのにも裏付けはない」ってはっきり言っちゃってるじゃん
こんな回答でどうしようってんだよ？
649: (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/15(金) 16:06:29.56 ID:dz7YhNs7d(1)調 AAS
2ちゃんで吠えても大西本人の人生が好転するわけじゃなし、スルーが一番です。なにせ他人をいらっとさせるのだけは天才的だからｗｗ
650(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o) 2016/04/15(金) 22:16:55.79 ID:Lbm1laTe0(1)調 AAS
>>638
自動制御で止まる前提で運転士は見守ってる。実際2駅以外は止まれてる。2駅では100mm程度オーバーランを繰り返しているとする。
100mmオーバーランすると運転士が察知して、それから操作開始して範囲内に止められると思う？
察知してから操作開始しても、100mm程度のオーバーランなら操作間に合わないのが普通じゃないかな。
止められるのをINTEROSのせいで止められない。って言ってるんでしょ？
それとも自動制御があるのに毎回運転士が止めろって言ってるの？
主張の根本が理解出来ない
651(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:02:50.45 ID:Sz+9TM0PM(1/8)調 AAS
>>644
いまも乗っとるけど、さすがにJR東日本も見た目対策したのか、なかなか停止位置修正はせんようになった。
けど、TASCの範囲内に入れるように制御することは、見た目の対策でしかなく、
本来は運転士なりシステムが判断したリアルタイムでの制御ができなおかしい。
>>646
OSI参照モデルでは全く別。
トークンバスは２層。
IP通信が３層。
TCPが４層。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
652: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:03:18.23 ID:Sz+9TM0PM(2/8)調 AAS
>>651 つづき
私は、２層でイーサネットを利用しても、IP通信ではなく時分割多重方式を採用してもいいと、最初から言うとるし、シーメンスのPROFINETは実際そういう規格になっとる。
2chｽﾚ:rail
720 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:48:00.44 ID:c6944imV
>>713
シーメンスは、ちゃんとイーサの弱点を対策した規格を出してるよ。
これを使わなかった三菱がアホ。
●PROFINET
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.profibus.jp
653(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:06:50.38 ID:Sz+9TM0PM(3/8)調 AAS
>>647
ATCに即して走っていたのに、非常ブレーキかかったけど、前方列車にぶつかってしまった、東横線元住吉駅事故というのがあったやろ？
と私はなんべんも繰り返し言うとるんやけど。
オマエのアタマは何回言うてもアタマに入らん鶏頭なんやな。
>>648
私の主張は算数的に当然で、オマエの主張は算数的に誤っている、にもかかわらず、「それが正しい！」と言い張っているに等しい、と指摘しとるんやけど？
654(1): (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw) 2016/04/15(金) 23:09:04.66 ID:w8sKvY7/d(1)調 AAS
>>653
元住吉の事故は特殊事情が重なったものであり一般的に適用できるものではない。もちろん対策は必要だけどね。で、対策がなされていないという証拠は？実際に非常ブレーキかかって何事もなかったんだよね？
655: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw) 2016/04/15(金) 23:09:40.82 ID:2NAPmLcEr(1)調 AAS
あさっての方向に指摘されてもねえ
656(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:10:24.98 ID:Sz+9TM0PM(4/8)調 AAS
>>650
ATCに即して走っていたのに、運転士が指令の命令を受けてあぶない！と思って非常ブレーキをかけたけど、前方列車にぶつかってしまったという既設システムでの事例がある。
それで、今回E235系ではINTEROSを介して、さらにブレーキの効きが悪いという証拠がある。
そうすると、当然のようにブレーキの効きが悪くて追突する事象が発生する。
私の主張はなんかおかしいか？
657: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-pOi2) [保育園新設賛成 拉致被害者と竹島返せ 南北朝鮮タヒね] 2016/04/15(金) 23:11:30.61 ID:EGf3TAahp(1)調 AAS
量産車はよ
658(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/15(金) 23:12:48.95 ID:xiqCFInf0(2/5)調 AAS
>>653
というかそもそも、それE235の事故ではないからE235だけが問題であることの証拠にはならないよ。
後段について。君が主張していることはもっと難しい数学問題であり、君はその問題の証明をする必要がある。
659(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/15(金) 23:13:58.91 ID:xiqCFInf0(3/5)調 AAS
>>656
>今回E235系ではINTEROSを介して、さらにブレーキの効きが悪いという証拠がある。
その証拠は？非常ブレーキかかってちゃんと止まれたんだよね？
660(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:14:47.94 ID:Sz+9TM0PM(5/8)調 AAS
>>654
> 元住吉の事故は特殊事情が重なったものであり一般的に適用できるものではない。
その”特殊事情”がどうして山手線では適用できないと言うとるの？
”特殊事情”ってそもそもナニ？
山手線ではレール塗油器は使ってないの？それとも山手線では雪が降らんの？そんなわけないわな。
仮に山手線でレール塗油器は使ってないとしても、次にE235系が導入される路線では使われてないの？
661(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:17:13.78 ID:Sz+9TM0PM(6/8)調 AAS
>>660 つづき
それとも、運輸安全委員会が言っていない”特殊事情”があって、それを公表してないとでも？
なんかサッパリワカラン。
説明求む。
>>658
そう、E235だけの問題ではない。運輸安全委員会は、塗油器の問題にして論点をすり替えてウヤムヤにしてもた。
けど、運輸安全委員会自体そんな体質である限り、JR東日本の安全を監視できる組織でないことは確かやわなあ。
662(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:19:37.11 ID:Sz+9TM0PM(7/8)調 AAS
>>659
JR東日本が運転士に対して、ブレーキハンドル握るなと指示を出している。
非常ブレーキがかかって止まれたって、１００回かけて１００回とも想定する制動距離の間で停止できな、”ちゃんと止まれた”ことにはならん。
その証明をJR東日本はしてない。
663(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/15(金) 23:24:18.25 ID:xiqCFInf0(4/5)調 AAS
>>661
うん、E235だけの問題でないと認めるのならば、E235だけを問題だと指摘するのは間違ってるよね？
>>662
運転士に対してそのような支持をしているという証拠は？運転士に話を聞いたの？
安全な距離を保って非常停止できないという証拠は？元住吉の事故はE235に特有の問題ではないと君が認めたのだから、E235に特有の現実に生じている問題を証拠にしてね。
664(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/15(金) 23:37:27.85 ID:Sz+9TM0PM(8/8)調 AAS
>>663
反論のための反論しかしてないなあ。
① まずもともと、E235に限らず、どうしてかTIMS相当ベースの電車がATCに従って、非常ブレーキを引いても追突した問題があった。
② その上で、E235でブレーキを触るなとJR東日本が言うとる。コレは又聞きとはいえ運転士の証言や。
①に加えて②があるんやから、E235系は従来車と比較しても危険な車両やと言えんか？
典型的な三段論法なんやけどなあ。
665: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/15(金) 23:40:46.25 ID:xiqCFInf0(5/5)調 AAS
>>664
その運転士とは誰？君が運転士からの証言であると確認したの？実際に君が運転士を捕まえて事実確認したりはしないの？
また、①と②がそろっていたとしても、②の禁止の理由がブレーキがかかりにくいからであるという証拠がないから結論には辿りつけないよ。
666(1): (ﾜｯﾁｮｲ b757-Jz3o) 2016/04/15(金) 23:50:14.76 ID:53kIrF8p0(1)調 AAS
>>664
秋田大課長が勤務中にアダルトサイト 学生が閲覧写真ツイートし発覚
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
「アクセス履歴を調べた」
これって、アホ西の理屈だと個人情報保護法違反じゃね？
勤務時間内に社内SNSに著作権法で保護されているAKBの歌詞を著作権者に無断で
書き込んで注意されるアホなんか言え
667: (ﾜｯﾁｮｲ eb42-De1m) 2016/04/16(土) 00:01:47.03 ID:sSrbWfRQ0(1)調 AAS
>>653
＞私の主張は算数的に当然で、オマエの主張は算数的に誤っている、にもかかわらず、「それが正しい！」と言い張っているに等しい、と指摘しとるんやけど？
それは計算があってるか間違ってるかだけで、科学的・技術的な裏付けはないんじゃん
そもそも、おまえの計算があってるって前提が間違ってるけどな
668(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o) 2016/04/16(土) 01:04:38.37 ID:VtfX4M5k0(1/4)調 AAS
>>656
うん。おかしい。
2駅で正しく止まれないのはATCのせいであり、運転士は操作してないでしょ？
それなのに、運転士が止めようとしても止められない。って主張がおかしい。
運転士が止めようとしているというのがどこからも見て取れない。
なのに、決めつけてる。
日本語が理解出来ないようなので返答しなくていいけどね。
669(1): (ｱｳｳｨﾌ FF47-De1m) 2016/04/16(土) 01:23:56.46 ID:fUrAxd52F(1/2)調 AAS
>>651
トークンバスは2層にイーサネットを使ってないって事？
670(1): (ｱｳｳｨﾌ FF47-De1m) 2016/04/16(土) 01:25:04.47 ID:fUrAxd52F(2/2)調 AAS
>>651
トークンバスが2層なら、イーサネットは何層なの？
671(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/16(土) 05:09:08.51 ID:kJ+4ZrDNM(1/2)調 AAS
>>666
それで、なんで実際にエロサイト見ていた人間と、
単に歌詞を引用として書き込んだ人間を同列に語れるのかヨウワカラン。
しかも、歌詞を引用として書き込んだ人間の証拠だけならばまだしも、
じゃあどうしてプライベートでどんな活動をしているかまで調べ上げる必要あるの？
個人情報の不当収集の確たる証拠資料
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
672(6): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/16(土) 05:11:47.42 ID:kJ+4ZrDNM(2/2)調 AAS
>>668
そもそも、正しく止まれないと運転士が判断したら、どうして運転士が操作できないか？が問題やろ？
>>669-670
トークンバスもイーサネットも２層なんちゃう？
そこリアルタイム性に関してあんま重要ではない。
私別にイーサネットを介してIPではない通信も可能と言うとるし。
673: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-JTf3) 2016/04/16(土) 06:01:38.70 ID:Z6dohKfpK(1)調 AAS
今日は0402G
674(1): (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k) 2016/04/16(土) 06:50:18.22 ID:famMEwne0(1/4)調 AAS
>>671
「アクセス履歴を調べた」 て処分したことはオマエと同じ
オマエはアクセス履歴を調べて個人を特定したことが個人情報保護法違反と言ってんだからな
なにか違うんだっけ？
675(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/16(土) 07:24:24.18 ID:4Kxbl9KV0(1/3)調 AAS
>>664
＞① まずもともと、E235に限らず、どうしてかTIMS相当ベースの電車がATCに従って、非常ブレーキを引いても追突した問題があった。
元住吉の事例は最新鋭の車両でも国鉄型でも戦前の電車でもありえます。
＞② その上で、E235でブレーキを触るなとJR東日本が言うとる。コレは又聞きとはいえ運転士の証言や。
あったら今日も運転してない。
そんな指示出してんのアンタの懇意にしてる組合でしょ。
そしてその組合員は山手の職場に誰もいない。
676(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/16(土) 07:25:25.84 ID:4Kxbl9KV0(2/3)調 AAS
>>672
車は急に止まれない。電車はもっと止まれない。
アンタの言い分はさ、ブレーキ掛けたらすぐ止まれっつー物理法則無視してる言い分なんだよ。
それに「オーバーしそうと感じたんでブレーキ強くしたら手前に止まりました」ってのも割とある。
手前に止まる場合だと完全にブレーキ緩めても止まってしまうことは普通にある。
677(1): (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/16(土) 08:16:30.24 ID:7fK9kJIyd(1)調 AAS
大西に何いっても無駄だよ。構って欲しくて駄々こねてるだけだし。言い負かされると「ところで」「けどな」ですっとぼけるし。会話が成立しない「人？」だしｗ
678: (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k) 2016/04/16(土) 08:50:58.08 ID:famMEwne0(2/4)調 AAS
>>677
>構って欲しくて駄々こねてるだけだし。
ほんとだよな
自分で立てたレスでやればいいだけなのに
【INTEROS】E235系 9.1編成目【欠陥電車】©2ch.net
2chｽﾚ:rail
679: (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o) 2016/04/16(土) 09:23:42.20 ID:wb9hg0KK0(1)調 AAS
ここに壊れた機械があります。
機械は会話が出来る機械です。
壊れているので会話も答えも成り立ちません。
Aさんは始め機械をいじっていましたが機械が壊れていると判断し
いじるのをやめました。
Bさんは何とか正し答えを出させようとして必死に機械をいじっています。
CさんはBさんはいつまでも壊れた機械をいじって何をしているのだろうと
不思議に思っています。
あなたは、Aさん、Bさん、Cさんどれですか?
680: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/16(土) 10:51:56.67 ID:g/+8GMAt0(1/3)調 AAS
>>671
全文を載せるのは引用で認められている範囲を逸脱しているから違法だ。そもそもあの内容で歌詞を引用する必要すらないから。
また、プライベート（）の方は、業務妨害的な書き込みをしている人物が調査の結果君であると確定しただけであり、君のプライベートを調べたわけではないでしょ。
681: (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/16(土) 10:54:21.42 ID:g/+8GMAt0(2/3)調 AAS
>>672
ブレーキが効きにくいから運転士は操作を禁止されているという客観的証拠は？
というかさ、駅での停止以外にもブレーキは使うんだから駅での停止のみに焦点を当てることが不適当じゃないか？
682: (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o) 2016/04/16(土) 11:42:57.60 ID:VtfX4M5k0(2/4)調 AAS
>>672
676で答えてくれてる人がいるけど、100mmオーバーランするかもって運転士が気がつけるのってどのくらい前だと思ってる？
時間でも距離でもいいよ。
それから運転士が操作して間に合うと思ってるの？
技術云々じゃなく、そもそもの前提がおかしい。
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