[過去ﾛｸﾞ] 北海道新幹線函館開業のメリットって何？ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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404: 2016/03/21(月) 14:05:46.92 ID:f/hyyYL4(1)調 AAS
・仙台から苫小牧までのフェリー
乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19：00発～仙台10：00着
仙台19：40発～苫小牧11：00着
外部ﾘﾝｸ[html]:www.taiheiyo-ferry.co.jp
・八戸から苫小牧までのフェリー。
乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。
（１本目）苫小牧21：00発～八戸4：45着
（２本目）苫小牧23：59発～八戸7：30着
八戸22：00発～苫小牧6：00着
その他日中にも便あり
外部ﾘﾝｸ:www.silverferry.jp
・秋田から苫小牧までのフェリー。
当日窓口で4530円か5040円のどちらかで行ける。
さらに学割20％割引、往復割引10％割引、どちらも当日窓口で可。
運航日（月～金） 苫小牧19：30発～仙台7：45着
運航日（火～日） 仙台7：00発～苫小牧17：20着
外部ﾘﾝｸ[html]:www.snf.jp
405: 2016/03/21(月) 18:55:25.87 ID:3mZf0YQs(3/3)調 AAS
.
福岡へ行く 外部ﾘﾝｸ:blogs.c.yimg.jp （８８本）
鹿児島へ行く 画像ﾘﾝｸ
（３９本）
広島へ行く 画像ﾘﾝｸ
（１０９本）
金沢へ行く 画像ﾘﾝｸ
（４８本）
仙台へ行く 画像ﾘﾝｸ
（６７本）
新函館へ行く 画像ﾘﾝｸ
（１３本wwww）
・・・ そして単線非電化の原野をディーゼルで３時間３０分かけて札幌へ行く
画像ﾘﾝｸ
（たったの９本wwww）
. （名ばかりの政令市 札幌）
406: 2016/03/21(月) 18:58:18.88 ID:AP++UR7V(1)調 AAS
同じネタばっか
407: 圧倒的事実 2016/03/22(火) 14:28:14.22 ID:kWX0hjCe(1/2)調 AAS
.
■北陸新幹線 金沢開業 2015年（平成27年） 3月14日 直後3日間の様子
高崎－軽井沢間 平均乗車率は５７％
上越妙高－糸魚川間 平均乗車率は４８％
グランクラス ８０％台
ソース 外部ﾘﾝｸ[html]:abhp.net
408: 2016/03/22(火) 14:47:07.33 ID:/PRxtImB(1)調 AAS
こういう数字貼って、もし北海道新幹線でも同様な数字出たら、
ザマーは「俺がしつこく貼ってやっていたからこそ数字が伸びた」とか、
今までの自分のアホさ加減を手柄に摩り替えそうだな。
「効いた証拠だ」とかドヤ顔で連投しそう。
409(1): 劣等の郷土愛 北海ｄ民 2016/03/22(火) 15:56:02.36 ID:kWX0hjCe(2/2)調 AAS
.
恥を知らない人々 ・・・・ 劣等道民
死ぬまで言い訳 ・・・・ 劣等道民
言い逃れしなければ生きていけない 負けの大地 北海道
.
410: 2016/03/24(木) 01:40:09.28 ID:mKyha5BW(1/2)調 AAS
北海道叩きは弱い者イジメだ。 卑怯者だ！
411: 2016/03/24(木) 12:10:25.61 ID:0sZ1IZrh(1)調 AAS
↑簡単に言うたら、私は卑怯者だコロしてくれ
412: 2016/03/24(木) 17:38:54.98 ID:mKyha5BW(2/2)調 AAS
このままじゃあまりにも道民が可哀想なので前向き？な意見も貼らせていただきます。
これ見て更に気持ちが落ち込んだ場合は悪しからずww
↓
●北海道新幹線は、成功の可能性を秘めている。
外部ﾘﾝｸ:command-s.hatenablog.com
413: 2016/03/24(木) 23:08:23.28 ID:kiNWzG1Q(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dir.co.jp
414: 2016/03/25(金) 00:24:36.84 ID:XE27t42a(1/6)調 AAS
A ：予約数は計約５万席で前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べれば6.3倍だが・・・
B ：「北海道新幹線の定員は７３１人で、これが１日に１３往復するので、満席で運行したとすると１万９００６人が利用することになる。つまり島田社長の言う『１日５０００人』という数字は２６％にしかならないのです」（前出の前屋毅氏）
どうもこの２つの文章、並べてみると解せない。
北海道新幹線の10両編成分の定員は731名 × ２６（13往復だから）＝ 19006人 ←これは合っている。
で、不可解なのが、”前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べれば6.3倍” という部分。
よく文章を見ると 「前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べて」となっているのが肝。
在来線は予約して乗るより当日若しくは２～３日前予約で乗るもの。（ほとんど当日でしょ）
しかも自由席が2両ある。
だから前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べることがそもそもおかしいのです。
415(1): 2016/03/25(金) 12:57:24.59 ID:f1Plmleh(1)調 AAS
『戦略思考トレーニング』で頭を訓練しろだってさ！ザマー
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
古臭いのばっかじゃなく、こういう新鮮なネタをいつも貼ってくれよ、ザマー。
416: 2016/03/25(金) 15:12:35.22 ID:XE27t42a(2/6)調 AAS
>>415
＞話を聞いてみると一番北海道新幹線に乗りたがっているのはどうやら札幌市民のようだ。
＞札幌まで新幹線がつながるのはまだ15年も先だから、札幌市民は特急の「スーパー北斗」に乗って3時間以上かけて函館までやってくることになる。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
テメエ！ ディーゼル札幌市民を見下してるのか？
417: 2016/03/25(金) 15:14:17.76 ID:G56uLGAc(1)調 AAS
>>1
ない。
418: 2016/03/25(金) 15:36:30.81 ID:XE27t42a(3/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
＞不思議なことに北海道民は長時間鉄道に乗ることが、私のような東京の人間ほど苦痛ではないらしい。
＞道内の移動はのんびり鉄道でという道民が圧倒的に多い。
＞つまり北海道民は旅行好きで、それものんびりと、というか辛抱強く電車や車で移動するのが好きな人たちなのだ。
＞東京―新函館間を好んで利用するのは飛行機が嫌いか苦手な観光客ぐらいで、首都圏からの旅行客の大半は現在のように航空機で北海道を目指す流れは変わらないと私は予想する。
テメエ！ ホッケードー民をバカにしてんのか？ オマケに飛行機優位まで言っちゃってよー！
419: 2016/03/25(金) 17:47:27.22 ID:XE27t42a(4/6)調 AAS
.
日テレ エブリーで最新予約率出た～
北海道新幹線開業後９日間 【 予 約 率 ２ ４ ％ 】
.
420(1): 2016/03/25(金) 19:58:24.11 ID:XE27t42a(5/6)調 AAS
・ホッカイｄ民に質問
北海道新幹線開業後９日間 最新 【 予 約 率 ２ ４ ％ 】
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
26%→25%→24% と日が経つごとに数字が下がっていくのは何故か説明してくれる？？
キャンセルが出たんですか？？
予想より高い予約が入っていたらそれも考えられるけど、元々低い予約しか入ってないんだよ。
それがさらに下がるって納得いかないんですわ。 身内で盛ってたんじゃないの？ 数字。
421: 2016/03/25(金) 22:56:28.70 ID:XE27t42a(6/6)調 AA×
422: 2016/03/25(金) 23:11:28.88 ID:g6E2nqPb(1)調 AAS
大沼公園が近くなる
423: 2016/03/26(土) 01:17:31.84 ID:3unupmsl(1)調 AAS
.
●建設費を収支採算性から除外している北海道新幹線wwww
【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル－今日も言っちゃいます－
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
北海道は建設費踏み倒します 宣言！
.
424: 2016/03/27(日) 10:18:07.61 ID:G1gnrAQ3(1)調 AAS
札幌までゆっくり造るということは優先度は低いってことだからな
今は途中段階で開業してみましたってことで大きな意味は無い
地元民も関心薄い
飛行機でいいじゃん
札幌まで4時間切ったら飛行機と張り合えるだろうけどね
425: 2016/03/29(火) 23:46:21.84 ID:z+Xsog9N(1)調 AAS
ゴミ
426(2): 2016/03/30(水) 02:35:01.51 ID:OuBRBTfF(1/7)調 AAS
>>420
いいんだそれで。
そもそも、北海道という土地は観光需要が大きい。
何でも無い平日にその予約数が飛躍的に増大するはずもない。
だが、4月末～５月初旬の大型連休や
7月下旬～お盆休みを挟んだ8月半ばの観光シーズン
年末年始の帰省の時期にはそれなりに予約数は増えるはずだ。
元々そういう土地柄なんだからそれはそれでいいんだ。
イチイチ予約数のパーセンテージに一喜一憂（それもネガティブな視点で）しても仕方ないだろ？！
427: 2016/03/30(水) 02:43:40.15 ID:mNlKTvRY(1/18)調 AA×
>>426
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.soumu.go.jp
画像ﾘﾝｸ
428(1): 2016/03/30(水) 02:45:46.52 ID:mNlKTvRY(2/18)調 AAS
>>426
変 動 の 大 き い 観 光 頼 り じ ゃ 話 に な ら ん ！
429(1): 2016/03/30(水) 02:48:00.12 ID:mNlKTvRY(3/18)調 AAS
＞何でも無い平日にその予約数が飛躍的に増大するはずもない。
新幹線開業日が何でも無い日になるのか？？ あー？ 屁理屈もいい加減にせー！ ウンコ道民！
430(1): 2016/03/30(水) 02:54:31.86 ID:OuBRBTfF(2/7)調 AAS
>>429
バカな！何でも無い平日が開業日とは違う日だってことくらいすぐ分かるだろう！？
屁理屈でも何でもない！お前が底抜けの大バカだってことだ。
>>428
だが、そもそも日本国が今後は観光立国で生きていく
という側面もある。
だからこそ、政府も来日外国人数の増大を目標にしているのだ。
北海道はもともと観光資源に恵まれ、観光地も多いのだから
変動の大きい観光では・・・・
と文句言いたくもなるだろうがそれは仕方ない。
431: 2016/03/30(水) 03:20:50.96 ID:mNlKTvRY(4/18)調 AAS
金沢開業 2015年3月14日 ← 何でも無い日だなぁ～～～～～（笑）
■北陸新幹線 金沢開業 2015年（平成27年） 3月14日 直後3日間の様子
高崎－軽井沢間 平均乗車率は５７％
上越妙高－糸魚川間 平均乗車率は４８％
グランクラス ８０％台
ソース 外部ﾘﾝｸ[html]:abhp.net
432(1): 2016/03/30(水) 03:21:59.37 ID:mNlKTvRY(5/18)調 AAS
>>430
おまえは即殺されるぐらい弱いんだから出て来なくていいよ。
433(2): 2016/03/30(水) 03:26:39.39 ID:OuBRBTfF(3/7)調 AAS
>>432
喧嘩でボコボコにされたガキが泣きながら「覚えてろー！」って逃げていく
いかにもそんなイメージの捨てセリフだなw！
434(1): 2016/03/30(水) 03:52:57.56 ID:mNlKTvRY(6/18)調 AAS
>>433
えっ？
金沢開業 2015年3月14日 ← 何でも無い日だなぁ～～～～～（笑）
■北陸新幹線 金沢開業 2015年（平成27年） 3月14日 直後3日間の様子
高崎－軽井沢間 平均乗車率は５７％
上越妙高－糸魚川間 平均乗車率は４８％
グランクラス ８０％台
ソース 外部ﾘﾝｸ[html]:abhp.net
435(1): 2016/03/30(水) 03:55:30.54 ID:mNlKTvRY(7/18)調 AAS
>>433
見えてるかい？ メクラ？ それとも白痴？
金沢開業 2015年3月14日 ← 何でも無い日だなぁ～～～～～（笑）
■北陸新幹線 金沢開業 2015年（平成27年） 3月14日 直後3日間の様子
高崎－軽井沢間 平均乗車率は５７％
上越妙高－糸魚川間 平均乗車率は４８％
グランクラス ８０％台
ソース 外部ﾘﾝｸ[html]:abhp.net
436: 2016/03/30(水) 03:58:07.20 ID:mNlKTvRY(8/18)調 AAS
北海道の子って自分がいじめられてるのに「オレが苛めてやったぞ！」ってウソぶくのが多いのかい？
意地張ってるのかもしれないけどブザマだよね？
437: 2016/03/30(水) 03:59:27.74 ID:mNlKTvRY(9/18)調 AAS
どだい鉄ヲタってそんな風体なの多いわ、見るからにwww
438(2): 2016/03/30(水) 04:00:54.15 ID:OuBRBTfF(4/7)調 AAS
>>434>>435
あのな！
＞■北陸新幹線 金沢開業 2015年（平成27年） 3月14日 直後3日間の様子
＞高崎－軽井沢間 平均乗車率は５７％
＞上越妙高－糸魚川間 平均乗車率は４８％ グランクラス ８０％台
おいmNlKTvRY。
そんなデータをいくら振りかざしてもあまり意味は無い。
だいたい日本で最も人口の多い東京や周辺の大都市部から
教理的に近い地域なのだから、利用者数や乗車率が多いのは当然じゃねぇか！？
高崎なんて東京から105㎞しか離れていない。
それと700㎞以上も離れた新青森や800㎞以上も離れた新函館北斗の利用者数や利用率
同列に比較して、それが低いから
と言って非難するのはトンだスジ違いだ。
どんな乗り物だって、その国の首都や最大都市から離れるにつれて
利用者数や利用率が下がるのはごく当然のことだ。
439(1): 2016/03/30(水) 04:03:27.85 ID:mNlKTvRY(10/18)調 AAS
＞だいたい日本で最も人口の多い東京や周辺の大都市部から
＞教理的に近い地域なのだから、利用者数や乗車率が多いのは当然じゃねぇか！？
当然だよ。
それで？？？？
440: 2016/03/30(水) 04:04:48.78 ID:mNlKTvRY(11/18)調 AAS
>>438
分かってるじゃん、キミ。 北海道新幹線が失敗した理由を。
441: 2016/03/30(水) 04:08:22.05 ID:mNlKTvRY(12/18)調 AAS
素直になれば楽になれただろう？ 全角さん
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
442: 2016/03/30(水) 04:09:35.57 ID:OuBRBTfF(5/7)調 AAS
>>439
＞それで？？？？
だからといって、北海道新幹線なんか全くいらない
という事には決してならん。
国土の均衡ある発展が国家の重要課題。
新幹線建設はその一環に過ぎない。
mNlKTvRYと日下公人老がああだこうだ言っても、その一存で左右されることなど決して無い。
443: 2016/03/30(水) 04:13:30.06 ID:OuBRBTfF(6/7)調 AAS
＞４４０
＞北海道新幹線が失敗した理由
失敗なんかしていない。寝ぼけるな！
まず現函館駅まで直接新幹線列車を乗り入れること。
札幌延伸を一日も早く実現すること。
そうすれば成功間違い無しだ。
444: 2016/03/30(水) 05:00:01.01 ID:mNlKTvRY(13/18)調 AAS
北海道への移動は北海道新幹線を利用しろ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:trafficpolicy
1 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/29(火) 16:25:56.73 ID:pd3S4fZG0
＞北海道新幹線の赤字の負担を減らし、飛行機や自動車による大気汚染を抑制させるために
＞北海道新幹線を利用しなさい
バカ道民の糞マジメさに笑ったwwwww マジメというか天然だね？
445: 2016/03/30(水) 05:01:45.08 ID:mNlKTvRY(14/18)調 AAS
これだけ天然らしさを醸し出すのは、郷土愛強いドーミンの中でも全角以外なかなか見当たらないぞwww
446: 2016/03/30(水) 05:03:20.25 ID:mNlKTvRY(15/18)調 AAS
飛 行 機 や 自 動 車 に よ る 大 気 汚 染 を 抑 制 さ せ る た め に
北 海 道 新 幹 線 を 利 用 し な さ い
（バカ）
447: 全角 2016/03/30(水) 05:30:17.86 ID:OuBRBTfF(7/7)調 AA×
448: 2016/03/30(水) 20:12:40.03 ID:mNlKTvRY(16/18)調 AAS
厄介者だってwwwwwwwwwww
2chｽﾚ:rail
449: 2016/03/30(水) 21:04:09.45 ID:mNlKTvRY(17/18)調 AAS
物貰いだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2chｽﾚ:rail
450: 2016/03/30(水) 22:04:18.63 ID:mNlKTvRY(18/18)調 AAS
藤井聡さんがアホで驚いた
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
動画の中で、それは昔の北海道の投資の話として出てきました。
かつて北海道に投資をし、そのお金は儲かることで返ってくる、そんな説得をして回った人がいたという。
しかし見事に計画倒れ。
451: 2016/03/30(水) 23:15:31.09 ID:hiVc5D3/(1)調 AAS
こいつアホで驚いた
↓
>> 354 名無し野電車区 New! 2015/11/03(火) 20:48:42.49 ID:EXmNq1ek0
>> ハヤブサH5系なんて東京駅で４年前から見れるの知らないんだね？
>> 北海道民はハヤブサH5系は北海道の為の車両だと思ってたの？
>>
>>
>> 355 名無し野電車区 sage New! 2015/11/03(火) 20:59:43.03 ID:YctmmMuj0
>> つりだとは、思うが、
>> マジレスすると
>> ４年前から見られるのは、E5系。
>> H5系は半年ほど前に登場したばかりで
>> 営業運転は未だのはず。
>>
>>
>> 356 名無し野電車区 New! 2015/11/03(火) 21:03:11.12 ID:EXmNq1ek0
>> >>355
>> うるせー！ 鉄バカ！ お な じ ハ ヤ ブ サ 型 な ん だ よ ！ ！ チンポのカスでも舐めてろ！
452: 2016/03/30(水) 23:35:49.93 ID:PQTQ9OU3(1)調 AAS
支笏（452）湖
453: 2016/03/31(木) 01:05:24.80 ID:U30IPpzc(1/3)調 AAS
◆「おーい！たいへんだぁー！ このままだと北海道で鉄道維持できなくなるよ～～（涙目）」
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
ＪＲ北海道は、経営安定化のための基金の運用益が減ることなどから
、新年度・平成２８年度の経常赤字が１７５億円と、過去最大の赤字になる見通しを明らかにし、
利用の少ない路線や駅の見直しなど、抜本的な改革をさらに進める考えです。
ＪＲ北海道の発表によりますと、新年度の売り上げにあたる営業収益は、
北海道新幹線の開業効果もあって、今年度よりも９７億円多い９２０億円を見込んでいます。
一方で、安全対策への投資や青函トンネルの補修に多額の費用がかかる上、経営安定化のための基金の
運用益が減少するため、経常損益は１７５億円の赤字と、過去最大の赤字になる見通しです。
このためＪＲでは、抜本的な経営改革を加速させる必要があるとして、極端に利用の少ない路線や駅の見直しや、
使用頻度の低い踏切などの使用停止を、関係する自治体とも協議しつつさらに進めていくとしています。
ＪＲ北海道の島田修社長は、「今の収支構造は危機的状況で、このままだと全道で鉄道が維持できなくなる。
危機感を持って収支改善に取り組みたい」と述べました。
454: 2016/03/31(木) 01:38:33.52 ID:8ohuTS99(1)調 AAS
>>1
政治家と土建屋が儲かる
455: 2016/03/31(木) 15:32:48.84 ID:U30IPpzc(2/3)調 AAS
>>1
北海道新幹線スレの空気が悪くなった
456: 誰も得しない北海失敗新幹線 2016/03/31(木) 23:57:31.36 ID:U30IPpzc(3/3)調 AAS
＜ＪＲ貨物＞青函トンネル、貨物に付加料金 農家の収入直撃
◇北海道新幹線の開業に伴い、４月から導入
北海道新幹線の開業に伴いＪＲ貨物（東京）は４月から、青函トンネルを通過する貨物列車のコンテナに付加料金を導入する。
新幹線と共用するトンネルの架線電圧が上がり、新型電気機関車の導入など設備投資を迫られたため。
値上げはコンテナ１個当たり１０００～２５００円で、年間では約１０億円に上る見込み。
農産物輸送に利用するホクレン農業協同組合連合会（札幌市）は「農家の収入に影響する」と懸念している。【遠藤修平】
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
↑
こりゃ北海道の農家も怒るわ。
ただでさえ１０年もたてばTPPが効いてきて危ないと言われているのに・・・
457: 2016/04/01(金) 00:39:48.05 ID:cd/itXXl(1/4)調 AAS
いったい北海失敗新幹線で得した奴って誰？？
青森県民？ 全然だよねwww
道南の住民？ 全然だよねwww
札幌の住民？ なにそれ？って白けてるよねwww
「サイコー！ ほんと便利になった！」 って感じてる人、おそらくゼロだと思う。
おそらくこの人の一瞬の快感の為だけだったのではなかろうか
画像ﾘﾝｸ
458: 2016/04/01(金) 02:20:40.13 ID:R3nRggG0(1/3)調 AAS
函館…新幹線が通らない上に三セクだけが来た。九州新幹線で言う阿久根。
北斗…新幹線は来たが大野は町の中心じゃない、中心の上磯に三セクが来た。九州新幹線で言う新八代。
木古内…新幹線は来たが三セクも来た。九州新幹線で言う出水。
今別…新幹線は来たが、利用客は見込めず、周辺整備に多額の負担。将来に渡るバッシング。九州新幹線で言う筑後船小屋。
ちなみに蟹田(外ヶ浜)…新幹線は来ず特急は抜かれたが、三セクを押し付けられなかった。九州新幹線では例えられないが、鹿児島線の串木野か伊集院。
459: 2016/04/01(金) 02:23:42.60 ID:R3nRggG0(2/3)調 AAS
どうでもいいが訂正。
函館…新幹線が通らない上に三セクだけが来た。九州新幹線では例えられないが肥薩おれんじ鉄道の阿久根。
460: 2016/04/01(金) 02:28:48.14 ID:R3nRggG0(3/3)調 AAS
阿久根じゃない、鹿児島線の八代だ。
461: 2016/04/01(金) 02:33:59.25 ID:cd/itXXl(2/4)調 AAS
この人の一瞬の快感の為だけに作られた北海失敗新幹線
画像ﾘﾝｸ
462(1): 2016/04/01(金) 02:54:38.27 ID:eTcKnIpd(1)調 AAS
>>438
東京から約700㎞離れた岡山と800㎞以上離れてる広島
山陽新幹線は北海道や東北と違って上手くいってますけどねｗ
沿線人口の多さと産業が強いおかげで
463: 2016/04/01(金) 03:24:36.41 ID:cd/itXXl(3/4)調 AAS
全角さんは一生あのまんまだからいいんですwww
464: 2016/04/01(金) 03:36:44.26 ID:L4LxzMxS(1)調 AAS
函館駅で折り返す新幹線が見たかった。
函館に駅がないなんて、まったくつまらん。()
465(1): 2016/04/01(金) 11:09:44.16 ID:6lBP6I8g(1)調 AAS
>>462は実にアホだな
466: 2016/04/01(金) 13:32:34.06 ID:cd/itXXl(4/4)調 AAS
アホと言うだけでアホの理由を書けない酔っ払いの捨て台詞
467: 2016/04/02(土) 17:17:20.48 ID:73ewcUbv(1/3)調 AAS
津軽海峡線 ＝ 特定地方交通線
全角 ＝「特定痴呆ドーミン」
468: 2016/04/02(土) 17:21:41.49 ID:kdqWTT+K(1/2)調 AAS
>>465
仙台以北は札幌以外、過疎地域な現実を見ない新幹線厨
札幌まで新幹線伸びてもガラガラだからｗ
469: 2016/04/02(土) 17:28:07.89 ID:kdqWTT+K(2/2)調 AAS
◆日本の人口密度分布図
画像ﾘﾝｸ
↑
これじゃ仕方ないでしょ？ 仙台以北はスッカスカだよ。
東海道や山陽と比較すると大惨敗だなwwww
470: 2016/04/02(土) 21:13:03.40 ID:73ewcUbv(2/3)調 AAS
北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き
盛り上がりに欠けるのも当然と言わんばかりだ。この低調な滑り出し、
北海道新幹線の運営主体となるJR北海道も承知している。
JR北海道の想定では、北海道新幹線の1日あたりの平均乗車率は20％台後半。
さらに、路線収支でも赤字見込みであることを発表している。
2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には資金がショートする可能性もあるという状況の
JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。
外部ﾘﾝｸ:zasshi.news.yahoo.co.jp
余命4年の北海道新幹線ｗ
大赤字新幹線のせいで死期を早めたようだなｗ
471: 2016/04/02(土) 21:14:42.53 ID:JXceemb/(1)調 AAS
北海道新幹線の利用者数、在来線の約2.5倍…東北も3割増 外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp …
472: 全角 2016/04/02(土) 22:48:24.34 ID:gCB5X4t/(1/2)調 AAS
＞４６９
そもそも、東海道や山陽と同列に比較すること
それ自体が無意味で間違っているのだ。
473(1): 2016/04/02(土) 23:03:09.64 ID:73ewcUbv(3/3)調 AAS
北陸や九州と比較してもダメですか？
474: 2016/04/02(土) 23:31:21.95 ID:VxNdhl9E(1)調 AAS
>>473
北陸と比べるのも、記事の中に
「昨年は東京から金沢まで新幹線で行けるようになり、所要時間も2時間近く短縮されたわけですから、それと比べたらいくらなんでもかわいそうです」
と書いてある。
九州は知らん。
475: 2016/04/02(土) 23:42:04.10 ID:HAdBWtSh(1)調 AAS
東京から金沢は２時間半で行けるが
新函館は４時間かかるうえに中心駅から１８キロも離れてるから勝負にならん
九州はそもそも性格が違う 札幌～函館間を先行開業してれば共通点もあったと思うが
476: 全角 2016/04/02(土) 23:51:48.30 ID:gCB5X4t/(2/2)調 AAS
＞４７３
ダメです！
九州は九州。北陸は北陸。そして北海道は北海道だ。
このスレのタイトル、
＞北海道新幹線函館開業のメリットって何？
という事だが、トンでもない！メリット大有りだ！！
そりゃ札幌市南区や福井県鯖江市在住の某御仁には理解できん事かも試練が、
少なくとも函館市、北斗市、木古内町など、北海道の道南渡島半島南部に住んでいる人々からみれば多大なメリットがある。
青函連絡船時代は青森まで約3時間50分！もかかった事実を忘れるな！
それが青函トンネルが在来線で開業後は約２時間に短縮。
そして今回、新幹線が開業したら新青森で乗り換えは必要だが約1時間弱で着く。
さらに今や、約４時間余りで東京まで行けるようになった。
連絡船時代は青森まで３時間50分もかかった言から比較すれば
それは偉大な進歩だ！
それをメリットと呼ばないでどうすンだお前。新たな難癖、誹謗中傷のネタにでもするつもりかよ！！？
477(1): 2016/04/03(日) 22:18:13.01 ID:HEnNmdCs(1)調 AAS
新函館北斗駅前にレンタカー屋ってある？
478: 2016/04/04(月) 13:00:17.79 ID:M+DNP5/f(1)調 AAS
>>477
るーあー
479: 2016/04/04(月) 14:27:45.23 ID:CEAYWz4w(1)調 AAS
.
●日経電子版
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
函 館 線 函 館 ― 長 万 部 間 が 4 2 億 円 の 赤 字 で 最 も 赤 字 幅 が 大 き か っ た 。
.
480: 2016/04/05(火) 00:40:02.76 ID:4hIzxdW0(1)調 AAS
札幌市民とはディーゼルに4時間も揺られて新幹線に乗る僻地民のことです。
481: 2016/04/05(火) 01:29:36.23 ID:4zpBrlay(1)調 AAS
↑よう僻地民
482: 2016/04/06(水) 06:46:59.84 ID:tQDAdoQN(1)調 AAS
青函トンネルの要否は、何十年と先延ばしにされてた議論だった。
とうとう結論が出たな。
ガチの金の無駄遣い
483: 2016/04/06(水) 06:49:46.30 ID:oFUY9Q+/(1)調 AAS
北海道新幹線はウンコローカル線だな。
鳥取県民の俺が言うんだから間違いない。
484: 2016/04/06(水) 06:58:13.31 ID:PgU+FKlL(1)調 AA×
485(1): 2016/04/06(水) 12:45:44.24 ID:nDqW6vlG(1)調 AAS
函館～札幌を先に建設しときゃ良かったのに
486: 2016/04/06(水) 14:54:39.34 ID:yFKfBXMy(1)調 AAS
◆整備新幹線利用者数
北陸 高崎ー長野 56000人
九州 博多ー鹿児島中央 34000人
北陸 長野ー金沢 29000人
九州 博多ー熊本 27000人
東北 盛岡ー新青森 16000人
東北盛岡八戸は15000人
北海道 新青森ー新函館北斗 5000人（予測）
487: 2016/04/06(水) 22:14:03.19 ID:rsxvzcfD(1)調 AAS
>>485
そんなことしちゃうと全通しても九州新幹線みたく東京発着がないように
北海道新幹線も仙台発着とかにされちゃうからダメ
あくまで東京側から引かないと
488: 2016/04/10(日) 17:33:44.17 ID:wxuViO4X(1/2)調 AAS
◆衰退が止まらない函館市wwwww
1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人
2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 269.675人
11月 268,761人wwwwwwwwwww
※函館市ホームページ 平成28年3月末現在の函館市の世帯数および人口
世 帯 数 143,210世帯
人 口
２６６,７７３人
新 幹 線 効 果 ・ ・ ・ ・ Z E R O
489: 2016/04/10(日) 17:34:41.96 ID:wxuViO4X(2/2)調 AAS
＞北海道新幹線函館開業のメリットって何？
人口減少と衰退
490: 2016/04/10(日) 18:24:14.54 ID:FKhF/a8s(1)調 AAS
>>1
メリット言えば自民党議員が建設費の一部を賄賂としてゼネコンから貰ったことでしょ
491: ポジキャン 2016/04/12(火) 15:02:08.92 ID:sfwx71SW(1)調 AAS
北海道函館市出身者としては開業は相当大きいですね。今まで年末のオフに帰省する時は、新幹線で新青森まで行き、
在来線の特急に乗り換えていました。子どもの荷物が多い中で乗り換え時間が２０分程度しかない時もありました。
その心配がないだけでも親としては気が楽です。所要時間は１時間半くらい、短縮されるのかな。
なじみ深い寝台特急の「北斗星」がなくなったのはちょっと寂しいですけどね。新函館北斗駅は実家から電車で２０分、
車でも４０分くらい。そこから新幹線で２時間半ほどで仙台まで来られますから、もはや日帰り圏内ですよね。
札幌市まで電車で３時間はかかるので、既に仙台の方が近い感覚です。函館のファンの人たちにももっと観戦に来て
もらいたいですね。
逆に仙台からも函館へ観光に行ってほしいですね。食べ物ならやっぱりイカです。これからのシーズンだとお花見も
いいですよ。例年、黄金週間あたりからが見ごろです。五稜郭タワーかいわいがお勧めです。
492: 2016/04/13(水) 14:43:09.76 ID:oa0+19wz(1/2)調 AAS
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
外部ﾘﾝｸ[php]:www.newsweekjapan.jp
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。
またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。
493: 2016/04/13(水) 19:22:15.63 ID:oa0+19wz(2/2)調 AAS
◆北海道新幹線の平均乗車率は２７％ 平日は２０％以下も （動画）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
7日（木）は１７％ 仙台以北 １３％
（ﾌﾞ ﾊ ｧ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ !!!!!!!!!!
494(1): 2016/04/13(水) 20:53:42.73 ID:wOPTiGIK(1)調 AAS
昨年比２．４倍でプナァーーーーして下さい
495: 2016/04/14(木) 22:21:27.16 ID:eE/XL1hE(1/2)調 AAS
-北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
外部ﾘﾝｸ[php]:www.newsweekjapan.jp
496: 2016/04/14(木) 22:23:22.28 ID:eE/XL1hE(2/2)調 AAS
>>494
前年は廃止対象レベルの特定地方交通線。
◆津軽海峡線の輸送密度が4000を下回る。青函トンネルの利用者数が「特定地方交通線レベル」になっていた
外部ﾘﾝｸ:tabiris.com
青函トンネルを含む津軽海峡線の輸送密度が1日1キロあたり4,000人を切り、特定地方交通線レベルに転落したことが明らかになりました。
青函トンネルがローカル線並みの利用者数に
前年度の同じデータと比べると、カテゴリーの移動があったのは2区間です。
まず、室蘭線の東室蘭～苫小牧間が8,000人以上から転落し、4,000人以上に分類されています。
また、津軽海峡線は4,000人以上から2,000人以上に転落しています。
4,000人未満というのは、旧国鉄時代にローカル線の廃止基準とされた数字で、これ以下の路線は「特定地方交通線」に分類されました。
苦労して作った青函トンネルの利用者数が「特定地方交通線レベル」になってしまったというのは衝撃的です。
497: 2016/04/14(木) 22:23:55.66 ID:vG6tF1eM(1)調 AAS
「速度」を優先→貨物便が減少 ジャガタマ輸送滞る？ 北海道新幹線思わぬ余波
北海道新幹線の影響でタマネギ、ジャガイモの輸送が滞る？ こんな懸念が道内産地に広がっている。
国は2年後に、新幹線を今より速く走らせる計画で、線路を共用する貨物列車は、
新幹線とのすれ違い事故防止に向けて、便数が2割減らされる恐れが出てきたためだ。
農産物の販売に逆風になるとして、ホクレンや道内JAは輸送力維持を国や鉄道会社へ働き掛ける考えだ。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
大赤字の上に農業や酪農に悪影響を与える北海道新幹線
青函トンネル区間くらい、大人しく140㎞/hで走ってろや
498(1): 2016/04/15(金) 11:28:19.95 ID:zx86nIhI(1)調 AAS
遅い遅いって言うくせに「140㎞/hで走ってろや」ってか。
499(1): 2016/04/16(土) 06:03:47.96 ID:NEUn4bSb(1/3)調 AAS
東京との所要時間がかかり過ぎ、と揶揄し冷笑したかと思えば、
その原因となる遅い速度(140km/h）で走ってろ、とは言ってる事が矛盾している。
要するに、批判できるネタなら何でもイイわけだ？
500(1): 2016/04/16(土) 06:14:53.63 ID:+yRql3ug(1)調 AAS
>>498
>>499
たった200人しか乗ってないくせに偉そうだな？
ガラガラのはやぶさより貨物の方が重要だから
嫌なら青函トンネル通るな
501: 2016/04/16(土) 09:01:26.89 ID:NEUn4bSb(2/3)調 AAS
貨物の方こそ、
無理して青函トンネルを通らなくても物資を他地域へ輸送可能だ。
502: 2016/04/16(土) 12:57:31.63 ID:wzkWpvMv(1)調 AAS
>>500は結局、遅い遅いって言うくせに「140㎞/hで走ってろや」って自分で言った矛盾から逃げたわけね。
503: 2016/04/16(土) 15:49:04.98 ID:NEUn4bSb(3/3)調 AAS
遅い遅い、東京からの所要時間４時間切れない。
などと批判してたよな？
その大きな原因の一つが青函トンネル区間の140㎞/h走行にある。
今度はその原因を自分で推奨してるんだからどうしようも無い。
504: 2016/04/17(日) 12:06:01.09 ID:4uVc9n1q(1)調 AAS
熊本地震による復旧へ選択と集中のため
北 海 道 新 幹 線
札 幌 延 伸 無 期 延 期
決 定 確 実
今の工事も無駄だからやめちまえ～～～
ドーミンザマーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
505: 2016/04/17(日) 12:45:27.79 ID:OMFz1TNU(1)調 AAS
札幌がそうなら敦賀も長崎もだろ
506: 2016/04/19(火) 14:20:55.28 ID:GcTAabR8(1/6)調 AAS
【鉄道】地元民も冷ややか・・・「新函館北斗駅不要論」 北海道新幹線は1日も早く札幌へ
【鉄道】北海道新幹線、当初３年で150億円の赤字 ＪＲ北海道が試算
北海道新幹線はヨイト負け路線 ２
【悲報】北海道新幹線１日たったの１０往復ワロタｗ
【大失敗】北海道新幹線233【ミニ新幹線以下】
【ダメダメ】北海道新幹線【札幌も失敗】
【悲報】北海道新幹線、約６割を１４０キロ走行なのに同距離料金は東北新幹線より割高
【ヤッカイドウ】北海道新幹線開業！
【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市 札幌】
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】
【負けの大地】北海道新幹線203【バカ道民】
【鉄道】北海道新幹線、割高料金に地元落胆 「高速区間短いのに」
ＪＲ北海道「北海道新幹線は来年３月の開業から３年間で145億円の赤字見通しでーす」
【企業】北海道新幹線「４時間の壁」懸念 飛行機との競争、統計が示す苦戦
507: 2016/04/19(火) 14:21:28.87 ID:GcTAabR8(2/6)調 AAS
●整備新幹線（予定）区間３線 底辺比較ww
.
長崎 特急かもめ 画像ﾘﾝｸ
（26本)
福井 特急サンダーバード 画像ﾘﾝｸ
（23本）
札幌ディーゼルエレジー 画像ﾘﾝｸ
（12本）
.
508: 2016/04/19(火) 14:21:51.07 ID:GcTAabR8(3/6)調 AAS
◆整備新幹線利用者数
北陸 高崎ー長野 56000人
九州 博多ー鹿児島中央 34000人
北陸 長野ー金沢 29000人
九州 博多ー熊本 27000人
東北 盛岡ー新青森 16000人
東北盛岡八戸は15000人
北海道 新青森ー新函館北斗 5000人（JR北海道予測）
509: 2016/04/19(火) 14:22:31.86 ID:GcTAabR8(4/6)調 AAS
なにもかもぜ～～～んぶダメダメの北海道 --
■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
外部ﾘﾝｸ[html]:e-kensin.net
■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し－ＪＲ北海道
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
■北海道の実質公債比率 （日本ワースト）
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ～～～んぶダメダメ
.
510: 2016/04/19(火) 14:23:30.20 ID:GcTAabR8(5/6)調 AAS
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
外部ﾘﾝｸ[php]:www.newsweekjapan.jp
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。
またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。
511: 2016/04/19(火) 14:45:55.95 ID:/gcxj/Sr(1)調 AAS
北海道新幹線が爆弾仕掛けのイタ電食らって抑止したそうだな。
「犯人かもしれない奴に心当たりあり」と、ザマーを突き出していいかな？
512: 2016/04/19(火) 17:49:08.99 ID:GcTAabR8(6/6)調 AAS
■ＪＲ北海道 平成28年度▲175億円の赤字予想 人口減少と行政
外部ﾘﾝｸ[html]:n-seikei.jp
ＪＲ北海道は、経営安定化のための基金の運用益が減ることなどから、新年度・平成２８年度の経常赤字が▲１７５億円と、過去最大の赤字になる見通しを明らかにし、
利用の少ない路線や駅の見直しなど、抜本的な改革をさらに進める考えを示した。
新年度の売り上げにあたる営業収益は、北海道新幹線の開業効果もあって、今年度よりも９７億円多い９２０億円を見込んでいる。
一方で、安全対策への投資や青函トンネルの補修に多額の費用がかかる上、経営安定化のための基金の運用益が減少するため、経常損益は▲１７５億円の赤字と、過去最大の赤字になる見通し。
このためＪＲでは、抜本的な経営改革を加速させる必要があるとして、極端に利用の少ない路線や駅の見直しや、
使用頻度の低い踏切などの使用停止を、関係する自治体とも協議しつつさらに進めていくとしている。
今の収支構造は危機的状況で、このままだと全道で鉄道が維持できなくなるとしている。
以上、 北海道新幹線効果も一時的な観光客増はあっても、いつまで続くかわからない。
513: 2016/04/21(木) 03:55:17.56 ID:KK3hQKXT(1/2)調 AAS
.
◆北海道、人口減少数が全国最多
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
◆函館市 道内最多の人口減
外部ﾘﾝｸ:www.ehako.com
◆人口千人当たりの生活保護率
画像ﾘﾝｸ
.
514: 2016/04/21(木) 15:00:02.95 ID:KK3hQKXT(2/2)調 AAS
新函館から先は単線非電化www
画像ﾘﾝｸ
↑
北海道民はこういう絵がいつもの風景だから何とも感じない。
劣等慣れって恐ろしいですねwww
515: 2016/04/23(土) 16:36:07.01 ID:QLfPc6M3(1)調 AAS
●札幌駅０番線など新幹線ホーム３案いずれも困難 ＪＲが検討結果
外部ﾘﾝｸ[html]:dd.hokkaido-np.co.jp
《１》現１、２番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線１１番ホームを増設
《２》現１、２番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線１１、１２番ホームを増設
《３》駅南側に０番線を増設し、現１番線と合わせて新幹線用にして、在来線１１番ホームも増設
いずれも在来線への影響等で困難との結論。
↑
いままで何してたんだ？
516: 2016/04/23(土) 18:41:15.59 ID:CSELLX6l(1)調 AAS
ume
517: 2016/04/24(日) 19:43:47.20 ID:R9MkP8ch(1)調 AAS
札幌駅0番線など新幹線ホーム3案いずれも困難 JRが検討結果
2chｽﾚ:rail
518: 2016/04/24(日) 20:39:10.75 ID:OVmPYSC+(1)調 AAS
新函館は何であんな不便な場所(渡島大野駅)に作ったのだろうか？
木古内から一直線で来るなら分かるが手前でぐるっと大回りしている。一つ函館寄りの七飯駅の近くを通っている。
それだったら七飯駅を通るようにしてそこに新幹線駅を作れば少しは函館に近かったのに。
何かしら政治的な働きかけがあったのだろうか？
519(2): 2016/04/25(月) 03:36:14.02 ID:fPXGHOmK(1)調 AAS
北海道民で新幹線ヲタなんかやってたら人間腐ってくるぞ
520: 2016/04/25(月) 06:49:26.70 ID:GCNSy9Xh(1/2)調 AAS
>>519
もう腐ってるでしょｗ
商工会の爺たちとか
新幹線出来れば何もかもうまく行くと勘違いしてるし
521: 2016/04/25(月) 06:52:49.18 ID:GCNSy9Xh(2/2)調 AAS
▲パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。
ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ekibento.jp
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （大爆笑
522: 2016/04/25(月) 12:14:20.44 ID:ghE24MHw(1)調 AAS
また何も考えられない刈谷のクローンか
523: 2016/04/25(月) 13:17:31.60 ID:IcCjxjTd(1)調 AAS
>>519
ねーねー、何でいつも午前３時台なの？ 昼夜逆転の生活なの？ ＞ザマー
聞くだけ野暮？
524: 2016/04/26(火) 13:07:05.06 ID:UhhUWOkE(1)調 AAS
北海道新幹線 低乗車率の嘘 上越・北陸新幹線と同じ程度
外部ﾘﾝｸ[html]:thutmose.blog.jp
525: 2016/04/29(金) 13:04:48.16 ID:2i39eRXG(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:zasshi.news.yahoo.co.jp
526: 2016/04/29(金) 13:24:44.66 ID:rzH+3qG8(1)調 AAS
やっぱり食いついた単細胞なザマー。
527: 2016/04/29(金) 20:16:56.40 ID:UMGIPXl4(1)調 AAS
可哀想に。青函トンネルの速度とかが原因じゃないでしょ。それなら秋田、山形の新幹線
はもっと遅い。圧倒的に北海道の町は人口が少ない。だから新幹線は営業的に無理。
他のローカル新幹線も必要ありませんが。時代が変わって飛行機の運賃がお手軽になり、
高速道路網が進んだ結果。
自民党政権が公共事業ありきで新幹線事業を勧めるのは、財政破綻を後押しするだけ。
リニアも同じ。これを放置するとＪＲ各社の破綻ドミノになるような。
どうでしょうか。
528: 2016/04/30(土) 21:55:37.31 ID:NSDhzxnS(1)調 AAS
！
529: 2016/05/01(日) 11:49:56.14 ID:SJNig1Nk(1)調 AAS
>>1
また、尿潟県民が立てた糞スレか
530(1): 2016/05/08(日) 23:46:49.38 ID:slUlz1yT(1)調 AAS
メリット皆無
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 472 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.064s