[過去ﾛｸﾞ] 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 117 (1001ﾚｽ)
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460(1): 2014/07/20(日) 16:50:14.28 ID:FTwhKREs(5/12)調 AAS
>>458
宗教信者だけが戦争をするとでもいうのかい?
461: 2014/07/20(日) 16:52:06.29 ID:GbNRBMJx(10/15)調 AAS
神さまが殺すなといったから殺さないよ。ってなら日神さまが殺せと言ったらどうよ。
自分の中の妄想のキャラクターが道徳の代用になると思ってやがる。
462(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 16:52:08.12 ID:gfA10Mqn(17/39)調 AAS
>>455
話のもとは原爆を使うかどうかの判断の話です。
それを判断するのは科学ではなく、宗教から来る倫理の話だと
思うのです。
463: 2014/07/20(日) 16:53:47.23 ID:JTPjwlTN(8/11)調 AAS
そうは言っても、まさしくその反証可能性の担保が、信仰と教義が決まれば事実の方をねじ
曲げても平気な宗教さんとの、決定的な違いになってなっているわけですがね。
464(1): 2014/07/20(日) 16:56:01.83 ID:FTwhKREs(6/12)調 AAS
>>458
そうかなぁ。就職氷河期では、賢明な人間こそ不採用にしているイメージがあるけど
465: 2014/07/20(日) 16:56:35.28 ID:349vhrMe(3/12)調 AAS
>>455
実際に人を殺したことないでしょ。
仕方ないで済む程度にしか考えてないのですね。
466: 2014/07/20(日) 16:57:06.02 ID:JTPjwlTN(9/11)調 AAS
>>462
冗談はやめて欲しいね。使用した結果は科学的予想の通りになってしまう。
467: 2014/07/20(日) 17:00:19.92 ID:fHk9xHrM(8/31)調 AAS
＞私は偶々ではなく本質的な理由があると思ってますが
その証拠は？ ヒッグス粒子だって現れなければもっと面白い事があるのにと落胆した科学者もいますよ。
＞斉一性があるという先取りがあってそれが意味をもつ。
逆でしょ？ 実存は本質に先立つ。
検証かつ再現性がある事象という実存があり斉一性という本質が初めて意味をなす。
そちらこそ論点先取りではないの
＞反証可能性という新たな要件を加える理由の1つになってしまう。
ある条件化に暫定的に承認されているだけのことであって、そもそも反証可能性もへったくれもない。
468: 熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU 2014/07/20(日) 17:01:54.59 ID:zxk8WtIE(13/18)調 AAS
旧約聖書にも戦争に関する規定が書かれていますよw
469(1): 2014/07/20(日) 17:08:51.71 ID:fHk9xHrM(9/31)調 AAS
>>462
いやいや使用する時点で倫理の話からはずれるから
後は使用することにより、国益になるかもしくは国益の損失を最小限に留められるかどうかは
宗教から来る倫理の話でなく政治的範疇でしょう。
470: 熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU 2014/07/20(日) 17:11:38.29 ID:zxk8WtIE(14/18)調 AAS
政治にも宗教は深く浸透しています。
471: 2014/07/20(日) 17:13:03.65 ID:FTwhKREs(7/12)調 AAS
「規則だからしょうがかなく殺す」という場合は、
ヨハネの言う>>462に当てはまります
規則でも殺してはだめです。
つまり、そういう規則をつくること自体がダメなのです。
472(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 17:13:32.74 ID:gfA10Mqn(18/39)調 AAS
>>469
具体的なケースは今わかりませんが、それでも損得でなく善悪の判断が
重要になることはあると思います。
473: 熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU 2014/07/20(日) 17:15:04.84 ID:zxk8WtIE(15/18)調 AAS
前にも話したと思いますが生贄と言う見方もあります。
474(1): 2014/07/20(日) 17:17:07.31 ID:GbNRBMJx(11/15)調 AAS
>>460
おまえらみたいな病人がいなければ、そもそも戦争が起こらんからな。
囚人のジレンマでググれ、こういうときのグーグル先生だ。
475(1): 2014/07/20(日) 17:17:18.81 ID:fHk9xHrM(10/31)調 AAS
>>472
それあなたの感情の問題でしょ？
感情で述べるのではなく立証してくださいな
476: 2014/07/20(日) 17:18:12.93 ID:FTwhKREs(8/12)調 AAS
>>474
宗教信者じゃなくても殺すでしょ。
人は争うのがなにより好きなんだから
477: 2014/07/20(日) 17:19:56.08 ID:JTPjwlTN(10/11)調 AAS
＞ヒッグス粒子だって現れなければもっと面白い事があるのにと落胆した科学者もいますよ。
ヒッグス粒子は神様並みのご都合要請ながら、数学的予想の通り発見されちゃった訳だ。
無論、神様の項は無しにねw
＞逆でしょ？ 実存は本質に先立つ。
＞検証かつ再現性がある事象という実存があり斉一性という本質が初めて意味をなす。
現代物理の対象に「実存」なんて言い切れる個別事象なんてないでしょ。
＞ある条件化に暫定的に承認されているだけのことであって、そもそも反証可能性もへったくれもない。
だからこそ反証可能性の明示が必要なんですよ。
478(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 17:20:00.23 ID:gfA10Mqn(19/39)調 AAS
>>475
立証なんてないのですよ。
感情、主観で人間は判断するのです。
479(1): 2014/07/20(日) 17:22:02.21 ID:fHk9xHrM(11/31)調 AAS
陸軍は起源は農地を略奪者から守る為
海軍の起源は運送物資を海賊から守る為で
それらがぶつかり合う戦争に損得勘定が欠落して
善悪の判断があるとでも？
480: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 17:22:05.39 ID:gfA10Mqn(20/39)調 AAS
無神論者の皆さんは毎日ここで神を殺しています。
481(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 17:23:16.24 ID:gfA10Mqn(21/39)調 AAS
>>479
やり方というものがあるでしょう？
482(1): 2014/07/20(日) 17:24:34.17 ID:2XAwamIR(5/5)調 AAS
>>464
そうかね？
就職氷河期時代に大手に採用された人は個性ある切れる人材が多かったように思うが？
483: 2014/07/20(日) 17:25:07.98 ID:JTPjwlTN(11/11)調 AAS
>>478
そんな個人の喧嘩程度の判断なら、1962年で終わってるよ。
484: 2014/07/20(日) 17:29:56.92 ID:fHk9xHrM(12/31)調 AAS
＞ヒッグス粒子は神様並みのご都合要請ながら
それ比喩でしょう、比喩を真に受ける馬鹿？
＞検証かつ再現性がある事象という実存があり斉一性という本質が初めて意味をなす。
量子力学の事？
だったら尚更の事だね、不可思議な事象が実存で波動関数が本質であり何ら問題はない。
＞反証可能性の明示が必要なんですよ。
それ信仰を否定して逆に科学を擁護しているの？
485: 2014/07/20(日) 17:32:12.70 ID:fHk9xHrM(13/31)調 AAS
>>481
やり方も政治の範疇。
ベトナム戦争の敗北も政治及びそれにともなうプロパガンダの敗北にほかならない
486(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 17:36:14.06 ID:gfA10Mqn(22/39)調 AAS
やり方が残虐非道とかそういうことです。
卑劣とか。そういう時に、損得ではなく善悪が問題になるのではないかと
いうことを言いたいのです。
私もえらそうなことを言える人間ではないですが。
例えば武士の情けとか、惻隠の情とか。
487(1): 2014/07/20(日) 17:45:28.39 ID:fHk9xHrM(14/31)調 AAS
>>486
残虐非道とか卑劣とか何を持ってかの判断基準があいまいで世論操作の産物でしょ？
その論理でいくと、軍艦を無視して一般商船を辻斬りにする弱いもの苛めの通商破壊作戦なんて卑劣極まりないですな。
第二次世界大戦で枢軸国側も連合国がわも通商破壊作戦を行いましたが、だれも卑劣とは言っていませんな。
あなたの言うことは思いつきの情念ばかりで論理が欠落しています。
488(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 17:52:25.09 ID:gfA10Mqn(23/39)調 AAS
この間ＴＶではじめて見て知ったのですが、太平洋戦争中、恐らく初期
でしょう。東南アジア海域で日本海軍の軍艦が英国艦隊を破って、
沈没させたのですが、漂流していた４００名の英国艦の乗組員を危険を
顧みず、全員救助して翌日先方の病院のある島に送り届けたという話が
ありました。日本艦の乗組員は２００名ですからその倍の捕虜です。
海戦のルールを知りませんが、恐らく助けなくとも、あるいは銃撃して
しまっても許されることだったのだろうと思います。
このことは秘匿されていましたが、最近になってその時の英国人乗り組み
員の一人が日本人艦長の恩情に感謝するために墓参りに訪日したそうです。
489: 2014/07/20(日) 17:59:11.66 ID:FTwhKREs(9/12)調 AAS
>>482
低学歴が大手に入社できたかい?
490: 2014/07/20(日) 17:59:47.47 ID:2b4w/cf2(1)調 AAS
する
491(1): 2014/07/20(日) 18:00:54.00 ID:FTwhKREs(10/12)調 AAS
>>487
じゃあ殺しても良いと?
492(2): 2014/07/20(日) 18:08:26.01 ID:fHk9xHrM(15/31)調 AAS
それ第二次世界大戦を通してごくわずかな一局面でしょ？
>>488のような行為がジュネーヴ条約で捕虜の待遇に関しての扱いが明記されているにも関わらず
それ以上に枢軸国側も連合国側もでれだけ残虐非道な行為を行っているやら…
反戦を唱えカンジーみたいに非暴力、不服従を行うなら論理が一貫して同意はしなくとも納得がいくが
>>433で倫理の欠落した戦争を肯定しておきながら、>>486や>>488などで武士の情けとかおセンチな
感情でごまかすヨハネこそ卑劣なのでは？
まあチンケな掲示板で同性愛者や無神論者を何の根拠もなしに誹謗、中傷するのが日常茶飯事のヨハネらしいと言える訳だが…
弱い犬ほどよく吼える！
493(1): 492 2014/07/20(日) 18:11:29.63 ID:fHk9xHrM(16/31)調 AAS
訂正
>>433で倫理の欠落した戦争を肯定しておきながら→>>443で倫理の欠落した戦争を肯定しておきながら
494(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 18:11:41.30 ID:gfA10Mqn(24/39)調 AAS
>>492
>チンケな掲示板で
それはひどいでしょう。
あなたもここにいるのですから。
495(2): 2014/07/20(日) 18:13:11.71 ID:fHk9xHrM(17/31)調 AAS
>>491
戦争とはそういうものだと言っているんですよ。
やる以上そういうことが起こりうる事の覚悟があるかないかの話
496: 2014/07/20(日) 18:13:12.14 ID:zwk9OkXm(1)調 AAS
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
497: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 18:14:27.14 ID:gfA10Mqn(25/39)調 AAS
>>493
>>443で倫理の欠落した戦争を肯定しておきながら
え？ そんなことは肯定していませんよ。
498: 2014/07/20(日) 18:19:08.74 ID:jMrkqjrc(1)調 AAS
戦うのは仕方が無いでも肯定といえば肯定だから
499: 2014/07/20(日) 18:21:11.38 ID:fHk9xHrM(18/31)調 AAS
>>494
え〜>>242からこのチンケな掲示板でレスを初めていますが、
何処に無神論者やら共産主義者やら同性愛者は消毒だの、無神論者はモグラだの
と類似する誹謗、中傷を有神論者に対して行ったのでしょうか？
ID:fHk9xHrMで追跡すれば一発で分かるので是非教えて貰いたい。
500: 2014/07/20(日) 18:23:16.68 ID:FTwhKREs(11/12)調 AAS
>>495
日本人の場合は覚悟がない。だから「戦争になるんじゃないか？」と怖い
501: 2014/07/20(日) 18:24:31.95 ID:fHk9xHrM(19/31)調 AAS
まあせいぜい誹謗、中傷を行ったとしたら、“弱い犬ほどよく吼える！” かな？
しかし今まであれだけモグラと罵倒したのだから返り討ちにあっても文句は言えないよね？
502: 2014/07/20(日) 18:24:40.94 ID:FTwhKREs(12/12)調 AAS
>>495二度目で済まない。
戦争は命よりも金が大事なんでしょ?
503: 萌黄色の天使 ◆KK7tq4VH.3IN 2014/07/20(日) 18:26:05.78 ID:rTh1+E2y(1)調 AAS
もうチンケが生える年頃になったんですね。
504: minor 2014/07/20(日) 19:01:16.20 ID:GY427Iyv(17/28)調 AAS
>>340
>>320
>> それをアプリオリって言うんだよ。みんなが先天的に持ってることだからさぁ。
>社会的なルールだよ。後天的。
>カントをどう読んだらそういう見解になるの？？
アプリオリである自明な認識によって社会的なルールが作られるから後天的ってこと？
だとしたらアホだわ。
逆にカントをどう読んだら後天的って見解になるんだよ。
505: 2014/07/20(日) 19:25:59.47 ID:Cl0jmLx6(1/3)調 AAS
明珠暗投いや暗珠暗投のヨハネさんにやり方と言われてもなあ
506: 2014/07/20(日) 19:27:20.33 ID:22u6XFI+(1)調 AAS
カールバルトの根元的な宗教批判は、最近日本でも話題になっている宗教を非科学的な妄想として斥けるリチャード・ドーキンスの『神は妄想である』などの幼稚なものではないし、
またそれに対抗するカトリックとマルクス主義の批判の立場からのテリー・イーグルトンのような『宗教の擁護』(『宗教とは何か』)とも全く次元を
異にしている。
507(1): 2014/07/20(日) 19:30:19.40 ID:Cl0jmLx6(2/3)調 AAS
神が妄想である事は単なる事実だろ
508: minor 2014/07/20(日) 19:33:19.04 ID:GY427Iyv(18/28)調 AAS
>>507
もし神って言われてるのが宇宙人で、宇宙人が実際にいたら妄想じゃなくない？
俺はそういう考え好きだけどなぁ
509(2): 2014/07/20(日) 19:34:11.19 ID:Cl0jmLx6(3/3)調 AAS
殺すなかれってのは文面で、内意では異端異教徒は殺しまくれ、じゃないの？
510(1): 2014/07/20(日) 19:37:08.95 ID:9Di2AcLJ(1/5)調 AAS
宇宙人じゃ全知全能は無理でしょ
511(1): 2014/07/20(日) 19:38:00.83 ID:349vhrMe(4/12)調 AAS
>>509
いても確認するまでは妄想ですよ。
512: 2014/07/20(日) 19:40:13.42 ID:9Di2AcLJ(2/5)調 AAS
PCが動いて宇宙が存在している事から見て、いないと思うけどね。
513: minor 2014/07/20(日) 19:42:22.27 ID:GY427Iyv(19/28)調 AAS
>>510
うん、無理だと思う。
個人的に全知全能はただの妄想か、それか宇宙人とは違う物質的な身体のない神も個人的にいると思う。
もし幽霊信じるなら、そういう神を信じてもいいとは思うけどなぁ。
>>511
それを妄想ってするのはどうなんだろう？
その理屈なら中世までは地動説は妄想だったってことでしょ？
だとしたら、妄想には大きな価値があると言わざるを得ない。
514(2): 頑張れヨハネくん♪と応援してる無神論無宗教 2014/07/20(日) 19:42:22.31 ID:CojwfNZQ(21/24)調 AAS
モーゼの十戒が先天的なものだとしたら、それを守らん奴は人間じゃないって話で、ほぼすべての人間が人間じゃないわな・・・
これじゃ議論するレベルの能力はないわな。。。
> アプリオリである自明な認識
そもそも、こう表現してるところでアプリオリをわかってないんだわな。
経験を認識する能力はアプリオリだと言ってるという意味わかってる？
例えば、言語は後天的なものだが、言語能力は先天的なものだ。
だから、日本人にとって、日本語はアプリオリなものではない。
従って、日本人なら日本語を話せて当然だというのは、暴言になる。
アリストテレスが言うように人間が社会的な動物なら、社会を形成するのはアプリオリなものだが、どんな社会的ルールを形成するのかは、アプリオリなものとは言えんだろう・・・
人間は神を一つとするのがアプリオリなものなら、多神教を信じるのは人間ではない。
当然ながら、十戒はアプリオリなものではない。
意味わかる？
もちろん、こういう価値観を有する文明がひとつの時代を形成していた時期はある。
それが大航海時代の奴隷貿易の礎を築いていたとも言える。
515: 2014/07/20(日) 19:44:58.68 ID:9Di2AcLJ(3/5)調 AAS
聖書に入ってない員数は人間と看做さなくてよいって事ね
516(1): 2014/07/20(日) 19:46:21.49 ID:349vhrMe(5/12)調 AAS
>>514
私は仮説や推測と表現します。妄想は手がかりすらない状況かな。
517(1): 頑張れヨハネくん♪と応援してる無神論無宗教 2014/07/20(日) 19:47:09.33 ID:CojwfNZQ(22/24)調 AAS
コーランには、異教徒（啓典の民以外）は殺してよいってあるらしいしね。
518: 熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU 2014/07/20(日) 19:48:14.73 ID:zxk8WtIE(16/18)調 AAS
一時期キリスト教談話室や癒し主 救い主スレが流行ったが今はここだねw
519(1): 2014/07/20(日) 19:48:38.84 ID:GbNRBMJx(12/15)調 AAS
どうせ妄想なんだから、殺すなと言おうが殺せと言おうが大した問題ではない。
妄想の中のキャラの言葉なんだから、どうとでも変えられる。
520(1): 2014/07/20(日) 19:48:49.66 ID:349vhrMe(6/12)調 AAS
それから、妄想が実現することだってあるでしょ。スマホなんて昭和なら妄想レベルですよ。つまり実現すれば価値あり。
521: 2014/07/20(日) 19:52:10.71 ID:9Di2AcLJ(4/5)調 AAS
>>517
その割に人頭税払えば胴体に繋がってられるっていうご都合な話もあったようだが
522(1): minor 2014/07/20(日) 19:52:42.73 ID:GY427Iyv(20/28)調 AAS
>>514
回答どうも。
>モーゼの十戒が先天的なものだとしたら、それを守らん奴は人間じゃないって話で、ほぼすべての人間が人間じゃないわな・・・
俺が十戒について先天的って言ってるのはそういう意味じゃないよ。
先天的に善悪を判断する能力を持ってるって言う意味でアプリオリだって言ってるんだよ。
その先天的な善悪を判断する能力が、十戒の内容と一致してるのであれば、それは十戒が先天的なものだって見なしてもいいんじゃない？っていう意見だよ。
「十戒が先天的であるのなら十戒を破る人がいる筈がない=アプリオリではない」
ってことだとはわかったよ。
ただ俺が十戒をアプリオリって言ったのは、先天的に持ってる善悪観の方を言ったんだよ。
確かに十戒を破ることはできるけど、破った時の罪悪感はほぼ共通してると言っていいと思うけどなぁ。
例えば不倫しても悪いと思わない人もいるけど、罪悪感を起こさないためには言い訳をしないと不可能と考えれば、やっぱり先天的に善悪観は存在していると思う。
そもそも人を殺しても悪いと思わないって主張する人はいるけどね。
もし十戒はアプリオリなものっていう表現が悪かったなら謝るよ。
523: 熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU 2014/07/20(日) 19:53:20.61 ID:zxk8WtIE(17/18)調 AAS
コーランじゃない、クルアーンと呼ぶw
524: 2014/07/20(日) 19:54:12.75 ID:9Di2AcLJ(5/5)調 AAS
今更宇宙の創造主やら第一動因者を実現させようってか？
525: 頑張れヨハネくん♪と応援してる無神論無宗教 2014/07/20(日) 19:54:29.71 ID:CojwfNZQ(23/24)調 AAS
>>516
なにがアプリオリなのかというのは、難しいでしょうね・・・・
カントは空間と時間はアプリオリだと言ったらしいですけど、そこから導き出されるものが必ずしも普遍性の得られるものかどうかは難しい問題になることは確か。
人間に本能はあるのか？という問題にもなる気もしますしね・・・・
まあ、科学的アプローチでかなりのことが研究結果としてあると思いますけどね。
526: 熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU 2014/07/20(日) 20:01:33.76 ID:zxk8WtIE(18/18)調 AAS
放送大学、PM8:00特別講義 ウナギ、8:45コンピュータ、9:00線型代数w
見なくっちゃw
527(1): 頑張れヨハネくん♪と応援してる無神論無宗教 2014/07/20(日) 20:02:56.59 ID:CojwfNZQ(24/24)調 AAS
>>522
> その先天的な善悪を判断する能力が、十戒の内容と一致してるのであれば、それは十戒が先天的なものだって見なしてもいいんじゃない？
それは君が検討すべき問題であって、結論として提示する問題ではないんじゃない？
とりあえず、その真偽のほどを検討してみたら？
> そもそも人を殺しても悪いと思わないって主張する人はいるけどね。
それが国家レベルで肯定されるのが戦争。
アメリカにせよ中近東にせよいわゆる啓典の民にこういう都合のいいのが多いのが問題なんだと思うんだわ・・・
小さなヨハネくんにも同じ匂いを感じるのでまったく同意できないしね。
ただ、そういう姿勢は拒絶できないからね。
だから、宗教問題は難しいんだよねぇ・・・・
528: 2014/07/20(日) 20:09:53.14 ID:pCEo4Z66(10/11)調 AAS
ヘブライ語表現からいえば、人間は全知性にあるということだから、あとは不死で神のようになる。
なりたいとも思わないが。
529(1): 2014/07/20(日) 20:11:02.50 ID:GbNRBMJx(13/15)調 AAS
>>520
で、神とやらが証拠が見つかる見込みああるんか？
木星まで有人探査機が行く程度の見込みでもいいぞ。ないだろ。
530(1): 2014/07/20(日) 20:13:19.53 ID:GbNRBMJx(14/15)調 AAS
神とやらの証拠が見つかる見込みはない。
ドラえもんが実現する可能性は「ほんおわずかしか」ない。
ほんおわずかの可能性もないのにそれでも信じる病人。
531(1): minor 2014/07/20(日) 20:25:14.51 ID:GY427Iyv(21/28)調 AAS
>>527
>それは君が検討すべき問題であって、結論として提示する問題ではないんじゃない？
それはそうだね。俺も「じゃない？」ぐらいにしか思ってないよ。
戦争反対の姿勢は俺も賛成。
>>529
>>530
見込みはないって言っても、2000年前の人間はどう考えても今の世の中を想像できなかったし、見込みすらなかった筈じゃない？
それを病人って言って否定するのはどうなのかと思うよ。
それに俺はだけど、宇宙人は何万年も進んだ科学技術があってだからUFO作れるし何万光年も飛べるんだって考えだから、正直そう指摘されてもあんましっくり来ない。
532(2): 2014/07/20(日) 20:27:40.63 ID:E5wjRXo0(4/5)調 AAS
大東亜戦争は大日本帝国は敗れたが日本はアジア解放という戦争目的は果たした。
戦術で負けて戦略では勝っている、大日本帝国は・・・！！！
533(1): 2014/07/20(日) 20:28:08.99 ID:349vhrMe(7/12)調 AAS
まあ、被害妄想を例にすると、妄想とは現実と区別出来ないほど激しい思い込み。自分の間違いかもしれないと考える判断力の欠如。その辺が想像との使い分けかなと思ってます。
534: 2014/07/20(日) 20:31:02.18 ID:349vhrMe(8/12)調 AAS
>>532
実現の可能性が見えるまではバカにされても仕方ないんですよ。今を生きる人には、切り捨てられても文句は言えないんです。
535: minor 2014/07/20(日) 20:32:39.65 ID:GY427Iyv(22/28)調 AAS
>>533
>自分の間違いかもしれないと考える判断力
それは俺も大事だと思う。
536: 2014/07/20(日) 20:44:28.84 ID:QFFARLfm(7/14)調 AAS
昭和の時代でスマホなんてなあ
妄想って言われても仕方ないだろ
当時はそんなものを実現する技術も、そのような発想をする人間もいなかったんだから
537(1): 2014/07/20(日) 20:47:13.31 ID:fHk9xHrM(20/31)調 AAS
でヨハネさんは逃亡ですか？
いつもの威勢のいい態度は何処にいったのですか？
538(1): 2014/07/20(日) 21:06:34.09 ID:GbNRBMJx(15/15)調 AAS
>>531
だからあ、おまえの妄想に証拠が見つかる見込みはどんだけのもんよ。
ないだろ。鉄腕アトムが実現するより見込みより低いだろ、ないんだからｗｗ
539: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:14:24.43 ID:gfA10Mqn(26/39)調 AAS
>>537
今、黒田官兵衛を見てました。
540(1): minor 2014/07/20(日) 21:15:15.41 ID:GY427Iyv(23/28)調 AAS
>>538
俺の妄想っていうより例えばUFOにしろ宇宙人にしろ体験談たくさんあるからなぁ。
神やイエスにあったって体験すら何人も体験したって主張してるんだよ。
単にそういう事実かもしれない出来事を538が切り捨ててるだけじゃないの？
別にそれを疑おうが信じようがどっちでもいいんだけどさ。
541(4): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:18:12.72 ID:gfA10Mqn(27/39)調 AAS
そう、それで、損得以外に善悪、やり方があるでしょうというお話をした
かったのです。それにはやはり無神論ではそのことを判断できないの
ではないかということです。
フェアとかアンフェアとか。
542: 2014/07/20(日) 21:19:02.02 ID:oUxCLnFo(1)調 AAS
おまいら、グノーシス主義になだれこみそうだなあ。中二病っぽいしさ。
543: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:22:25.49 ID:gfA10Mqn(28/39)調 AAS
私は山の中の農家出身ですが、日本の武士道にあこがれを抱いています。
昔、一度読んだきりで、内容はすっかり忘れましたけれど。
544: 2014/07/20(日) 21:23:47.09 ID:349vhrMe(9/12)調 AAS
>>541
2ちゃんで主張するには耐性不足かな
545(2): 2014/07/20(日) 21:24:48.28 ID:QFFARLfm(8/14)調 AAS
>>540
今はほとんど見なくなったが、雑誌の後ろの方の怪しい開運グッズにだって
これを買った途端に幸せになった云々の体験談が山のように載ってただろ
それをいちいち間に受けていたのか？
財布が大変だっただろうなー
>>541
そういう選民思想、思い上がりに染まったオツムで
どうやってフェアな判断が出来るというんだ？
あとさ、>>82､>>83、>>156についてはどう思う？
これは自称ヨハネへの質問ではなかったのだが、
件のイエズスさまの信者は逃亡してしまったようなのでなあ
よかったら代わりに答えてみてくれないか？
546(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:27:49.73 ID:gfA10Mqn(29/39)調 AAS
>>545
まあ、どうせ小ヨハネですからこんなものでしょう。
547: 2014/07/20(日) 21:35:57.82 ID:QFFARLfm(9/14)調 AAS
>>546
わざわざありがとう
だが、なぜ全く改善しようとしないんだ？
>>156でも言ったが、今現在までは「小ヨハネだからこんなもの」という状態だったとしても、
何度も指摘されているのだから、謙虚なイエズスさまの信者であるならば
必ず改善に向かうはずではないか？
そうでなければ、欠片ほども悪いと思っていないか、全く反省していないか、
もしくは>>67の言うような
「己の心の弱さや卑怯さと戦っているからイエズスさまの信者は謙虚である」という主張は
完全なる嘘っぱちだということになる
それにお前に限ったことではなく、
お前以外のイエズスさまの信者も、価値観を異にする者を見下し誹謗中傷を続けているではないか
548: 2014/07/20(日) 21:36:50.13 ID:fHk9xHrM(21/31)調 AAS
>>541
一般商船を辻斬りにする通商破壊や非戦闘員が在住がする非戦闘地帯の都市への戦略爆撃はフェアなんですか？
誇り高き大英帝国も大日本帝国も自由を謳う米国もマインライヒの独逸も上記の様な卑怯な行為は当たり前のようにやっていましたよ？
武士道も徳川幕府が天下統一した後に儒教（主に陽明学）をベースに制度化されたものであって
兵糧攻めやだまし討ちなど戦国時代は日常茶飯事に行われていましたよ。
いやはやそれ以前にキリシタン狩りを行った徳川幕府が発案した武士道にあこがれるとは…
黒人がKKK団を褒め称える位こっけいな話ですね？
太陽の見えるワシ様はこの論理的矛盾をどう説明するのですか？
549(1): 2014/07/20(日) 21:37:18.46 ID:QFFARLfm(10/14)調 AAS
結局のところイエズスさまの教えっていうのは
信者が優越感に浸るためだけのものであり
人格的に良くなる、成長するといった類のものではないということ？
550(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:39:26.71 ID:gfA10Mqn(30/39)調 AAS
しかし、皆さんはお気づきではないでしょうが、ここも戦場なのです。
天界と地獄の。黙示録にある世紀の大決戦であるハルマゲドンなのです。
ハルマゲドンというとまがまがしく聞こえますが、メギドの丘、アルメギド
という意味だったかと思います。
無神論者の皆さんには後ろに神に歯向かうサタンの大群がついているのです。
私の後ろには主イエス・キリストを唯一の神と仰ぐ天の大群が。
今は教会の終わりの時、すなわち「時の終わり」を迎えています。
教会というのは大きな時代の教会という意味で、これまでの２０００年間の
キリスト教の時代が終わって、新しいキリスト教の時代が始まるのです。
新しいエルサレムです。
戦うとは議論することを意味しています。
無神論と主を神とする有神論との決戦の場なのです。
551: 2014/07/20(日) 21:46:31.67 ID:QFFARLfm(11/14)調 AAS
ほらな、そうやって相手を一方的に悪者にしたてあげる
どの変が謙虚？心の弱さ卑怯さといつもたたかってるはずのイエズスさまの信者がどうしてこうなるの？
このザマでフェアだのアンフェアだのと平気で言うんだから笑い話かと
やはりイエズスさまの教えなんてものには
それを信じる者の人格を劣化させる以外の効果はないようだ
それを信者自ら示し続けている
552(1): 2014/07/20(日) 21:46:48.50 ID:fHk9xHrM(22/31)調 AAS
>>550
話逸らさないでくださいよ
通商破壊や戦略爆撃はフェアなんですか？
キリシタン狩りを行った徳川幕府が発案した武士道に何故憧れるのですか？
あっそういえばKKK団はたしかプロテスタントでしたね。
愛と平等を謳うキリスト教が人種差別とはこれ如何に？
それからバチカンがナチスのユダヤ人虐殺を黙認した上、戦後ナチス残党員を
南米に逃す手配をしたのは人道的な行為なのですか？
553(1): minor 2014/07/20(日) 21:48:51.65 ID:GY427Iyv(24/28)調 AAS
>>545
極論だなぁ。さすがに信頼のおける体験談かどうかは吟味するよ。
逆にその言い方だと「俺は自分の体験しか信じねーぜ」って聞こえるよ。
例えば友人に「俺はこれで酷い目にあったから辞めたほうがいい」って言われても信じないの？
別に信じなくてもいいけどさ。その友人が「俺ＵＦＯ見た！」って言ったところで信じるも信じなくてもいいわけだし。
ただその友人が信頼のおける友人なら、信じるわけでしょ？
それでも信じないって言うならさすがだと思うけれども。
554(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:52:28.12 ID:gfA10Mqn(31/39)調 AAS
>>552
細々とした歴史のことは知りません。
武士道という言葉に惹かれるのですよ。
ですからこれまでのキリスト教は終わるのです。
新しいキリスト教となるのです。
天動説が地動説になるように。
カトリックやプロテスタントという教派が無くなるという意味ではありません。
中味が徐々に変わるのです。
555(2): 2014/07/20(日) 21:55:13.12 ID:QFFARLfm(12/14)調 AAS
>>553
誤解していたようだな
UFOだの宇宙人だのという与太話を信じるぐらいだから、
都合のいい情報は信頼性など度外視で無条件に信じてしまうのかと思ったよ
その辺りにはお前なりに判断基準があるのだな？
で、その手の体験談で信頼のおける体験談などというものなど
一度も目にしたことはない
(もちろん俺の基準では、ということな)
信頼のおけるUFO宇宙人体験談の具体例をあげてくれないか？
信頼のおける体験談とそうでないものを分ける基準は？
556(2): 2014/07/20(日) 21:58:18.01 ID:349vhrMe(10/12)調 AAS
>>554
オカルト板行きなよ
557: 2014/07/20(日) 21:58:30.50 ID:yOfOXGz3(1/6)調 AAS
>>532
二代目？
558(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 21:59:05.19 ID:gfA10Mqn(32/39)調 AAS
皆さんは昔のキリスト教徒がこんな悪いことをしたあんな悪いことをした
と言って責めますが、私は別に弁護などしていません。
そういうキリスト教の時代は終わって、新しいキリスト教の時代が来る
と申し上げているのです。それは主イエス・キリストを唯一の神、父
なる神ご自身と信じるキリスト教です。私のような者が増えてゆくのです。
559(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:03:04.95 ID:gfA10Mqn(33/39)調 AAS
>>556
そうは行きません。
皆さんが好んで宗教板に来たのですから。
こちらは防衛のための当然の戦いなのです。
皆さんが侵略してきたのです。
どうぞいつでも哲板に撤退してください。
560(1): 2014/07/20(日) 22:03:08.81 ID:yOfOXGz3(2/6)調 AAS
>>554
武士道って、まさか切腹（自殺）おkのキリスト教か？、
561(1): 2014/07/20(日) 22:05:24.78 ID:fHk9xHrM(23/31)調 AAS
>>554
新しいキリスト教とか未来の話しているのではなく
過去、現在の話をしているです。
“通商破壊や戦略爆撃はフェアなんですか？ ”
モグラでも分かる様に説明出来るはずですが？
>細々とした歴史のことは知りません
武士道という言葉に惹かれるのですよ。
高校生レベルの話ですよ！
物理だけでなく歴史も赤点レベルの話ですね。
そのような拙い知識を棚に上げて、他者にはモグラですか？
よくもぬけぬけとそんな恥知らずな事がいえますね。
それはさておき、“キリシタン狩りを行った徳川幕府が発案した武士道”に憧れる論理的矛盾をどう説明するのですか？
562(1): 2014/07/20(日) 22:05:54.71 ID:349vhrMe(11/12)調 AAS
>>560
> >>556
ヨハネさんもUFOの話すき？
563(4): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:07:02.85 ID:gfA10Mqn(34/39)調 AAS
いわば皆さんはここは自分の領土だと言いがかりをつけて領海侵犯して
来る中国海軍か領空侵犯してくる中国空軍です。
中国は皆さんのお友達です。
564: 2014/07/20(日) 22:08:01.21 ID:yOfOXGz3(3/6)調 AAS
>>559
ここはね、ヨハネさんのようなカルトについても考えましょうって板だよ。
カルト信者がのさばったり布教する趣旨ではないんだよね。
565: 2014/07/20(日) 22:08:50.75 ID:eofQWFW1(11/11)調 AAS
>>563
思いつきの誹謗中傷は見苦しいのでやめてください
566(1): 2014/07/20(日) 22:09:44.82 ID:hx/oGUyA(2/3)調 AA×
ID:u4oEuMO9
567(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:09:47.63 ID:gfA10Mqn(35/39)調 AAS
>>561
そういうのを言いがかりというのです。
勝手にわめいていなさい。
>>562
防衛で手一杯でＵＦＯまで興味が行きません。
568: 2014/07/20(日) 22:11:41.14 ID:yOfOXGz3(4/6)調 AAS
>>563
☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
主宰者の意思反して居直るヨハネさんは中国のお友達以上ですねw
569(1): 2014/07/20(日) 22:13:08.07 ID:fHk9xHrM(24/31)調 AAS
>>558
過去の過ちを認めず開き直るあなたに未来なんてありませんが？
カトリック教会の性的虐待事件なんて現在進行形で続いておりますが
これについてどう思いますか？
>>567
“通商破壊や戦略爆撃はフェアなんですか？ ”
“キリシタン狩りを行った徳川幕府が発案した武士道に憧れる論理的矛盾をどう説明するのですか？”
これのどこが言いがかりですか？
小学生でも分かる簡単な質問ですが、答えられないのですか？
570: 2014/07/20(日) 22:14:29.70 ID:QFFARLfm(13/14)調 AAS
>>559
>>563
侵略だってよ
またそうやって一方的に相手を悪者にする。被害者ぶる
イエズスさまの信者ってとことん醜いなぁ
大体それをいうなら侵略者はお前らだろ
スレタイみりゃわかる通りにな
このスレが板違いだと言いたいんだろうが、
ならばこの板が宗教に対して肯定的な意見のみを扱う場所だという証拠を提示しろ
できないのであればそれはお前の妄想に過ぎん
いわばお前は他人の郷に無遠慮に踏み込んできて、
勝手な意見を喚き散らして暴れている韓国人や創価信者
韓国やカルトはお前らのお友達だ
571: 2014/07/20(日) 22:15:19.85 ID:yOfOXGz3(5/6)調 AAS
歴史についても、細々ではなく大筋せご存知無さそうだな。
572(1): minor 2014/07/20(日) 22:18:27.52 ID:GY427Iyv(25/28)調 AAS
>>555
>信頼のおける体験談とそうでないものを分ける基準は？
基準って言われると難しいけど、例えばビートたけしの番組でUFO呼ぶっておじさんが実際にUFO呼んだじゃん。
(動画ﾘﾝｸ[YouTube]
本当に呼べるならこのおじさん(武良信行)の言葉はけっこう信用していいってことになると思う。
俺は何を信用して何を信用しちゃいけないか考える時、けっこう多くの人の体験談読んで共通しているところはある程度信用できると思ったり、
あとは嘘をついてまでここまでできないだろうとか、インタビューを受けててその様子で嘘かどうか見分けるかなぁ？
宇宙人に他の惑星に連れていかれた話だとミシェル・デマルケさんの話は本当だろうなぁと思ってる。
空想でここまで書けないだろうっていうのとか、どう考えても地球に住んでたらこういう視点もてないだろうっていう考えとか、この人嘘ついてるように思えないなぁとか、そういうの総合して考えてるよ。
でもそれをすべて信じるわけじゃなくて、間違ってる可能性ももちろん考えてるけど。
それにその国の文化によって体験に色々なバイアスがかかるのは間違いないからね。
例えば臨死体験して輪廻転生を信じる人もいれば、輪廻転生はないと言う人もいるんだよ。
それは矛盾しているように思えるけど、彼らがどういう体験をしてそう確信したかの文化的バイアスを取り除くと、同じ体験なのに違う主張してるだけなんだなぁっていうのがわかるよ。
573: 2014/07/20(日) 22:19:25.29 ID:yOfOXGz3(6/6)調 AAS
神様とスウェーデンボルグとブルネルスと一緒に脳内で遊んでりゃいいものを
574(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:20:03.38 ID:gfA10Mqn(36/39)調 AAS
>>569
ですからこれまでの教会は滅んで新しい教会となるのです。
昔の人のやったことまで私は責任を持てません。
フェアなものはフェアだったでしょうし、フェアでなかったものは
フェアでなかったのでしょう。私と関係ありません。
私が武士道という言葉にあこがれたからといって
論理的矛盾が生じるとは・・・
575: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:22:34.85 ID:gfA10Mqn(37/39)調 AAS
私と関係ないことまで言いがかりをつけてくるのは
韓国の大統領とそっくりです。
576: 2014/07/20(日) 22:23:18.57 ID:9g1ToWMl(1)調 AAS
せっぷくせっぷく
577(1): 2014/07/20(日) 22:25:53.73 ID:QFFARLfm(14/14)調 AAS
>>572
結構あいまいだなー。まあそんなところに厳密な基準がある方がおかしいんだけどな
＞俺は何を信用して何を信用しちゃいけないか考える時、けっこう多くの人の体験談読んで共通しているところはある程度信用できると思ったり、
それを言うなら怪しい開運グッズの体験談なんて完璧に共通してるから信用できるってことになるじゃないか
それ抜きにしても、そういう類の体験談の共通点ってそんなにあてにならないと思うけどなー
だって、もし俺がUFOに連れ去られた体験談をでっち上げるとしたら、
過去の似たような体験談を参考にして信憑性上げることを考えるもん絶対
＞それは矛盾しているように思えるけど、彼らがどういう体験をしてそう確信したかの文化的バイアスを取り除くと、同じ体験なのに違う主張してるだけなんだなぁっていうのがわかるよ。
そのバイアスを取り除くって作業、お前の主観が多分に入り込みそうだなぁ
578(1): minor 2014/07/20(日) 22:27:06.04 ID:GY427Iyv(26/28)調 AAS
>>555
あと宇宙人も結局「自分が最高」だって思ってたりするしね。
地球人だって「地球と同じぐらい高度に発達した文明は他にはない」って思ってるのと同じように、
どうやら宇宙人もそう思ってるところがあるみたいなんだよね。
ラエリアンって宗教の体験談読んだときそう思ったよ。
だからどの宇宙人にさらわれたかによって全然宇宙や創造主や真理に対する主張が違うのも、そういう発達度の違い(?)によるバイアスがあると思うよ。
体験する人にバイアスがあるだけじゃなくて、俺は宇宙人にすらバイアスはあるだろうって考えてる。
まぁ、こんなことばっか言ってるとアホみたいだけどね(笑)
579: 2014/07/20(日) 22:31:16.35 ID:349vhrMe(12/12)調 AAS
>>566
> >>563
> 思いつきの誹謗中傷は見苦しいのでやめてください
え？UFOとか話しているじゃん。だからオカルト板行きなよって言ったのだよ。
580(2): 2014/07/20(日) 22:31:22.14 ID:fHk9xHrM(25/31)調 AAS
>>574
過去の事例も禄に学びもせず。
>>541で無神論で善悪やフェアとかアンフェアとかは判断できないといっておきながら
“昔の人のやったことまで私は責任を持てません。
フェアなものはフェアだったでしょうし、フェアでなかったものは
フェアでなかったのでしょう。私と関係ありません。”
と判断を放棄する無責任さ
卑劣じゃありませんか？
他の国大統領を比喩に上げるより十分の卑劣さ鑑みてはどうですか？
581: 2014/07/20(日) 22:34:03.07 ID:fHk9xHrM(26/31)調 AAS
自分に限りなく甘く、他人に限りなく厳しいヨハネ。
多くのクリスチャンが自称鷹のヨハネの様な無知で卑怯なモグラばかりでありません事を切に願います。
582(1): 2014/07/20(日) 22:37:09.16 ID:fHk9xHrM(27/31)調 AAS
そろそろヨハネはそれではと言って逃亡する頃合かな？
で明日になったら、なかった事にするんだろうな。
583: minor 2014/07/20(日) 22:38:15.44 ID:GY427Iyv(27/28)調 AAS
>>577
明確な基準があればいいんだけどね(笑)
>怪しい開運グッズの体験談なんて完璧に共通してる
いや、それだと情報の出所が結局ひとつじゃん。
例えばＡというグッズを色々な別の会社が販売していたとして、その体験談がなぜか共通してるなら信頼できるかもしれないとは思うよ。
結局ソースが一つだけなら信頼しにくいって話だよ。
>そのバイアスを取り除くって作業、お前の主観が多分に入り込みそうだなぁ
そりゃそうだ(笑)
そもそもバイアスを取り除く作業にまったく主観が入らないってことは不可能じゃない？
別にこの話に限ったことじゃなくて、学問的にもそれは同じことでしょ。
ただどのように考えてこれをバイアスだと判断しこのように取り除きましたっていう説明ができるならそれでいいんだと思うよ。
584(1): 2014/07/20(日) 22:45:14.93 ID:hx/oGUyA(3/3)調 AA×
>>567>>567
585(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:50:03.29 ID:gfA10Mqn(38/39)調 AAS
>>582
よくわかりましたね。
ほめてあげます。
それでは。
皆さんも早く寝ますように。
鳥は理性、思考、認識などを表します。
夜行性の鳥は誤謬の認識です。
586: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/20(日) 22:52:07.81 ID:gfA10Mqn(39/39)調 AAS
>>584
はい。ありがとう。
それでは。
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