[過去ﾛｸﾞ] 【自治】初質板総合自治スレッド8【議論】 (979ﾚｽ)
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1(5): 2006/10/03(火) 23:39:00 0 AAS
この板を良くしたい！
ローカルルールや板設定について語りたい！！
初心者板に物申す！！！
そんなアナタのためのスレッドです。
ここはID非表示制です。
age/sageは各自の判断におまかせ。
荒らし・煽りは放置して、建設的な議論をしましょう。
「空気を読む」のも忘れずに、ﾏﾀｰﾘとね。
初質板の問題点は>>2のあたりで。
前スレ
【自治】初質板総合自治スレッド7【議論】
2chｽﾚ:qa
関連スレ
【自治】初質板総合自治スレッド避難所【議論】 （←強制ID表示）
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
2(2): 2006/10/03(火) 23:39:43 0 AAS
初質板の問題点
①板違いスレ，単発質問スレ，重複スレ（以下 駄スレ）が毎日のように立つ。
②駄スレの削除依頼，処理が追いついていない。
③ID表示制ではないので自演やなりすましが起こりやすい。
④ID表示制ではないのでID表示/非表示のテストができない。
⑤（板内の）代鑑スレ，代立スレに自治厨が入り浸っている。
3(3): 2006/10/03(火) 23:47:42 0 AAS
⑤（板内の）代鑑スレ，代立スレに自治厨が入り浸っている。
これは鑑定本スレ６３の荒らしで●とｐ停止された
新潟ＯＣＮだ
その荒らしが自治厨っていって暴れて荒らし
ていたからそのまま使うとまるでその荒らし
みたいだぞ？
4(1): 2006/10/03(火) 23:49:11 0 AAS
□過去スレ
【自治】初心者板総合自治スレッド7【議論】
2chｽﾚ:qa
【自治】初心者板総合自治スレッド6【議論】
2chｽﾚ:qa
【自治】初心者板総合自治スレッド5【議論】
2chｽﾚ:qa
【自治】初心者板総合自治スレッド4【議論】
2chｽﾚ:qa
【自治】初心者板総合自治スレッド3【議論】
2chｽﾚ:qa
【自治】初心者板総合自治スレッド2【議論】
2chｽﾚ:qa
【自治】初心者板総合自治スレッド【議論】
2chｽﾚ:qa
5(1): 2006/10/03(火) 23:49:50 0 AAS
●最近の初心者板について議論するスレ5● (dat)
2chｽﾚ:qa
●最近の初心者板について議論するスレ４●(dat)
2chｽﾚ:qa
●最近の初心者板について議論するスレ3●
2chｽﾚ:qa
●最近の初心者板について議論するスレ２●
2chｽﾚ:qa
●最近の初心者板について議論するスレ●
2chｽﾚ:qa
□参考
2ch板:guide ガイド
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net 削除ガイドライン
2ch板:accuse 2ch批判要望
【議論】ID制導入について議論するスレ (dat落ち:2002/10/1)
2chｽﾚ:qa
そろそろ初心者板のバナー変えませんか？
2chｽﾚ:qa
6(1): 2006/10/03(火) 23:52:24 0 AAS
>>3にかいたスレ潰し荒らしコテ代行人
●とｐ停止された◆cwQwr6qSuA代行人
2chｽﾚ:housekeeping
この荒らしは「代鑑スレ，代立スレ」この言葉を使う
鑑定スレではないんだよな
代行スレでもない
①板違いスレ，単発質問スレ，重複スレ（以下 駄スレ）が毎日のように立つ。
↑
どこの板でも過疎、ある専門のような板でなければ
立つことは不思議ではない
ましてここは初心者板、２ちゃんの入り口板
として認識してる者が多い
当然そういうスレは少なくないだろう
7(7): 2006/10/03(火) 23:54:07 0 AAS
初心者板の問題点
①正直、スレッドが立ちにくい。ダイヤルアップですら立てられない事がある。初心者にとって●は敷居が高い。
②重複スレや単発質問スレの誘導がなっていない。
③駄スレ、単発質問スレ、重複スレ、荒らし、煽りの放置や削除依頼がなっていない。
駄スレや単発質問スレが立つたびにローカルルール違反である事を盾に荒らしたり、
再利用する傾向がある。そのせいで、駄スレが増えて良スレが育たず、
削除依頼しても駄スレの削除がされにくくなり、長期未処理に載る事が度々ある。
それでいて削除依頼しても単発質問スレの放置が多い。
④ID制ではないので自作自演やマッチポンプが起こりやすい。
⑤IDや特殊文字の練習に対応していない。その様なスレを立てても無意味な駄スレになってしまい、
良スレとして扱えない。 削除依頼しても放置されてしまう事がある。
⑥スレッドの趣旨を逸脱した書き込みがあり、スレの趣旨を守られていないことがある。
⑦騙しやネタに真に受けやすい。
⑧初心者叩きは収まりつつあるが、依然としてある。
8(2): 2006/10/03(火) 23:54:12 0 AAS
①板違いスレ，単発質問スレ，重複スレ（以下 駄スレ）が毎日のように立つ。
これを理由にＢＥ導入させるのは横暴以外の
なにでもない
これは削除人の自スレにいって
頼むような形がベストなのでないか？
②駄スレの削除依頼，処理が追いついていない。
この問題が解決すればＢＥ導入など必要ない
つーか、そこまでするほどの異常な乱立数ではない
9(1): 2006/10/03(火) 23:56:42 0 AAS
>>７の問題点について
①初心者のスレ立て板ではないので、立ちにくいほうが却って良い。
実際、各種継続スレは滞りなく立っているので特に問題はない。
②誘導レスはそれなりに貼られている。
③削除依頼は主にmeshの人が出しているが、削除が追いつかない状態。
BE_TYPE2を入れることで駄スレの乱立を抑えられる。
④自作自演は禁止されてはいないので何とも…。
ただ、強制ID導入は検討すべき点ではある。
⑤特殊文字の練習はAAサロンに専用スレがあるのでそちらで。
⑥スレ趣旨については各スレの判断で、としか言いようがない。
これは初質に限らずどこの板でも有り得ることである。
⑦「嘘を嘘と（ｒｙ」「初心者は半年ROM」 これ基本。
⑧子供嫌うな来た道だ。
でも初心者に毛が生えると初心者を叩いてみたくなるのが人の常。
叩くなと言うと逆に悪化する恐れもあるので静観。
10(1): 2006/10/03(火) 23:59:20 0 AAS
未だコチラが絶賛稼動中ですコチラにﾄﾞｿﾞｰ↓
【自治】初心者板総合自治スレッド7【議論】
2chｽﾚ:qa
11: ↑こいつがここの荒らしだからスルーで 2006/10/04(水) 00:02:40 0 AAS
>>7
グッジョブ！それが正しい問題だ
12: 2006/10/04(水) 00:09:55 0 AAS
立ってから間もないというのにキチガイの自演か
13: 2006/10/04(水) 00:16:55 0 AAS
キチガイの自演？
そりゃ１２＝テレサロの嫌われもん通称「無職の自演魔裸の王様」だからなｗ
がいつも自演ばかりしてるという証拠だなｗ
俺は>>7ではないわけだが？ｗ
なるほどＢＥ導入推進派は１２のほとんど自演なんだな
７で早急に解決すべき初心者板の問題点
①正直、スレッドが立ちにくい。ダイヤルアップですら立てられない事がある。初心者にとって●は敷居が高い。
ここは２ちゃんの初心者の入り口である、そういったスレで敷居を高くするのはおかしい
②重複スレや単発質問スレの誘導がなっていない。一度きりではなく適度な誘導が必要
③駄スレ、単発質問スレ、重複スレ、荒らし、煽りの放置や削除依頼がなっていない。
駄スレや単発質問スレが立つたびにローカルルール違反である事を盾に荒らしたり、
再利用する傾向がある。そのせいで、駄スレが増えて良スレが育たず、
削除依頼しても駄スレの削除がされにくくなり、長期未処理に載る事が度々ある。
↑
これのいい例が鑑定本スレ６３の重複４１である
立ったスレは使いきるべきなどという
「おかしな理屈」がこういったことの原因
それでいて削除依頼しても単発質問スレの放置が多い。
④ID制ではないので自作自演やマッチポンプが起こりやすい。
↑
この自治荒らしのＢＥ導入劇や鑑定６３本スレの
荒らしの状態みても明らか、荒らしの重複４１では
自演の依頼、鑑定があり、荒らしは機能してると主張する
⑤IDや特殊文字の練習に対応していない。その様なスレを立てても無意味な駄スレになってしまい、
良スレとして扱えない。 削除依頼しても放置されてしまう事がある。
⑥スレッドの趣旨を逸脱した書き込みがあり、スレの趣旨を守られていないことがある。
14: 2006/10/04(水) 00:26:38 0 AAS
【鉄の掟】
一、必死になるな。
一、適当に妥協。
一、できることからコツコツと。
15(1): 2006/10/04(水) 02:10:39 0 AAS
反対派は自演とか言ってるが、馬鹿に付き合いたくないから書き込みしないだけだと思うけど。
導入派・反対派双方に、代行・鑑定スレ同様のパターンが見受けられる。
代行・鑑定スレの様子とか見て、まともな香具師なら係わりたくないと思うのは極自然な事。
まともな香具師に他議論スレへ誘導しても誰も書き込みが無いのは当然と言える。
無論、挑発に乗って強制IPスレなどに書き込む理由も無い。
16(3): 2006/10/04(水) 02:12:59 0 AAS
>>15
◆cwQwr6qSuA乙
もう↑は使わないのか？
そりゃスレ潰し荒らしとお前は認定されたからな、運営に
>>3にかいたスレ潰し荒らしコテ代行人
●とｐ停止された◆cwQwr6qSuA代行人
2chｽﾚ:housekeeping
この荒らしは「代鑑スレ，代立スレ」この言葉を使う
鑑定スレではないんだよな
代行スレでもない
17(2): 2006/10/04(水) 02:14:25 0 AAS
ありゃ、よく読んだら違うか
なんか微妙だな
18(1): 2006/10/04(水) 02:16:06 0 AAS
>>16-17
ここはお前の寝言を書きつけるスレではない。
19(1): 2006/10/04(水) 02:21:10 0 AAS
寝言ではなく事実
>>16は本人にとっちゃ顔から火がでるほどだろ
まともな神経ならな
20: 2006/10/04(水) 02:22:53 0 AAS
で>>17は何だ（呆
21: 2006/10/04(水) 02:23:03 0 AAS
いっぱいレスする人のせいで反対派が全部馬鹿に見える
22(1): 2006/10/04(水) 02:23:59 0 AAS
とＢＥ導入派の自治荒らしが印象操作
23: 2006/10/04(水) 02:26:58 0 AAS
>>22
議論するスレで、ある一方へ反論する側のデータ、証拠を持って来いと言われて
「お前が持って来い」とか寝言言う奴はすべからく馬鹿だから操作も何もないだろう。
24(2): 2006/10/04(水) 02:29:43 0 AAS
まぁ反対派には有効なデータもしくは理論が出せないんだから
全会一致で賛成ということになるんじゃないの？
939 ひよこ名無しさん 2006/10/03(火) 23:12:53 0
>>932
>ＢＥ導入になった板、それがどうして導入に
>なったのかそれもだしてくれ
アホか！次はお前の番だろーが！俺がデータ集めんのにどんだけ苦労したのかわかるか？
反対するのに有効なデータ持って来い。お前も苦労してデータ集めてこい。
>>933
>どこの板だって板違いスレはある
>それを０にすることは難しい
当たり前だ、馬鹿！だから減らす努力をしよう！って言ってるの。
>乱立というからには相当の数がたたなきゃ
乱立かどうかなんて関係ないって言ってるだろ。起点前後で変化が無いのが問題だって何度もいってるだろーが
970 ひよこ名無しさん 2006/10/04(水) 01:02:08 0
おいｗ俺は完全にスルーか？ふざけんな
>>936と>>939に対する返答がまだなんだが どういうことだ？
ま 無ければ無いで反対派はデータを出せないってことだから べつにいいよ
データを出せというから頑張ったのに お前も出せ！というと完全スルー
何？これは何クオリティーなの？教えて、ママン
25(1): 2006/10/04(水) 02:29:47 0 AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
喚いてる人はコレを読んでおこうね
26(2): 2006/10/04(水) 02:31:13 0 AAS
参考スレッド
初心者板の削除議論
2chｽﾚ:sakud
現在BE導入に反対する人は０です
27(1): 2006/10/04(水) 02:32:50 0 AAS
>>26
嘘乙
前スレでもいわれたのに頭からぬけたのか？
痴呆症だな
前スレから
346 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/28(木) 05:37:24 0
だからスレ落ちを早くさせる方が先決だろうが
そもそも駄スレくらい自然淘汰されるだろ
そんくらいでグダグダいうのがどうよ？
347 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/28(木) 05:47:48 0
だなー
糞スレは直ぐ落ちればそれでいんじゃねーの
いつまでも残るから問題なんだろ？
先ず、そっちで検討すべきだよな
スレ立てを●や代行に依存させるなんて横暴杉
28(1): 2006/10/04(水) 02:33:28 0 AAS
>>26
お前今すぐそのスレいって書き込んでこいよ
それともできないのか？
ほれ、早くいってこい
お前が自演じゃない証明にな
29(2): 2006/10/04(水) 02:36:24 0 AAS
>>24
そろそろ本性がではじめてきたな
お前は自治厨でもあるんだろ？
だったらすでにそれらもわかっているはず
０にすることが難しいならこの程度のスレ数で
ＢＥ導入ということをいうな
変化は多少ある、ないというのは間違い
で？それとＢＥ導入に話をすりかえるな
９３６と９３９をもってこい
データもここにコピペしろよ
あとで時間をとって審査する
30(1): 2006/10/04(水) 02:36:55 0 AAS
>>27
本当に馬鹿でしょ君。
集計のやり方、学校で習わなかったの？
31(1): 2006/10/04(水) 02:37:16 0 AAS
>>28
削除を議論するスレを、自分が自演かどうか確かめたい、そういう外れた目的で平気で使おうとするような奴は
ローカルルールや、公式な板の説明を守ることができないと思うんだけど。
そんな奴が自治に参加しようっておかしくない？
32: 2006/10/04(水) 02:37:23 0 AAS
> お前今すぐそのスレいって書き込んでこいよ
> それともできないのか？
> ほれ、早くいってこい
> お前が自演じゃない証明にな
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.arearesearch.co.jp
それでいつものように↑の結果だされてニヤニヤされてもなー
33(1): 2006/10/04(水) 02:37:47 0 AAS
都合の悪いレス>>24はすべて無視
ま、反対意見も無いみたいだし、そろそろ次の議題にいきますか？
34(2): 2006/10/04(水) 02:38:43 0 AAS
申請はすでに済んでるのだから、導入派おとなしく運営が対応するのを待ってればいいんじゃないの？
賛成多数とやらなんだからね、いまさら議論の必要は無いでしょ
それとも議論を引き伸ばして、単にからかって遊びたいだけなのかな？
そもそも、アホなBe導入なんて話し合っても意味無いわけだが
35: 2006/10/04(水) 02:39:41 0 AAS
>>29
なんでお前の審査の結果が絶対な訳？アンタ何様？
導入に対する根拠となるデータは提示されている、まともなデータを伴った反対のカキコもない。
これで導入に問題があるわけ？
36: 2006/10/04(水) 02:41:14 0 AAS
>>34
ふむふむ。
＞アホなBe導入
ここんとこもう少し詳しく説明してあげないと本人たちはわからないと思うよ。
37(1): 2006/10/04(水) 02:46:05 0 AAS
あらら、賛成派も削除議論を自分たちが自演じゃないって目的の為に使っちゃってるのね。
今回の自演じゃない証明ってのが、遡れば駄スレがなかなか削除されないことに起因するとはいえ、もうちょっと考えて行動しようよ。
議論する削除の問題があるわけでなし、ただ単にホストを出したいって理由で書き込んでるようにも取れる。
38: 2006/10/04(水) 02:47:10 0 AAS
説明？わからなくて結構なんじゃないの
なにを言おうが突っ掛かってくるんだしね
39(1): 2006/10/04(水) 02:52:00 0 AAS
削除議論板のスレは自治スレとの連携で使えるはずだが
40: 2006/10/04(水) 02:53:07 0 AAS
>>34
もう最初のころに議論してた奴らはそう考えてレスしてなかったと思うよ。
議論はした、申請もした。あとは結果待ちだもん。
今更どうしようもない。
今更データも出せないで反論してる気になってる奴もそうだし、そいつに話しかけてる奴もそう。
早くいなくなってくれれば、自治スレは他の話題も扱えるのに。
41(1): 2006/10/04(水) 02:53:52 0 AAS
>>37
？
ですから削除の問題ですが。
42(1): 2006/10/04(水) 02:55:41 0 AAS
>>39
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
「削除の問題を含む自治スレ」が板違いではないだけであって、但し書きとして自治スレと連携しろってことじゃないの？
最初から連携を認めていて、削除が絡まない問題を取り扱うという意味ではないと思うけど。
43(1): 2006/10/04(水) 02:57:51 0 AAS
>>42
いや、あの板は自治議論自体も可のはずだが
44: 2006/10/04(水) 03:00:37 0 AAS
>>41
言わんとすることはわかるけど、
アホの要請に載せられて自演じゃない証明をする為だけに、議論の伴わないカキコすることが削除に関する事で、連携？
ちょっとおかしくない？
45: 2006/10/04(水) 03:05:40 0 AAS
>>43
あら、勉強不足だったかな？だったらゴメン。
ちなみにどこにそのようなことがでてるの？参考までに教えてくださいな。
46(1): 2006/10/04(水) 03:06:36 0 AAS
誰の要請かはともかくとして、一定程度信頼できる形で賛否を明らかにするのは別におかしくないと思うんだが
削除議論板は自治関係の投票スレとしての利用も許容されているし
47: 2006/10/04(水) 03:13:14 0 AAS
>>46
どこで？誰に？
48(2): 2006/10/04(水) 03:16:42 0 AAS
何か意味不明な粘着されてるんだが
ここで聞くより削除議論板の他のスレを見てくればいいだけだと思うのだが
49(1): 2006/10/04(水) 03:21:53 0 AAS
>>48
いや、実際そうなってるからとかいう理論だと、駄スレでも削除依頼も出てないスレなんかは許容されてるってことになっちゃわないの？
明確にどこかに明記されている、運営がそういった発言をどこかでしているってのがあるならともかく。
50: 2006/10/04(水) 03:34:25 0 AAS
>>49
許容されているということになるけど
削除人はガイドラインやローカルルールに抵触しているスレやレスを「削除できる」というだけだから
削除しなくてもいいわけで
基本的に明らかにガイドライン・ローカルルールに反しいていない限りは削除しない
（駄スレという理由では削除されないが）
51: 2006/10/04(水) 03:36:02 0 AAS
すまんが今日はこれにて
52(1): 2006/10/04(水) 03:38:09 0 AAS
>>48
明確に自治関係の投票を許容する、と示されているところを挙げないで
自治関係の投票が他のスレでもされているから、ってだけなら説得力はほとんどないでしょ。
明確には示されていないが、実際そう使われてるんだから許容しろってことなら、この板のことも許容しろって誰かの暴論と同じレベルかと。
一定程度信頼できる賛否を明らかにするのが申請後、ってところも普通に考えればおかしいし。
何故申請前にそういうことをしなかったのか、できなかったのか、ってことにならない？
必要なかったからしなかったのならともかく、その言い方だと必要だったんでしょ？賛否を明らかにすること。
また、許容されているということになるなら、それこそわざわざにBEを入れてまで制限かける必要があるの？って思うんだよね。
粘着って言われてしまったのでこれで消えます。スレ汚しスマソ。俺に粘着されて気分害した人もスマソ。
53: 2006/10/04(水) 03:45:10 0 AA×
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:accuse
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