[過去ﾛｸﾞ] スウェーデンボルグ派の教会や書籍 [転載禁止]©2ch.net (866ﾚｽ)
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609(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 06:36:24.86 ID:aS0aFhkX(1/12)調 AAS
>>605
>スウェーデンボルグは反キリストです。
スウェーデンボルグはキリストは唯一の神御自身であると言っているのにどうして反キリストでしょう。
610: 葵 多呂有 2014/12/24(水) 06:42:19.27 ID:WuDHX2yn(1/10)調 AAS
>>606
> ＞恋人すら作れない独り者に限って偉そうに理想的な夫婦像を語りたがるもの
> いや、そうではないでしょう実際は。
> 偉そうにとは、この場合、反省なくご自分の失敗や不満を誤魔化し、人に被せているだけですね。
『偉そうに』と『理想的な』というのが唐突に出てきたのが気になりました。
自分の失敗や不満を投影して暴れる典型なのですぐにピンときましたよ(笑)
> ＞自立的という言葉を全否定しないけど夫婦というものは、お互いに足りないものを補い合うものよ
> 自立していなければ、補い合い、支え合う事はできません。
> 一方夫婦（恋人）で共依存関係しか築けない者の精神のあり様は、
> カルト教団とカルト信者の関係と一致し、一時的に誤魔化せてもトラブルを誘発する。
同意します。カルト教団とカルト信者の関係もそうですね。すでにトラブルの火種を抱えた関係です。
自立的な人間同士でないのに、和のある家庭というミラクルを狙い、つまづいたという人間の
後々出た結論、教訓としか感じられませんよね。
何か理想(ここではカンチガイ？)をいだき、失敗して陳腐に説教のパターンでは？と思います。
611: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 09:16:18.20 ID:aS0aFhkX(2/12)調 AAS
世の中は不幸に満ちています。
それは私たちが神を知らないからです。
神もいなければあの世もないと思っているからです。
死ねば終わりだと思っているからです。
612(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 09:22:01.12 ID:aS0aFhkX(3/12)調 AAS
神もおられれば、あの世もあります。
私たちはあの世へ行くためにこの世で修行しているのです。
この世がすべてではありません。
613(1): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 09:41:04.11 ID:WuDHX2yn(2/10)調 AAS
>>612
> 神もおられれば、あの世もあります。私たちはあの世へ行くためにこの世で修行しているのです。
> この世がすべてではありません。
誰に話してますか？
熱心に修行的な何かをしても、大先達(サウロ)を印象操作し、誹謗中傷した時点で意味はありませんよ？
『修行の成果』が明らかですよ。
614(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 11:24:15.82 ID:aS0aFhkX(4/12)調 AAS
>>613
もっとクールでなければなりません。
あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？
615(2): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 11:53:07.20 ID:WuDHX2yn(3/10)調 AAS
>>614
> もっとクールでなければなりません。
> あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？
クールな人間は、他人の罪業の前に己の過失に注意を払います。
聖人が実は地獄に堕ちていた、を売り文句にする等をクールさと履き違えてはいけない。
また、自分の抑圧と反動の投影ごときを見破れないモノをクールと呼んではならない。
616(2): 海通路 2014/12/24(水) 12:02:53.14 ID:ZszCZQky(3/7)調 AAS
>>609＆>>614（>>614は私あてのレスではありませんが）
小さなヨハネさん、クールであれば分かるはずです。
ご自分の思い込み、ご自分の感性の低さレベルに合わせる悪魔のささやきに
誘惑されることをクールとはいいません。
クールという言葉も飾りに盗んで使わないことです。
このスレでも
人の悪口と捏造うわさ話を流して、ご自分のうっぷんをハラそうとするおばさんが
いますよね。
小さなヨハネさんも、盲目のチンピラのパッチワークを用いての
言いがかりと同じです。
違いがあるとすれば、小さなヨハネさんは、高級娼婦の衣装を纏っている。
617(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 13:38:22.44 ID:aS0aFhkX(5/12)調 AAS
>>615-616
あなたがたにスウェーデンボルグを批判することの出来る根拠は見られません。
ちなみに下記についてどうなのですか？
１．>スウェーデンボルグは反キリストです。
スウェーデンボルグはキリストは唯一の神御自身であると言っているのにどうして反キリストでしょう。
２あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？ ．
618(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 13:39:28.44 ID:aS0aFhkX(6/12)調 AAS
それから、改めてお聞きしますが
３．あなたがたの信仰内容を表明してください。
619(1): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 14:17:57.24 ID:WuDHX2yn(4/10)調 AAS
>>617
> >>615-616
> あなたがたにスウェーデンボルグを批判することの出来る根拠は見られません。
癒し程度の物を宗教と言っている事は明白です。
> ちなみに下記についてどうなのですか？
> １．>スウェーデンボルグは反キリストです。
> スウェーデンボルグはキリストは唯一の神御自身であると言っているのにどうして反キリストでしょう。
あなた方が下記についてどう？
私も同意見なので答えられますよ。
スウェーデンボルグはキリスト的でない。内的な闇の欲求に抗えていない。
例えばコウモリは哺乳類ですが、あたかも、コウモリを鳥類に錯覚してしまう様に、
スウェーデンボルグもイエス・キリストの教えを継いで飛翔している(フリをしている)様に錯覚してしまうというのは分かります。
だがスウェーデンボルグの主張の行間を読めば、飛翔していないし、キリスト的でないというのが分かる。
> ２あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？ ．
まずこの世で天界から遠くない有り様なら、天界に行ける様にならない理由はない。
620(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 14:45:57.32 ID:aS0aFhkX(7/12)調 AAS
>>619
> だがスウェーデンボルグの主張の行間を読めば、飛翔していないし、キリスト的でないというのが分かる。
具体的に説明してください。
>まずこの世で天界から遠くない有り様なら、天界に行ける様にならない理由はない。
どういうのがそうなのですか。具体的に教えてください。
621(1): 海通路 2014/12/24(水) 14:46:50.60 ID:ZszCZQky(4/7)調 AAS
>>618
＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>511)
小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。
622(2): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 16:28:53.62 ID:WuDHX2yn(5/10)調 AAS
>>620
『スウェーデンボルグの死後の世界』ブルース・ヘンダーソン・著 鈴木泰之・訳 たま出版 １９９４年刊
●最も高潔な人でさえ、ときどき心の中で「決してだれも気がつくはずがない」と考えて、地獄の誘惑を感じることがあります。ともすればこれは、私たちみんなを「自分は善人でない」と感じさせてしまいます。
しかし、私たちの心に浮かんでくるものについて私たちに責任はなく、ただ私たちの生活の一部に選び取ったものについてだけ私たちに責任がある、と聖書は教えており、スウェーデンボルグがこれを確証しています。
●だれも悪の生活に対する罰としてあなたを地獄に送り込むことをしません。人はただ自分が本当に地獄に行きたいから地獄に行くのです。自分の選んだ生活が地獄にあるから、地獄に行きたいのです。そこが故郷だからです。
人間のもとに誠実や正直が存在した限りでは、顔による言葉もまた存続した。しかし人間が自分自身を愛して隣人を愛さなくなって、人間の心が、語ることと別なことを考え始めるや、口による言葉が発達して顔は沈黙し偽るようになってしまった。
[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜誠実さが失われると表情が死ぬ]
人間は、自らが置かれている社会や隣人に有用な存在となるために生まれている。
[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜人間は有用な存在になるために生まれた]
この世では、意思とは何か、愛とは何かということについてほとんどわかっていません。なぜかというと、人は理解することや自らの力によるかのように考えていくことはできても、愛することやその愛から出発して自ら欲することはできなくなっています。
[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜愛とは何かはわからない]
ネットで見たのだが、スウェーデンボルグは、はじめに言葉ありき、言葉における浄不浄がわかっていないのではないか。
顔による言葉と言えば聞こえはいいが、言葉の発達と誠実や正直の衰退を安直に結びつけるあたり、
言葉の内実、二重性に気がつかない(軽んじる)あたりにスウェーデンボルグという土壌に小石が雑に混ざっていると感じ取れる。
623(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 17:26:58.79 ID:aS0aFhkX(8/12)調 AAS
>>622
あなたにはそう思えるのでしょうね。
それは仕方のないことです。
どう感じるか、どう考えるかは各人の自由ですから。
しかし、私はあなたより、スウェーデンボルグを信じます。
ところで、あなたは自分の信仰内容を表明できないのですか。
624: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 17:28:58.74 ID:aS0aFhkX(9/12)調 AAS
>>621
それも私の信仰内容の一部ですが、そもそもあなたはどういう神を信じているのですか？
625(1): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 18:10:52.51 ID:WuDHX2yn(6/10)調 AAS
>>623
> あなたにはそう思えるのでしょうね。それは仕方のないことです。
> どう感じるか、どう考えるかは各人の自由ですから。しかし、私はあなたより、スウェーデンボルグを信じます。
鳥類より鳥のフリをしたコウモリを選びますか？
陽の目は見れませんよ(笑)
暗い穴倉に糞が山積みの場所ですよ。肥やしにもならない。
626(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 19:36:03.96 ID:aS0aFhkX(10/12)調 AAS
>>625
あなたは自分の信仰を表明できないのですか？
627(4): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 20:01:11.44 ID:WuDHX2yn(7/10)調 AAS
>>626
> あなたは自分の信仰を表明できないのですか？
信仰ですか？
スウェーデンボルグは信じてません…。
628(4): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 20:27:01.87 ID:aS0aFhkX(11/12)調 AAS
>>627
自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
629(2): 海通路 2014/12/24(水) 20:50:08.03 ID:ZszCZQky(5/7)調 AAS
>>628
小さなヨハネさん、信仰内容であるとか、表明について
何を指しておられるのか、分らないので、
↓
>>618
＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>511)
小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。
・・・・・・・・・
と言いました。
真っ直ぐに答えて下さい。
630(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/24(水) 20:57:20.73 ID:aS0aFhkX(12/12)調 AAS
>>629
まず、あなたがどういう神を信じているのかということをお聞きしたいと思います。
私は何度も言いましたが、主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
信じています。
631(1): 2014/12/24(水) 21:13:39.52 ID:DE/pRweD(1)調 AAS
>>628
ヨハネさん。
おっしゃるとおり、聞く必要はないです。
キリスト教を否定する者は悪魔。
聖書を否定する者は悪魔。
キリスト教を信じないもの、
聖書を否定する者は、滅ぼすべき。
主張はそういうことのように思えます。
日本の文化を破壊、消滅させて、
キリスト教をおしつけ、精神的に植民地支配することが目的でしょう。
632: 海通路ぇ� [でんぼるぐや[] 2014/12/24(水) 21:23:56.27 ID:ZszCZQky(6/7)調 AAS
>>630
はい、私は違います。
小さなヨハネさんは、
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
＞信じています。
私は エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
＞その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。
君が視野狭窄であり、その依存体質に、
悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。
高級娼婦の小さなヨハネさん。
私は、
スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。
633(1): 海通路 2014/12/24(水) 21:50:39.85 ID:ZszCZQky(7/7)調 AAS
すみません、名前のところですが最新ＰＣに慣れていませんで、
語句が、勝手に少しの振動などで、いろんなところに入り込みます。
名前を変えた訳ではなく、文を書いたり検討している間に
文章書き込み途中のものが、名前欄に入り込みました<(_ _)>
・・・・・・・・海通路・・・・・・
>>630
はい、私は違います。
小さなヨハネさんは、
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
＞信じています。
私は エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
＞その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。
君が視野狭窄であり、その依存体質に、
悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。
高級娼婦の小さなヨハネさん。
私は、
スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。
634: 葵 多呂有 2014/12/24(水) 22:51:41.60 ID:WuDHX2yn(8/10)調 AAS
>>628
> 自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
無銭飲食常習犯みたいなのに、支払いは今回ダケはツケでとか(普段は支払い能力があるかの如く)、
酔っ払いに、素面の時はシッカリしてるのやけどなとか言われてる気分(爆笑)
635: 葵 多呂有 2014/12/24(水) 23:04:47.08 ID:WuDHX2yn(9/10)調 AAS
>>631
> ヨハネさん。
> おっしゃるとおり、聞く必要はないです。キリスト教を否定する者は悪魔。
> 聖書を否定する者は悪魔。キリスト教を信じないもの、聖書を否定する者は、滅ぼすべき。
> 主張はそういうことのように思えます。日本の文化を破壊、消滅させて、
> キリスト教をおしつけ、精神的に植民地支配することが目的でしょう。
幼稚極まりない反応。
自分自身のトラウマでしょう。
初めから、道理あるが故に聖書を是とすると言っている。
631の内容、スウェーデンボルグに主語を入れ替えたらそのまま小さなヨハネの主張として成立するだろうｗｗｗ
636(1): 葵 多呂有 2014/12/24(水) 23:23:27.35 ID:WuDHX2yn(10/10)調 AAS
>>633
> はい、私は違います。
> 小さなヨハネさんは、
> ＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
> ＞信じています。
> 私は エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
善い事言う。
私もそういう意味です。
> ＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
> その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。
三位一体だね。まさに。
『> その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。』は海通路さんの意見では？
> 君が視野狭窄であり、その依存体質に、悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。
> 高級娼婦の小さなヨハネさん。
> 私は、スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
> する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。
まさに。卑しい言葉の誘惑に勝ってこそ、です。
PS:パソのだったのか。気にしなくて大丈夫。善いパソを持っているんだね。
『海通路ぇーでんぼるぐや』はスウェーデンボルグの批判者として面白いネーミングだと思った(笑)
でも違ったんだね＾＾
637(1): 海通路 2014/12/25(木) 02:04:13.67 ID:TdqJd+6A(1/16)調 AAS
>>636
葵さん、ご指摘ありがとうございます。
＞ ← がついていたね。
これも修正いたします。
・・・・・・・・
はい、私は違います。
小さなヨハネさんは、
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
＞信じています。
私は エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。
君が視野狭窄であり、その依存体質に、
悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。
高級娼婦の小さなヨハネさん。
私は、
スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。
638: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/25(木) 09:12:31.32 ID:+zO/TRGj(1/5)調 AAS
>>637
>私は エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
>主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
>その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。
あなたは主を唯一の神であると信じているのですか？
639(1): 2014/12/25(木) 09:19:28.40 ID:YsqPFjuF(1/15)調 AAS
知恵袋より
＞「三位一体って嘘じゃない？」⇒『嘘じゃない聖書に書いてある』⇒
「どこに？」⇒『聖書引用』⇒「三位一体なんて書いてないし」⇒
『当たり前だから書いてないんだ、ここはこうでイエスは神だって意味だ』⇒
「解釈で変わるね、ここの聖書引用はイエスが神じゃないって意味が書いてある」⇒
『都合の良い解釈するな』⇒「いや御互い様でしょ」⇒『世界中の人が三位一体指示してる』⇒「イエスによって数に弾圧された」
過去こんな話がありました
私は三位一体に興味あんまりなかったけど・・・
「三位一体は絶対だ」って思ってる人の言葉は何か押し付け感が強くて、嘘臭い
三位一体って本当はイエスを賛美したいけど偶像崇拝避けるために神とイエスと精霊全部束ねよう！ってのが由来じゃない？
640: 2014/12/25(木) 09:22:32.87 ID:YsqPFjuF(2/15)調 AAS
＞三位一体は、聖書のどこにも書かれていません。
＞三位一体の起源について見ていただければ、、三位一体は、聖書の教えではないことがわかります・・・
＞※新ブリタニカ百科事典はこう述べています。
「三位一体という言葉も，このような組織立てられた教理も新約聖書の中には出ておらず，またイエスやその追随者たちも旧約聖書の中の，『イスラエルよ聞け。我々の神，主は唯一の主である』
というシェマー（英文，Shema）に異議を唱えようとはしなかった（申命 6:4）…この教理は数世紀にわたり，幾多の論争を経て徐々に発展した。
…4世紀の終わりまでに…三位一体の教理は実質的にその形を整え，以来その形を保持してきた」―（1976年版），小項目事典，第10巻，126ページ。
641: 2014/12/25(木) 09:25:26.04 ID:YsqPFjuF(3/15)調 AAS
＞※新カトリック百科事典はこう述べています。
「『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，
確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった。
しかし，三位一体の教義という名称で最初に呼ばれてしかるべきなのは，まさしくこの定式である。
使徒後教父の間には，こうした思考法もしくは観点にわずかでも近づくような事柄とされるものは一つもない」―（1967年版），第14巻，299ページ。
642(1): 2014/12/25(木) 09:57:50.42 ID:YsqPFjuF(4/15)調 AAS
＞※アメリカーナ百科事典にはこう記されています。
「キリスト教はユダヤ教から派生しており，ユダヤ教は[神は唯一の実在者であることを信ずる]厳密な意味での一神論であった。
エルサレムからニケアまでの道はおよそまっすぐな道ではなかった。
4世紀の三位一体論は神の性質に関する初期キリスト教の教えを正確に反映したものではなかった。
それどころか，その教えから逸脱したものであった」―（1956年版），第27巻，294ページ左欄。
643: 海通路 2014/12/25(木) 10:10:26.93 ID:TdqJd+6A(2/16)調 AAS
>>639
>三位一体って本当はイエスを賛美したいけど偶像崇拝避けるために神とイエスと精霊全部束ねよう！
>ってのが由来じゃない？
そもそもね、もし【イエスは唯一の神、創造主である】だけでよければ、
聖書は断言的にそれを繰り返せばいいだけで、それで安易に片づけられるますよね。
なぜ、三位一体という言葉が採用されてきたか。
それはイエスの譬え話手法に寄り添っているのですよ。
随分前だけれど、私は「星の王子様」という本でそれに似た事を説明したことが
あるのだけれど、
「星の王子様」を小学生が読むのと、中学生が読むのと、成人者が読むのと
感想文が違います。
（あくまでも精神年齢を説明するために一般的に言うために、
肉体年齢をここで用いて言わせてもらっているのですが）
イエスは唯一の神、創造主だ。とだけ言った時、すっきりした気分になるかもしれない。
しかしそれは、自分の霊性の段階におけるエゴの満足を満たすだけのです。
（つづく）
644: 2014/12/25(木) 10:13:05.70 ID:YsqPFjuF(5/15)調 AAS
＞※新世界事典によれば，
「古代の諸民族の時代にまでさかのぼる古い三位一体説の単なる改作にすぎないプラトンの三位一体論は，合理主義の哲学に基づく属性の三位一体論であったらしく，
キリスト教会が教える三つの基質もしくは神聖な位格はこれから生まれたものである。
…このギリシャの哲学者[西暦前4世紀のプラトン]の聖三位一体の概念は……古代のあらゆる[異教の]宗教のうちに見いだすことができる」
―（パリ，1865‐1870年），M･ラカトレ編，第2巻，1467ページ，フランス語。
＞※イエズス会のジョン･L･マッケンジーは自分が編さんした「聖書辞典」の中でこう述べています。
「本質の一体性のうちに位格を有する三位一体は，ギリシャの哲学用語である『位格』および『本質』という語を用いて定義されている。
実際，これらの語は聖書には出ていない。三位一体に関する種々の定義は多年にわたる論争の結果として生まれたもので，
一部の神学者はその論争において，これらの語や，『本質』や『実体』その他の語を誤って神に適用したのである」―（ニューヨーク，1965年），899ページ。
645(1): 2014/12/25(木) 10:19:27.02 ID:YsqPFjuF(6/15)調 AAS
「ニカイア公会議は[西暦]325年5月20日に開かれた。
コンスタンティヌスが自ら主宰者となり，討論を積極的に導くと共に……同公会議で発布される信経の中でキリストと神との関係を
『父との同一実体』とする重要な定式を……じきじきに提案した。
……同皇帝に威圧された司教たちは，わずか二人の例外を除き，多くは不本意ながらも，その信経に署名した」。
―「ブリタニカ百科事典」（1970年版，英語），第6巻，386ページ。
646: 2014/12/25(木) 10:25:28.98 ID:YsqPFjuF(7/15)調 AAS
＞自分はエホじゃないけど、腐った三位一体論なんか、幾ら聖書の聖句
から裏付けようとしても、その聖書自体がコンスタンティヌスの睨みの
中で捏造した物であることが判ってるんだから、アホらしくて聞いても
いない。
そもそもヨハネ福音書の２章でイエスが鞭で商売人を追っ払ってる記事を
書いてるのに、同じ編者がイエスは全知全能の神だと書くわけが無い。
それを知らずに、「ヨハネ福音書１／１８でイエスは神だと書かれている」と
言う事が平気で言える様なオツムの弱さを示す論議は馬鹿を晒してるとしか
言いようがない。
647: 海通路 2014/12/25(木) 10:44:51.77 ID:TdqJd+6A(3/16)調 AAS
イエスは、ここではこう言っているのに、
ここではこう言っているよ、みたいことがあるでしょ。
そうです、禅問答のようでしょ。
イエスは、譬え話を頻繁に用いて、さらに禅問答の要素も加えている。
つまり、自分の幼稚な霊性をして、
そこから切り取った部分では見えてこないお話をされているという事なんだ。
律法理解に対してでも、そうなんだけれど、
＞ユダヤ教は[神は唯一の実在者であることを信ずる]厳密な意味での一神論であった。(>>642)
でも、それらに対面する時、抑圧的な道徳がはびこり
うす暗い閉鎖的で頑迷なベールの中に人々の霊性を
閉じ込める作用に働いたということは、わかるよね。
イエスキリストは、みそくそ一緒に閉じ込めてしまう、ありように風穴を
開けた、光を直接差し込んだだよ。
人はその人の霊性に対応して、物事を聞き、見る。
三位一体は、我々がそうであっても、いやそうであるからこそ
霊性の高み、超越性を保証する言葉なんだ。
イエスキリストによくよく寄り添っているのだよ。
648: 2014/12/25(木) 10:52:39.86 ID:YsqPFjuF(8/15)調 AAS
＞私もエホバの証人ではないですが、
今本流と言っている方々の教義は西暦325年第一ニカイア公会議において皇帝コンスタンティヌスによって、認可された使徒達を迫害していた背教者達を
クリスチャンとして認可した団体です。
これが、カトリックの初代教皇です。
ここから3000ほどに派閥が分かれて、己に都合のいい教義を唱えているんですよ。
良く考えて下さい。
聖書にはどこにも三位一体は書かれていません。
イエスを迫害した人によって認可された偽クリスチャンが何を言おうとも無駄な事です。
その証拠が人員の増加率です。
私達は外側から見ていますからよくわかります。
プロテスタントなどはもうすぐ終わるような感じすらしますよね。
（聖霊＝ルーアハ ですが、これに神格があろうはずがない。言語から考えれば簡単にわかる。
風のように実態がなく力があるものと解せるから、翻訳する上では、神の力と解するべきが一番正しいと思われる。）
649(2): 2014/12/25(木) 11:07:22.68 ID:YsqPFjuF(9/15)調 AAS
＞人間は原罪があり、イエスが贖いの仔羊として死んだ。そのイエスを信じる者は救われる。信じないものは永遠の地獄にとどまる。
そして最後の審判という空手形が渡されるキリスト教徒は復活し永遠の命を得る。
異教徒は地獄に沈む。
私は、原罪思想は人を惑わす、悪質な思想であると考えます。（人は確かに「狂った存在」の面はありますがその根底は善であるはずです。）
１、人には原罪があると脅迫する。
２、キリスト教に入信すれえば救われるといって誘い込む。
３、キリスト教から離れると罪に溺れ地獄に落ちると言い人の心を縛り付ける。
４、最後の審判でキリスト者は天国未信者は疑獄と言って、特殊な優越感とともに空手形を渡す。
イエスには、原罪という観念はないです。
「心の清いものは神を見る」「「子供たちをわたしのところに来させなさい。止めてはならない。神の国はこのような者たちのものである」」
『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。」
と言っているから、これはどう見ても性善説です。
「悔い改めよ」と言いますが、もし性悪説「悪を制し善を選ぶという自由意志はアダムの原罪によぅて、奪われてしまった。」
をとるなら「悔い改める」こと「行う者がはいるのです」。は人には出来ないことになります。
650: 海通路 2014/12/25(木) 11:12:05.73 ID:TdqJd+6A(4/16)調 AAS
>>645
>聖書にはどこにも三位一体は書かれていません。
そうですね、落ち着いてくださいよ。
けれど、私が先に述べたように、
イエスについて、あるいは神について、無知である我々が、
自立して歩むとき、
三位一体と言う言葉は、開放的に聳え立っていますよ。
スウェーデンボルグやエホバの証人が何を言っているか知りませんが、
イエスキリストは、自由、主体的 、定義ではなく譬えであり
愛についても定義ではない。
651(1): 2014/12/25(木) 11:13:47.48 ID:YsqPFjuF(10/15)調 AAS
＞（それ故、パウロは信仰義認説をとるのですが、イエスの思想とは反対のものに見えます）
原罪論成立の過程
ローマ書簡5:12[編集]このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、また罪によって死がはいってきたように、
こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである
やはり、パウロの言説が原罪論の根拠になっうた。「創世記にはこのような記述がない」
そしてアウグスティヌスに受け継がれた。
『悪を制し善を選ぶという自由意志は、アダムの罪により奪われてしまった。
アダムの原罪は子孫を増やす元となる種子の性質を帯び、この世に苦しみと死をもたらし、人間の自由意志を奪い、人間に悪の本性を受け付けた。
なので、人間は罪を犯すよう生まれ付いている。
この悪の本性の例が性欲であるとアウグスティヌスは言う..
アウグスティヌスも、キリスト教の教義には秘密があると述べているのです：
“その秘密は…キリスト教における多くの利益をもたらした。”
補足
イエスの思想にもロゴスを覆うものとしての罪はあります、ただ、イエスの思想ではこの覆いを取り除く、可能性が示唆されていると思うのです。
①原罪論の問題点は人は善を選択できないとすること。
②信仰義認説と結びついて、キリスト教信仰によってのみ救われるとし、
異教徒は永遠に罪びととして異教徒差別に結びつく。
③人の善への可能性を根本的に奪い取っている。（善を選ぶという自由意志は、奪われてしまった。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうせインチキですから。
652: 2014/12/25(木) 11:27:34.63 ID:YsqPFjuF(11/15)調 AAS
＞三位一体論は破綻したと考えて良いだろう。
＞ 新約聖書はイエス以外の人も「神の子」と呼んでいる。
＞父と子と聖霊と言っても、子（神の子）はイエス一人じゃないん
＞ だから、聖書の記事が三位一体論の無意味さを示してしまったと
＞ 言っても良いだろう。
※中略
＞まだあるよ。
＞ 要するに「神の子」と言う呼び方は、神との血縁関係があるわけ
＞ ではなく、所謂エリート達に呼ばれる総称なんだよね。
＞ 新約聖書を書いた人達は、その意味で「イエス」を「神の子」と
＞ 主張しただけの話なんだよね。
＞それが、何処からおかしくなったのか判らないけど、「神の子」と
＞ 言うのが、神との特別な関係を示し「イエス」だけの呼び名に
＞ なってしまったんだよ。
653: 海通路 2014/12/25(木) 11:38:11.72 ID:TdqJd+6A(5/16)調 AAS
>>651
>ローマ書簡5:12[編集]このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、
>また罪によって死がはいってきたように、
>こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである
ひとりの人と言うのは、人間と言う生き物の原型を指しています。
その生き物は、他の動物と同様に他の命を奪い、あるいはいただいてしか
生命維持が出来ません。
他の生き物は本能のサイクルにいます。
人間と言う生き物は、本能のサイクルと本能から逸脱したサイクルを持っています。
その逸脱が、動物以下であればそれを罪と言うのですよ。
＞①原罪論の問題点は人は善を選択できないとすること。
それこそ、パウロは、どこで言っていますか、
もし誰かの解釈で善を選択できないと言っているとしても、
君のような幼稚な表面的な意味ではなく。
深い意味ではありませんか。
654: 2014/12/25(木) 11:38:33.34 ID:YsqPFjuF(12/15)調 AAS
＞三位一体論など砂上の楼閣で、初めから破たんしています。
＞要するに「神の子」と言う呼び方は、神との血縁関係があるわけではなく、
＞ 所謂エリート達に呼ばれる総称なんだよね。≫そうですね！
＞三位一体（Trinity）：「父なる神」と「子なるイエス・キリスト」と「聖霊」の３つは、尊さが皆等しく、
＞神は固有の３つの位格でありながら、実体は同一であるという意味です。＜これは政治家が良く行う玉虫色の決着というやつに似ています。
＞ 性格が異なる３つの位格で実態が一つなら３重人格です。
＞ 《父・子・聖霊という仮面を被り紫の衣に身を包んだ三本首のキングギドラ》
655: 2014/12/25(木) 11:52:01.44 ID:YsqPFjuF(13/15)調 AAS
＞教えてもらったところによると、
＞イエスが自分は全能の神と同等であると述べたことは一度もないとのことです。
＞むしろ，「父はわたしより偉大な方」と言いました。
＞―（ヨハネ 14:28、・・・・もしわたしを愛するなら，わたしが父のもとに行こうとしていることを歓ぶはずです。父はわたしより偉大な方だからです。）
＞なのだそうです。
＞むしろ、反対者たちが，イエスが自分を神に等しい者としていると訴えました。（ヨハネ 5:18; 10:30‐33）
656: 2014/12/25(木) 11:57:28.44 ID:YsqPFjuF(14/15)調 AAS
＞福音書記者は、神の霊がイエスに降ったと考えました。
＞マルコは、神ヤハウェ（＝神の霊）が降ったと考えました。
＞ ルカは、最初に聖霊（＝神の霊）が降ったのだイエスと考えました。
＞これらがごっちゃになったのが三位一体です。
＞福音書記者は、別々の神学で考えていたのですが、キリスト教会はこれをひとまとめにして、神をキングギドラにしてしまったのです。
657: 2014/12/25(木) 11:58:29.54 ID:OlDLF4ZI(1/7)調 AAS
○Ｏo。.
658: 2014/12/25(木) 12:09:38.58 ID:YsqPFjuF(15/15)調 AAS
＞三位一体論と言う形になったのは、イエスの受難から数百年経ってから
＞ 決められたことです。
＞ 三位一体論の前に、イエスの神性が論じられたのは、イエスの受難から
＞ 数十年経ってからです。
＞聖書の言葉から、何処そこに書かれているとする論議は殆ど無意味な物で
＞ 改竄に次ぐ改竄から無理をすればそれらしい言葉になる程度の論議で
＞ 聖書そのものの文章性や論理性は著しく歪められてます。
＞ この様な論議はキリスト教団以外では全く成り立たない論議です。
＞三位一体論はナザレ村のイエスとは全く関係ない話で、後々のキリスト教団が
＞勝手に造った話です。
659: 2014/12/25(木) 12:45:51.78 ID:OlDLF4ZI(2/7)調 AAS
すごいクリスマス・プレゼントが
キター(・∀・)ーー ！！！
ような気がする↑
660(1): 海通路 2014/12/25(木) 13:23:51.79 ID:TdqJd+6A(6/16)調 AAS
イエスがなぜ、現代の私たちにも響き渡るのか、
心を刺し通すのか。
クリスマスプレゼントです。
葵 多呂有さん、
いつも とても端的にまとめて下さりありがとうございます。
葵さんの信仰内容は、
ここで述べてこられた葵さんのご自分の言葉によって
たくさん伝わってまいりました。
メリークリスマス！
661: 2014/12/25(木) 13:26:59.10 ID:OlDLF4ZI(3/7)調 AAS
妄想の神から解放されることが、救い
662: 海通路 2014/12/25(木) 13:46:59.95 ID:TdqJd+6A(7/16)調 AAS
どのようなモノ、対象であっても 見えなければ、聞こえなければ
その個人は解放されることはありません。
妄想の神と言う時、自分の解放されなさや救いのないのを
神に被せているだけであり、
言葉を取り戻す、誠実さがない事を表しているだけですね。
663: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 14:28:30.75 ID:TDzG5uM5(1/12)調 AAS
>>660
> イエスがなぜ、現代の私たちにも響き渡るのか、
> 心を刺し通すのか。
> クリスマスプレゼントです。
まさに、至言だ。
> 葵 多呂有さん、
> いつも とても端的にまとめて下さりありがとうございます。
> 葵さんの信仰内容は、
> ここで述べてこられた葵さんのご自分の言葉によって
> たくさん伝わってまいりました。
> メリークリスマス！
幼さ子のために福音はある
だね。
海通路さん。
ルカ18.16-17
イエスにさわっていただくために、人々が幼な子らをみもとに連れてきた。ところが、弟子（でし）たちはそれを見て、彼らをたしなめた。
するとイエスは幼な子らを呼び寄せて言われた、「幼な子らをわたしのところに来るままにしておきなさい、止めてはならない。神の国はこのような者の国である。
よく聞いておくがよい。だれでも幼な子のように神の国を受けいれる者でなければ、そこにはいることは決してできない」
664: 2014/12/25(木) 14:33:53.40 ID:vVZaF1oM(1/2)調 AAS
キリスト教は邪教です
外部ﾘﾝｸ[htm]:members.jcom.home.ne.jp
【世界の宗教から見える男女の性】－２．キリスト教①～キリスト教の成立はイエスの誕生から全てが欺瞞～
外部ﾘﾝｸ[html]:bbs.jinruisi.net
ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rui.jp
665: 2014/12/25(木) 14:46:14.59 ID:vVZaF1oM(2/2)調 AAS
イエスは復活したのか？ その①
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
宗教の衣をまとった帝国主義
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
TVドラマにおけるクリスチャン
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
666(1): 2014/12/25(木) 14:55:47.19 ID:e26JTpOn(1/2)調 AAS
研究者でもないのにキリスト教が気にくわないなら関わらなければいいのに。無宗教者がキリスト教否定に拘ってるのって何かあるな。
人に言えない事情www
667: 2014/12/25(木) 16:07:41.33 ID:OlDLF4ZI(4/7)調 AAS
>>666
> 研究者でもないのにキリスト教が気にくわないなら関わらなければいいのに。
妄想の神の害悪は放置できない。
668: 2014/12/25(木) 16:33:34.92 ID:e26JTpOn(2/2)調 AAS
義侠心を看板にするバカに限って、自分の人生の掃除も出来ない者が多いものww
669(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/25(木) 17:16:00.02 ID:+zO/TRGj(2/5)調 AAS
皆さんのご意見はとても全部読む気になれません。
皆さんは何も知らない。
悔い改めたら神を理解できるようになるでしょう。
皆さんが神を理解していないということは、悔い改めていないという証拠です。
ニーチェなどを有り難がっているうちは駄目です。
670: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/25(木) 17:20:29.64 ID:+zO/TRGj(3/5)調 AAS
エレミヤ１６・２０
人間が神を造れようか。
そのようなものが神であろうか
671(3): 2014/12/25(木) 17:32:01.17 ID:OlDLF4ZI(5/7)調 AAS
>>649
このレスのとおり。
このような強烈な罪の刷り込み、
脅迫による縛りつけ、
キリスト教から離れたとしても、簡単には洗脳はとけない。
天国へ行っても、
またキリスト教の神が待っている。
しかし、
地獄で滅ぼされれば、キリスト教から解放される。
右側『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。』マタイ25:34
左側『詛はれたる者よ、我を離れて悪魔とその使らとのために備へられたる永遠の火に入れ。』マタイ25:41
このことばは救い。
672: 海通路 2014/12/25(木) 18:55:54.82 ID:TdqJd+6A(8/16)調 AAS
>>671
＞私は、原罪思想は人を惑わす、悪質な思想であると考えます。
（人は確かに「狂った存在」の面はありますがその根底は善であるはずです。）
＞ １、人には原罪があると脅迫する。
＞ ２、キリスト教に入信すれえば救われるといって誘い込む。
＞ ３、キリスト教から離れると罪に溺れ地獄に落ちると言い人の心を縛り付ける。
＞ ４、最後の審判でキリスト者は天国未信者は疑獄と言って、特殊な優越感とともに空手形を渡す。
君はこの事を言っているのかな。
では、君に機構、この１から４は、誰が言ったのですか。
673: 海通路 2014/12/25(木) 19:05:08.26 ID:TdqJd+6A(9/16)調 AAS
君に機構→君に尋ねよう
674: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 19:22:51.22 ID:TDzG5uM5(2/12)調 AAS
>>671
単に、自分が、僧衣を着た人間相手にケンカしたからといって
仏陀の教えまで嫌いに思えて腹が立ち、仏教は邪教と喚き散らすのと同レベルの幼稚さ。
675(1): 2014/12/25(木) 19:35:56.46 ID:/n5L/UnQ(1/17)調 AAS
>>600
＞私事だが、結婚を決めている相手は居る。
微妙な言い回しだなｗ
それは、
もしかしてだけど～もしかしてだけど～
オマエの脳内だけの話じゃないの～♪
相手は、オマエの存在すら知らなかったりして～ｗ
一日中こんなスレに蔓延って
しかも独身で、自立とか夫婦について照れもなく語れる厚かましさには見てるほうが恥ずかしくなるし
その滑稽さに片腹が痛くなるワｗ
676(1): 葵 多呂有 2014/12/25(木) 19:43:21.89 ID:TDzG5uM5(3/12)調 AAS
>>675
腹が立って過去レス探したかｗｗ
アッタマ悪いなｗ
しかも失敗談の悲しい自己紹介付き。
まともなパートナーのレベルでさえ理想に思える程の現状なのだな。
677: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/25(木) 19:53:33.97 ID:+zO/TRGj(4/5)調 AAS
>>671
私たちは悔い改めたら、いかに自分自身が悪いか分かるようになります。
悔い改めない限り、自分は正しいと思っているのです。
決してそうではないことが分かるでしょう。
悔い改めよというのは脅迫でも何でもなく、神の慈悲による助言です。
私たちは悔い改めない限り、この世ですでに地獄にいるのです。
悔い改めない限り、自分自身がすでに地獄の悪魔の仲間であることが分からないのです。
性善説は残念ながら誤りです。
性悪説が正しい。
しかし、「残りのもの」と言って、仏教では「仏性」と言うのでしょうか、
神から良いもの、無垢なものを皆子供の頃から頂いています。
それが人間を悔い改めさせ、再生させてくれるのです。
私たちは放っておいても性善であることはありません。
誰しも頂いている、その「残りのもの」「仏性」を指して「性善説」が
考えられたのでしょう。それは神から受けるものであり、私たちの自己性（プロプリアム）は
本来悪そのものなのだそうです。
678(1): 2014/12/25(木) 20:00:53.35 ID:/n5L/UnQ(2/17)調 AAS
>>676
結婚を決めている相手はいる(笑)
おいおい、相手は、いるのにクリスマスもイブも２ちゃん三昧かよ～ｗ
寂しいのお～ｗ
開 い て は い る
の変換間違いじゃねえのかあ？
それとも相手は、ひょっとして
なんでも気色悪いほど同意してくれる海通路さんか～い？
679: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/25(木) 20:02:22.45 ID:+zO/TRGj(5/5)調 AAS
人間自身のもの
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
残りのもの
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
680: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 20:05:53.71 ID:TDzG5uM5(4/12)調 AAS
>>678
自分で勝手に聖書に怯え、聖書を怨み、キリスト教に復讐しようとして失敗、自業自得だｗｗｗｗｗ
理想を掲げ→挫折→2ちゃんねるでキリスト教誹謗中傷で憂さ晴らし→失敗→地獄上等
路傍の石より無価値な人生だぜｗｗ
お前の人生、ドブみたいなもんだな。
681: 2014/12/25(木) 20:11:13.51 ID:/n5L/UnQ(3/17)調 AAS
>>669
＞ニーチェなどを有り難がっているうちは駄目です。
ニーチェの話、面白かったジャン！
発狂するまで苦悩して愚かさに気付く
ところが、大抵の日本人は瞬時に矛盾に気付きスル～ｗ
つまり日本人は、あんなカルトなどを必要とするほど不幸でもなくヴァカでもないんだってことよ！
682: 2014/12/25(木) 20:16:54.29 ID:/n5L/UnQ(4/17)調 AAS
>>687
聖書に怯え？復讐？とか
Ｗhat？
マジレスするけど
オマエ大丈夫？
それ誰の話ヨ？
勘違いしてない？
683(1): 2014/12/25(木) 20:29:26.76 ID:/n5L/UnQ(5/17)調 AAS
>>628 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 20:27:01.87 ID:aS0aFhkX
>>>627
>自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
>
>
>>629 ：海通路：2014/12/24(水) 20:50:08.03 ID:ZszCZQky
>>>628
>
>小さなヨハネさん、信仰内容であるとか、表明について
>何を指しておられるのか、分らないので、
> ↓
>
>>>618
>
>＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>511)
>
>小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。
>
>・・・・・・・・・
>
>と言いました。
>
>真っ直ぐに答えて下さい。
横からスマソ
真っ直ぐ答えるべきは、海通路側にあると思うぞ
684: 2014/12/25(木) 20:42:54.01 ID:/n5L/UnQ(6/17)調 AAS
>>82 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 13:04:04.91 ID:IHIo6VNr
>>>77
>>>80
>それで、お二人は何を信仰しているのですか？
>その表明がなければ、いつまでたってもただの使い走り程度です。
>覚えることも出来ません。覚える必要もないからです。
>>83 ：海通路：2014/11/30(日) 16:03:44.86 ID:5ElgPgEe
>>>82
>
>＞全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
>＞唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。
>
>小さなヨハネさん、
>それは、どこでなさっているのですか。
>
>>84 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 16:40:57.85 ID:FDjp14zU
>>>77
>自分の望ましい流れでなければ何も言った事にならない(不足)というのが不審だね。
>
>
>>85 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 17:44:54.51 ID:IHIo6VNr
>>>83
>もちろん教会のミサでです。
685: 2014/12/25(木) 20:45:33.86 ID:/n5L/UnQ(7/17)調 AAS
>>86 ：海通路：2014/11/30(日) 19:52:43.42 ID:5ElgPgEe
>>>84
>はい。
>
>>>85
>そこの教会は、聖書がおかれていないのですね。
>
>
>>87 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 20:55:20.79 ID:IHIo6VNr
>>>86
>朗読用の聖書があります。
>>88 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 21:24:26.86 ID:FDjp14zU
>普通の教会？
>
>スウェーデンボルグ色の
>
>クセのある教会とかじゃなくて？
686(1): 海通路 2014/12/25(木) 20:54:38.55 ID:TdqJd+6A(10/16)調 AAS
>>683
>真っ直ぐ答えるべきは、海通路側にあると思うぞ
何をですか。
687(1): 2014/12/25(木) 20:55:05.11 ID:/n5L/UnQ(8/17)調 AAS
>>91 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 23:07:25.00 ID:IHIo6VNr
>>>88
>カトリック教会です。
>
>>>89
>いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。
>>95 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 06:09:31.97 ID:pivMpnzq
>>>93
>さあ、知りません。
>
>>>94
>あなたに何の関係がありますか。
>
>>>93-94
>あなたがたは自分の信仰も表明できないのに何を言おうというのですか。
>まず自分の信仰を表明してみてください。
◎真摯に回答していく小さなヨハネに対し、根掘り葉掘りアレコレ尋ねながら
自身の信仰の表明を聞かれると全く関係のない話を持ち出し、繰り出しては逸らしていく
厚顔無恥な二人ｗ
688(1): 2014/12/25(木) 20:58:10.91 ID:/n5L/UnQ(9/17)調 AAS
>>686
>自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
これに対する答えに決まってるでしょｗ
分かってるくせに惚けるなｗ
689: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 21:17:32.93 ID:TDzG5uM5(5/12)調 AAS
> >自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
> これに対する答えに決まってるでしょｗ
> 分かってるくせに惚けるなｗ
↑
アホかお前はｗ
①お前に何の関係があるのか？
②自分の信仰を特に表明しない人間に質問したり説明を迫ったりした挙げ句、『聞く気がしません』
ならば何で説明を求めたんだ？
③行き詰まれば、『私はアナタよりスウェーデンボルグを信じます』という文句で逃げる者からどんな要求があるってんだよ。
690(1): 2014/12/25(木) 21:18:42.38 ID:/n5L/UnQ(10/17)調 AAS
>>461 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 22:20:22.42 ID:O0eNBsMq
>>>460
>> あなたに関しても、私はあなたよりスウェーデンボルグを信じます。
>
>私はよい。キチンとレスしている人間にはキチンと返せよ。でなくば最低の種類の人間だぞ。
>
>> >>457
>> そもそもあなたがたはクリスチャンですか？
>> 自分の信仰を告白してからご意見を仰ってください。
>
>その様な事はどうでもよい。
>
>聖書を理解して、キチンとした議論であればよい。
◎ その様な事はどうでもよい。だってｗｗｗｗｗｗｗ
691(1): 2014/12/25(木) 21:20:17.97 ID:/n5L/UnQ(11/17)調 AAS
＞①お前に何の関係があるのか？
じゃあ～オマエにも関係ないだろｗｗｗｗｗ
692: 海通路 2014/12/25(木) 21:21:43.87 ID:TdqJd+6A(11/16)調 AAS
>>688
小さなヨハネさんは、
>自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
と言っていますね。
表明できないとは何を指しているのか、分らないので
↓
＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>511)
小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。
と聞きました。
私は君のような安物週刊誌ごときのことを聞いてはいませんし、
興味もありません。
＞>＞全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
＞>＞唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。
私はこのような事に興味はありませんし、
君が聞いたのでしよ。
私はこのようなつまらぬことを根掘り葉掘り聞いていません。
693: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 21:24:33.30 ID:TDzG5uM5(6/12)調 AAS
>>691
> ＞①お前に何の関係があるのか？
> じゃあ～オマエにも関係ないだろｗｗｗｗｗ
>>627は葵 多呂有へのレスだが？
マルコメ味噌かお前は(爆)
694: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 21:31:50.23 ID:TDzG5uM5(7/12)調 AAS
>>690
都合のいい部分だけくりぬき、攻撃に用いるのは、分かりやすいアホの特性。
まともに抜粋出来たと思っているらしいが、カスの混乱を披露したダケでしたｗｗ
695(3): 2014/12/25(木) 21:32:12.09 ID:/n5L/UnQ(12/17)調 AAS
どうして突然、葵が慌ててシャシャリ出て来るのだろうｗ(苦笑)
何故か価値観が、どこまでも合致し
とことん同意、合意、アシストし合う葵と海通路の関係はアヤシイｗｗ
両名の会話は、不自然極まるし信仰面でも共通項がありそうだなｗ
まったく告白しないのも似てる(世間体を気にするような宗教だったりしてｗ)
惚け方も逸らし方もだｗ
ひょっとして知り合いかもしれないなあ～
コイツラ仮に知らぬ者同士だったら
お互いの信仰に興味示してコクり合うだろう
普通だったらよ～
匿名の掲示板なんだからさ～
696: 2014/12/25(木) 21:37:46.52 ID:/n5L/UnQ(13/17)調 AAS
海通路も葵もレスがワンパターンだなあｗ
壊れたテープレコーダーかあ？(喩え古ッ)
ナ～ンニモ効～いてねえぞｗ
もっとガンガレ～ｗｗｗ
697(3): 2014/12/25(木) 21:46:08.22 ID:/n5L/UnQ(14/17)調 AAS
オメ～らよ
支離滅裂で意味不明な突っ込みしながら話し逸らさないでさあ
信仰告白しろよ～ｗ
スレ主であられる天下の
小さなヨハネ様に無礼だぞ～ｗｗ
698(2): 海通路 2014/12/25(木) 21:47:07.88 ID:TdqJd+6A(12/16)調 AAS
>>695
さあそろそろ、
君の信仰内容をお聞きしましょうか。
君は、小さなヨハネさんが聞いたことに答えろと言いましたよね。
私は何を言っているのか分からないので、小さなヨハネさんに尋ねました。
いえね、私は例えばキリストを神だと、この２ちゃんでいったところで
信仰内容などみえてこないでしょ、と言っているの。
それよりも、君がいままで２ちゃんであっても書きつらねてきたことが、
何よりの君の精神世界を紹介している。
でもそれは違う、というのなら、
君の信仰の内容を別の表現で言って下さい。
というのかな。
699: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 21:49:24.10 ID:TDzG5uM5(8/12)調 AAS
>>695
>>697
これは、ホンマモンの消防を相手にしちまったか。
> どうして突然、葵が慌ててシャシャリ出て来るのだろうｗ(苦笑)
頭に何か飼ってるのか？
もしもーし
まだ理解出来ないのかね？
>>627は葵 多呂有へのレスなｗｗｗ
どんだけマヌケなんだろうか？
お 前 何 一 つ ま と も に 返 せ て な い ぞ。
700(1): 2014/12/25(木) 21:49:36.05 ID:OlDLF4ZI(6/7)調 AAS
>>695
(世間体を気にするような宗教だったりしてｗ)
何か知らないけれど、
この方々は、カトリックではないのではないか
とおもう。
自分はカトリックの信徒歴だけは長かったから、少しはカトリックのことも知っているが、
この方々は、何を言っているのかわからない。
ヨハネさんは、誠実なお方だ。
701(1): 2014/12/25(木) 21:51:19.65 ID:/n5L/UnQ(15/17)調 AAS
俺は無宗教
オマエは？
702: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 21:54:17.96 ID:TDzG5uM5(9/12)調 AAS
>>698
精神世界は同IDの今日の15レスで見えたね。
小学生だろう。
703: 海通路 2014/12/25(木) 21:55:30.76 ID:TdqJd+6A(13/16)調 AAS
>>697
だからね、私も葵さんも、
もう信仰内容は自分の言葉で言ってきましたよ。
であるのに小さなヨハネさんは、何が知りたいのかな。
マルコメ味噌さん（笑）。
704(1): 2014/12/25(木) 21:58:05.33 ID:/n5L/UnQ(16/17)調 AAS
失礼>>701は>>698
705: 海通路 2014/12/25(木) 22:01:39.82 ID:TdqJd+6A(14/16)調 AAS
>>700
>ヨハネさんは、誠実なお方だ。
いや、誠実と言うのは、向き合う事に幼心が、ベールなく今あることだよ。
706(2): 2014/12/25(木) 22:02:53.96 ID:/n5L/UnQ(17/17)調 AAS
気色悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッ
この二人
707: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 22:04:35.36 ID:TDzG5uM5(10/12)調 AAS
>>704
だからな、
ホントに頭わりいな。信仰というのはその人の世界観を知ればどういうものか分かるだろ？
小さなヨハネが話している相手二人は散々、レスしてるだろ？
マジもんのアホなんかな？ｗｗ
消防に誠実さのなんたるかが分かるかよｗｗ
会話も出来ない消防がｗ
708: 葵 多呂有 2014/12/25(木) 22:08:25.77 ID:TDzG5uM5(11/12)調 AAS
>>706
これはちょっと、助けてもらわないといけない子供かもしれん。
709(3): 2014/12/25(木) 22:09:09.63 ID:OlDLF4ZI(7/7)調 AAS
>>649
こういうことは、思っていても、
考えただけで罪、
恐怖で言えなかった。
しかし、それは自分だけではないとわかった。
ニーチェはたいへん尊敬する。
自分もやっと言えるようになったが、
こんなところに書き込むのももちろん怖い。
710(1): 葵 多呂有 2014/12/25(木) 22:14:26.46 ID:TDzG5uM5(12/12)調 AAS
>>709
> こういうことは、思っていても、考えただけで罪、恐怖で言えなかった。
> しかし、それは自分だけではないとわかった。ニーチェはたいへん尊敬する。
> 自分もやっと言えるようになったが、こんなところに書き込むのももちろん怖い。
哲学板や、アンチキリスト的なスレのある板へ行くべき。歓迎されるかもしれないな。
711: 海通路 2014/12/25(木) 22:24:01.82 ID:TdqJd+6A(15/16)調 AAS
>>709
はっはっは、ニーチェですか。
ほっほう～よろしい、語ってみなさい。
ゆうときますけど、歴史的哲学でっせ。
だんだん面倒になって来たので、
可愛がって手加減せずに（笑）この際 コテンパンにしちゃおうかのう。
712: 2014/12/25(木) 22:40:42.47 ID:TQ8wG4NQ(1)調 AAS
ニーチェは、キリスト教を弱者のルサンチマンであると言って否定してるよ。
713: 海通路 2014/12/25(木) 22:42:40.29 ID:TdqJd+6A(16/16)調 AAS
>>710
うん、そうだねそちらへ行けば、それなりのワンステップがあるかもしれない。
ここは、宗教版だから、考えが混濁するかもしれないし、
まず、宗教以前を片付て整理しておかないとね。
>>709
宗教版を離れるであろう君に。
やはり哲学を知るのも、切り取りではだめだよ。
ニーチェは最低限ヘーゲルからですよ。
ヘーゲルの近代哲学の総括が、その後どのように展開するのか、
そこにニーチェも位置していますから、
自己都合の切り取りでは、どこへ行っても同じことを繰り返すから
まっさらで、元気に丁寧であってくださいね！
714: 2014/12/26(金) 01:44:19.23 ID:1zcPgsSd(1)調 AAS
ヘーゲル哲学は違うでしょ・・・？
ニーチェは西洋キリスト教思想２千年全体へのアンチテーゼだよ。
715: 海通路 2014/12/26(金) 06:23:00.42 ID:vLggtpnI(1/2)調 AAS
てつがく【哲学】＜大辞林＞
①
世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。
もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが，
次第に個別諸科学が独立し，通常これらと区別される。
存在論（形而上学），
認識論（論理学），
実践論（倫理学），
感性論（美学）などの部門をもつ。
②
自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの－がある」 〔西周（にしあまね）の造語。
初め英語 philosophy の訳語として
「理学」「窮理学」「希哲学」「希賢学」などとした。
のちに「哲学」が定着。西周「百学連環」（1870～71年）にある。
philosophy はギリシャ語 philosophia （知恵への愛・希求の意）に由来〕
716(1): 海通路 2014/12/26(金) 06:50:20.22 ID:vLggtpnI(2/2)調 AAS
哲学は、宗教と切り離すことができないの。
ヘーゲルは違うとかではないの。
日本人の精神史は、宗教抜きでは語られないのと同じです。
ただ、日本人はその辺りが弱いから、分り難く部分切り取りを
してしまいがちだけれど、
西洋哲学は、神との関係、実際の人間の姿
それを考えているの。
ニーチェは、「神は死んだ」とかアイロニーを表すのだけれど、
他の哲学者も（哲学史）もちろん西洋精神、価値観から発していますから
ヘーゲルと言うのはどこまで到達したかがよくわかり、
近代哲学の精神史においての総括に位置するのだよ。
717: 葵 多呂有 2014/12/26(金) 07:49:45.63 ID:sQTVO8bA(1/3)調 AAS
>>716
> 哲学は、宗教と切り離すことができないの。
> ヘーゲルは違うとかではないの。
> 日本人の精神史は、宗教抜きでは語られないのと同じです。
西洋哲学の基盤は、無論ですね。
> ただ、日本人はその辺りが弱いから、分り難く部分切り取りを
> してしまいがちだけれど、
> 西洋哲学は、神との関係、実際の人間の姿それを考えているの。
> ニーチェは、「神は死んだ」とかアイロニーを表すのだけれど、
> 他の哲学者も（哲学史）もちろん西洋精神、価値観から発していますから
> ヘーゲルと言うのはどこまで到達したかがよくわかり、近代哲学の精神史においての総括に位置するのだよ。
ヘーゲルが節目なのか。反、合、で完成を迎えたのかな。
718: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/26(金) 08:41:37.63 ID:SwZnmSC/(1/2)調 AAS
哲学では救われません。
719(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/26(金) 08:42:20.94 ID:SwZnmSC/(2/2)調 AAS
あなたがたが救われていないように。
720(1): 葵 多呂有 2014/12/26(金) 09:08:31.52 ID:sQTVO8bA(2/3)調 AAS
>>719
> あなたがたが救われていないように。
アナタは救われてないよ。窒息して遮断しているダケでｗ
721(2): サンダラ 2014/12/26(金) 09:54:27.62 ID:b5XsYe7p(1/2)調 AAS
>>697
> スレ主であられる天下の
>
> 小さなヨハネ様に無礼だぞ～ｗｗ
まったくそのとおりです。
ヨハネさまは、
2CHの愛されキャラ
クリープのないコーヒーなんて。
正直言って、
ヨハネさまがおっしゃる
スウェーデンボルグ＆カトリック（トマス・ア・ケンピス、マリア・ヴァルトルタ）＆ヴァッスーラ
さらに、阿弥陀如来
の混合は、どう理解したらよいかわからないけれど。
ヨハネさまが、今日もお元気に2CHに来られたことを
神に感謝いたします。
722: 葵 多呂有 2014/12/26(金) 10:09:03.30 ID:sQTVO8bA(3/3)調 AAS
>>721
> > スレ主であられる天下の
> > 小さなヨハネ様に無礼だぞ～ｗｗ
> まったくそのとおりです。
そんな虫けらまで利用する様になったら人間終わりだなｗｗ
> ヨハネさまは、2CHの愛されキャラクリープのないコーヒーなんて。
> 正直言って、ヨハネさまがおっしゃる
> スウェーデンボルグ＆カトリック（トマス・ア・ケンピス、マリア・ヴァルトルタ）＆ヴァッスーラ
> さらに、阿弥陀如来の混合は、どう理解したらよいかわからないけれど。
> ヨハネさまが、今日もお元気に2CHに来られたことを神に感謝いたします。
なら、も一回失敗して来いよ。
723: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/26(金) 10:26:39.72 ID:UjwPH9X4(1/3)調 AAS
>>720
> アナタは救われてないよ。窒息して遮断しているダケでｗ
私のことはあなたに分からないでしょう。
>>721
あなたもお元気でよかった。
724: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/26(金) 10:30:11.84 ID:UjwPH9X4(2/3)調 AAS
とにかく救われていない人が多すぎます。
スウェーデンボルグを学んだ人たちは奮起せねばなりません。
もちろんそのためには自分が救われることが第一ですが。
スウェーデンボルグを学んだ人は、頭では理解しているのですから
あとは実践して修行する必要があります。
そのために、他の啓示も読むのです。
725: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/26(金) 11:46:42.42 ID:UjwPH9X4(3/3)調 AAS
私自身修行が足りません。
頭で分かったつもりでも、なかなか行動が伴わないのです。
他の啓示は実際役に立ちます。
726: 2014/12/26(金) 13:56:32.19 ID:b5XsYe7p(2/2)調 AAS
リツイート
>>706
> 気色悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッ
>
> この二人
727(1): 海通路 2014/12/27(土) 07:21:56.69 ID:ZnysXg+g(1/2)調 AAS
>>622
＞[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜愛とは何かはわからない]
＞ネットで見たのだが、スウェーデンボルグは、
＞はじめに言葉ありき、言葉における浄不浄がわかっていないのではないか。
＞顔による言葉と言えば聞こえはいいが、
＞言葉の発達と誠実や正直の衰退を安直に結びつけるあたり、
＞言葉の内実、二重性に気がつかない(軽んじる)あたりにスウェーデンボルグという土壌に
＞小石が雑に混ざっていると感じ取れる。
そうです。洞察力とその表現に迫る葵さんの「言葉」には感心させられます。
言葉の内実、つまり二重性に気付かない限り、下降螺旋なのです。
これは重大な問題であり、その観点からすると、スウェーデンボルグは
最も怪しい闇の技術を用いて 、人々を欺きながら誘導しているのが
見えてきます。
スウェーデンボルグ以前から、閻魔大王の話はあり、つまり霊界の話は
人々も聞いていますが、要は全て調べ上げられるといえば恐ろしいですが、
自分が全て知っている、人から審判されるのではなく、精査は肉体がなくなれば
自ずと丸裸になる、ということであって、
人間スウェーデンボルグの恨み辛みの抑圧次元の話など採用してこなかった。
それが己自身、閻魔大王の重大な要なのです。
（アダムとイブの話を少し前に聞かれたのですが、
これが解れば、丸裸が理解できるでしょう）
728: 葵 多呂有 2014/12/27(土) 09:00:14.74 ID:uMec0aI1(1/4)調 AAS
>>727
> そうです。洞察力とその表現に迫る葵さんの「言葉」には感心させられます。
> 言葉の内実、つまり二重性に気付かない限り、下降螺旋なのです。
> これは重大な問題であり、その観点からすると、スウェーデンボルグは
> 最も怪しい闇の技術を用いて 、人々を欺きながら誘導しているのが見えてきます。
そう。
スウェーデンボルグの誘導は闇を混入させ清浄を語るから要注意だよ。
> スウェーデンボルグ以前から、閻魔大王の話はあり、つまり霊界の話は
> 人々も聞いていますが、要は全て調べ上げられるといえば恐ろしいですが、
> 自分が全て知っている、人から審判されるのではなく、精査は肉体がなくなれば
> 自ずと丸裸になる、ということであって、
> 人間スウェーデンボルグの恨み辛みの抑圧次元の話など採用してこなかった。
> それが己自身、閻魔大王の重大な要なのです。
> （アダムとイブの話を少し前に聞かれたのですが、
> これが解れば、丸裸が理解できるでしょう）
アダムとイブの蛇のソソノカシ-木の実以前以後がその秘密を解くカギなのだね。
729: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/27(土) 15:34:50.61 ID:UHDz3PCk(1)調 AAS
今日は掃除を少ししました。
昔の大掃除にはとてもかないません。
それでも腰が少し重くなりました。
730: 葵 多呂有 2014/12/27(土) 16:55:35.02 ID:IwxVdAHF(1)調 AAS
知らんがなｗ
731(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/27(土) 18:00:41.61 ID:ETCyS5u6(1/11)調 AAS
掃除することの霊的意味を勉強してみましょう。スウェーデンボルグは
創世記２４・３１についてこう述べています。以前にも引用したことが
ありますが。
天界の秘義３１４２
「なぜならわたしは家を掃いたからです」。これは凡ゆるものが整えられて、善に満ちたことを
意味していることは以下から明白である、すなわち、『掃く［掃除する］こと』の意義は整えて
［準備をして］、満たされることであり（そのことについては私たちは間もなく述べよう）、
『家』の意義は善である（それについては、前の２２３３、２２３４、２５５９番を参照、
人間自身は、その中に存在する善から家と呼ばれている、３１２８番）。『掃く［掃除する］』ことは
準備をして［備えをして］満たされることを意味している理由は、人間には家を掃く以外のことは、
すなわち、悪の幾多の欲念とそこから派生してくる誤謬の信念を斥ける以外のことは何ら求められて
いないということである、なぜなら彼はそのとき善に満たされるからであるが、それは、善は主から
絶えず流れ入ってくるためである。
732(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/27(土) 18:02:43.47 ID:ETCyS5u6(2/11)調 AAS
（続き）
しかし（その善は）『家』の中へ、すなわち、その流入を妨害するもの、すなわち、その流入
してくる善を跳ね返すか、または歪めるか、または窒息させるかするものから清められている
人間の中へ流れ入ってくるためである。ここから古代人にあっては家を掃く、または清める、
ということは、また道を掃いて、整えるということは普通のことであったのであり、家を掃く
ことによりいくたの悪から自己を清め、そのことにより善が入ってくるために自己を整える
ことが意味されたが、しかし道を掃くことにより、真理が受け入れられるために自己を整える
ことが意味されたのである（なぜなら『家』により善が意味され、３１２８番、『道』により
真理が意味されたからである、６２７、２３３３番）。
733(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/27(土) 18:06:50.29 ID:ETCyS5u6(3/11)調 AAS
掃除する
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
734(2): 葵 多呂有 2014/12/27(土) 19:13:37.53 ID:uMec0aI1(2/4)調 AAS
>>731
> 掃除することの霊的意味を勉強してみましょう。
何様のつもりですか？
スウェーデンボルグは霊的な意味など理解出来ない。
>>732
窒息する様な教義によって、スウェーデンボルグの要素を巧みに加味している。
>>733
スウェーデンボルグカラーの聖書は気づかぬ間にスウェーデンボルグのトラウマが混入するのである。
735(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/12/27(土) 21:41:01.30 ID:ETCyS5u6(4/11)調 AAS
>>734
>何様のつもりですか？
私はただの糞袋です。
>スウェーデンボルグは霊的な意味など理解出来ない。
あなたは何様ですか？
>窒息する様な教義によって、スウェーデンボルグの要素を巧みに加味している。
>スウェーデンボルグカラーの聖書は気づかぬ間にスウェーデンボルグのトラウマが混入するのである。
たいした評論家です。
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