[過去ﾛｸﾞ] 【カルト】モルモン教総合６【献金奴隷】 (1001ﾚｽ)
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206: 2013/01/09(水) 22:24:22.00 ID:JYkRpYS8(1/3)調 AAS
>>205
噂話にしては度が過ぎていると思うぞ。
噂話自体恥ずべき行為だが、気に入らない人間を根拠もなく犯罪者呼ばわりして貶めようとするのは、人として最低の行為だ。
207(2): 2013/01/09(水) 22:24:23.00 ID:/ktzOtrS(2/2)調 AAS
火のないところに煙は立たない
208(1): 2013/01/09(水) 22:24:24.00 ID:G4eM5Kgm(1)調 AAS
>>207
207はロリコンの犯罪者
209: 2013/01/09(水) 22:24:25.00 ID:JYkRpYS8(2/3)調 AAS
>>207
大昔の少女漫画に出てくる、主人公への陰口叩きの悪役並みの言い訳だなぁ。
210: 2013/01/09(水) 22:24:26.00 ID:JYkRpYS8(3/3)調 AAS
>>208
本人が「火の無い所に煙は立たない」って言ってるからには、実際そうなんだろうなぁw
211(1): 2013/01/09(水) 22:24:27.00 ID:x3VQDgfQ(1)調 AAS
菊池良彦です。
神殿でタバコ吸いました。ごめんなさい。
３億円◯◯しました。ゴメンナサイ。
恐喝みたいなやり方で献金巻き上げました。ごめんなさい。
なんてウソ。
ニーファイだって神の命令でラバンの首を斬り落としたのです。
全ては神の命令だったのです。
逆らうと破門しちゃうよ！！
212: 2013/01/09(水) 22:24:28.00 ID:TPRCkyIY(1/2)調 AAS
>>205
>>201
人間として恥ずべき卑劣な行為につき、削除依頼を行いました。
213: 2013/01/09(水) 22:24:29.00 ID:TPRCkyIY(2/2)調 AAS
眠くて間違えた。
>>201ではなく>>211
214: 2013/01/09(水) 22:24:30.00 ID:mBDnu6nL(1)調 AAS
そんなカッカすんなよcom@ya3.so-net.ne.jp ｗｗｗｗｗｗ
新会員はいかんわ。ｗ
菊池がタバコ吸ってたなんて古い会員ならみんな知ってることだぞ。
恐喝みたいな手法で献金巻き上げたことも事実だし。
215(1): 2013/01/09(水) 22:24:31.00 ID:M751Yn54(1)調 AAS
菊地良彦も青柳弘一もweb上にプロフィールを公開し実名で活動しているモルモン教中央幹部である公人
菊地なんか教団幹部として民放に出た事もある。
首相の氏名書いたら削除されるようなもん
人間として恥ずべき行為だからじゃなく幹部の醜聞書いたから削除依頼したんだろ
青柳が悪徳マルチの日本法人代表だったのはプロフィール見れば明らか。
菊地の喫煙情報も本人名で検索すれば情報出てくる。
216: 2013/01/09(水) 22:24:32.00 ID:jQxsytJj(1/2)調 AAS
>>215
菊池氏の喫煙情報、菊池良彦 たばこ 喫煙など、色々検索したけど信憑性のある情報なかった(´Д` )
217: 2013/01/09(水) 22:24:33.00 ID:73ZtjAmG(1/2)調 AAS
そうだな。モルモン聖典に何一つ信ぴょう性がないのと一緒だなｗｗｗｗｗ
218(1): 2013/01/09(水) 22:24:34.00 ID:3Csmpu9i(1)調 AAS
モルモンに入信して、なぜ生まれてきたのか、死んだ後どうなるのか、わかるようになったのです…
219(1): 2013/01/09(水) 22:24:35.00 ID:73ZtjAmG(2/2)調 AAS
>>218
ほお、荒唐無稽な献金詐取の宗教ビジネスに関わってるような人間が
生まれてきた理由や死後の世界が解ってるようには全く思えないがな。
220: 2013/01/09(水) 22:24:36.00 ID:jQxsytJj(2/2)調 AAS
>>219
まあ、本人が分かったっていってんだからいいじゃん
221(2): 2013/01/09(水) 22:24:37.00 ID:GdmJO4hk(1/4)調 AAS
確かなのは
「死んだ後どうなるかわかるようになった」などと勝手に言っても
誰も詐欺として証明して罰することができないし
勧誘する側が「死んだ後がわかりましたよ」と言った場合
勧誘される側が常識的に「そんなものわかるわけない」と思ったところで
どうやっても勧誘する側の言うことを否定することはできない
これは悪魔の証明といい
「ないということは証明できない」からだ
要するに占い師が「あなたの将来はこうですよ」と言ってきたのを言い返して
「お前は嘘を言っている」ということが言えないのと一緒
要するに言語のやり取りだけではどうにもならない壁があり
コミュニケーションの限界を逆手にとったことがモルモンの奥義であり
この手のカルト（幸福でも創価でも同じ）がはびこる理由
222: 2013/01/09(水) 22:24:38.00 ID:GdmJO4hk(2/4)調 AAS
＞＞１８０あたりの
他宗教での税金とモルモンの什分の一は
決定的に違う所を見落としている
「選任の聖職者がいないということ」だ
仮に伝統的宗教と同じサービスをモルモンで受けられると仮定しても
選任の聖職者がいなくて
全部自称信者による「ボランティア」でワードや伝道部が運営されている以上
当然その分税が免税、減税されるべきじゃないのか？
聖書に書いてあるのが根拠であれば
じゃあその聖書に書いてある組織と同形態の構造をしたモルモン教なのかというと
明らかに構造が異なるわけで
ぶっちゃけていえば
選任の聖職者なしで信者に運営させて税額が同じであればぼったくりで大もうけ
しているのは明らか
223(1): 2013/01/09(水) 22:24:39.00 ID:3UPI7MZ6(1)調 AAS
>>221
あまり「要するに」を多用すると頭悪そうな文書にるお＼(^o^)／
224(1): 2013/01/09(水) 22:24:40.00 ID:GdmJO4hk(3/4)調 AAS
>>223
「頭悪そうな文章」かどうかではなく文章に何が書いてあって
それが是か非かということだけでいいんじゃないか
文章が書いてあるのだからその内容で判断すればいい
このようにモルモン教徒は
「文体がどうかかれているか」で判断することはできても内容自体を精査することはできない
225: 2013/01/09(水) 22:24:41.00 ID:GdmJO4hk(4/4)調 AAS
モルモンはとにかくイメージで語りたがる
「見た目がきちんとしている」
「死後の世界をイメージした」
「文章が頭が悪そうなイメージだ」
モルモン教徒の場合
教義をイメージできた（精霊）＝真実だ
になってしまっている
旗からみれば支離滅裂で
世間の常識では
イメージできた＝真実
とはならないのだが
226(1): 2013/01/09(水) 22:24:42.00 ID:SrguPcVy(1/2)調 AAS
>>224
内容も大したこと書いてないじゃん(´・ω・｀)
227(1): 2013/01/09(水) 22:24:43.00 ID:IsSUKNKW(1)調 AAS
>>226
お前の方が無意味なコメントに終始してると思うぞ
228: 2013/01/09(水) 22:24:44.00 ID:SrguPcVy(2/2)調 AAS
>>227
それは認める(=^ェ^=)
229: 2013/01/09(水) 22:24:45.00 ID:e4zYtU87(1)調 AAS
無知につけ込み信者獲得悪徳宗教
230(1): 2013/01/09(水) 22:24:46.00 ID:Xwn49+oh(1/2)調 AAS
教会行くのめんどくせ
231: あや 2013/01/09(水) 22:24:47.00 ID:9t74NdQq(1)調 AAS
>>230
面倒くさくても、教会に行けば、祝福が得られますよ。
232: 2013/01/09(水) 22:24:48.00 ID:Xwn49+oh(2/2)調 AAS
教会行った。素晴らしかった。
日本基督教団の教会だがな。
モルモンの教会はもうサイナラ
233: 2013/01/09(水) 22:24:49.00 ID:ae4n3L2W(1)調 AAS
【話題】 宗教団体の勧誘対象が低年齢化・・・学校帰りの中高生を飲食店で
2chｽﾚ:newsplus
234: 2013/01/09(水) 22:24:50.00 ID:/3jYHncY(1/2)調 AAS
しかし驚いたのはモルモン教大管長会と十二使徒は移動にプライベートジェットを使うことだ
おそれいったぜ
235: 2013/01/09(水) 22:24:51.00 ID:/3jYHncY(2/2)調 AAS
モルモン教は英語が読めないバカと白人大好きなアホと、それからバカとアホから詐取する二世とて構成されるデタラメ宗教です。
236: 2013/01/09(水) 22:24:52.00 ID:Kwf0p1uu(1)調 AAS
【話題】 緑茶やコーヒーをよく飲む人は、飲まない人に比べて脳卒中になるリスクが２割程度低かった・・・８万人調査
2chｽﾚ:newsplus
237: 2013/01/09(水) 22:24:53.00 ID:qi7Br1h+(1)調 AAS
カトリックの法王が自ら引退して終身制否定しただけでモルモンなみだ目なのに
よりによってモルモンが今食い物にしてる南米出身者が次期法王になるとは・・・。
ブラジルでの悪事がこれから明るみに出るよ。
238: 2013/01/09(水) 22:24:54.00 ID:lcNlCH1q(1)調 AAS
日曜学校新会員クラスで「ジョセフ・スミスJr.もブリガム・ヤングも現代の日本の法律に当てはめれば完全に犯罪者」ってクドクド罪状を挙げて話して求道者も「そうかあ」みたいな顔をしてる一方で教師が鬼の形相してた。
日曜学校の後階段から突き落とされたのは言うまでもない。
モルモン教会の中で犯罪行為されても誰も証言してくんないからなあ。
モルモン教は怖い。
239: 2013/01/09(水) 22:24:55.00 ID:2iDVFmVR(1/2)調 AAS
>>221
常識的な議論じゃないからね。
「ここにある抽選前の宝くじがアタリかハズレか論理的に証明せよ」みたいな話
モルモン教勧誘の議論に乗せられないこと。
奴等は獲物を引っ掛けるために何百何千回も練習している。
情報武装も奴等の手口も知らない人間が軽い気持ちで議論に応じると一生を棒に振りかねない。
240: 2013/01/09(水) 22:24:56.00 ID:+iHlq2H7(1/2)調 AAS
いい大人が過程はどうであれ最終的に自分で決断して入信しといてから詐欺だどうのこうの言うのは自分の判断能力がなかった事を認めてるのか？
241(1): 2013/01/09(水) 22:24:57.00 ID:2iDVFmVR(2/2)調 AAS
判断力がなかったんではなくモルモン教が入信者獲得のためならウソもＯＫな集団だという
予備知識がなかっただけ。
242: 2013/01/09(水) 22:24:58.00 ID:A1fL0Lg2(1/3)調 AAS
>>241
世の中ではそれを指して「判断力が無かった」と言う。
243: 2013/01/09(水) 22:24:59.00 ID:A1fL0Lg2(2/3)調 AAS
気になるのは自分の不明を反省するのでは無くて、何でもかんでも教会のせいだと言い張る小学生レベルのメンタル。
自分の意思で証をしたり、教えたり、宣教師として伝道したり、中にはビショップとして会員に指導したりしてにも関わらず。
自分の行動に対して無責任にも程があるってか呆れ返るわな。
244(2): 2013/01/09(水) 22:25:00.00 ID:Bsa8UKUf(1/3)調 AAS
モルモンって高確率でアスペルガーだよな。
もうなの教えてるって関係内んじゃないの？
アスペルの溜まり場みたいなもんなんだから。
一般社会じゃ生きていけない。
245(2): 2013/01/09(水) 22:25:01.00 ID:YM2VA0Vt(1/2)調 AAS
>>244
1.アスペルガー症候群は先天性の障害であり、反モルモンはほぼ全員元末日聖徒である事を考え合わせると、天に唾吐き、自らに落ちて車愚かな言動と言えよう。
2.アスペルガー症候群は生活に大きな困難を齎す先天性の障害。
軽率に揶揄に用いるのは不謹慎。
3.日本語大丈夫？
246: 2013/01/09(水) 22:25:02.00 ID:YM2VA0Vt(2/2)調 AAS
>>245
間違えた。
自らに落ちて車×
自らに落ちて来る○
247(1): 2013/01/09(水) 22:25:03.00 ID:Bsa8UKUf(2/3)調 AAS
>>245
＞1.アスペルガー症候群は先天性の障害であり、反モルモンはほぼ全員元末日聖徒である事を考え合わせると、天に唾吐き、自らに落ちて車愚かな言動と言えよう。
モルモン教大本営発表でアロン神権授与後メルキゼデク神権授与に至る率は１７％
実際のところアロン神権さえ受けずにバックレする人間を除外したとしても≒１年定着率１７％
で、教団に残る１７％ってのはどんな奴？
一般社会で居場所がない人間でしょ。
残る８３％の人間は早々に「モルモン教はオカシイ」と気付いて止めていく。
アスペルガーは先天性であるとともに遺伝性が指摘されてるんでモルモン二世にアスペルガーが多いのも納得。
事実を語ってるのに何故「天に唾吐き」なのか？
千歩譲って「信者に唾吐き」ならまあ納得できなくもないが。
2.アスペルガー症候群は生活に大きな困難を齎す先天性の障害。軽率に揶揄に用いるのは不謹慎。
揶揄じゃない。実態をありのまま語っただけ。
3.日本語大丈夫？
お前はアタマ大丈夫？
248: 2013/01/09(水) 22:25:04.00 ID:A1fL0Lg2(3/3)調 AAS
>>247
後出しジャンケンして良いのは小学生だけな。
>>244より
>モルモンって高確率でアスペルガーだよな。
何の限定もない。
本当に日本語大丈夫？
>もうなの教えてるって関係内んじゃないの？
249(1): 2013/01/09(水) 22:25:05.00 ID:+iHlq2H7(2/2)調 AAS
もうなんでもいいじゃん
250: 2013/01/09(水) 22:25:06.00 ID:Bsa8UKUf(3/3)調 AAS
>>249
あ、そのセリフ詐欺師がよく使うってよ。
251: 2013/01/09(水) 22:25:07.00 ID:LKIdx+8w(1)調 AAS
てすと
252(11): 2013/01/09(水) 22:25:08.00 ID:wxV2Wr+V(1/8)調 AAS
詐欺紛いの勧誘を正当化する一方で「騙された」と被害を訴える人に対しては「騙されるお前等が悪い」というのがモルモン教のスタンスらしい。
短大、４年制大学ではモルモン教などのカルト宗教に対する警戒が強まっていて
学内をモル勧誘員の外人がうろつくと即警備員が飛んで来るようになった。
大学生、専門学校生、予備校生、高校生はモルモン教勧誘員に注意な。
奴等は入信者の数挙げることしか考えてないから。
どんなに仲良くなっても釣り師と魚の関係を超えることはない。
253(3): 2013/01/09(水) 22:25:09.00 ID:ykuV9a6e(1/7)調 AAS
>>252
残念ながら、過去に末日聖徒の宣教師が大学構内で許可を得る事なく伝道活動を行った事は一度も無い。
従って、警備員が飛んで来た事も一度も無い。
いつもいつも作り話お疲れ様。
254(2): 2013/01/09(水) 22:25:10.00 ID:wxV2Wr+V(2/8)調 AAS
＞残念ながら、過去に末日聖徒の宣教師が大学構内で許可を得る事なく伝道活動を行った事は一度も無い。
あれ？俺がモルモン勧誘員に同行した時は大学ハシゴしてたけど許可なんか貰ってなかったけどな。
捕まったら便所借りたいとか言えばダイジョウブ、どうだ俺アタマ良いだろって勧誘員自身が言ってて唖然としたわ。
奴等も入信者の数稼ぎたいから伝道部が禁令出さない限り大学でのゲリラ勧誘止める気配は皆無だったけどな。
その伝道部が大学での勧誘を禁止にしたんだとすれば警察沙汰になったり然るべき大学の連合組織が苦情申し立てたんだろう。
＞従って、警備員が飛んで来た事も一度も無い。
いやあるはずだよ。
警備員や大学関係者が出てきた際のオペレーションを事前に決めてたくらいなんだから。
＞いつもいつも作り話お疲れ様。
その言葉そっくりお返しするよ。
まあ教団に都合の悪い話は脊髄反射で取り敢えず否定しとけってもんなんだろけどな。ｗｗ
今はどうだか知らないが、大学構内や学生街は最も効率の良い「漁場」という認識をされていた。
学内の掲示板に勝手に英会話のチラシ貼り付けたり。
常識的にはNGでも伝道部が禁止しなきゃ止めないんだよな、モルモン勧誘員って。
255(2): 2013/01/09(水) 22:25:11.00 ID:wxV2Wr+V(3/8)調 AAS
年金生活者へのタカり行為が目に余るものがあった。
基本的にモルモン勧誘員はタカれるものには何でもタカってたけどな。
「お前良い奴だから飯おごってやる」ってモルモン勧誘員が言うから付いて行ったら、独り暮らしの年寄の家。
入信させる気なんか皆無なんだよな。
ただタカりに行ってんだよ。
デリバリーピザ頼ませてさ。
あんな気まずい食事はなかったぞ。
勧誘員の方はガツガツいってたけどな。
奴はどっか神経キレてた。
実体験を誇張することなく書いてんだかイカれモルモン信者は脊髄反射で「ウソだ」と言う
モルモン教入るといずれああなる。
そんな人間になりたいか？
256: 2013/01/09(水) 22:25:12.00 ID:ykuV9a6e(2/7)調 AAS
>>254
>>255
妄想お疲れ様。
257(3): 2013/01/09(水) 22:25:13.00 ID:ykuV9a6e(3/7)調 AAS
妄想では無い事を証明したければ、第三者が確認の取れる具体的な情報を入れれば良い。
・宣教師の所属した伝道部とフルネーム及び出身地
・大学名及びキャンパス所在地
・訪問した求道者のフルネーム及び住所
そうすれば、電話やメールで直接確認が取れる。
258(1): 2013/01/09(水) 22:25:14.00 ID:wxV2Wr+V(4/8)調 AAS
まるでアレだな
開き直る犯罪者とおんなじだな
259: 2013/01/09(水) 22:25:15.00 ID:ykuV9a6e(4/7)調 AAS
>>258
リソース確認の手法を提示した。
宜しく。
260(1): 2013/01/09(水) 22:25:16.00 ID:wxV2Wr+V(5/8)調 AAS
いやもっとお前が納得できる情報ソースを特別に提示してやる。
苺一枝のＨＮでブログ書いてる天野に聞け
奴はモルモン勧誘員の悪行の数々を知ってるから
たしか仙台でカメラ屋のショーウインドー割ってカメラ盗んで逮捕されたアホ勧誘員とかさ
新聞スクラップしてるはずだぞ。
あとな。伝道部顧問経験者に話聞いたらいろいろ聞かせてもらえるぞ
スワッピング勧誘員とかな。
沼津のｗｗｗ
甲府のレイプ事件はモルモン レイプで検索すればすぐ出てくるｗｗ
実際勧誘員のセックス絡みのトラブルは伝道部あたり年１件から２件はコンスタントに起こってる。
発覚すると即本部に隔離されて翌日の便で強制送還だがな
261: 2013/01/09(水) 22:25:17.00 ID:Mi5K7gws(1/10)調 AAS
>>257
こればっかりは認めざるを得ない。
おれ、昔、福岡伝道部で伝道してたけどよく大学構内で布教活動した。
警備員が来た事は一度もなかったが今考えると迷惑な事をしたと反省している。
262(1): 2013/01/09(水) 22:25:18.00 ID:Mi5K7gws(2/10)調 AAS
>>257
ちなみに1995年から二年間宣教師やってた。
詳しい大学名は失念したが、福岡の大学と熊本の大学に行った事を覚えてる。
サークル活動中の軽音部の部室に入り込んでエレキギター弾かせてもらった。
263: 2013/01/09(水) 22:25:19.00 ID:ykuV9a6e(5/7)調 AAS
>>260
それで、>>252や>>254>>255に関して、一切の具体的な根拠情報の提示は？
上記に関しては年月日情報も追加して貰えると更に調べ易い。
264: 2013/01/09(水) 22:25:20.00 ID:ykuV9a6e(6/7)調 AAS
>>262
申し訳ないが、大学名と所在地を教えて下さい。
265: 2013/01/09(水) 22:25:21.00 ID:ykuV9a6e(7/7)調 AAS
最寄りの駅名でも可。
266(1): 2013/01/09(水) 22:25:22.00 ID:wxV2Wr+V(6/8)調 AAS
ここで聞くよりお前のユニットの帰還宣教師にでも聞け。
大学内での勧誘が厳しくなっても例えば故意にフリスビーを構内に投げ込んでは取りに行き
途中出会った学生に勧誘掛けるとか下手するといまだにやってるかもしれない。
267: 2013/01/09(水) 22:25:23.00 ID:wxV2Wr+V(7/8)調 AAS
今は大学生への勧誘が昔ほど上手くいかないらしく予備校生をしらみ潰しにしてるらしいな。
予備校サイドも学校の周りを宗教の勧誘がヘビーローテーションしてる事実を深刻に受け止め対処すべき。
268: 2013/01/09(水) 22:25:24.00 ID:lde9poRB(1)調 AAS
モルモン教徒の言うことは一切信用出来ないことの証明になりましたな。
>>252-265
269(2): 2013/01/09(水) 22:25:25.00 ID:MhAqbOEp(1/7)調 AAS
>>266
結局、何一つ具体的な根拠情報の提示が出来ないって事か・・・
270(3): 2013/01/09(水) 22:25:26.00 ID:wxV2Wr+V(8/8)調 AAS
>>269
いい加減にしろ
お前のワードの帰還宣教師に聞けよ
ちなみに俺は江古田の日大、武蔵大を巡回し近くの公園でキャッチボールする振りをして獲物を待ち伏せしてた。
大学に不法侵入して勧誘仕掛けるとか当たり前だったよ。
公共の公園での勧誘もな。
身内に聞けばいくらでもどの大学に不法侵入して勧誘してたか公園で不法勧誘してたか教えて貰えるだろうに>>269って極端な情弱だね。
無知って無敵だな。
本人のアタマの中ではｗｗｗ
271: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/01/09(水) 22:25:27.00 ID:r+8EzZd8(1)調 AAS
宗教板閲覧者注意！
団塊世代某国立大学特任教授（オッカム等中世キリスト教ならびに
死生学専攻。昔、一時ブルネルスの名を使用）にご用心。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、キリスト教信徒を名乗ったりあるいは無神論者
を名乗り、宗教全般の誹謗中傷や愚弄をして板を荒らしています。
彼は理系出身で後に哲学に進んだようです。若い頃福音派に所属、
現在は棄教し、無信仰です。彼は主イエス・キリストはただの人で
あったが、後に神格化された、パウロもキリストを神とは思ってい
なかったと考えており、自著にその旨書いています。また、他のイン
ターネットに参加していることも表明しています。
彼は多数のＩＤ、コテ（女形が得意）、名無しを使い分け、親切めかし
た質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り広げます。
ちなみに、彼は昔「おかま巫女マリア」という有名なコテを演じていま
した。現在宗教板に頻繁に登場する「サロメ某」というコテは彼と思わ
れます。その他のコテ、名無しも多くは彼によるものと推測されます。
各宗派のスレッド自体彼が立てている可能性があります。２ちゃんねる
は公けの掲示板です。各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく
積極的に参加され健全な管理運営をされることを希望します。
272: 2013/01/09(水) 22:25:28.00 ID:MhAqbOEp(2/7)調 AAS
>>270
一体全体どうして事実だと主張する出来事のリソースを示さないんだ？
例えばこれなら該当する短大、四年生大学が警備をアウトソースしている企業に問い合わせれば
当該「宣教師追い出しマニュアル」と「宣教師侵入撃退事件記録」を確認出来て主張が正しい事が簡単に確認出来る。
>>252
>短大、４年制大学ではモルモン教などのカルト宗教に対する警戒が強まっていて
学内をモル勧誘員の外人がうろつくと即警備員が飛んで来るようになった。
273(1): 2013/01/09(水) 22:25:29.00 ID:Mi5K7gws(3/10)調 AAS
>>269
俺や270の実際にやりましたという証言以外にどういう証拠を示せっていうんだよw
274(4): 2013/01/09(水) 22:25:30.00 ID:MhAqbOEp(3/7)調 AAS
>>273
>>257
それに具体的な年月日があると確認出来る可能性が更に上昇する。
275(1): 2013/01/09(水) 22:25:31.00 ID:Mi5K7gws(4/10)調 AAS
>>274
もう17年前の話しだよ？(´・ω・｀)
276(2): 2013/01/09(水) 22:25:32.00 ID:MhAqbOEp(4/7)調 AAS
>>275
>>252が事実ならば、その後その大学の警備室には「宣教師追い出しマニュアル」と「宣教師撃退記録」がる完備して、現在に至っている事になる。
277(1): 2013/01/09(水) 22:25:33.00 ID:Mi5K7gws(5/10)調 AAS
>>276
なんで100%そうなるのw
278: 2013/01/09(水) 22:25:34.00 ID:MhAqbOEp(5/7)調 AAS
>>277
>>252に聞いてね。
279: 2013/01/09(水) 22:25:35.00 ID:Mi5K7gws(6/10)調 AAS
>>276
てかさぁ、熱心なモルモン教徒が保身の為に大学に不法侵入しての布教などしてません！って言ってるなら、おら証拠だせや！って流れも分かるんだけど、
俺たち元モルモン宣教師が過去の贖罪の意味も込めて、大学に不法侵入して布教してましたって言ってるんだから信じてくれてもいいじゃんw
280(2): 2013/01/09(水) 22:25:36.00 ID:Mi5K7gws(7/10)調 AAS
>>274
日記見たよ。1996年4月17日に大宰府の日本経済大学に不法侵入して布教活動していました。
本当にすみませんでした。
これでいい？(´・ω・｀)
281(2): 2013/01/09(水) 22:25:37.00 ID:Mi5K7gws(8/10)調 AAS
>>274
あと、翌年6月23日に熊本大学にも不法侵入しました。(´；ω；｀)
本当にごめんなさい(´；ω；｀)
ラブホみたいな外観の大学でした(´；ω；｀)
282: 2013/01/09(水) 22:25:38.00 ID:Mi5K7gws(9/10)調 AAS
>>274
満足した？(´・ω・｀)
283(3): 2013/01/09(水) 22:25:39.00 ID:MhAqbOEp(6/7)調 AAS
>>280
>>281
お疲れ様、確認ありがとう。
明日、各々確認してみますね。
それでそれって伝道部の方針や伝道部会長の指示でそうしたんですか？
或いはその手法をＭＴＣで教わったとか？
それとも個人の判断？
284(1): 2013/01/09(水) 22:25:40.00 ID:Mi5K7gws(10/10)調 AAS
>>283
個人の判断。
というか、当時はパウロのイケイケ具合に憧れてた。
285(2): 2013/01/09(水) 22:25:41.00 ID:MhAqbOEp(7/7)調 AAS
>>284
そうですか。
教育・訓練の際に、教育効果の確認を行い、それに基づいた再教育を行うだけではなくて、
当時の教育システムの中にルールからの逸脱傾向を未然に察知する手法と、
察知出来た傾向に対してルール遵守に対する動機を付与するシステムが無かったせいですね。
286(1): 2013/01/09(水) 22:25:42.00 ID:YqebcRNW(1)調 AAS
>>285
あのなあ、言い訳する前に嘘八百並べたことへの謝罪なしか？
お前らホント当たり前の人の道さえ理解してないのに神の道を述べ伝えるとかどこまで狂ってんだ？
287: 2013/01/09(水) 22:25:43.00 ID:UQg04eqR(1/3)調 AAS
>>286
何が嘘なん？
現時点で分かっているのは、伝道部や教会の方針や指導に反した宣教師が、無許可で大学内に入った事はあるらしいという事。
但し、確認は取れて居ない。
そして、警備マニュアルや事件が起きた事に関しては全くの捏造らしいという事。
288: 2013/01/09(水) 22:25:44.00 ID:TtsfUDKA(1/4)調 AAS
>>283の言う確認ってどういう手法で確認するの？
90年代の宣教師のルールに「大学に入ってはダメ」なんて規定はなかったし
国立大はほぼ宣教師不法侵入してると思うよ。
理由は簡単、キャンパスが広いので見咎められにくいから。ｗ
学生数も多いから学食に潜入して勧誘したとか訓練集会で聞いたことあるし
伝道部長が管理する訓練集会で大学構内伝道の成功例を何度も紹介されてるので
当時の宣教師でルール違反という認識を持っていた人間は1人もいないと思うよ。
伝道部のルールで大学立ち入り禁止って明記されるようになったのいつ？
全国カルト対策大学ネットワーク
外部ﾘﾝｸ[htm]:religion.sakura.ne.jp
日本脱カルト協会
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jscpr.org
289(1): 2013/01/09(水) 22:25:45.00 ID:r22uI1W7(1/3)調 AAS
>>285
というか、大学不法侵入って聞くとすごくヤバく聞こえるが、昼の学食なんか行くと明らかに近所のおばちゃん連中が普通に食べに来ている。
290(1): 2013/01/09(水) 22:25:46.00 ID:nMLRQDcR(1)調 AAS
昨日白人2人組に声かけられたけど無視した
ざまぁｗ
291: 2013/01/09(水) 22:25:47.00 ID:r22uI1W7(2/3)調 AAS
>>290
妄想では無い事を証明したければ、第三者が確認の取れる具体的な情報を入れれば良い。
292: 2013/01/09(水) 22:25:48.00 ID:r22uI1W7(3/3)調 AAS
（笑）
293: 2013/01/09(水) 22:25:49.00 ID:TtsfUDKA(2/4)調 AAS
>>289
話をすり替えるなバカ
>>253読め
294(2): 2013/01/09(水) 22:25:50.00 ID:TtsfUDKA(3/4)調 AAS
ところで>>283で言ってる確認ってどういう手法で確認するの？
全国の国立大の学生課に電話してモルモン宣教師が侵入してきたという苦情の通報の履歴でも確認とるの？
情報公開請求でもするの？
私大もアクセスが楽な総合大ならほぼモルモン勧誘員が勧誘目的で立ち入ってると思うけど。
少なくとも90年代までは普通に立ち入ってたけどな。
大学側から苦情が出ても転勤して人変わったら知らんふりして大学侵入してたし。
確認すると言ったんだから、どういう手法で確認とるのかも書かなきゃね。
295(3): 2013/01/09(水) 22:25:51.00 ID:UQg04eqR(2/3)調 AAS
>>294
先ほど、熊本大学と日本経済大学福岡キャンパスに問い合わせを入れました。
熊本大学では担当者が出張中につき、２２日以降に連絡が頂けるとの由。
日本経済大学はまだレスポンスなし。
問い合わせ内容は概ね下記の通り。
実名と社会的身分、教会の名称を名乗った上で
実はそちら様の大学構内に当方の宣教師が無断で立ち入り、布教活動をしているのではないかとの噂を聞き及び心配しております。
恐縮ですが、出来る限り過去に遡りその様な出来事があったか否か、
またその様な際には貴大学様におかれましてはどの様な対処をされておられるのかも合わせてお知らせ下されば幸いです。
大変お手数をお掛けしますが、何卒宜しくご配慮下さいませ。
また、左様な問題に関しては警備会社等に任せておられる場合には当該警備会社の連絡先をお教え下さると幸甚です。
以上、ご面倒をお掛け致しますが何卒宜しくお願い申し上げます。
これで当該年月日の侵入者記録、或いは末日聖徒イエスキリスト教会の宣教師専用の撃退マニュアルの有無が判れば事実関係の確認が出来る。
296(2): 2013/01/09(水) 22:25:52.00 ID:TtsfUDKA(4/4)調 AAS
>>295
> >>294
> 先ほど、熊本大学と日本経済大学福岡キャンパスに問い合わせを入れました。
それは電話か？メールか文書での問い合わせか？
電話での問い合わせなら、常識的に回答も口頭になってしまって意味が無い。
どうせやるなら文書で問合せ、文書で回答を受け、その文書をＰＤＦ等で公開したら？
問い合わせ文書と一緒に。
297: 2013/01/09(水) 22:25:53.00 ID:UQg04eqR(3/3)調 AAS
>>296
電話だと趣旨が伝わり辛いし、調べて貰って掛け直して貰うのも申し訳ないのでメールですよ。
文書はそもそも時間が掛かるのと、紙媒体だと担当部署を学内であちこち回っているうちに紛失されても嫌なのでメールにしました。
298(1): 2013/01/09(水) 22:25:54.00 ID:nQStI+fk(1)調 AAS
>>295
文面オカシイやん。
＞布教活動をしているのではないか・・・・
なんで現在進行形？
＞出来る限り過去に遡りその様な出来事があったか否か、
お前なぁ、不審人物の侵入履歴を記録してると思うか？
仮に記録してたとして、９０年代まで遡って調べる義理が大学側にあると思うか？
何度も繰り返すけど、なんでお前ら身内のアホ信者、帰還宣教師に聞かず
身内でも何でもない大学の事務方の手を煩わすの？
299(1): 2013/01/09(水) 22:25:55.00 ID:b+xQ88KT(1/2)調 AAS
>>295
>>280-281だけど問い合わせても僕の記録はないよ…なぜなら誰にも咎められずにすんなり入ってすんなり出てったから(´・ω・｀)
300(1): 2013/01/09(水) 22:25:56.00 ID:81W6j45h(1/8)調 AAS
>>296
聞くなら全国の国公立大にも聞けよ。
メールフォームにコピペするだけだろ。
301: 2013/01/09(水) 22:25:57.00 ID:fLzoobGk(1/7)調 AAS
>>298
>>252は過去の出来事？
第三者に確認しなければ無意味だと思うが？
302: 2013/01/09(水) 22:25:58.00 ID:fLzoobGk(2/7)調 AAS
>>299
>>252の話では、伝道エリアにある大学であれば漏れなく警備員が飛んでくるシステムになっている様なので。
303(1): 2013/01/09(水) 22:25:59.00 ID:fLzoobGk(3/7)調 AAS
>>300
宣教師アパートから自転車で行くのが困難な地域の大学に聞いても余り意味が無いと思いますよ。
304: 2013/01/09(水) 22:26:00.00 ID:81W6j45h(2/8)調 AAS
>>303
いや国公立の総合大は開学が古い学校が多く基本的に主要駅近くの好立地なので、
いちいち調べて少ない例外を抽出するより問い合わせた方が早い。
305(2): 2013/01/09(水) 22:26:01.00 ID:b+xQ88KT(2/2)調 AAS
てゆうかさ、もともと問い合わせの目的は過去にモルモン宣教師が大学構内で布教活動した経緯があるのか？という問いに関する答えの為でしょ？
もういいじゃん。それ以上大学の手を煩わすなよ。もう何人もの証言が出てるだろ？やったんだよ、大学構内で布教活動。なんでそこまで認めたくないの？
306: 2013/01/09(水) 22:26:02.00 ID:81W6j45h(3/8)調 AAS
>>305
水をささないで。
確認したいと言ってんだから本人が納得できるようにしてやんなきゃ。
全国の国公立総合大にも問い合わせてね。
307(1): 2013/01/09(水) 22:26:03.00 ID:fLzoobGk(4/7)調 AAS
>>305
元は>>252ね。
今現在の大学に宣教師が入ると警備員が飛んでくるシステムがあるのか？
308(1): 2013/01/09(水) 22:26:04.00 ID:81W6j45h(4/8)調 AAS
>>307
だから誰の言葉にも耳を貸さず大学に問い合わせたのはそちらさんなんで、どうせやるならトコトン確認した方が良いよ。
309: 2013/01/09(水) 22:26:05.00 ID:81W6j45h(5/8)調 AAS
それとも適当な屁理屈こいて逃げるってモルモン定型パターン？
310(1): 2013/01/09(水) 22:26:06.00 ID:fLzoobGk(5/7)調 AAS
>>308
>>252さんが具体的な大学名を教えてくれれば話はとても早いんですけどねぇ。
311(1): 2013/01/09(水) 22:26:07.00 ID:81W6j45h(6/8)調 AAS
>>310
だから挙げてるじゃない
全国の国公立総合大って。
早いも遅いも>>310が問い合われば済む話じゃないの？
312: 2013/01/09(水) 22:26:08.00 ID:fLzoobGk(6/7)調 AAS
>>311
全国津々浦々の大学にあると云う事は、一つの大学にでもそんなシステムは無いと判れば完了ですね。
313(1): 2013/01/09(水) 22:26:09.00 ID:81W6j45h(7/8)調 AAS
さあ知らない。
警備員まで出てこられたら出入り禁止確定みたいなもんだし伝道部に苦情がいくのも困るからね。
宣教師としては警備員に見咎められない方法、滞在時間、侵入する時間帯は考えますね。
故意にボールやフリスビーを構内に投げ込んでは取りにいく体を装うとかアメリカ人宣教師がよく使う手ですよ。
ま、ごちゃごちゃ言わずに調べなさいって。
貴方が確認するって言い始めたんでしょ。
314(1): 2013/01/09(水) 22:26:10.00 ID:fLzoobGk(7/7)調 AAS
>>313
とまれ、>>252の言う通りであれば、過去に宣教師が構内に入った事のある大学ならば、警備員が飛んでくるシステムがある筈。
315(1): 2013/01/09(水) 22:26:11.00 ID:81W6j45h(8/8)調 AAS
>>314
>過去に宣教師が構内に入った事のある大学ならば、警備員が飛んでくるシステムがある筈。
どうしてそうなるの？
空き巣だって侵入された事に気付かれなければ警察沙汰にはなりませんよね？
一方の当事者にしか話を聞かないのは変ですよね。
なぜ帰還宣教師に話を聞かないのでしょうか？
316(2): 2013/01/09(水) 22:26:12.00 ID:qCgol8EJ(1/8)調 AAS
>>315
利害関係の無い第三者に確認出来なけば、客観的な事実は証明出来ない。
大学なり警備会社のルールとしての宣教師撃退手順書又は宣教師撃退記録の有無の確認が理想的。
317(1): 2013/01/09(水) 22:26:13.00 ID:lvgwjX7O(1/3)調 AAS
>>316
＞利害関係の無い第三者に確認出来なけば、客観的な事実は証明出来ない。
その論理だと「空き巣」という犯罪は被害者加害者不在、利害関係のない第三者が確認すれば立証できる・・・
ってムチャクチャな論理ってことは理解できます？
318: 2013/01/09(水) 22:26:14.00 ID:qCgol8EJ(2/8)調 AAS
>>317
勿論空き巣は指紋や掌紋、DNA、それに当事者以外知り得ない情報の発露等の客観的に証明出来る事実で立証される。
当事者である被害者の告発や、容疑者の自白のみでは立証されない。
319(1): 2013/01/09(水) 22:26:15.00 ID:qCgol8EJ(3/8)調 AAS
追加。
利害関係の無い第三者の、論理的に整合性がある客観的な目撃証言も大切な立証方法の一部。
320(1): 2013/01/09(水) 22:26:16.00 ID:lvgwjX7O(2/3)調 AAS
>>319
だから目撃されて注意されたり出入り禁止宣告されたり本部にクレームがあがらないから成立するんだよ。
大学不法侵入勧誘って。
それから
大学で勧誘しちゃダメってルールどこに書いてあるの？
そんなルール聞いたことないよ。
>>319の脳内妄想ルールとしか思えないんだけどなあ。
伝道本部にも聞いてみたら？
大学で勧誘しちゃダメとかなると地方はかなり大変。
321(2): 2013/01/09(水) 22:26:17.00 ID:qCgol8EJ(4/8)調 AAS
>>320
それだと>>252は有り得なくなると思うが？
>>252が真実であれば、あらゆる大学で見咎められて、トラブったからこそ>>252になったって流れだと考えるのが妥当。
敷地内で無許可の宗教活動を認めている大学が世の中に存在するとか？
元来、私権又は公権を侵す行為に関して、宣教師は元より末日聖徒は禁じられて
いると考えるが？
322(3): 2013/01/09(水) 22:26:18.00 ID:lvgwjX7O(3/3)調 AAS
>>321
見つかって怒られたとか不名誉自慢するようなアタマのネジが飛んだ人なら「○○大で勧誘してて怒られました。」って話するんじゃない？
羞恥心が働く人なら言わないよね。
だから言ってるでしょ。
国公立の総合大全部問い合わせなきゃダメだって。
信じない人だなあ。
身内の帰還宣教師に話聞いた？
伝道部に大学で勧誘するときは許可を得ることなんてルールどこにあるの？
それを示してよ。
そんなルール見たことないよ。
妄想と現実の区別ついてる？
勝手に思い込みの嘘情報垂れ流さないでくれるかな。
＞元来、私権又は公権を侵す行為に関して、宣教師は元より末日聖徒は禁じられて
いると考えるが？
その通りなら80年代バプテスマ狂騒期は起こってないよ。
未成年者に親権者の許可なくバプテスマを施す行為が横行した。
これって未成年者の法定後見人の権利を犯してる、違法行為だよね。
違法行為だし信仰の意識がこれっぽっちもない人をフォローするのは不可能だから止めてくれと伝道部長に直訴した当時の指導者たちの多くを菊地七十人が破門した行為は信仰の自由という基本的人権を踏みにじってるよね。
基本的にモルモン教の遵法宣言は「脱法宣言」だから。
これマメね。
323(1): 2013/01/09(水) 22:26:19.00 ID:qCgol8EJ(5/8)調 AAS
>>322
直訴した70人は知り合いにいるけど、今でも元気に家族でワードに集ってるけどそれは誰の事？
324(1): 2013/01/09(水) 22:26:20.00 ID:qCgol8EJ(6/8)調 AAS
>>322
>>270さんって頭のネジか緩んでるの？
325(1): 2013/01/09(水) 22:26:21.00 ID:qCgol8EJ(7/8)調 AAS
>>322
ところで「未成年の法定後見人の権利」ってどういう意味？
326(2): 2013/01/09(水) 22:26:22.00 ID:hYX6MZl3(1)調 AAS
結局、モルモン勧誘員の内規には大学での勧誘禁止って倫理規定はないってことね。
長々とゴチャゴチャ言って結論はそれか。
早く言えよカルト信者
327: 2013/01/09(水) 22:26:23.00 ID:qCgol8EJ(8/8)調 AAS
>>326
残念ながら、何も言ってないぞ？
328(1): 2013/01/09(水) 22:26:24.00 ID:uLvu9VuH(1/7)調 AAS
>>323
ホームティーチングで破門された元指導者家族受け持ってたんだけど(かろうじて息子が教会に通っていた)、話聞きに行ったら競争期に同じく破門になった人が民事訴訟で教団と争ってたとか。
教団は金銭補償で和解に持ち込みたい意向だったけど、破門された側は教団の公式謝罪を要求し争ってたんだとか。
あいにく名前は忘れた。中なんとかだったっけ。
一緒に温水プール行ったり食事会したり懇意にしてもらったんだけどね。思い出せない。
それから参考までに80年代バプテスマ狂騒期関連記事。
君等サイドの人間が書いた記事だよ。
知らないはずはないでしょ。
拙速伝道の記事に対して米で批評
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
拙速バプテスマ英文記事の紹介 (上)
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
拙速バプテスマ英文記事の紹介 (下)
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
>>324
＞>>270さんって頭のネジか緩んでるの？
だからさ。
>>253で
＞残念ながら、過去に末日聖徒の宣教師が大学構内で許可を得る事なく伝道活動を行った事は一度も無い。
って言ってるじゃない。
もうID:Mi5K7gwsとか>>270が大学構内侵入勧誘やってたこと告白してるんだけどね。
モルモン教在籍中に大学構内勧誘禁止なんてルール見たことも聞いたこともないからさ。
新しく大学構内許可無く勧誘禁止令でも出たのか？出たならソースどこ？って聞いてるのよ。
>>325
親権者の誤りです。
まさか今も親権者の同意書なしにバプテスマしてるんじゃないでしょうね？
私の在籍してた頃はバプテスマ受ける子が親の同意書を偽造したのか偽造させたのか知らないけどバプテスマの後になって親が怒鳴りこんでくることが何度かあった。
こちらも事情が飲み込めないし、まさか同意書を偽造するとか想像出来ないことだったんで困った。
329(1): 2013/01/09(水) 22:26:25.00 ID:uLvu9VuH(2/7)調 AAS
あ、こんな記事も出てきたｗ
帰還宣教師が語るグローバーグ部長の東京南伝道部
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
出会って最初のレッスンで６回分の内容は一度に教えてしまうように指導され、ミニレッ
スンが終わると直ちにバプテスマを勧めるよう指示されていた。相手がはいと言えばすぐ
駆けつけてくるゾーンリーダーに連絡し、面接が行なわれた、そして用意された白い衣服
を貸して簡易バプテスマフォントでバプテスマが施された。出会ってから確認の儀式まで
およそ１時間半という簡素化であった。
このような中高生や若者が帰宅して親にその日あったことを告げると、おそらくこっぴ
どく叱られたことと思われる。当時誰も気づかず、認めなかったことであるが、膨大な数
にのぼる「改宗」は十代の日本の女の子たちであった。（F）。
投稿の中で最も心を痛めたのは、次の話であった。カンサス州で1978年に改宗したばか
りのTokyoJoe（以下TJ）は1980年暮に東京南伝道部に着任した。１月に入って街頭伝道に
励んでいたが、２月半ばにグローバーグ伝道部長に呼び出され「新しい宣教師の中で君は
コンタクトもレッスンも一番成績が悪い。２週間内に目に見える改善が見られないと、多
分ここにおれないだろう」と言われた。彼は耳を疑った。彼はワード部で改宗者が人々の
改宗のために出かける、とヒーローのように送り出されたばかりだった。それが日本でグ
ローバーグ部長の目にはできの悪い宣教師であった。1981年３月再び呼び出され、月末ま
でにXつのバプテスマがないと国に送り返すと宣告された。幸運にも例の即席儀式を一つ
することができて、グローバーグの怒りを免れることができた。
330(1): 2013/01/09(水) 22:26:26.00 ID:yxCklcgj(1/2)調 AAS
>>253
もういい加減に間違いでしたって認めろよw
331(3): 2013/01/09(水) 22:26:27.00 ID:ZHmDFbYQ(1/6)調 AAS
>>328
その人って上告して大管長会法廷迄行って破門が確定したのかな？
同じ様に問題提起をした70人の兄弟と何が違うんだろう？
彼は大管長に手紙を書いたと聞いたけど、当然何の咎めを受けて無いし、問題解決を約束する返事を貰った筈。
自分もその時代の事を若干引きずっている事情があったので、20年程前に解決を図る為に当時の大管長会に手紙を書いたところ70人が来日した際にきちんと謝罪を受けた。
勿論何の咎めも受けていない。
その他の流れを総合して冷静に見ると、末日聖徒イエス・キリスト教会には自浄能力があると考えるのが妥当。
トラブルを未然に防ぐ仕組みがあるのが勿論ベストだが、トラブルをきっかけに人事を含めたシステムを見直して、再発防止を図る仕組みを持つ事が出来る組織は健全だと考える。
332(2): 2013/01/09(水) 22:26:28.00 ID:ZHmDFbYQ(2/6)調 AAS
>>330
んー？
まだ、何の裏付け情報も無いぞ？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 669 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.215s*