[過去ﾛｸﾞ] JR東日本 山手線の新型電車 7編成目©2ch.net (1002ﾚｽ)
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772: (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1) 2016/04/20(水) 00:38:53.85 ID:b+2CJXyLd(2/2)調 AAS
またまたWiki頼みですか？
プロジェクト憲法に則って、我々一般人にもオマエの謎理屈が理解出来るように自分の言葉で懇切丁寧に説明してみろよホレホレ
あっその前に質問にも答えような！
773: (ｱｳｱｳ Sa67-SXer) 2016/04/20(水) 05:08:36.49 ID:+X2aHsgya(1)調 AAS
>>763
だから何やねん
あと典型的なヒラメって何？
774: (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o) 2016/04/20(水) 06:23:00.75 ID:Awlju58X0(1)調 AAS
>>762-763>>765
ホント老害じみたヤツやな…。
ところでその話はいったい何の関係が？
質問に答えられないから？
775(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/20(水) 07:32:15.99 ID:tPsEBv2Na(1)調 AAS
>>766
嘘じゃなくて、リンク先にそう書いてない？
以下の記述はどう考えてもトークンバスがUDPの上位層だよな。
>FL-netはUDPのブロードキャストを使って
>トークンバス方式で通信する
776(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 08:50:17.22 ID:BzL6JHqXM(1)調 AAS
>>775
FL-net はトークンバス方式の１例として上げたまで。
>>738 で以下の通り、IP方式のところが違うけどトークンバスの説明として使う旨断っとるやないか。
> コレはあくまでIP通信前提の例やけど、トークンを回してmsくらいのオーダーはいける仕組みが書いてある。
777(1): (ﾜｯﾁｮｲ a742-Jz3o) 2016/04/20(水) 09:47:55.40 ID:d52PfOra0(1)調 AAS
>>776
だからそこに "トークン回してmsくらいのオーダー" てのはどこに書いてあんだよ
そもそも "オーダー" てなんなんだ。
とっとと答えろやハゲ
778(2): (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/20(水) 10:36:04.16 ID:gTpIIOcm0(1/2)調 AAS
>>762
今までの話題とまったく関係ない話なんだが、これはなんのつもりなんだ？
これを見せられた一般人は、どういうメッセージと受け取ればいいわけ？
論点ずらしがどうとかって言ってなかった？
もはや議論がうまいとか下手とかってレベルじゃねーな、知ってたけど…
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 10:44:22.16 ID:5ykwQ5OW0(2/6)調 AAS
>>776
停止位置修正の証拠は？
ナマポとキセルでない証拠は？
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs) 2016/04/20(水) 12:57:56.96 ID:JJKh2AkQ0(1)調 AAS
今日都営大江戸線のってたけど停止位置10cm以上ずれまくってたぞ？
それはジャクレアナルヘッド的には問題じゃないんだね。
>>762-763>>765
これは何を意図して書き込んでるの？
781: (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o) 2016/04/20(水) 13:50:21.06 ID:pFPXA6ko0(1)調 AAS
>>746-747
にご返答をいただきたいです。
主張を整理して一般人にも理解してもらい、一緒に事故を未然に防ぎたいんですけど。。。
お待ちしております。
782(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/20(水) 15:08:49.52 ID:CLDLLnQIa(1)調 AAS
>>776
そんなこと聞いてないし。
TCPの上位層にトークンバスがあるって認めろよなー。
783(1): (ｱｳｱｳ Sa67-De1m) 2016/04/20(水) 17:42:09.55 ID:ai7mDL5ya(1)調 AAS
自分が批判していたUDPとトークンバスが同じ物だと知って
何とか反撃しようと考えてるんだろうけど、
見苦しいよ。
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o) 2016/04/20(水) 19:11:31.14 ID:i41zXfmq0(1/2)調 AAS
私が間違う分けないの
ほかが間違っているの
だから他人の間違いを正しているの
ひまわり組40才児 ウソ西
785(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:39:11.55 ID:2U0vGl4VM(1/11)調 AAS
>>777
運転士が自分の操作と実際の機器の動作の間にズレを感じん程度には、という意味や。
>>778
日立製作所のおかしなヤツらについて、JR東日本のスレで書いたら、日立製作所のおかしなヤツらに対して打撃になるかなあと思って。
虎穴に入らずんば虎子を得ず、や。
786(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:41:07.15 ID:2U0vGl4VM(2/11)調 AAS
>>779
停止位置修正は、私が見たというのが証拠。
だってそれ以外にどうやって残すのかのほうが難しい。
しかしJR東日本は、しっかり把握しとる。
ちなみに今日は私が乗った限り、西日暮里で１回アンダーランによる停止位置修正しかやってない。
787(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:43:47.88 ID:5ykwQ5OW0(3/6)調 AAS
>>786
君には信用がないから、君の証言は証拠にならないよ。
前にやってたみたいに写真とればいいのに、なぜやらなくなったの？写真のとり方を直したり、動画もとるようにしたりしたりすれば証拠になりうるよ。
788: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:45:06.53 ID:2U0vGl4VM(3/11)調 AAS
>>780
地下でリニアモータの大江戸線で停止位置修正があったってマジ？と思って検索したら、確かに事例あった。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
どの駅で何回くらいずれとったか教えて？
789: (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:46:10.16 ID:hEEPl31Ka(1)調 AAS
>>786
箱尺当てて写真撮るとか色々やり方あるやろがよ
大衆に訴えたいならそれ位すぐ思い付けよハゲ
790(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:48:32.09 ID:2U0vGl4VM(4/11)調 AAS
>>746
INTEROSのIP通信は「遅延を起こす」ことがわかっているから、JR東日本らは事前に強めにブレーキをかけている。
だからアンダーランしてしまう。
791(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:48:58.07 ID:2U0vGl4VM(5/11)調 AAS
>>790 つづき
けれどもそこで運転士が手で修正することを許容していては、応答時間が延びてこんどはオーバーランしてしまうため、JR東日本は運転士に操作しないように指導しとる。（操作してもTASCが優先されるやろけど）
792(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:50:32.24 ID:5ykwQ5OW0(4/6)調 AAS
>>791
操作してないだけで、操作できないっていうのは君の妄想に過ぎないよね？
793(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:50:48.43 ID:2U0vGl4VM(6/11)調 AAS
>>747
私はINTEROSの応答時間が悪いから、範囲内に停まれないと言うとる。
ゴメンなにがいいたいのか説明して？
794(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 22:52:00.56 ID:5ykwQ5OW0(5/6)調 AAS
>>791
そもそも、駅で定位置に停車するのと事故が起こりそうなときにブレーキをかけるのとは状況も求められるものも全く違うよね？
795: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:52:49.97 ID:2U0vGl4VM(7/11)調 AAS
>>782
TCPの上位層でトークンバス方式のように処理をすることも可能ではあるけど、下位層であるIP通信を離れて、サイクリックな制御間隔を担保せなアカンというのが私の主張。
796(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:55:10.19 ID:2U0vGl4VM(8/11)調 AAS
>>783
UDPとトークンバスは全くベツモノ。UDPはそもそも非同期通信で、日立製作所の NX Dlink なんかは定期的に送信してあたかも同期通信かのように見せとるだけ。
しかしその定期送信間隔も、制御システムに応用できるものではない。
797: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 22:57:21.97 ID:2U0vGl4VM(9/11)調 AAS
非同期であるIP通信をベースとした、ネットワーク信号システム
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
が実用化できたのは、機器のすぐ近くまで光ケーブルを這わせて、電気信号によるノイズを回避しとるからやろなあ。
798: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 23:00:55.29 ID:2U0vGl4VM(10/11)調 AAS
機器室でIPから制御信号に変換するとして、その間の非同期とかノイズとかの遅延はほとんどないと考えていい。
しかし、以前指摘したとおり、INTEROSのシステムと結合したとき、トータルでの制御誤差はどうしても出てきて、それが事故に繋がる可能性はどうしてもあると思う。
799(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et) 2016/04/20(水) 23:02:57.75 ID:2U0vGl4VM(11/11)調 AAS
>>784
AKBに”ひまわり組”があったって知っとる？
>>792
運転士が操作してないってどういうこと？
>>794
運転士が停まりたい位置でブレーキを操作するという意味で、全く同じなんやけど。
800(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw) 2016/04/20(水) 23:07:17.01 ID:5ykwQ5OW0(6/6)調 AAS
>>799
ブレーキの操作をしていないということ。
駅では停まりたい位置があるけど、事故の危険があるときはすぐに停まろうとするでしょ。後者は位置の目標というより時間的な目標だろ。
で、>>787の質問からは逃げたのね？
801: (ｱｰｸｾｰ Sx27-De1m) 2016/04/20(水) 23:23:39.83 ID:hNulUQN2x(1)調 AAS
大西君
親御さんも親類も精神病状の悪化を
案じております。役所に認定の書類を
出すための診断ではないはず。
今後の貴方の生き方、命に関わる問題です
私達の意見に耳を傾けて下さい。絶対損はありません
ので
802: (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-Jz3o) 2016/04/20(水) 23:31:35.24 ID:vWZVQyo20(1)調 AAS
日立は糞な会社だよ。
803(1): (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m) 2016/04/20(水) 23:40:09.08 ID:gTpIIOcm0(2/2)調 AAS
>>785
＞>>778
＞日立製作所のおかしなヤツらについて、JR東日本のスレで書いたら、日立製作所のおかしなヤツらに対して打撃になるかなあと思って。
だから、これを別案件から来た初めて見る人たち、一般人に、通じると思ってるのかって聞いてんの！
ホントに世に出るつもりあんの？
804: (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o) 2016/04/20(水) 23:49:57.09 ID:i41zXfmq0(2/2)調 AAS
>>799
AKBって何だよ
それ自体しらねーよ
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo) 2016/04/21(木) 01:50:43.67 ID:PlmB6NPC0(1/3)調 AAS
>>790
じゃあ、正常に止まれている時は、全ての駅で手前に止まろうとしているんだけど、遅延して「結果として」正常に止まれているという認識でよろしいでしょうか？
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo) 2016/04/21(木) 01:51:51.26 ID:PlmB6NPC0(2/3)調 AAS
>>791
以前に運転士に操作させないのはおかしいと言っていましたが、この返答を見ると自動制動で止まれない時に、運転士が慌てて操作してもそれ以上になってしまうから操作しても意味が無い。というのでよろしいでしょうか？
そうなると、操作させてないという事にはならないですよね？
807: (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo) 2016/04/21(木) 01:52:54.32 ID:PlmB6NPC0(3/3)調 AAS
>>793
おーにっちゃんは、自動制動で止まれない時に何で運転士に操作させないんだ。操作させないように指導している。
という主張で、それが問題だというような趣旨の発言をされていました。
791で答えてくれているように、間に合わないという主張になりました。これを確認したかったのです。
808(1): (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN) 2016/04/21(木) 02:10:34.20 ID:DZcS00pW0(1)調 AAS
>>796
お前日本語読めないのか？
UDPのブロードキャストを使って
トークンバス方式で通信するって書いてあるよな。
>FL-netはUDPのブロードキャストを使って
>トークンバス方式で通信する
809: (ﾜｯﾁｮｲ 3942-FeNN) 2016/04/21(木) 02:54:31.33 ID:iHpxRGak0(1)調 AAS
また逃げたw
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 07:33:18.71 ID:dnnzw3zb0(1/5)調 AAS
>>791
＞けれどもそこで運転士が手で修正することを（以下略）
そもそもアンダーの場合は修正するにしても再力行ぐらいしかないで。
指導じゃなくて意味のないこと。
あとTASCブレーキ以上ならそっちが優先される。だから異常時には停止位置の十何メートル手前でも止まる。
811(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 07:34:17.58 ID:dnnzw3zb0(2/5)調 AAS
>>799
＞運転士が停まりたい位置でブレーキを操作するという意味で、全く同じなんやけど。
そんならTASCのない箇所では？という質問になるんだが。
結局そこのところワカランで逃げたじゃねーかw
812(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:28:37.22 ID:hpzILiCnM(1/19)調 AAS
>>800
じゃあ駅で発車はしたけれども、何らかの事情でホームを出るかどうかというところで停車した列車に追突する可能性はどう考えるねん？
事故って、パターン分けなんかできん。
想像してなかったけれども、システム的に確かに検討してなかったものが事故に至るねん？
813(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:32:13.74 ID:hpzILiCnM(2/19)調 AAS
>>805
記憶力＆思考力悪いなあ。
INTEROSは運転士による制御をフィードバックできんから、システム側が最初から設定した値に止まる運用に統一してもとる。
けどそれでは運転士は動物園のおサルの電車のおサルさんと同じやと私は言うとるんや。
814(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:33:29.07 ID:hpzILiCnM(3/19)調 AAS
>>806
ごまかしたな。
> 運転士が慌てて操作してもそれ以上になってしまうから操作しても意味が無い。というのでよろしいでしょうか？
”それ以上”ってなにがどうそれ以上なのか説明してもらおうか？
815: (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH) 2016/04/21(木) 09:37:14.75 ID:O50t/KmFd(1)調 AAS
大西近影
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
券売機より低い。
画像ﾘﾝｸ
816(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:37:59.22 ID:hpzILiCnM(4/19)調 AAS
>>808
”FL-netは”と、特定のシステムについて書いてあるやろ。
そして、TIMSもINTEROSもFL-netは採用してないから、FL-netの通信について検討なんてする必要性がない。
817: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:40:52.46 ID:hpzILiCnM(5/19)調 AAS
>>816 つづき
私が、>>727 で”FL-net”を例に出したのは、トークンバスというものを説明するためで、それ以上のものではない。
”コレはあくまでIP通信前提の例やけど”と注釈つけとるし。
818(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:43:42.56 ID:hpzILiCnM(6/19)調 AAS
>>810
TASCが勝手に制御しとるんやから、再力行はTASCのパターン以下の場合しかシステムが許さんやろ。
内回りの池袋進入時とか確かに力行しとるのは知っとるけど。
>>811
オマエTASCのない場所について、どこにあるか答えてないやろが。
819(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:47:53.42 ID:hpzILiCnM(7/19)調 AAS
>>818 つづき
もちろん、ホーム以外の場所、という解はあるやろけど、ホーム以外で思った通り減速できとるかは正直ワカラン。
そもそもATCがどうも速度超過を許容しとるみたいに見えるし。
820(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 09:48:14.11 ID:hpzILiCnM(8/19)調 AAS
>>819 つづき
アナログATCはそんな設計やったけど、デジタルは速度超過を許容せんと読んだはずやけど。
ATCが速度超過を許容せず、運転士がそれに頼って途中のブレーキ制御まで自動になってまうのもこれまた問題なんやけど。
821(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 10:14:56.32 ID:dnnzw3zb0(3/5)調 AAS
>>818
そりゃTASCパターン超えりゃブレーキが掛かるからな。
朝の外回りの日暮里でオーバーする時があるのは力行しすぎでよくやるパターン。
あと大崎2・4番と池袋5・8番。
ここで問題起こしたか？
822(2): (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN) 2016/04/21(木) 10:38:08.82 ID:dZ2qFoOk0(1/4)調 AAS
>>820
>>803からは逃げんの？
823: (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/21(木) 11:00:50.71 ID:NxjOe0Fd0(1/3)調 AAS
>>813
INTEROSは遅延を起こすから手前で止まるように自動制御した。
だからアンダーランを頻発。しかし正常に止まる場合もある。
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/21(木) 11:01:10.11 ID:NxjOe0Fd0(2/3)調 AAS
正常に止まった場合には、アンダーの場所で止まるように制御されているが遅延で結果として正常な場所に止まっている。
ということですか？
825(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/21(木) 11:01:38.42 ID:NxjOe0Fd0(3/3)調 AAS
>>814
それ以上とは、例えば100mm程度のオーバーランをしてしまう。ということです。
自動制御で止まろうとしている。でもオーバーランしそうだと運転士が気がつく。
そこから操作しても、自動制御の100mmどころか、それ以上になってしまう。
ということです。
826: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:43:37.03 ID:hpzILiCnM(9/19)調 AAS
>>821
車庫から出ってくるところにはTASCは入ってないかもなあ、と書いた。
車庫に入っていく時もあるんやな。
そのレアケースで、現実にブレーキの効きが悪いんやろとは思うけど、それを調べに行くのは至難の業やわなあw
827: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:45:30.24 ID:hpzILiCnM(10/19)調 AAS
ちなみに、「問題起こしてないから問題ない」は論理としておかしい。
問題となって現れるときがごくたまにあり、なにかの拍子に事故に繋がるから問題なんやぞ。
あらゆる事故がそうや。事故に至るまで正常なシステムやと世間に思わせるだけの稼動実績はあるんや。
828(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:48:16.73 ID:hpzILiCnM(11/19)調 AAS
>>822
世に出るつもりあるよアルヨ。だから日立製作所にとどまらず、お得意様のJR東日本を糾弾しとるんやないか。
>>824
まあそんなとこやろ。
829: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:50:32.68 ID:hpzILiCnM(12/19)調 AAS
>>828
私の見た限り、アンダーランになるところを目標にしていて、そこから平均的に生じる伝送遅延を考慮したら、ドアが開く点から少し出た点で止まれるような制御しとるんやろなあ。
だからアンダーラン側に振れてまう。
830(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:52:43.62 ID:hpzILiCnM(13/19)調 AAS
>>825
そういう理屈でええと思うで。
運転士が気づいたら運転士が気づいたとおりに制御しろよって。
831(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:55:02.29 ID:hpzILiCnM(14/19)調 AAS
>>830
てか、INTEROSの応答性がホンマによければ、ドア開口部の300mmの間の、手前から250mm、奥から50mmのところくらいに自動制御による停止ポイントを設けておき、
その手前で止まれそうならば運転士の手動制御を優先してもいいと思う。
832(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 11:57:35.37 ID:2yxq61CH0(1/12)調 AAS
>>812
運転士が非常ブレーキをかければいい。
で、>>787への返答は？
833: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:57:44.78 ID:hpzILiCnM(15/19)調 AAS
いまの運用を見たら１周で何度もアンダーランして停止位置修正しとるんやから、TASC装置を取っ払って、停止位置を修正するシステムだけ入れたほうが経済的やと思うしなあ。
834(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 11:58:52.49 ID:hpzILiCnM(16/19)調 AAS
ある運転士さんに聞いたら、TASC装置を切ったら、全部停止位置に止まれず、１日に１回くらいは失敗してまう心配があると言うとった。
けどそれって単に１日に１回くらいはポカミスしてまうかも知れんと言うとるに過ぎん。
835(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 12:00:23.01 ID:hpzILiCnM(17/19)調 AAS
INTEROSみたいに、１周で何度もアンダーランするよりも、人間の腕のほうがよっぽど精度がええやろ。
ポカミスくらい許容したらええんやし。
人間ポカミスして、「しまった！」と思うくらいのほうが、逆に気が引き締まる。
836(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:00:57.11 ID:2yxq61CH0(2/12)調 AAS
>>828
だったらキセルとナマポでない証明をして信用を取り戻すべきでしょ。なぜそうしないの？
837(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 12:01:44.63 ID:hpzILiCnM(18/19)調 AAS
>>832
元住吉事故は、ATCに従っていて、さらに非常ブレーキをかけたにもかかわらず追突した。
だから、非常ブレーキの存在を担保として主張するのは失当にもほどがある。
838(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 12:02:42.43 ID:hpzILiCnM(19/19)調 AAS
>>836
なんでそんなん証明せなアカンの？
だいたい自動改札で、不正できんようにチェックされとるんやしなあ。
839(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:03:04.14 ID:2yxq61CH0(3/12)調 AAS
>>835
この前の山手線の居眠りみたいに運転士が操作できない状態になったら？
840(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:04:46.20 ID:2yxq61CH0(4/12)調 AAS
>>837
それは悪条件が重なってしまったのが原因だし、E235だけの問題ではないよね？E235に特有の問題で事故が起こるという証拠は？
841(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:07:37.83 ID:2yxq61CH0(5/12)調 AAS
>>838
君に信用がないから。ナマポを受け取っていることは変更通知書から明らかだし、キセルをしていることは君がブログで自白してる。合理的な疑いがある以上、それを晴らすのは君の役目だよ。
842(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 12:08:08.61 ID:2yxq61CH0(6/12)調 AAS
>>837
ちなみに自動改札機は不正のチェックではなく料金確認をするためのものだから、君みたいな不正乗車には対応してない。君は有人改札で毎回精算してるのかな？
843: (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN) 2016/04/21(木) 12:08:11.96 ID:tVbqGgIEd(1)調 AAS
>>838
おーにっちゃん
遅くなりましたが、障害者認定取れた
そうですね。おめでとうございます。
844: (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN) 2016/04/21(木) 12:11:19.16 ID:DabTreSGd(1)調 AAS
生ぽと障害者年金で
簡単な軽作業(補助者付き)で
の生活羨ましいけど、
人生は終了だね！おーにっちゃん
845(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 12:17:42.46 ID:dnnzw3zb0(4/5)調 AAS
>>831
だから手動制御っつっても完全にノーブレーキか再力行しかねぇっての。
そのノーブレーキだって上り坂ならその前に止まる可能性が高いだろ。
現にこれ、TASC導入前は割と普通だったぞ。
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/21(木) 12:18:37.12 ID:dnnzw3zb0(5/5)調 AAS
>>835
>>818では「TASCが勝手に制御しとるんやから」
こっちでは「INTEROSみたいに、１周で何度もアンダーラン」
どっちだよ。
847: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VMXj) 2016/04/21(木) 12:19:18.34 ID:ssmLliHiK(1/2)調 AAS
>>834
ある運転士とは
国鉄千葉動力車労働組合所属の人間ですね？
848: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH) 2016/04/21(木) 12:35:45.99 ID:/U77X3bAr(1)調 AAS
>>838
こんな人が障がい者認定取れんのか。
こんな奴と一緒にされる障がい者が可哀想だな。
それにこんな奴のために税金が使われるのか。
税金払いたくねー。
849(1): (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN) 2016/04/21(木) 14:12:49.39 ID:dZ2qFoOk0(2/4)調 AAS
>>828
＞>>822
＞世に出るつもりあるよアルヨ。
そっちじゃねーよ、このうすらバカ
一見さんの一般人に、いきなりこんなもん見せて通用すると思ってんのかって聞いてんだよ
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN) 2016/04/21(木) 14:21:35.90 ID:dZ2qFoOk0(3/4)調 AAS
>>838
おまえ、まだ>>841が理解できねーの？
「世に出る」つもりなら、一番重要なことだぜ
一般人は、信用のない人間の話を真剣に聞くほど暇じゃねーんだよ
ナマポにはわからんかもしれんが
851(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:07:40.13 ID:+7oNFXjeM(1/8)調 AAS
>>839
TASCではなくてATCが列車間隔を保持して、手前でブレーキかける。
ただそのブレーキのタイミングが、いまのINTEROSの場合やと遅くて追突する可能性あると私は言うとる。
852(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:08:50.18 ID:+7oNFXjeM(2/8)調 AAS
>>840
事故は悪条件が重なったときに起こる。
だから、悪条件が重なったときを考慮しないシステムというのは、思想自体がおかしい。
だから、原発はシステムとしておかしいんやけどな。
853(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 22:10:01.49 ID:2yxq61CH0(7/12)調 AAS
>>851
それだと駅を通り過ぎちゃわない？駅で止まったほうが安全だよね？
854(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 22:11:49.72 ID:2yxq61CH0(8/12)調 AAS
>>852
どんな悪条件が重なっても絶対に安全なシステムなんてないよ。結局は確率を考えて対策して、どこで妥協するかという話に落ち着くんだけど。
855(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:12:13.45 ID:+7oNFXjeM(3/8)調 AAS
>>845
TASCってそもそもドア位置をズレんための制御やから、若干奥側に突っ込む形で止まるように、システム動作パターンを作ることは可能やろが？
なんでオマエそんなアタマガチガチやねん？
856(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:14:26.49 ID:+7oNFXjeM(4/8)調 AAS
>>846
TASC装置→INTEROS伝送→ブレーキ制御、というシステム構成を考えたら、どっちも正やろ。
アタマカタイなあ。
”or”ではなく”and”があり得ると認識できんって、高校数学の知識からやりなおしたらどないや？
857: (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 22:14:32.24 ID:2yxq61CH0(9/12)調 AAS
>>855
>>841-842への回答は？
合理的な疑いがあるナマポとキセルを否定する証拠を見せず、信用を回復しようとしないのはなぜ？
これらの疑いが事実だからと考えるのが妥当なんだけど。
858: (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN) 2016/04/21(木) 22:17:02.68 ID:dZ2qFoOk0(4/4)調 AAS
>>855
また>>849と>>850からは逃げたのか
相変わらず、常識とか優先順位とかの話題には答えないね〜
よほど自信がねーんだな
859(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:20:23.02 ID:+7oNFXjeM(5/8)調 AAS
>>853
ドアのセンターラインを±0mmとしたら、±350mmまではオーバーを許容できる設計にしとるんやろ？
だから、制御誤差を考慮しても、＋250mmくらいのところで止まれるランカーブを想定して、
860(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:21:04.13 ID:+7oNFXjeM(6/8)調 AAS
>>859 つづき
それよりもオーバーしたときだけシステム側がブレーキするように設計したら、運転士の感覚に影響を与えずに概ね正確に止まれるんちゃう？と私は言うとる。
861(4): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:22:59.49 ID:+7oNFXjeM(7/8)調 AAS
>>854
だから、システム導入により安全性が低くなるシステムなんか採用せずに、その費用を人件費に回したほうが、安全性を維持できるしなおかつコストも低くできるやろ？と私は最初から言うとるんやけど？
862(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/21(木) 22:23:59.31 ID:+7oNFXjeM(8/8)調 AAS
>>861 つづき
ドイツなんてまだ複線で腕木式信号機使うとるとこあるんやし。
そこ、踏切を手動でキコキコ下ろしとるのにはビックリしたよなあ。
863: (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 22:26:33.70 ID:2yxq61CH0(10/12)調 AAS
>>860
それなら運転士がかけようと思ったタイミングと同じくらいに自動でブレーキかかるんじゃない？それなら最初から自動でもいいと思うけど。
864: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VMXj) 2016/04/21(木) 22:27:47.67 ID:ssmLliHiK(2/2)調 AAS
>>861
人員が増えると安全性が向上するという根拠は？
どうせ国鉄千葉動力車労働組合の人間に吹き込まれたことの丸投げだろ？
865: (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 22:29:26.68 ID:2yxq61CH0(11/12)調 AAS
>>861
安全性が低くなっている証拠は？
あと、人間が何人いても全員が動けなくなる事態だってあるんだから、人間だけ増やしても意味ないよ。システムも整えないと
866: (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/21(木) 22:30:09.28 ID:2yxq61CH0(12/12)調 AAS
>>862
で、>>841-842への回答は？
合理的な疑いがあるナマポとキセルを否定する証拠を見せず、信用を回復しようとしないのはなぜ？
これらの疑いが事実だからと考えるのが妥当なんだけど。
867: (ｱｳｱｳ Sa05-eyP0) 2016/04/22(金) 03:53:09.90 ID:7hh9BXTia(1)調 AAS
あうあうあ〜の大西に初めから信用なんてある訳ないじゃんw
868(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/22(金) 05:21:52.33 ID:aC7SoQk90(1/4)調 AAS
ブログで答えてくれてたから、返答するね。
キセルもナマポも君の信用に関わるから聞かれているのですが、君は信用を取り戻す気がないの？
869(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/22(金) 05:23:16.25 ID:aC7SoQk90(2/4)調 AAS
キセルについては犯罪であり、JRの告発がなくとも罰せられるもの。また、君の行為が不正乗車に当たるのか、JRは判断を示していないだけだ。君の行為をJRに申し出たうえで、犯罪ではないと言ってもらったのかな？
870(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/22(金) 05:24:32.27 ID:aC7SoQk90(3/4)調 AAS
ナマポについては、敵対しているはずの日本政府から保護を受けているということで信用を失う原因になっている。また、ナマポを受け続けているのなら君の言葉に信用性がないことを証明することになる。
871(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/22(金) 05:25:29.03 ID:aC7SoQk90(4/4)調 AAS
最後に、証明は簡単なはずなのに君がそうしないことで不信感が生じている。キセルならフリーパス、ナマポなら廃止の通知書をあげるだけなのに、なぜそうしないの？事実だからでしょ？
872: (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN) 2016/04/22(金) 11:48:19.08 ID:3gIp+uVA0(1)調 AAS
ブログの回答も、常識や行動の優先順位を聞かれてるのに、「良し悪し」の話に終始してるんだよな
人とコミュニケーションを取るときに、何を大事にするべきかがわからないんだろうな
873: (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN) 2016/04/22(金) 12:42:02.84 ID:qRerm0Wla(1)調 AAS
だから演劇を繰り返し見に行くんだよ。
臨機応変にコミュニケーションをとれないから、
予定調和の世界にいると心地良い。
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/22(金) 17:05:40.19 ID:HkgJFIrv0(1/3)調 AAS
>>855
えー…それでいいなら結局全てにおいて問題ないんだが。
E231でも特定編成（特に522編成）がアンダー出まくってTASC調整させたのいるぞ。
…その結果オーバー気味になったがw
875(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/22(金) 17:06:30.88 ID:HkgJFIrv0(2/3)調 AAS
>>856
ある人曰く
「そもそも、TASC地上子って”あと何センチ”という情報を送出しとるだけやろ？ 」
ですが。これ制御と言える？
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo) 2016/04/22(金) 18:16:09.52 ID:+Fd2PXcs0(1)調 AAS
>>855,874
おーにっちゃんは、3月のテスト運転の時に、結果オーバーランになってるけど今調整中。
ってのを絶対に受け入れなかったんだけどね。それが今じゃわざとアンダーにしてるだと
877(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/22(金) 21:21:51.10 ID:scZEdv8LM(1/2)調 AAS
>>875
TASC地上子は情報を送出しとるだけやろ。それを受けて車上装置はブレーキ制御しとるやろ？
運転士はなんもしてないんやから。
それともオバケがブレーキ制御しとるとでもオマエは言うのか？
878(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/22(金) 21:24:11.45 ID:scZEdv8LM(2/2)調 AAS
>>876
INTEROS伝送が、ブレーキ制御に対応できるだけのリアルタイム性を持っていない。
だから最初は設定を緩めとったらオーバー側に出て、いまは設定を厳しめに直したらアンダー側に出とるだけや。
879(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/22(金) 21:47:30.63 ID:HkgJFIrv0(3/3)調 AAS
>>877
じゃあTASCは何かしらの制御をしているわけではない、と。
880: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-VMXj) 2016/04/22(金) 21:57:11.82 ID:Ssk7bBfbK(1)調 AAS
>>878
証拠は？
国鉄千葉動力車労働組合の運転士に聞いたの？
881: (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-gALo) 2016/04/22(金) 23:25:57.33 ID:TkgUpCj60(1/2)調 AAS
>>862
インテロスのことよりも自分のインポテンツを心配しろ 伊達娘が会いにきてもやれないんだろ
882: (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-gALo) 2016/04/22(金) 23:28:28.46 ID:TkgUpCj60(2/2)調 AAS
>>861
伊達娘から連絡あったのかよ
やっぱりチビハゲおっさんのこと気持ち悪がっているんじゃね。
セックスしたいんだろ キモメン男優やってみたら ソノ容姿を生かしてさ
883: you化 ◆WPA4cO4656 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FcDQ) 2016/04/23(土) 02:36:04.03 ID:m2o9P8Lsd(1/2)調 AAS
おおにっちゃん☀
884(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 04:58:18.95 ID:NlRIuhIDM(1/2)調 AAS
>>879
TASC車上装置が制御しとるやろ。
そして、TASC車上装置自体はE231系で概ね使えることになっとる。
じゃあ悪いのはINTEROSやわなあ。
885(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 05:01:37.55 ID:NlRIuhIDM(2/2)調 AAS
しかし、E231系で採用したTASC装置（車上の演算）自体も、なんか怪しいんやけどなあ。
886: (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/23(土) 05:33:14.64 ID:y9IE1Zma0(1/7)調 AAS
>>885
>>868-871への返答は？信用が失われているのにもかかわらず、なぜ簡単にできるはずのナマポとキセルでない証明をしないの？
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/23(土) 05:49:08.91 ID:y9IE1Zma0(2/7)調 AAS
>>884
車両が異なるんだからTASCの演算も修正する必要があるのは当たり前だろ
888(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo) 2016/04/23(土) 06:22:31.66 ID:5haf0uIh0(1)調 AAS
>>884
TASC制御に問題がないなら、でしょ。
じゃあTASCなしで問題は？
これ何遍も繰り返されてる問題だぞ。
889: (ｱｰｸｾｰ Sx8d-FeNN) 2016/04/23(土) 09:31:34.82 ID:WUFCN30kx(1)調 AAS
>>885
おーいアホズラ！
アホが何を語っても誰も信じないよ
890: (ﾜｯﾁｮｲ 1e57-gALo) 2016/04/23(土) 11:32:01.75 ID:siDzjL7R0(1)調 AAS
>>885
相思相愛の伊達娘から連絡あったか？
やっぱり相思相愛というのはお前の妄想だよな
今後もストーカーをやるのか？
世間は大西のような奴をい変質者と言うんだぞ
891(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 22:10:40.58 ID:frpmonGBM(1/6)調 AAS
>>887
仮にそれを正とすると、E235系の後継車を作る時に、いったい何年かかってどんだけ演算を修正せなアカンねん？という問題も出てくるよなあ・・・。
892(2): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 22:12:34.74 ID:frpmonGBM(2/6)調 AAS
>>888
TASC制御がなくても、運転士がフツーに運転して止められなおかしいねん。
893(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/23(土) 22:13:06.03 ID:y9IE1Zma0(3/7)調 AAS
>>891
E231やE235と同じくらいでしょ。
で、>>868-871への返答は？信用が失われているのにもかかわらず、なぜ簡単にできるはずのナマポとキセルでない証明をしないの？
894: you化 ◆WPA4cO4656 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FcDQ) 2016/04/23(土) 22:13:32.55 ID:m2o9P8Lsd(2/2)調 AAS
fight💡
895(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH) 2016/04/23(土) 22:14:13.92 ID:y9IE1Zma0(4/7)調 AAS
>>892
TASCが働いているから運転士が止める必要がないだけでしょ。操作できないわけではない
896: おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 22:15:18.50 ID:frpmonGBM(3/6)調 AAS
>>892
他線のATO車両と同じように、E235系も運転士が自力で運転するモードも儲けていて、たまに自力で運転できるならばええんやろけど。
897(3): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 22:16:38.70 ID:frpmonGBM(4/6)調 AAS
>>893
E235系は登場から運用開始まで１年かかって、まだ調整中なんやけど。E231系そこまで調整に時間要してないよなあ。
898(1): おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0) 2016/04/23(土) 22:18:03.36 ID:frpmonGBM(5/6)調 AAS
>>895
ならば、山手線の運転士、操作してみろよといいたい。
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