[過去ﾛｸﾞ] 倫理問題について議論するスレ (1001ﾚｽ)
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850: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 19:52 AAS
>>847
大学病院に関しては、獣医の病院でも普通に飼いさんが患畜を連れてきて
診断治療を受けて、代金を払う。人間の大学病院のシステムと変わらないと
思います。規模はだいぶ違いますが
実験用のサンプルは研究室で取ります。
心理学の人が一般の実践家に求めるデータを
いずれは大学病院のような、大学内の臨床施設で集めたほうが
良いと申しあげたまでです。
851(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 19:56 AAS
>>849
何度も申し上げているように、何で心理学の基礎が、臨床の基礎になり得ないのかが
分からない。それより、基礎に足りないモノがあって、それを増やしていくことを考えて
いった方が良いと思う。
だって、行動心理学とか社会心理学とかペットの臨床やってる獣医のマリリンが
必要な勉強だと思うのに、何で心理学の人が、臨床心理学の基礎じゃないというの？
852: 悪魔 04/01/12 20:02 AAS
「戦時になったら敵兵捕虜を使って人体実験ができぞー！」
853(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:05 AAS
>>848
>臨床心理学の基礎など何があるのですか。
あえてここでこの発言がどれだけ失礼なものかについて話合おうとは思いませんが、
冷静な議論をこれからも続けたいと思うのならば多少口を慎んでいただけますか。
では、ここでStudentも言っているように、あなたのいう「基礎」とは何なのかについてはっきりさせましょうか。
私は獣医学について無知ですので、獣医学の基礎とは具体的にどのような事をしているのですか？
仮に「治療研究」だとしたならば、臨床心理学にもエビデンスベースドという潮流があります。
この流れが更に力を持つことが出来たならば、臨床心理学内に「基礎」となるものが出来うると思うのですが、
とりあえずはこの部分にはレスしないで下さい。
上の「獣医学の基礎とは何か」について詳しくご教示下さい。
854(2): 04/01/12 20:08 AAS
a.基礎獣医学
脊椎動物の形態と機能を研究する分野であり、病態・予防獣医学や臨床獣医学の基礎となるばかりでなく、
広くライフサイエンスの一翼を担っている。
この分野で用いられている方法は多岐にわたるが、電子顕微鏡などを用いて生物の形態学を追及する分野、
電気生理学的手法、生化学的方法或いは薬理学的手法を用いて生物の機能を追及する分野に大別され、
それぞれの分野で高度な教育と研究を行う。
855(2): 04/01/12 20:10 AAS
c.臨床獣医学
臨床獣医学の目的は、人間に関わりのある種々の動物
（産業動物、伴侶動物、水棲動物、実験動物、動物園動物、野生動物等）
の健康を管理することにより人間社会へ貢献することである。
このために、臨床免疫学、臨床病理学、放射線学、麻酔学、分子生物学、神経生理学等の理論と技術を駆使して、
高度の診断技術と的確な治療法を確立すると共に、病因の究明を行い、その予防法を開発する研究を行う。
856(2): Student ◆HuJTtestJI 04/01/12 20:12 AAS
>>851
納得していただけなくとも「今そのような現状である」ということは理解できますか？
>だって、行動心理学とか社会心理学とかペットの臨床やってる獣医のマリリンが
>必要な勉強だと思うのに、何で心理学の人が、臨床心理学の基礎じゃないというの？
それは使えそうな部分を端から見て拾い上げているだけで，行動心理学（行動分析
や学習理論のことですか？）や社会心理学が臨床心理学の基盤とならんとして研究
が進められているわけではないのです．
基礎心理学全般の目的はあくまで
「実証的な手法による人間や動物の行動，認知の仕組みの解明」
であって
「社会的精神的に不適合をもたらしている個人もしくはグループの援助」
ではないのです．
そのある部分に偶然使えるものがあったとしても，それを以てその全体を「基礎」と
称するのはあまりに論理が飛躍していると言えるでしょう．
例えばもっとも基礎系と親和性が高いと考えられる行動療法にしても，その療法全体
が学習理論のみに基づいて進められているわけではありません．メインは学習理論に
基づく行動の変容ですが，そこに至る，もしくはそれをとりまく場面では対話や観察などを
通した非実験的（つまり厳密に統制された変数のみに着目するということと対義的な
意味で）な要素を含んでいます．
確かにそのシェイピングやオペラント行動の部分は確実に基礎系の知見を基礎とした
技術と言えますが，それ以外の部分に関してはそうとは言えません．少なくともそれは
臨床が臨床として独自に発展させてきた技術と言えます（それが科学的であるかどうか
は別として）．
もっとも基礎研究との接点を持つ行動療法でこの有様ですから他の研究に至っては
言うまでもありません．何度も繰り返し述べられていると思いますが
「同じ心理学を冠していてもその２つは決して連続し，対応している関係ではない」
のです．
857(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:14 AAS
なるほど。基礎獣医学と臨床獣医学はこのような事なのですね。
では、俗に言う「治療研究」とはどのあたりに位置するものでしょうか。
また、臨床獣医学にとって基礎獣医学が担うべき立場とは
どのようなものだとマリリンさんは考えられますか？
858(1): Student ◆HuJTtestJI 04/01/12 20:15 AAS
>>856のつづき
その点において昨今ではevidence basedの臨床心理学的研究があちらこちらの
主に医科学系の研究室で試みられるようになってきています．そしてこれがこのまま
成果を得るのであれば，これこそがおそらくは臨床の直接の実質的「基礎研究」と
なると言えるでしょう．なぜならそれは「臨床」を想定した実験的実証的研究だからです．
少なくとも今の基礎心理学を臨床心理学の基礎と無理矢理位置づけるよりはずっと
筋が通った関係になるでしょう．
その辺の内情をよくご理解ください．名家のように名前に惑わされないでください．
859: 04/01/12 20:21 AAS
b.病態・予防獣医学
微生物学、免疫学、病理学、生化学等を専門とする指導教官が参加する。
これらの教官が、現在獣医学領域で問題になっている感染症、免疫病、腫瘍、
代謝疾患の基礎的研究並びにその予防、治療法を分子生物学、細胞生物学、
遺伝子操作等の最新の研究方法を駆使して解明し、それらの根絶を目指す。
これらの成果は公衆衛生分野、家畜衛生分野へ応用され、人間の健康保持、生産性の向上等が目指される。
このための高度な教育と研究を行う。
860(2): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:21 AAS
>>853
>>854>>855さんが説明して下さったので別の方面から話します。
＞「獣医学の基礎とは何か」について詳しくご教示下さい。
獣医学の基礎系科目は微生物学、放射線学、薬理学、病理学、生理学、解剖学
等で、これらの研究室では別に臨床に関係ある研究ばかりをしているわけではありません。
それでも、これらは私たち獣医学の基礎科目なのです。獣医臨床以外の応用される
研究も沢山しています。私たち獣医学関係者にとっては誇りでれる基礎系科目です。
861: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:23 AAS
>>860
自己レス、先生に怒られる生化学を忘れた。
誇りでれる×
誇れる ○
これを間違えると意味が通じないね。ごめん
862: しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:26 AAS
>>860
では、マリリンさんの意見としては
「臨床心理学徒も実験心理学・認知心理学・社会心理学などを基礎心理学と学ぶべき」
かつ
「臨床以外の心理学分野も、臨床的テーマについてもう少し目を向けてはどうか」
という事でしょうか？
ちなみに前者の意見は臨床心理学の中でも言われており、
俗に言うボールダーモデルというモデルではありますが。
863: しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:28 AAS
訂正
「臨床心理学徒も実験心理学・認知心理学・社会心理学などを基礎心理学と学ぶべき」
↓
「臨床心理学徒も実験心理学・認知心理学・社会心理学などを基礎心理学として学ぶべき」
864(1): 04/01/12 20:31 AAS
心理学には病態・予防獣医学のよな
精神病の予防と研究を行うような専門分野はありますか？
自殺の予防の研究はどのくらい進んでいますか？
865(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:33 AAS
>>857
「治療研究」は内科、外科、繁殖学、伝染病学の応用系の研究室でやります。
＞臨床獣医学にとって基礎獣医学が担うべき立場とは
＞どのようなものだとマリリンさんは考えられますか
前にも何度か言ったように、臨床に進むと基礎系で勉強した事なんて、ほとんど
役に立たないのですよ。だけど、私は一度は基礎をきちっと勉強したと言うのが
自分の獣医としての自信につながっているし、獣医学的なモノの考え方は
基礎を学生の時に、きちっと勉強したから培われたモノだと思っています。
基礎を勉強しないで獣医学を語るとしたら、犬屋さんと変わりません。
866(2): 04/01/12 20:37 AAS
同じ人間相手の仕事の医学については
臨床心理は学ぶ必要はないのか
867: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:38 AAS
>>864
これからそういう研究をする分野を増やして行けば良いことです。だからと
言って今まであったモノがいらないと言うことにはなりません。
868(1): Student ◆HuJTtestJI 04/01/12 20:39 AAS
それを言うなら心理学の基礎系科目も各種心理学以外に哲学，生理学，社会学
情報科学，統計数学等で，別に心理学に関係のある研究ばかりしてるわけでもありません．
で，先ほどから繰り返されている基礎と臨床の関係の話ですが，今挙げたような基礎科目の
研究者たちに，例えば微生物学者や放射線学者に
「あなたたち獣医学の基礎やってますね」
と言うと怪訝な顔をされると思います．
同様に哲学者や統計学者に
「あなたたち心理学の基礎やってますね」
と言うと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとされると思います．
どちらもおそらく
「まああんたらのやってることと重なる部分もあるかもしれんけど・・・」
と言うでしょう．
それに先ほどの>854-855の定義を比較させてもらった所やはり心理学と獣医学との
基礎-臨床の関係には決定的に違いがあることも分かりました．
>脊椎動物の形態と機能を研究する分野であり、病態・予防獣医学や臨床獣医学の基礎となるばかりでなく
この一文はやはり基礎獣医学が臨床獣医学の基礎となることを当初より予定していることを
含んでいると思われます．あくまで臨床獣医学の基礎でありながら，なおかつ多岐のライフサイエンスへの
裾野も広げている，というような話だと思われます．
おそらく心理学者の中で基礎心理学の定義に「臨床心理学の基礎」という文言を必要条件として
含める人はいない，いたとしてもごく少数なのではないでしょうか？
この>854で挙げられた定義のままですと，例えば臨床獣医学というものが存在しなくなった場合，
基礎獣医学の在り方というのは変容を迫られるかもしれませんが，正直臨床心理学が存在しなくなった
からと言って今の基礎心理学の在り方が変わるようには思えません．
それぐらい関係は不連続であるように思います．
869(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:40 AAS
>>865
>内科、外科、繁殖学、伝染病学の応用系の研究室
これを心理学に置き直せば、臨床心理学の研究という位置関係でよいですか？
870: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:41 AAS
>>866
医療界に心理士が進出を考えている限り、医学的な勉強は必要でしょう。
病院に来るクライアントさんは、確実に医学モデルとして捉える必要が
あると思います。心理士だけそれを認めないとしたら、病院にいる必要が
ありません。
871: しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:41 AAS
>>866
心理臨床をやる人間なら、精神医学については叩き込まれてます。
というか、私の若い頃でも実験心理学や認知心理学はそれなりにやった記憶がありますが。
872(2): Student ◆HuJTtestJI 04/01/12 20:42 AAS
あともう一つ聞きたかったことがあるのですが獣医学の歴史で基礎獣医学はどういった形で発展してきていますか？
いつから基礎獣医学というものが誕生し，また臨床獣医学というものが誕生したのはいつですか？
それらの２つはどういった関係で現在に至りますか？
873(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:42 AAS
>>869
問題ないと思います。
874(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 20:46 AAS
>>873
ではとりあえずマリリンさんが心理板で言いたい意見を一つにまとめると
「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学などを学ぶべきである。
また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
という感じですかね。
875(1): 04/01/12 20:51 AAS
>>872 それくらいgoogleか図書館で調べれや
876: 04/01/12 20:52 AAS
>>875
この場合マリリンに答えてもらうことも重要なんだよ。
いいから漏れたち外野は余計な茶々入れせずに観戦しよう
877: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 20:57 AAS
>>872
同じ事を何度も何度も説明しなければいけないんだけどね。獣医学って
いつ頃から始まったかと言われても医学と同じぐらいじゃない程度しか
分からないんだよね。
日本においては、学問としてその形を作ったのはおそらく明治時代だと思う。
>>868
＞おそらく心理学者の中で基礎心理学の定義に「臨床心理学の基礎」という文言を
＞必要条件として含める人はいない，
＞この一文はやはり基礎獣医学が臨床獣医学の基礎となることを当初より予定している
これは、文章に書かれたモノだからそのように書いてあるだけだよ。多分、昔に
書かれたモノだろうしね。現実には基礎系の研究者なんか、獣医臨床とは関係
ないことも多々研究してるし。色々なところで応用されていると思う。特に医学や
薬学かな。人工授精や試験管べービーなんて言うのはもとは獣医の研究から
出たモノだものね。
哲学，生理学，社会学、情報科学，統計数学等が心理学に必要かどうか分からないのですが
そんなに重要じゃなきゃ、選択科目にすれば良いことじゃないの。
878: 04/01/12 20:58 AAS
これらのHPが参考になると思います。
日本獣医学会HP
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwsoc.nii.ac.jp
日本獣医師会HP
外部ﾘﾝｸ:group.lin.go.jp）
歴史や教育 については、獣医学教育改善HP
外部ﾘﾝｸ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp
879: 04/01/12 21:02 AAS
>哲学，生理学，社会学、情報科学，統計数学等が心理学に必要かどうか分からないのですが
>そんなに重要じゃなきゃ、選択科目にすれば良いことじゃないの。
言ってることが分からん
というか言われていることが分かってないと思われ
>現実には基礎系の研究者なんか、獣医臨床とは関係
>ないことも多々研究してるし。色々なところで応用されていると思う。特に医学や
>薬学かな。人工授精や試験管べービーなんて言うのはもとは獣医の研究から
>出たモノだものね。
でそれは獣医臨床の基礎と呼んで良いの？
というか「関係ないこと多々」の割合が問題なんじゃないの？
880(2): 04/01/12 21:05 AAS
というかさ
なんか話が進むたびに少しおかしくなってね？
だってこの人最初は「基礎心理学は臨床の基礎となるような研究をしろ」って主張してんのに
翻って獣医学の話になると「基礎は臨床とは全然関係ないことばかりやってる」って力説するんだぜ？
他人の家に口出しする前に自分の家のことからまず片づけたらどうなのよ？
881(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 21:08 AAS
>>880
下手するとすぐにスレが荒れるからやめれ。
とりあえずマリリンさんには、私が>>874でまとめたように
「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学などを学ぶべきである。
また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
というのが心理学板で言いたい意見だと考えていいのか教えて頂きたいのですが。
882: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 21:14 AAS
>>880
＞「基礎心理学は臨床の基礎となるような研究をしろ」
そんなこと言ってないよ。自分たちの応用系である。心理臨床を基礎系も
少しは勉強しなさいって言っただけだよ。
＞「基礎は臨床とは全然関係ないことばかりやってる」
だけど獣医臨床の大切な基礎で、私たち臨床獣医も基礎系科目はきちっと
勉強してるし、応用できることはさせてもらっていると言ったつもり。
883(1): 04/01/12 21:16 AAS
>心理臨床を基礎系も
>少しは勉強しなさいって言っただけだよ。
理由は？
884: 04/01/12 21:16 AAS
共通点
小動物臨床は獣医学の分野の一部である
臨床心理学は心理学の分野の一部である
それぞれ基礎分野を参考にするが
基礎は臨床に関係した研究ばかりしているわけではない。
885: 04/01/12 21:17 AAS
>>883
気持ちはすごく分かるがもちつけ。
886(2): 04/01/12 21:18 AAS
マリリンさんのお話を聞いていると、基礎獣医学は臨床獣医学の要請にしたがって生まれてきたようです。
ですが、基礎心理学は臨床心理学とまったく無関係なところから発生し、相互に関連する部分があるから
今のような形で同じ「心理学」の枠に入るようになったのです。
たとえば、薬学と化学の関係に近いのではないでしょうか。
薬学の基礎は化学と重なるところは多いですが、化学は決して薬学の基礎と位置づけられるものではありません。
また，薬学の徒にとって化学を学ぶことは必須ですが、化学の徒にとって薬学を学ぶことは必須ではありませんよね。
887(1): 04/01/12 21:18 AAS
小動物に関する免疫学は
大学などではほとんど教えられていないというのは本当ですか？
888(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 21:19 AAS
>>881
＞「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学などを学ぶべきである。
＞また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
＞というのが心理学板で言いたい意見だと考えていいのか教えて頂きたいのですが。
マリリンは
行動厨氏が前スレの154で言われたように
＞ 基礎系科学者と応用系技術者の二項対立で捉えるから議論が平行線になる。
＞１：基礎研究者と２：応用研究者と３：応用実践家の３つに分けて考えたほうがよろし
＞いかと。
これがないと、満足な肉厚の臨床は成り立たないと思っています。
889: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 21:23 AAS
>>887
＞小動物に関する免疫学は
＞大学などではほとんど教えられていないというのは本当ですか？
免疫学は勉強するよ。人間でも犬や猫でも牛でも馬でも基本的な事は
ほとんど違わないので、別に小動物だけの免疫学なんて勉強する必要は
ありません。
890: 04/01/12 21:23 AAS
・共通点
犬や猫といった小動物の獣医学の歴史はまだまだ浅く
ようやく始まったばかりとも言えるようだが
臨床心理学の歴史もまだまだ浅い
891(1): Student ◆HuJTtestJI 04/01/12 21:24 AAS
ちょっと目を離した隙また随分と延びてますな
漏れはちょっと忙しいので退出しますがあとは家族計画氏にまかせまつ
>886
smart
892(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 21:25 AAS
>>888
では、獣医学で応用系の研究室で治療研究している方は２の応用研究者という事でよろしいでしょうか。
臨床心理学でも治療研究をしている方はいるので、２の応用研究者も３の応用実践家も存在しています。
で、かつ臨床心理学徒が学ぶべき基礎系科目には基礎研究者はいるのですが、
これでは満足な肉厚の臨床は成り立ちませんか？
「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学などを学ぶべきである。
また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
よろしければこの意見に足りないと思う部分、間違っている部分を訂正して書き直してくれませんか。
今までこの板であなたと住人の話が合わなかった一つの大きな原因は、
あなたの意見が今まで非常に分かりにくかった事にあるでしょう。
この機会にすっきりと、誰の目から見ても理解しやすい形にまとめましょうよ。
893(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 21:26 AAS
>>891
私も少し席を外す必要があるのでつがー。
894(1): 04/01/12 21:30 AAS
小動物の臨床体験は大学、大学院ではどの程度行われているのでしょうか。
開業されたり、病院に勤めてはじめて体験し、身につけていくのですか？
獣医学の小動物臨床において、満足な教育体制は整っているのでしょうか。
895: 04/01/12 21:31 AAS
★あけましておめでとう★おまんこ最新情報★
外部ﾘﾝｸ[html]:2.csx.jp
896(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 21:33 AAS
>>886
＞マリリンさんのお話を聞いていると、基礎獣医学は臨床獣医学の要請にしたがって生まれてきたようです。
＞ですが、基礎心理学は臨床心理学とまったく無関係なところから発生し、相互に関連する部分があるから
＞今のような形で同じ「心理学」の枠に入るようになったのです。
獣医学が成り立ったのが本当に大昔だったから、臨床の方が先にあったかも知れない。
だけど、臨床において科学的であろうという姿勢は多分、昔から獣医学の中にはあったと思う。
＞薬学の基礎は化学と重なるところは多いですが、化学は決して薬学の基礎と位置づけられるものではありません。
＞また，薬学の徒にとって化学を学ぶことは必須ですが、化学の徒にとって薬学を学ぶことは必須ではありませんよね。
これは、反論のしようがないかな。要は応用系は基礎を勉強しなければいけないけれど
基礎系は臨床など勉強する必要がないと言うことでしょ。
私は基礎系ではないので分からない。私たちの基礎系の人も、例え犬一匹、牛一匹
でも診察も治療もできない人なんか一杯いるモノね。だけど彼らも学部生の頃は
一通り臨床も勉強しているけどね。
同じ学科の中にいて、全然相手を知らないなんて寂しい事だと思うけど、基礎系に
関しては、それが良いか悪いか分からない。
897: 04/01/12 21:34 AAS
>>893
ROMってる人間も，このレスのスピードだと消化不良を起こしそうでつ（ｗ
無理せずとも，のんびりﾏﾀｰﾘ進行でもいいんじゃないですか？
などと横レススマソ。
898: 04/01/12 21:38 AAS
日本の獣医は国際ライセンスを持っていないようですが、
これは国際基準にくらべ、遅れているということなのか？
また、心理の資格は海外で通用するのか？
899: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 21:39 AAS
私ももう死にそうななので、今日はこれ以上勘弁して下さい。また明日。
900(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/12 21:41 AAS
>>892
＞かつ臨床心理学徒が学ぶべき基礎系科目には基礎研究者はいるのですが、
＞これでは満足な肉厚の臨床は成り立ちませんか？
どんな科目を勉強してるの、教えてくれる。
901(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/12 21:54 AAS
>>900
>どんな科目を勉強してるの、教えてくれる。
今私が思いつくとこでは実験心理学や社会心理学・認知心理学・精神医学などですね。
社会学・福祉学・心理統計学などもそうですが。
ちゃんとした臨床心理学徒ならば、これらの科目は学部時代に履修しているはずですし、
ある程度の勉強もしています。
勿論それら科目の専門家と対等に話を出来るレベルでは全然ありませんが。
これらの勉強をしていない臨床心理学徒はＤＱＮと呼ばれますね。
ではとりあえず明日にはマリリンさんの心理学板で言いたい意見として
「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学などを学ぶべきである。
また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
という私のまとめを理解しやすい形で書き換えてくれる事を期待しています。
この意見がはっきりとすれば、更に建設的な議論が出来ると考えています。
902: ◆fDOSA.XidA 04/01/12 22:04 AAS
903(1): 04/01/12 22:07 AAS
マリリソあいてに、やまだかつて「建設的な議論」が
成立したことはあっただろうか？
904: 04/01/12 22:13 AAS
>>903
うん、君や僕のような煽りがいたから、なかった。
905(1): 04/01/12 22:23 AAS
>>896
＞基礎系は臨床など勉強する必要がないと言うことでしょ。
無論、臨床心理，教育心理などへエクスポートする研究を行おうとする基礎系学徒は、
その業界のニーズを知るために最低限の知識を学ぶ必要があると思いますよ。
ですが元々同じ目的から派生した、いわば血縁である「獣医学科」と、
最初は無関係に生まれ便宜上一緒にやっている、いわば御近所に過ぎない「心理学科」
では、同じに出来ないことが多いのはお分かりでしょう。
ここまでくればお分かりかと思いますが、あなたがこれまで主張してきたことは、
「化学を学ぶものはすべからく薬学を学べ！」と声高に主張しているようなものだったのですよ。
反発を招くのも当然だと思いませんか？
そして、「化学と薬学は別物ですよ」と何度も申し上げているのに「自分の領域では違う。納得できない」
とこれまで仰ってきたわけです。あなたが「心理学を知らない」と謗られるのも無理はないと思いませんか？
906(2): 04/01/12 22:31 AAS
心理側の対応も
獣医学に無知ゆえに低レベルだったけどね。
907: 04/01/12 22:34 AAS
>>906
例えば？
908: 04/01/12 22:42 AAS
>>906
心理学徒が獣医板に乗り込んだのですか？
獣医が心理学板に乗り込んだのですよね？
であれば、無知が責めれらるべきがどちらかは自明だと思いますが。
909(2): 04/01/12 23:02 AAS
しんりがくいたの
のうがくいたへのはんげき
♪♪♪ 獣医マリリンの小部屋 ♪♪♪
2chｽﾚ:nougaku
910(2): 04/01/12 23:04 AAS
1 名前：農NAME[] 投稿日：03/03/11 21:01
獣医って、気違いが多いんですか？ 獣医の国家試験って誰でもなれるの？
反論がある方は、どうぞ獣医マリリンの暴走を止めてください。
2chｽﾚ:psycho
また、また、臨床の話がある方は、↓ で議論しましょう！
3 名前：農NAME[] 投稿日：03/03/12 00:07
獣医のマリリンは、獣医の臨床と、心理臨床は同じだと、
ほざいています。獣医って、そんなのばっか？
911: 04/01/12 23:06 AAS
>>909や>>910のような煽りがいると
マリリンさんが混乱されてしまうでしょう。
マリリンさんへ
>>909と>>910はスルーして下さいね。
2chで真面目な議論というのは難しいものですが、
有意義な情報交換をしたり、尊敬できる方に出会えることも
稀にあります。
利用の仕方次第なので、煽りは気にしないでください。
912: 04/01/12 23:08 AAS
立てた奴も恥ずかしいが
引用する奴はもっと恥ずかしいな
913(2): 04/01/12 23:09 AAS
>909-910
どちらも獣医学に対する批判ではなくてマリリン個人に対する批判なわけだが？
914: 潤 04/01/12 23:13 AAS
マリリソさん、まだこないのですか？
ドナバカすれにおいでください。
議論の勉強しませう。
前田でも理解できるスタンダードなものを伝授いたします。
915: 04/01/12 23:14 AAS
獣医を放置できないあなたも獣医です
マリリンに質問してばかりでなく
獣医として恥ずかしくない知識を
勉強して身に着けてください。
916: 04/01/12 23:15 AAS
>>913
このあいだ麻薬か何かでつかまった心理学者を叩くスレが
明らかに心理学関係者でない人間によって立てられていたが、
きみはあれを恥ずかしいと思わないのか？
真意はともかく、「ほーら、心理学者ってこんなに馬鹿だったんですねえ」
といっているのと同じ。
917: 04/01/12 23:16 AAS
>>913
コテハン叩きは最悪板だけと
２ｃｈガイドラインで決まっていますがな。
板荒らしを輸出しちゃあかん。
918: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 12:42 AAS
>>905
＞ここまでくればお分かりかと思いますが、あなたがこれまで主張してきたことは、
＞「化学を学ぶものはすべからく薬学を学べ！」と声高に主張しているようなものだった
＞のですよ。 反発を招くのも当然だと思いませんか？
＞そして、「化学と薬学は別物ですよ」と何度も申し上げているのに「自分の領域では
＞違う。納得できない」 とこれまで仰ってきたわけです。あなたが「心理学を
＞知らない」と謗られるのも無理はないと思いませんか？
一晩考えたんですけど、どうも納得できないんですよ。化学を学ぶ学科の人には
人なりの応用の学問はあるのではないですか。基礎の化学だけしか教えない大学が
あるのでしょうか。
私は応用系なので基礎の事は良く分からないのですが、私たちの基礎系も昔は
自分は基礎系の研究者や事務職になるから、獣医の免許はいらないと言って取らなかった
人がいたみたいだけど。
私たちの場合、獣医学科の新入生を最初に教育するのが基礎系の先生達の
わけで、獣医の免許を持っていない先生の言うことを学生がなかなか認めない
らしいですよ。私たちにとって獣医の免許を持つと言うことは
基礎も臨床も一通り勉強した人という証なんですよ。
919: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 12:44 AAS
>>894
＞小動物の臨床体験は大学、大学院ではどの程度行われているのでしょうか。
＞開業されたり、病院に勤めてはじめて体験し、身につけていくのですか？
＞獣医学の小動物臨床において、満足な教育体制は整っているのでしょうか。
これ、難しいですね。大学によっても、所属した研究室によっても、違いますから
大学では産業動物、伴侶動物の臨床は一通り実習します。獣医大学を卒業してきて
麻酔、手術等の病院臨床をしたことないと言う人はいません。
ただ、それで使い物になるかと言ったら全然別物で、やはり、大学病院が
みすぼらしい分、外部の実習先に頼るしかないのが現状です。
外部の実習先は探せば、大学一年生から受け入れてくれますし
獣医師免許を取ってからだと、会社員の初任給と同じぐらいの給料は
くれます。
920(1): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 12:46 AAS
>>901
＞「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学など
＞を学ぶべきである。
＞また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
これは、そうだと言えばそうなんだけど、医学系って精神医学しか勉強しないの？
簡単な全身の生理学と解剖学、脳の生理学等は必要だと思う。
応用系は臨床心理学一個しかないの？私たちだと４〜８個ぐらいはあるけどね。
921(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/13 13:17 AAS
>>920
>医学系って精神医学しか勉強しないの？
>簡単な全身の生理学と解剖学、脳の生理学等は必要だと思う。
精神医学の中で簡単なホルモンや神経系の内容は説明されると思いますが。
また応用系も教育心理学などは当然カリキュラムに含まれているでしょうし、
他の応用心理学についても教えられているでしょう。
しかし、やはり獣医学と臨床心理学とは別の学問ですので、
必要となる基礎科目が同じにならねばならない事はないでしょうね。
臨床心理学では解剖学などを行わない代わりに、心理統計学などの研究法の基礎についても学びます。
また社会福祉についても、おそらくは獣医師よりもしっかりと教育されていると思います。
臨床心理士の勤務先が必ずしも病院だけではなく、治療以外を目的とする仕事内容も多いので、
獣医師ほど基礎医学をしっかりとする必要は無いと考えられます。
ところで、少し言葉遣いが乱れてきましたよ？
あくまでも私はあなたを「臨床の専門家」とみなした上で話をさせて頂いているので、
そちらも同等の姿勢を持って話をしていただきたいのですが。
まあ私が言葉遣いを崩してもいいんですが、おそらくそれだと喧嘩になる気がするので。
922(1): クラリス ◆zuLLaJzEzk 04/01/13 18:06 AAS
学部でも最近は脳については知覚や認知や発達障害など多方面で学びます。
923(1): 04/01/13 18:48 AAS
＞基礎の化学だけしか教えない大学があるのでしょうか。
アナロジーにこだわられても困りますが、「応用の学問」とおっしゃられるのが「現場では化学がどのように利用されているか、
利用するには何が必要か」というようなものならば、工学系の化学ならともかく理学系では授業として教えないところはいくらでもあります。
それに、ご自分でも「私たちの場合」と仰っているようにマリリンさんの例は獣医業界を基準にしたものでしかなく、むしろ特殊例です。
心理学の場合むしろ臨床系へ進む人のほうが少数なのです。昨今は臨床心理士希望の俗に言う「なりたい子ちゃん」が増えましたが。
それでも、教授が臨床心理士資格を持っているかどうかにこだわるものはほとんどいません。
基本目的が「臨床家を育てる」というものである獣医業界の話を、心理業界にそのまま持ち込もうとするからおかしくなるのです。
なんども言っていますが、心理業界の基本目的は「臨床家を育てる」というものではありません。
「それで良いの？」と仰るでしょうが、これも何度も申し上げてきていますが良いのです。
924(1): 04/01/13 19:32 AAS
倫理問題はどこへいった？
925(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/13 19:39 AAS
>>924
次スレは再びタイトルが変更する可能性があります。
926(4): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 19:43 AAS
>>923
獣医業界の事情を誤解されているようなので少し訂正させて下さい。
獣医の場合も、三十年ほど前は、臨床に携わる人は少数派で
多くの人が公務員か一般企業に勤めていたようです。
その時代は、獣医の免許はそんなに重要視しない人もいたようで
国家試験を受けなかった人もいたそうです。
それが、三十年も立つと時代が変わるんですよ。だから、心理学の
世界も今は、貴方のおっしゃることが正しいのでしょうが、三十年後まで
今のままかどうかは分かりませんよ。
＞基本目的が「臨床家を育てる」というものである獣医業界の話
これは誤解です。医者と違って獣医は臨床をする人ばかりではありません。
半数は公務員や一般の企業、研究職に就くわけで、獣医大の
先生達もそれを考慮しながら学生の教育にあたっていると思います。
またどんな仕事に就いても私たちの基本は自分が獣医だと
言うところから始まるんだと思います。
だから、倫理問題で突っ込まれた時、ぺットの獣医が産業動物の獣医
の職業倫理とゴチャゴチャにしてうろたえる必要はないようなモノを
私の中の獣医としてのアイデンティティがそのようにさせるんだなと
思ったしだいです。
927(1): 04/01/13 19:51 AAS
>>926
30年後の心理学業界の話などフィクション，有り体に言ってあなたの空想の範疇を出ないものでありますから
この場では現在の確認可能な心理学業界の行状に則って話を進めてください
>半数は公務員や一般の企業、研究職に就くわけで、獣医大の
>先生達もそれを考慮しながら学生の教育にあたっていると思います。
ちなみに心理学では公務員（行政職）や一般の企業に就くものが全体の9割以上です．
100人学生がいれば90人は心理学と関係のない職に就きます．
これだけでも随分と条件が違うと思いますが
928(2): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 19:59 AAS
>>921
言葉遣い悪いですが。それはごめんなさい。日常使っている言葉なので
どう治して良いか分かりませんが、なるべく気おつけます。
臨床心理士が病院などの医療施設に進出するつもりなら、医者ほど
詳しくとは思いませんが、生理、解剖ぐらいは勉強しといたほうが
良いと思います。
>>922
やっぱり、脳については勉強してるんですね。ＣＴやＭＲＩなどの機器が
出てきて脳について詳しく分かるようになって、心の問題も脳の問題と
して捉えられる時代になって来ているのに、心理学科で脳について勉強
しいてきゃヘンですモノね。
>>925
＞次スレは再びタイトルが変更する可能性があります。
マリリンはそろそろ、ゲリラ戦に突入します。
929(2): 04/01/13 20:00 AAS
>>926
> 倫理問題で突っ込まれた時、ぺットの獣医が産業動物の獣医
> の職業倫理とゴチャゴチャにしてうろたえる必要はないようなモノを
> 私の中の獣医としてのアイデンティティがそのようにさせるんだなと
> 思ったしだいです。
何を言いたいのか意味がよく理解できません。
もう少し分かりやすく書いていただけないでしょうか？
930: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 20:00 AAS
>>927
多分、獣医学でも三十年前は似たような状態だったと思います。
931: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 20:01 AAS
>>929
これは、マリリンの独り言。詳細は説明できません。ゴメン。
932(2): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/13 20:07 AAS
>>928
あくまでこのスレの本筋は、「あなたが心理学板で言いたい意見」を
心理学徒に分かりやすい形にするものです。
もしこのスレでそれを曖昧にしたまま他スレに行ったとして、
あなたの意見は確実に伝わりませんし、祭りになるだけでしょう。
祭られ、煽られ、罵倒される事が、
「あなたの心理学板でしたい事」というわけでもないでしょう？
>「臨床心理学徒は基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学など
>を学ぶべきである。 また、臨床心理学内でも治療研究などの研究がなされるべきである」
ではとりあえずこの意見には「生理学などを入れてくれ」という付けたしをすれば大筋合意でよいですね。
実際の臨床心理学徒はこれらの基礎の研究もしていますし、他の応用心理学も学んでいます。
あなたがかつて見て憤った「実験に言われっぱなしの臨床心理学徒」とは本当の臨床心理学徒ではない可能性もありますね。
２ｃｈでは、誰が一体どういう人間なのか分からない上に、心理学板は素人が多いので。
勤勉な臨床心理学徒ならば、あなたの言われている意見はすでに行っていると思うのですが、いかがですか？
933(1): 04/01/13 20:11 AAS
>多分、獣医学でも三十年前は似たような状態だったと思います。
臨床獣医が実質以上にマスコミにもてはやされ
大量の大学院が講座を開き
実用性のない資格に学生が群がり
しかし世の中に「獣医」という仕事は数えるほどしかなかった
そして基礎獣医学と臨床獣医学は直接的な連帯を持てないままであった
というのが30年前の獣医業界なのですか？
というか30年前の獣医学界がどうだったのか知らないんですか？
934(2): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 20:14 AAS
>>932
もう少し、詳細に観察していかないとマリリンは外部の人間で
２ｃｈや新聞等しか心理学についての情報源がありませんので
＞勤勉な臨床心理学徒ならば、あなたの言われている意見はすでに
＞行っていると思うのですが、いかがですか？
これに、ついては本当かどうか分かりません。
935: マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/13 20:15 AAS
>>933
そうではなく、臨床と言う仕事をする人が、三十年前は少なかった
と言うことです。
936: 04/01/13 20:18 AAS
>これに、ついては本当かどうか分かりません。
ということは等しくあなたが2chや新聞で得た心理学についての情報も
本当かどうか分からないと思いますが
なぜそちらは参考にしても本職，もしくはそれに準じるような知識のある住人の書込は聞き入れないのでしょうか？
よく分かりません．
これもあなたが参考にしてる「2ｃｈ」の書込なんですが．
937(1): ロテ職人 ◆D0BH3.etDo 04/01/13 20:19 AAS
>>934
少なくとも私が知っているまともな臨床心理学徒の多くは
＞基礎として実験心理学・認知心理学・社会心理学・精神医学など
に加えて生理学等も、基礎的な内容であれば学んでいますよ。
DQN系大学ではどうなのか分かりませんが。
一応、私も学部生時代はそういった科目を履修しました。
あと福祉学、社会学、心理統計学、哲学とか倫理学なんかもですね。
恐らく、マリリンさんよりは私の方が心理学界について詳しいでしょうが
私も家族計画氏の言っていることは本当だと思いますよ。
938(1): しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/13 20:21 AAS
>>934
>もう少し、詳細に観察していかないとマリリンは外部の人間で
>２ｃｈや新聞等しか心理学についての情報源がありませんので
詳細に観察したところで、結局２ｃｈは２ｃｈでしかありません。
心理学の専門書を読むというならともかく、２ｃｈだけを見ていては変化はないでしょう。
私はそんな風に心理学について勉強する以前に、
あなたがこの一年以上の間、どのような意見を言おうとしていたかに興味があるのです。
私もこのしばらくのやり取りで、
あなたが獣医学の専門家として話が出来る相手だと認識したから言う事です。
もうしばらくここで意見を煮詰める事が出来れば、他の住人も専門家だと認識してくれるでしょう。
>これに、ついては本当かどうか分かりません。
これについては、私を信じてくれとしか言えません。
勿論中には不勉強な輩もいますが、それは程度の差こそあれ獣医学も同様でしょう。
基礎についての勉強が足りないというのは学問や制度的な問題ではなく、個人的な問題です。
939(6): 04/01/13 20:30 AAS
>>937
おまえしねよ
おれみたいな臨床ドキュン大でもな、認定心理士とれるように
基礎系と余り変わらない、カリキュラムが組まれているんだよ
940: しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/13 20:34 AAS
という>>939の意見で、
臨床の大学はほぼどこでも
基礎系のカリキュラムが組まれている事が分かりました。
941: ロテ職人 ◆D0BH3.etDo 04/01/13 20:36 AAS
あ、教育学も忘れてました。
942(2): 04/01/13 20:42 AAS
>>926
誤解していた点はお詫び申し上げます。ですが、結果的に「違い」が浮き彫りになってきたように思います。
まず、30年後の話はあなたの空想の域を出ず、仮におっしゃるとおりになったとしても、今の心理学の現状を見れば臨床系だけがスピンアウトする可能性が高いです。
ましてや、30年後の心理学業界がどうあるべきかというような話をするには、貴方はこちらの業界をご存じなさ過ぎます。
最も重要な点。
＞またどんな仕事に就いても私たちの基本は自分が獣医だと
＞言うところから始まるんだと思います。
われわれの多くは、基本に「自分が臨床心理士もしくは臨床にたずさわるものだ」という概念は持っていません。
ですから、貴方が自分に引き寄せて心理学業界を語ろうとするほど、齟齬が大きくなるのですよ。
943: 04/01/13 20:55 AAS
獣医臨床と心理臨床とでは、
医学臨床に相当する部分は当然異なるでしょうし、
ヒトの多くは言葉を使用します。
しかし、もし、ペットとしての小動物について、
環境もしくは人間社会に適応する上での認知または行動に関する障害を
解消もしくは軽減しようとする部分が存在するのであれば、
その場合には、その部分に限定すれば、
心理臨床とまったく変わりないのではないかと思われます。
マリリンさん、
実際にはそのような部分が存在するのでしょうか？
944(1): 04/01/13 22:00 AAS
トレーナーだろうね
945: 04/01/13 22:02 AAS
>>928
＞マリリンはそろそろ、ゲリラ戦に突入します。
誰も貴方を物理的に止めることはできませんが、現状のように相互理解が不十分な状態で暴走されるなら、
今度こそ心理板の多くを敵に回すことになると思いますよ。
貴方がゲリラ戦を選択するなら、貴方の言動を危険視する人たち（私もその一人ですが）も、ゲリラ戦で対抗せざるを得ません。
貴方が書き込むたびに、貴方に大してネガティブキャンペーンを行い、警告のテンプレを貼るような事態になるのは、双方ともにメリットはないと思うのですがいかがでしょうか？
946: 04/01/13 22:02 AAS
ここで行動矯正されたパブロフの犬、登場。
947(1): 04/01/13 22:05 AAS
>>942
＞われわれの多くは、基本に「自分が臨床心理士もしくは臨床にたずさわるものだ」という概念は持っていません。
仰る通りですし、そう言いたくなる気持ちは分かります。
ただ、おそらく、マリリンさんは、興味があるのは心理「臨床」の方であり、
なおかつ未だStudent氏の書き込み>>856>>858をよく消化できていないと
思われますので、今は貴方のレスに何と応えて良いか分からないと思います。
948: 04/01/13 22:07 AAS
獣医動物行動研究会行動治療
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp
949(1): 04/01/13 22:11 AAS
>>947
それはそうなのですが、だからこそまず「彼女が興味を持っている心理『臨床』というテーマは、心理学全体の普遍的なテーマではなく、今後も普遍的テーマとなることはない」ということを理解してもらう必要があるのではないでしょうか。
私にはどうしても彼女が、業界全体が治療・臨床応用への共通認識を持っている獣医学業界のイメージを無理やり心理学業界に当てはめようとしているように思えてならないのですが。
950(1): 04/01/13 22:16 AAS
次スレのマリリンスレたてちゃうぞおおおおおおおおおおおおおおお！
951: 04/01/13 22:17 AAS
えーと・・・マリリン氏の病院では
伴侶動物の問題行動診療は行っていないのでしょうか？
952: 04/01/13 22:20 AAS
>>950
コテハンスレは最悪版へ逝け
953: 04/01/13 22:22 AAS
マリリンさんへ
沢山レスがついていて混乱されていることだと思います。
また、コテハン以外の方は、貴方にとっては基礎系なのか臨床系なのか
それとも心理学徒ではない外様なのか、まだ判断がつかないと思いますので、
入れ替わり立ち替わり、皆がそれぞれのことを言うと、混乱されるのも
無理はないのかもしれません。
また、貴方が３０年前の獣医臨床と、現在の心理臨床を重ね合わせて
見ていらっしゃるのですね？
私は３０年前の獣医臨床をよく知りませんので、貴方が仰ることが
本当かどうか分かりませんので、今の段階では賛同もできませんが、否定もしません。
まだまだ時間はありますので、ゆるりと行きましょう。
とりあえず、このスレは駆け足の展開ですので、今までの心理学住人からの
心理学についての説明の中で分からなかった点はあれば書いてみては
いかがでしょうか？
それとも、ご自分で心理学について調べていらっしゃる最中でしょうか。
954(2): 04/01/13 22:23 AAS
>>949
＞私にはどうしても彼女が、業界全体が治療・臨床応用への共通認識を
＞持っている獣医学業界のイメージを無理やり心理学業界に当てはめようとしているように思えてならないのですが。
それには同意です。 仰ることにはほぼ同意です。
でも今それを頭から否定したら、対話はここで終わってしまうかもしれません。
ゆるりと行きましょう。
＞それはそうなのですが、だからこそまず「彼女が興味を持っている心理『臨床』と
＞いうテーマは、心理学全体の普遍的なテーマではなく、今後も普遍的テーマとなることはない」
＞ということを理解してもらう必要があるのではないでしょうか。
この辺りは私にもよく分かりません。
マリリンさんが獣医学業界のことを心理学業界に重ね合わせているのだと私も思いますが、
獣医学ではどのようになっているのか気になりました。
マリリンさんへ
獣医臨床は、獣医学の普遍的／中心的なテーマなのですか？
もし普遍的／中心的なテーマでないのならば、マリリンさんは
獣医臨床は獣医学の中で普遍的／中心的なテーマにならなければ
ならないと思っていらっしゃいますか？
955: 04/01/13 22:24 AAS
>>954補足
＞この辺りは私にもよく分かりません。
というのは、今の段階でマリリンさんに理解して頂く必要があるのかないのか、
という事に対してです。
956(7): 04/01/13 22:25 AAS
新スレ立てました
臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−
2chｽﾚ:psycho
皆さん、順次そちらへの移動お願いします。
957: 04/01/13 22:26 AAS
新スレage
958: 04/01/13 22:28 AAS
>>956さん お疲れ様でした。
また，このスレを盛り上げていただいた心理学徒のみなさん，
そして，真摯に回答を続けていただいたマリリンさんも
お疲れ様でした。
次スレでもこんなかんじで対話を続けていっていただきたく思います。
959: 956 04/01/13 22:33 AAS
せっかくここまで議論が深まってきているわけですし
もし他スレでマリリンさんを見かけた方がいらっしゃったら
新スレの方に誘導していただきますようお願いします。
マリリンさんが新スレが立ったことに気づかれない可能性もありますので。
960(2): 04/01/14 01:07 AAS
>>929
>>926でマリリンさんは、
●獣医は臨床をする人ばかりではない。
●マリリンさんは、まず獣医としてのアイデンティティーを持っている。
●倫理問題について突っ込まれた時、まず獣医としての倫理観を思い出した。
●倫理問題で突っ込まれた時、もし畜産の獣医臨床家であればうろたえる事はなかった。
●マリリンさんが、ご自身の職業でもあるペットの獣医臨床家の職業倫理と
畜産の獣医臨床家の職業倫理をごっちゃにしてしまった理由は、
マリリンさんが獣医としてのアイデンティティーを持っていた為である。
と仰っているのだと思います。
上記記述が正しければ、
●同じ獣医臨床家でも、畜産の獣医臨床家の職業倫理と
ペットの獣医臨床家の職業倫理は異なる。
●おそらくですが、倫理問題について考える時、獣医として教えられた倫理観は、
畜産の獣医臨床家の職業倫理と相反しないが、
ペットの獣医臨床家の職業倫理とは相反する点もある。
●倫理問題について突っ込まれた時、マリリンさんはペットの獣医臨床家としての職業倫理ではなく、
獣医の倫理観や畜産の獣医臨床家の職業倫理を語ってしまった。
（混乱していた。）
という意味のことを、マリリンさんは書いていたのではないかと思われます。
推測ですので、違っていれば御訂正願います。
961(2): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/14 08:52 AAS
>>960
別に訂正するところはないよ。
>>942
＞われわれの多くは、基本に「自分が臨床心理士もしくは臨床にたずさわるものだ」
＞という概念は持っていません。
＞ですから、貴方が自分に引き寄せて心理学業界を語ろうとするほど、齟齬が大きくなる
＞のですよ。
これ、誤解されているようなので少し訂正させて下さい。私たちにとって「獣医」と
いう概念は必ずしも「臨床をするモノ」ではありません。同じ獣医学科で六年間、
苦労をともにしながら学び、獣医という国家試験に取得した人たちだと私は思って
います。したって進路は臨床だけではなく多岐にわたります。
>>954
＞獣医臨床は、獣医学の普遍的／中心的なテーマなのですか？
＞もし普遍的／中心的なテーマでないのならば、マリリンさんは
＞獣医臨床は獣医学の中で普遍的／中心的なテーマにならなければ
＞ならないと思っていらっしゃいますか？
獣医にとって臨床は一つの選択肢でしかあり得ません。そして、マリリンは
臨床の中でも、伴侶動物臨床を職業として選び愛した一人の獣医師にしか過ぎません。
だから、ここに研究職の獣医師が来たとしたら、私とは全然違った、獣医業界の
側面を心理学の皆さんに紹介することができるのでしょう。
962(2): マリリン ◆TJ9qoWuqvA 04/01/14 08:54 AAS
>>956
マリリン隔離スレはイヤだ。
鎖も鉄格子もマリリンは拒否する。
963: 04/01/14 10:37 AAS
>>961
了解しました。獣医というもののがどのようなものか、それに関しては専門でない私には充分理解できていませんので言及しないことにします。
しかし，「心理学徒には、マリリンさんたちのように共通となるアイデンティティが存在しない」という点に関しては理解していただけますか？
964: 04/01/14 10:44 AAS
＞鎖も鉄格子もマリリンは拒否する。
では仕方がないな。
対話・説明を拒否するなら、荒らし認定＆放置徹底のテンプレを作って対抗するしかないと思われるが、みんなどうする？
965: 04/01/14 11:44 AAS
＞放置徹底のテンプレ
矛盾しているよん
966: 04/01/14 12:29 AA×
967(1): 956 04/01/14 12:46 AAS
>>962
次スレは隔離スレではありませんし、もちろん鎖も鉄格子もありません。
>>932で家族計画氏が述べているように、「マリリンさんが心理学板で言いたい意見」を
心理学徒に分かりやすい形にするためのスレなのです。
このままでは一部の心理学徒にマリリンさんは誤解されたままになってしまいますよ。
単なる「荒らし」ではないというところを見せていただけませんか？
心理学徒はあなたを罵倒したり、煽ったり、祭ったりしたい訳ではありませんし
そうされるのはマリリンさんにとっても本意ではないでしょう。
せっかく心理学板にいらっしゃっているわけですから
お互いに建設的な議論が展開できるようになりたいと思いませんか？
マリリンさんが私の意見に同意していただけるのであれば
是非とも次スレでこの議論を続けたいと思っています。
968(1): 956 04/01/14 12:48 AAS
>>962
>>938で家族計画氏は
> あなたが獣医学の専門家として話が出来る相手だと認識したから言う事です。
> もうしばらくここで意見を煮詰める事が出来れば、他の住人も専門家だと認識してくれるでしょう。
と述べています。
家族計画氏やこのスレでマリリンさんの言いたいことを理解しつつある諸氏だけではなく
より多くの人にマリリンさんの意見を伝えるのは
私達、心理学徒にとってのためになることなのです。
是非とも次スレへの移動、よろしくお願いします。
私達はマリリンさんをお待ちしております。
次スレ↓
臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−
2chｽﾚ:psycho
969: 04/01/14 14:35 AAS
倫理よく語れるな．犯罪者のくせにな．
970(1): 04/01/14 15:15 AAS
969はmaeda
971: しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk 04/01/14 15:39 AAS
>>マリリンさん
私の言いたい事は>>967-968で言われているのですが、私からも言わせて頂きます。
未だ現在進行形のこの議論を放棄するというのなら、
私はあなたをこれから二度と専門家として扱いません。
ただの一人の荒らしとして、あなたの書き込みに反応しないよう他の住人に呼びかけます。
また、ここでＲＯＭしてる心理学徒や誠実な書き込みをされた方々も同様でしょう。
あなたが本来話をするべき相手からの信頼を地に落として、一体何を語れるのですか？
ここでもう一度聞きますが、
祭られ、煽られ、罵倒される事が、
「あなたの心理学板でしたい事」なのですか？
972(1): 04/01/14 15:45 AAS
コテハン連中は雑談、愚痴ネタ、猿弄りがしたーい。
973: 04/01/14 16:42 AAS
>>972
はいはい。一般の人に迷惑だから、僕や君のような厨房は一緒に最悪板へ行ってウンコ遊びをしようね。
974: 04/01/14 16:51 AAS
交渉決裂に備えて，テンプレ案を作りますた。元ネタは，前スレの939
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。
色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
975: maeda ◆K8EfEbyWG6 04/01/14 17:43 AAS
>>970
当り．100点ゲット．
976: 04/01/14 17:56 AAS
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