[過去ﾛｸﾞ] ノーシスとかいうヘンな宗教の真相 ２ (886ﾚｽ)
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111(1): 2009/01/12(月) 21:25:13 ID:ImnnaiQ9(4/5)調 AAS
>>109
>>110
>私はグノーシス協会もそのほかのノーシスもオウム真理教ものような危険な思想は内包していても
>それを実現するのは出来ないと思います。
>麻原はきわめて有能で実務家としての才覚のある人間だと思います。
基本的には私も同様な印象を持ってはいます。
麻原は、やったことは悪であったにせよ、確かに有能な人物だったのだろうとは思います。
それに比較して日本国内のノーシス関係者の無能さというものは際立ったものといえるのかもしれません。
しかしながら、今回の一件でも明らかになったように、海外のノーシス関係者の中には、
かなり有能な策士もいる可能性が考えられ、麻原の有能さ以外にオウムが日本国内で
勢力を拡大するひとつのきっかけとなったのが、ダライ・ラマとの関係の誇示にあった
ことなどを考えてみると、海外のノーシス関係者のチベット密教の有力者に対する
接近の成功は一笑にふすには重い意味を持ってしまう可能性があるのではないでしょうか。
112(1): 2009/01/12(月) 21:28:19 ID:ImnnaiQ9(5/5)調 AAS
それにしても、
日本のノーシスを日本からアジアに広めて、そこから日本のノーシスを世界に広げていく、
などという夢物語を口先ばかりで吹聴していた方々と違って、海外のノスティックさんはスケールが違いますね。
まぁ、困り者なわけではありますが。
113(2): 2009/01/13(火) 09:03:16 ID:xlm07cvf(1/2)調 AAS
>>111
>>112
仰るとおりですね。
麻原のイノベーター(innovartor、革新的企業家)としての才覚と素質はスティーブ・ジョブズを彷彿させますね。
しかし『日本のノーシス』という言葉がＭ女史の性格のようなものを感じます。日本のノーシスというよりＭ女史のノーシスではないでしょうか。
三つに分裂した海外のノーシス各派はたとえば「エホバの証人」のように現実に適応しうる組織として整備されつつあるのかもいれません。
その上で68氏などを取り込んでいきたいという意図があるのかもしれませんね。
114(1): 2009/01/13(火) 09:51:06 ID:xlm07cvf(2/2)調 AAS
ところで私がノーシスにきてしまった時点ですでに道を見失っていたのです。
もちろん私のように道を見失った人たちがノーシス参加者のほとんどでした。
そしてノーシスに参加してノーシスのまちがいに気が付いてノーシスをやめるわけですね。
ノーシスが失敗の原因と主張する場合はあっても、ノーシス以前の問題はなかなか解明するのは難しいようです。
日本のノーシスというのは事実上Ｍ女史のノーシスだったと思います。また彼女がノーシス以前に阿含宗に在籍し、そこで自分の息子を超能力者と吹聴し手は阿含宗教団内を支配しようとしために破門されたという噂も事実であっても不思議ではないと思います。
会社などでもよくそういう困った人がいますから･･･。私はＭ女史がサマエルを神格化しては私にサマエルのことを説明したことがありました。
つまり彼女自身道を失い迷っていたようですね。
ところでわたしはあの大学病院の内科医が突然『文学療法』なるものに目覚めてしまったことを思い出した。
かれは優れた文学には神の意志が宿ると信じ込んで文学療法なるものを提唱したために大学病院から追い出されたのです。
そんな彼が自分を受け入れらなった大学病院とか厚生省、日本医師会などすべてを悪と断じていました。
そしてその背後には実に大掛かりな国際的な組織の陰謀があるのではないかとも主張していました。
彼は彼の文学療法でアトピーが治ったという患者の支援で診療所を開院したのですが、そこではオマジナイみたいないんちき医療をしていたようです。
しかしこの一件は何かＭ女史と共通するものを感じますね。
115(1): 2009/01/13(火) 17:00:19 ID:7df4HK7j(1)調 AAS
>>113
>その上で68氏などを取り込んでいきたいという意図があるのかもしれませんね。
これは私も同感ですね。
不思議なのは、６８氏の掲示板において和魂氏が暴走特急のごとく暴れまわって、
掲示板が微妙な状態に置かれている、正にそのタイミングでＡＧＥＡＣの人が出現
したことです。
これまで、普通の状態の時にはまったく姿を現さなかったのにです。
偶然にしては出来すぎでしょう。
やはり、彼らは「日本ノーシスが弱体化したのを見計らって姿を現した」という見方を
すべきかもしれないですね。
116(1): 2009/01/13(火) 20:20:53 ID:hRMHGkVu(1/5)調 AAS
>>114
>ところでわたしはあの大学病院の内科医が突然『文学療法』なるものに目覚めてしまったことを思い出した。
>かれは優れた文学には神の意志が宿ると信じ込んで文学療法なるものを提唱したために大学病院から追い出されたのです。
このエピソードはあまり耳にしないようなので折りを見ながらで結構ですし、できる範囲でかまいませんのでもう少し詳しいお話を聞かせていただけると助かります。
>そしてその背後には実に大掛かりな国際的な組織の陰謀があるのではないかとも主張していました。
この辺の自分に都合の悪いことがあるとなんでもすぐに陰謀のせいにしようとするあたりは、68氏などにも通じるノーシスの特徴なんですかね。
68氏も例のガラガラ蛇による癌の治療法の研究が陰謀によってつぶされたかのような言い方をしていましたね。
もちろん、『〜。これは陰謀か？』的な書き方にとどめてはいますけど。
117: 2009/01/13(火) 20:39:46 ID:hRMHGkVu(2/5)調 AAS
>>107
>お金の出所に関心が行くのは私だけでしょうか？
これは意外と重要な問題になりますね。
ただ、その解明は極めて困難な気はしますが。
>>108
>いずれにしてもサマエルは「オカルト医療」による診断と治療をす偽医者として逮捕有罪判決を受け、
>服役していた過去があるようです。
>このことが彼の中で社会に対する憎悪を増大させたのかもしれません。
サマエルの心のトラウマのようなものも視野にいれて考えてみる必要が
あるのでしょうね。
全般に彼の言葉は少し激しすぎるような印象を受けます。
>同じく68氏による『ノーシスブログ』を見ると具体的な病名などをあげた
>サマエルの『オカルト医療』が紹介されていますが、仮にこれを
>日本国内で堂々と行ったら医師法薬事法などで摘発されるのではないかと思いますし、
>コロンビアであっても同じではないかと思います。
この辺の常識的な判断がカルトを見極める際のポイントです。
もちろん、民間療法や代替医療的なものの可能性は無条件に否定される
べきものではないと思いますが、近代化された現代社会では、いわゆる
西洋医学的な科学的検証を前提とするべきでしょう。
中医学でさえ昔のままの漢方というわけではないのですしね。
現代医療の通常の検査法を医者の性欲を満たすものでしかない、
みたいな言い方をするというのはその時点で問題外な気がします。
118: 2009/01/13(火) 20:46:04 ID:hRMHGkVu(3/5)調 AAS
>>113
>その上で68氏などを取り込んでいきたいという意図があるのかもしれませんね。
>>115
>掲示板が微妙な状態に置かれている、正にそのタイミングでＡＧＥＡＣの人が出現した
いずれにしても、やはり今後の日本国内におけるノーシスの活動のキーの一つを握っているのが例の68氏ということですね。
119(1): 2009/01/13(火) 22:08:10 ID:vdqW7UEW(1/2)調 AAS
>>116
この話はかなり前の話で、ある大学病院に勤務する当時三十代の内科医師が麻原のような経歴不明の人物の提唱する「いんちき療法」に心酔したというエピソードです。
そして同じく麻原のような人物に心酔する資産家がこの内科医師のために診療所を開設したのです。
私が危険だと思ったのはオウム同様に麻原のような人物はどこかやくざっほくガラの悪そうな「取り巻き」がいたということです。
そして彼は最新型かつ最高グレードのベンツの後部座席に美人の秘書とともに乗っていました。
それでわたしは怖くなってあわてて彼らと距離をおいたので後のことはわかりません。
私はこの内科医が主張する厚生省や日本医師会がサタンの組織である国際陰謀組織に支配されているなどと話は馬鹿馬鹿しいとしか思えません。
ところでわたしはサマエルが医師の資格があったとしても高次の霊の意思や精霊の助言によって診断して実際にアンチピリンや塩酸キニーネ、ホミカエキスなど劇薬毒薬指定のものを処方していたとしたらそれは大きな問題だと思います。
時々新聞に出てくる無免許の『もぐりの医者』ではなく確信犯的ですね。
さて、大学病院の内科医がかぶれた麻原のような人物ですが、やくざっぽい雰囲気があったのが印象的でした。それはＭ女史含めてノーシスに来ていた人は誰も持っていなかった『凄み』だったからです。
しいて言えば議員などが持っている雰囲気です。
ＡＧＥＡＣは虎視眈々と日本国内に教勢を拡大するチャンスを見ていたようですが、オスカー・ウツカテグィというサマエルの高弟が指導者の団体であるようですね。
120(2): 2009/01/13(火) 22:46:11 ID:vdqW7UEW(2/2)調 AAS
さて、例の「麻原のような人物｣は最新型最高グレートのベンツに乗っていたということはそれだけ「お金」というものの本質を見極めていました。
一方日本ノーシスは「無料、または数百円以外のカンパ」という姿勢を貫き通していましたね。一切の資産を所有しないというのが日本ノーシスの特徴だったのかもしれません。
一方ＡＧＥＡＣはその点に関してはまったく未知数です。ＡＧＥＡＣが今後日本国内においてサマエル死後に分派したＬＡのノーシスセンター公認グループと摩擦や衝突を起こす可能性はあるでしょう。
人間は資産がほしいというのは自然なことで、それを抑圧しなければならないというのは不自然ですね。同様に性的関心などもその存在すらも「心理ワーク」で否定さればアンバランスになるのは当然かもしれません。
121: 2009/01/13(火) 23:09:37 ID:yBUM5kk/(1)調 AAS
>>120
>一方ＡＧＥＡＣはその点に関してはまったく未知数です。ＡＧＥＡＣが今後日本国内においてサマエル
>死後に分派したＬＡのノーシスセンター公認グループと摩擦や衝突を起こす可能性はあるでしょう。
そういえば、昔、学研ムー（１９８３年頃？）の付録に、ミゲル氏が提供したと思われるノーシスの
エジプシャンタロットが掲載されて、それで学研と（ミゲル氏以外の）ノーシス団体との間に、著作
権を巡って係争が発生したという話を思い出しました。２ｃｈの過去ログによると、学研側が示談金
まで払ったという噂を聞いた人がいたようです。
だけど、その団体はサマエル氏の奥さんと息子さんの団体だったはずだから、このＡＧＥＡＣと
はまた別の団体のようです。
122: 2009/01/13(火) 23:24:28 ID:hRMHGkVu(4/5)調 AAS
>>119
116です。ありがとうございました。
123: 2009/01/13(火) 23:40:06 ID:hRMHGkVu(5/5)調 AAS
今ノーシス掲示板を見てきたら、やっぱり68氏とAGEACの代表さんはつながってたみたいだね。
一応メールを通して、ということではあるみたいだけど。
彼らの間で日本でのノーシス布教に関して一体どんなことが話し合われたのか、意味深なものを感じる。
外部ﾘﾝｸ:6523.teacup.com
124(3): 2009/01/14(水) 10:25:18 ID:W6JS8Lav(1)調 AAS
AGEACはミゲルさんミチコさんが属していたＬＡノーシスセンター系(及川女史系？)とは不要なトラブルは避けるなどの対策はとると思います。
ムーの付録エジプシャンタロットの件ですが、創刊間もないムー編集部も読者のニーズに合うコンテンツを提供してくれるネリ夫妻に依存していたのかもしれません。
海外のエジプシャンタロット版権所有者に無断でムーの付録として使われたことでかなり高額な賠償金を学研側が支払うことになったという話は当時私のインストラクターが困った顔で話していました。
当時の私はどうしてそのようなことになったのかということがまったくわかりませんでしたが･･･。
ウィキペディアを見る限りでは1984年5月号のエジプシャンタロット記事がムーに於けるミゲルさん名義最後のものですね。
ただしウェキペディアには「佐伯マオ｣名義のことは記載されていませんね。
佐伯マオ(佐伯真魚)とは空海の幼名ですが、ミチコさんたちのグループのペンネームだったような･･･？(はっきりと覚えていない)です。
どうも８０年代の日本ノーシスは第一室(入門応用講座受講者)、第二室(イニシエイション儀式通過者)がありました。
そしてさらに第三室があったらしいです。第三室という言葉を私は聞いたことがあります。たとえば佐伯マオ名義でムーなどに執筆したりミチコさんとともにＬＡやメキシコにツアーに出かけた人たちが第三室かもしれません。
125: 2009/01/14(水) 19:04:56 ID:TqJrZElY(1/3)調 AAS
>>124
>AGEACはミゲルさんミチコさんが属していたＬＡノーシスセンター系(及川女史系？)とは
>不要なトラブルは避けるなどの対策はとると思います。
そのためには共通の敵がいると妥協しやすいですよね。
そうなってくると次なるノーシスの共通の敵は今盛んに騒ぎまわっている○魂氏あたりでしょうか。
「実は僕も彼の暴れっぷりには困っているんです」なんて感じで68氏を媒介にしつつ
AGEAC系ノスティックとＬＡノーシスセンター系ノスティックが共同戦線を張るとか？
結局のところ和○氏も使い捨てにされていく運命にあって、そのために今は泳がされているのか？
そうなってくるとますますノスティック68氏の黒幕ぶりの冴えが光ってきます。
確かに68氏のみあって、68部隊なんかなかったのかもしれませんね。
しょせん、○魂氏もM.S.氏も68氏から見ればただの使い捨ての駒のひとつに過ぎないわけですから。
126(1): 2009/01/14(水) 20:48:14 ID:QC2C3/Xt(1/2)調 AAS
>>124
>海外のエジプシャンタロット版権所有者に無断でムーの付録として使われたことでかなり高額な賠償金
>を学研側が支払うことになったという話は当時私のインストラクターが困った顔で話していました。
>当時の私はどうしてそのようなことになったのかということがまったくわかりませんでしたが･･･。
ということは、当時の「ムー」編集部の人達というのは、信者でもごく一部の幹部の人しか
知らなかった、ノーシスセクト間の対立や係争などの裏事情をすでに詳しく知っていた！
ということになりますね。
何しろ自分達が係争の当事者になってしまった訳ですから。
１９８４年とは、日本のノーシスにとってもかなり初期の頃の話です。
この人達は、その後もずっと、ノーシスには賠償金の授受にまで発展した「係争問題」
が存在した事を公表することもなく、ノーシス関係の本を出版していた、
ということになるのでしょうか・・・
127: 2009/01/14(水) 21:15:08 ID:QC2C3/Xt(2/2)調 AAS
>>126 の続きです。
以下は「ノーシス（サマエルアウンベオールの教え）」という掲示板にあった書込みですが
これは、そのエジプシャンタロットの版権を巡る係争の延長線上にある話ではないでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:wannabe.fam.cx
＞
18 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 21:32:29 ID:qPdeJBxy0
>>15
>ただミゲル夫妻からノーシスを学んだ人たちはリテランスさんたちを批判していたのを覚えている
具体的に、何と言って批判してたか覚えてますか？
19 ：15：2007/12/03(月) 23:18:26 ID:g9ATAY5D0
>18
確か、当時、東京に集まるノーシスの会合に出たときがあったんですが、何人かの人たちは
ミゲル夫妻が去った後、ロサンゼルスに住むノスティック（ノーシスを学ぶ人の意）を
新たなリーダーとしてあがめていた風でした。
そのロスのノスティックがサマエル氏の著作を無断で翻訳出版
しようとしてリテランスさんからストップがかかったとの話がでて、
当時の東京のノスティックたちは「マスターの著作の翻訳は人類共通の遺産で誰もその権利を
所有できないはずだ」と言ってリテランスさんを批判してました。
128: 2009/01/14(水) 21:53:08 ID:HwuGGU+E(1/2)調 AAS
思い出してみればインストラクターがミゲルさんの記事が載っている同じ号のムーを10冊ぐらいもっていて、私も例のタロットのムーを貰いました。
当時は『タロット瞑想』なんていうのがあって、インストラクターに電話すると
「今タロット瞑想していたところだったんだよ。」
なんていわれたこともありましたね。当時は「恵比寿の金星グループ」の人たちばかりで、またクロノスの人が居なかったころです。
129(1): 2009/01/14(水) 22:11:13 ID:HwuGGU+E(2/2)調 AAS
そういえば1984年当時ってみんな仲がよく和気藹々としていました。
みんな友達想いで、「捨て駒にしよう。」なんて考えることはなかったですね。
ただいい人たちだけど弱かった、従順すぎたのかもしれないですね。
130: 2009/01/14(水) 22:52:46 ID:TqJrZElY(2/3)調 AAS
>>129
>そういえば1984年当時ってみんな仲がよく和気藹々としていました。
かつては確かにそういった時代や側面もあったのでしょうね。
でもそういった部分は駆逐されていったのではないでしょうか。
そういった穏やかな方々は、マオさんも含めてノーシスを去り、
そして残ったのがｺﾞﾘｺﾞﾘのノーシス原理主義者たちばかり。
やがてヘルコルブスを持ち出して人類滅亡の危機感を煽って
カルト化していったわけです。
ただ、ノーシスの場合にはオウムと違って核となる人物にその器として
足りない部分があったがために、本格的にカルト化する前に開店休業状態
になってしまったのでしょう。
しかし、その後も虎視眈々と世間に潜伏してこの機会を待っていた
危険なノスティックたちがいたわけです。
ノーシス原理主義者たちによってカルト化しかけた時代の情報が
欠落している現在の方がより危険なものがあるかもしれません。
131: 2009/01/14(水) 23:03:59 ID:TqJrZElY(3/3)調 AAS
だからこそ、当時を知っている方々にはもっと語っていただけたらと思います。
もちろん、殺伐とした話ばかりでは精神的にツライので、上にあったような
ほのぼのとした思い出話なんかもスレ住人としては歓迎しますけど。
132(2): 2009/01/15(木) 09:47:40 ID:+DO0ssDi(1/2)調 AAS
そうですね。1984年ごろは和気藹々としていて、そして友達(ノーシスメイト)を大事にする雰囲気はありましたね。
そして何よりも『私たちは聖なる父、聖なる母の許に帰るんだ。」という教えがメインでした。
講座の後に喫茶店やインストラクター宅に行ったり、そして泊まってきたり･･･そんなことはよくありました。
寝る前にインストラクターさんたちとろうそくをつけて万物の祈りをささげたりしましたね。
私たちは魂の故郷から離れてしまったけどいつかきっと魂の故郷にかえるという･･･。
そんな雰囲気だったのでいくつかのところでノーシスの人たちの集まりがあり、手製のケーキを作っていたり自分の着ない服を交換したりして居たりしたんです。
けれどもそういう集まりにあるとき『自分のこそは高次(というよりミチコさん？)の代弁者」という態度の人がきたんですね。
彼はその場に来ていた女性がショートパンツ姿だったことなどを厳しく叱責したり高次の言葉を代弁したりし始めたのです。
そして雰囲気がおかしくなってしまったんです。
普通だったら
『土足で人の家に上がりこんではあんた何様なの。出て行ってよ。』
というところでしょうが、ノーシスの人たちはおとなしくてただ言われるままです。そして一人去り二人去りという感じでグループはなくなってしまいました。
そういうことがノーシス全体で起きたみたいですね。それまではぜんぜん影が薄くて目立たない人が突然高飛車な態度で高次の代弁者のように振舞い始めたんです。
1985年頃ミチコさんが恵比寿かどこかの会場でみんなの前で「これからの日本ノーシスを私物化しようとする人が居る。」とはっきりと言ったことを覚えています。
133(1): 2009/01/15(木) 10:21:58 ID:+DO0ssDi(2/2)調 AAS
やがて『ちっょと前までは目立たずに居るんだかいないんだかわからないような人』がノーシスを指導(支配)するようになったのです。
よくこういう人から電話がかかって来て説教されたり、講演会などを欠席すると
「どうして来なかったんですか？」
と怒られたり･･･。それでもオペラ同好会などノーシス以外に行くところが見つかった人たちは次第にノーシスを離れていきました。
その頃からノーシス内で起きた男女間の問題というものが複数あったこと知りました。
個人のプライバーに関ることなので詳しくは投稿できませんが･･･。
がしかしノーシスの儀式で結婚した後に破局を迎えた例、婚前交渉で妊娠したにもかかわらずノーシスの儀式を行う例があるインストラクターから聞いてびっくりしました。
そういえばノーシスでＡさんとＢさんは恋人同士だと思ったら、突然ＢさんとＣさんが結婚することになってびっくりしたということが複数ありました。
134(1): 2009/01/15(木) 11:18:24 ID:zbZZNp9S(1/5)調 AAS
>>132
>それまではぜんぜん影が薄くて目立たない人が突然高飛車な態度で高次の代弁者のように振舞い始めたんです。
非常に興味深い現象のように思います。
ちょっとオカルト的な話になってしまいますが、ある種の憑依現象のようなものがあったのかもしれませんね。
それも悪質な類の。。。
悪意ある存在が波動の低いものと同調して組織を支配しようとしていたのでしょうか。
>1985年頃ミチコさんが恵比寿かどこかの会場でみんなの前で「これからの日本ノーシスを私物化しようとする人が居る。」とはっきりと言ったことを覚えています。
それはもしかしたらミチコさん自身のことをも含めていっていたのかもしれませんね(言わされていた？)。
ミチコさん自身と善悪の魔との三すくみ状態？
その後ミチコさんはつぶれていったみたいですが、それとも今はただ潜伏しているだけでノーシスの再活性化が軌道にのったところで復帰してくるのでしょうか？
135(1): 2009/01/15(木) 11:30:53 ID:zbZZNp9S(2/5)調 AAS
>>133
>その頃からノーシス内で起きた男女間の問題というものが複数あったこと知りました。
>個人のプライバーに関ることなので詳しくは投稿できませんが･･･。
岡さんの例みたいに実名はあげなくてもいいし、ぼかしてもかまわないのでもう少し語ってほしいです。
>がしかしノーシスの儀式で結婚した後に破局を迎えた例、婚前交渉で妊娠したにもかかわらずノーシスの儀式を行う例があるインストラクターから聞いてびっくりしました。
そんな儀式があったんですか。
それにしてもノーシスって婚前交渉禁止なんですか。
でもなんか建前だけみたいな気がするのは、、、私だけ？
オウムでも建前は末端のサマナには禁欲や不殺生を強制しておきながら、教祖様や高弟様たちだけは例外でステーキ食べ放題で子供もはらませ放題だったですしね。
確かノーシスの教祖に関しても過去スレでは不倫愛人問題の存在が指摘されたりしてましたよね。
136(1): 2009/01/15(木) 20:52:00 ID:ySN9eOIB(1/3)調 AAS
>>132>>135
>そんな儀式があったんですか。
>それにしてもノーシスって婚前交渉禁止なんですか。
>でもなんか建前だけみたいな気がするのは、、、私だけ？
そういえば、昔貰ったノーシスの資料の中で「誰々さんの婚礼の儀式が○○会館で行われます」
という内容のプリントを見たような記憶があります。１９８０年代の話ですが。
またノーシス秘教儀式の中には確かに「婚礼の儀式」というものがありました。
婚前交渉は厳禁だったはずですよ。マスターベーションですら禁止だったんだから当然と言えば
当然だと思います。
それから、儀式の前に射精してしまった人は、司祭の役をしたらダメだとかいうような話を
指導者がしていました。射精をすると霊体が汚染されて、その人の性器の周りには四次元空間の
生物（虫みたいなもの？）が寄ってくるから儀式に悪影響が出るそうなんです。
それでその指導者には、超視覚でもって汚染された霊体やそれらの生物が見えるという訳です。
こうような環境にあったので、言われる側の人達はそのグループと従属関係にある限りでは、
ある程度脳ミソを支配されている面はあったと思います。
当時の指導者は、信者に当たる人達の感情から性生活に至るまで、コントロールすることが出来た
と言うと言いすぎになりますが、かなりの影響力を行使しうる立場にいたことは事実です。
支配される側が、自分の意思で行動していると堅く信じていてもです。
もっとも、このような状態が長続きする訳がなく、多くの人が去って行ったのだと思いますが・・
しかし、現在でもノーシス内部の情報があまり外に出てこないのは、個人の最もプライベートな
問題である性生活にまで支配が及んでいたことが、大きな要因の一つではないでしょうか？
確かにノーシスが言うように、性的退廃という問題は深刻に捉えないといけないとは思いますが、
これまでに暴露されてきたような、彼らの行いの正当化は出来ないと思いますよ。
137: 2009/01/15(木) 21:10:59 ID:ySN9eOIB(2/3)調 AAS
>>134
>非常に興味深い現象のように思います。
>ちょっとオカルト的な話になってしまいますが、ある種の憑依現象のようなものがあったのかもしれませんね。
>それも悪質な類の。。。
>
>悪意ある存在が波動の低いものと同調して組織を支配しようとしていたのでしょうか。
その指摘はなかなかいいところを付いていると感じます。
自分の経験でも、この人はまともだと思っていた人が、ある日突然おかしなことを言い出して
びっくりしたことがありました。
またはその人だけが選ばれて>>124さんの言われるような上級の第三室に入門したということかも
しれませんね。だまされる側からだます側の方に・・・
138(1): 2009/01/15(木) 21:57:32 ID:zbZZNp9S(3/5)調 AAS
>>136
>それから、儀式の前に射精してしまった人は、司祭の役をしたらダメだとかいうような話を
>指導者がしていました。射精をすると霊体が汚染されて、その人の性器の周りには四次元空間の
>生物（虫みたいなもの？）が寄ってくるから儀式に悪影響が出るそうなんです。
>それでその指導者には、超視覚でもって汚染された霊体やそれらの生物が見えるという訳です。
儀式の前に射精って w
司祭の役をやる予定の人がわざわざ事前に射精しておかなければならないような楽しい儀式があったんですかね？
ちなみに、超視覚で汚染された霊体や四次元生物を確認したのはミゲルさんとミチコさんのお二人なのでしょうか？
自分はムーの記事を通してしかノーシスを知らなかったんだけど、かなりドロドロした部分も内包していたみたいですね。
だから今ごろこんなところで話題にされたりしてもいるわけですけれど。
実際にノーシスやってた方達にとっては暢気に『ファーラーオーン』なんて唱えてるどころじゃなかったみたいですね。
>しかし、現在でもノーシス内部の情報があまり外に出てこないのは、個人の最もプライベートな
>問題である性生活にまで支配が及んでいたことが、大きな要因の一つではないでしょうか？
なかなか根深いものがありそうで、もしかしたら今でも当時の問題を自分ひとりで抱えたまま、なんて方もいらっしゃるのかもしれませんね。
139(1): 2009/01/15(木) 22:55:16 ID:ySN9eOIB(3/3)調 AAS
>>138
>儀式の前に射精って w
>司祭の役をやる予定の人がわざわざ事前に射精しておかなければならないような楽しい儀式があったんですかね？
アハハハハ・・いえいえ、夢精とか、夫婦二人で行う性エネルギー昇華法で誤って射精してしまうことを
言ったのだと思いますよ。ノーシスが教えるセックス法は射精厳禁ですから。サマエルも著作の中で
「射精する者は愚か者である」とか彼らしい過激な表現で、その辺の事は何回も言ってたように思います。
指導者というのはネリ夫妻の事ではないのですが、彼らの側近ともいうべき人の一人でした。
>なかなか根深いものがありそうで、もしかしたら今でも当時の問題を自分ひとりで抱えたまま、
>なんて方もいらっしゃるのかもしれませんね。
そうですね・・・138さんのおっしゃる通りだと思います。
ノーシスで結婚して、その後離婚しちゃった人とかもいるそうなので、そういう人は一生引きずるかも
しれないですね・・・
140(1): 2009/01/15(木) 23:14:30 ID:nbsikflZ(1/2)調 AAS
132 133ですが、反響の大きさにびっくりしました。
ノーシスはたしか1985年の秋から冬にかけてだと思います。
『今まで存在感も希薄だった人』『おとなしいだけの人』が急に神の代弁者のように偉そうに振舞うようになったのです。
アレコレ説教してきたり･･･まるで自分たちのノーシスという言わんばかりでしたちね。
和気藹々とした雰囲気を好む私たちも彼らを不愉快に感じました。しかし彼らに言われっぱなしだったのも事実です。
なぜか面と向かって彼らに何もいえませんでした。
さて、婚前交渉ですが･･･。慎重に話すつもりですが･･･。
いうまでもなくノーシスはマスターベーション厳禁ですから婚前交渉など言語道断なわけですが・・・。
で私たちのグループにＡさんがいました。Ａさんは子供のように明るく純粋な人でした。
ＡさんにやがてＢさんという恋人ができたのです。二人は『アツアツ』といった感じでよく二人で一緒にいたんですね。
傍から見ているととにかく幸せそうでした。雰囲気が二人だけといしう感じなんですね。
ところがＣさんという人がＡさんＢさんに不自然に親しげに寄り添ってきたのです。
わたしはＣさんという人が信用できないと感じて距離を置いていたのですが、ＡさんはＣさんを親友だというのです。
ＡさんはＣさんに感謝しているよう何ですね･･･。
そしてある日、突然私のインストラクターから電話がかかってきて
「ＢさんとＣさんが婚約したよ。」
というのです。わたしもびっくりしました。
「ＡさんとＢさんでしょ。」
と聞き返すと
「そうだったら電話しないでしょ。ＢさんとＣさんよ。」
というのですね。その後あちこちから電話がかかってきたりわたしから電話をしたりしました。
とにかくＣさんがＡさんからＢさんを奪ったらしいのです。。
141(1): 2009/01/15(木) 23:17:25 ID:nbsikflZ(2/2)調 AAS
「とにかくＡさんを何とかフォローしなければ･･･。｣
ということになりました。ただＡさんにはＢさんＣさん婚約のことは伏せていることにしました。
そしてＢさんＣさんが婚約を発表されました。Ａさんの様子は見ていられないほどでした。
私たちは黙ってＡさんを見守るしかありませんでした。
余計なことは言わずにただ見守ってあげるしか何も出来ませんでした。
しかし呆れたのはＢさんＣさんのＡさんに対する態度です。
とくにＣさんはＡさんの誹謗中傷を流していました。
もちろんＡさんにまったく欠点が無かったとは間ではいえないものの、ひどすぎると思いました。
私たちにもＣさんは『あいつ(Ａさん)のことを相手にするな。』と主旨のことをいうのです。
その後二人が妊娠したということを聞きました。
「どうして待てなかったんだろうね・・・。」
と指導者Ｍさんが困り果てて私のインストラクターに打ち明けたそうです。
しかしそれでもどうも指導部はＢさんＣさんのためにノーシスの婚礼の儀式をするというのです。
これについて次のように説明がなされたらしいです。
「ＢさんＣさんの犯したカルマは高次の意志によりＡさんに移された。」
「ＢさんＣさんの二人がＡさんを裏切ったことは無かったことにされた。」
つまり本当は何があったかをしゃべれば嘘をついて高次の祝福をうけたＢさんＣさんを攻撃することになる。
そして大きなカルマを背負うという意味でしょうね。
その後わたしと私のインストラクターもノーシスを離れました。
142: 2009/01/15(木) 23:21:19 ID:zbZZNp9S(4/5)調 AAS
>>139
なるほど。
確かにサマエルは『精神病院は一人射精した奴で一杯だ！』とかなんとか言ってたらしいですしね。
143: 2009/01/15(木) 23:31:55 ID:zbZZNp9S(5/5)調 AAS
>>140
>ところがＣさんという人がＡさんＢさんに不自然に親しげに寄り添ってきたのです。
>わたしはＣさんという人が信用できないと感じて距離を置いていたのですが、ＡさんはＣさんを親友だというのです。
いますね、こういう奴って。
>>141
>「ＢさんＣさんの犯したカルマは高次の意志によりＡさんに移された。」
>「ＢさんＣさんの二人がＡさんを裏切ったことは無かったことにされた。」
目が点というか、サマエルはどこでそんな秘法を発見したのでしょうか w
そんな秘法があるのならぜひその高次の秘法を授けていただきたいです。
144(1): 2009/01/16(金) 10:10:13 ID:MMeMvSLr(1/2)調 AAS
ＡさんＢさんＣさんのことですが、表向きは「ＡさんのＢさんに対する片想いによる悪質なストーカー行為」扱いと説明されました。
しかしそれは間違いでＢさんがＡさんに惹かれて最初はＡさんはＢさんを避けていたんです。
そして私たちはＡさんからＢさんに対してどう接していったらと相談されたのです。
そしてＢさんはＡさんの居そうなグループにひょっこりとくるんですね。私もＢさんがＡさんを狙っているんだなぁ･･･と思いました。
そしてまもなくＡさんＢさんが仲が良くなったのです。
その後Ｃさんによる裏切りがあったのですが、ＣさんがＢさんを自分のものにした後、この二人がものすごく暗い険悪な雰囲気に包まれているのを感じました。それこそ『サタンの領域に踏み込んでしまった。』というかんじです。
Ａさんの誹謗中傷を流してノーシス内での自分たちの立場を維持しようとする二人に
「もうあの二人に振り回されるのはイヤだ。」
と愛想をつかしました。これは当時の指導者たちを悩ます大きな問題になりました。何しろ婚前交渉、そして妊娠までしてしまったのですから･･･。
今までノーシスで教えていたことすべてを覆わされてしまったわけですね。
ＢさんＣさんは婚礼の儀式のあと地方にノーシスを伝えるために転居しました。
そしてＡさんは高次の意志を妨げたとして高次か永遠に見放された･･･という形で収拾したようです。
私たちもＡさんを慰めようとコンタクトするとノーシスに居られないような気配を感じました。
地方に行ったＢＣ夫妻が不仲になり別居したということを聞いてひそひそ噂していたんです。そしたら幹部(？)に怖い顔で脅されたんです。
とですね。このときもノーシスは過去においてももうＡさんがノーシスとは接点がなかったことにしたんだなぁ･･･と思いました。
それとともにＢさんＣさんは高次から祝福されて光の戦士としての栄光を輝いていると思い込ませようとされていると感じました。
しかし今でもわかないのはどうして指導者がＣさんをそこまでかばうのか･･･ということです。
145(1): 2009/01/16(金) 11:00:45 ID:MMeMvSLr(2/2)調 AAS
私の個人的なことを言えば、当時は大学生で、大学のサークルやゼミなんかで友達をつくろうともどうしてもうまく付き合えませんでした。
みんなの中に溶け込もうとすればするほど周囲の雰囲気を重苦しくしてしまって･･･。
それでみんなの中に溶け込むことを諦めたんです。
そして高校時代に関心のあった精神世界に生きるしかないかという感じで書店の精神世界の本売り場に行ったのです。
そしてノーシスに出会いました。そこでわたしはようやく受け入れられ私の悩みを打ち明けるとノーシスには同じような悩みを持っている人が多く居て、ようやく仲間が出来たと思いました。
こうやってインストラクター宅に泊まったり一緒に食事をしたりしていました。
けれども「それまでぜんぜんおとなしく存在感がない人｣が突然高次の霊の代理人のように振る舞い、『ノーシスを私物化』していったのです。
どういうタイプの人、というと固有名詞になってしまいましが６８さんやОさんのような人です。
しかし私は指導者の目的ってというのはなんだったのかと思います。
146: 2009/01/16(金) 12:08:49 ID:f+FGhod8(1)調 AAS
>144>145
おおお!
よく話してくださいました
ありがとうございます
147: 2009/01/16(金) 19:13:33 ID:P0Giqjuy(1/4)調 AAS
ついでに僕もお礼しときます。
またお願いしますね。
148: 2009/01/16(金) 21:41:29 ID:P0Giqjuy(2/4)調 AAS
北海道の某ノーシス掲示板に６８氏が新年の挨拶という触れ込みでアヤ付けに行ったみたいだね。
ところが速攻で削除されてた。
正統派(？)のノーシス業界での６８氏のポジションがよく分かる事件だねこれは。
他のノスティックたちも６８氏のカルトぶりには辟易としていて、そんな奴からの新年の挨拶を掲示板に残したままにしておいたら自分も６８部隊の仲間扱いされかねないということかな。
ところが、さすがに６８氏は暗黒のワークをこなしてきた歴戦のつわものだけのことはあって、削除になんか懲りずににすっとぼけて「9/01/15-22:55 No.421 」に新年の挨拶を再投稿してる。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:cgi43.plala.or.jp
これはある意味６８氏からの宣戦布告にも等しい投稿だろう。
149: 2009/01/16(金) 21:44:34 ID:P0Giqjuy(3/4)調 AAS
そこで管理人さんはどう出るか、、、と注目して経過を観察していたんだけれど、さすがに管理人さんも６８氏の再投稿にはビビッたらしく再度の削除はできなかったみたいだ。
再度の削除に出れば「ロクハチ部隊」を完全に敵に回すことになりかねないからね。
かといって掲示板上でレスを返してはさすがに示しがつかないと考えたのか、掲示板上の６８氏のレスにはレスを返さずにこっそりと６８
氏宛てにメールを送って詫びを入れたらしい。
これであそこのサイトも６８氏の軍門に下ったということかな。
あそこのサイトはもともとTai岡氏とつながっているから管理人さんも挟み撃ちにあって身動きできなくなったというところか。
150(2): 2009/01/16(金) 22:48:19 ID:KVT272jj(1)調 AAS
>>１４８->>１４９
あの北海道ＨＰの管理人の人は、以前から人の投稿を削除するだけじゃなく、勝手に改ざんまでするもんだから
投稿者からそうとう怒りを買ってたみたいだね。
それに、あそこの掲示板のNo.375で、彼は「私は北海道でインストラクターからノーシスを学びました。」なんて
言ってるけど、よく言うよ！！ずっと関東で学んでたくせに （笑）
何か隠さなきゃいけない事でもあるのかね？
そういやタイＯさんの噂の件も、元はと言えばここの掲示板が発火点らしいしね・・・
151: 2009/01/16(金) 23:20:43 ID:P0Giqjuy(4/4)調 AAS
>>150
>それに、あそこの掲示板のNo.375で、彼は「私は北海道でインストラクターからノーシスを学びました。」なんて
>言ってるけど、よく言うよ！！ずっと関東で学んでたくせに （笑）
そうなんですか。
なんでそんなとこで嘘つく必要があるのでしょうかね。
１５０さんはあそこの管理人さんをご存知のようですけど、どんな方なんですか。
それこそ
>何か隠さなきゃいけない事でもあるのかね？
て勘ぐりたくなってしまいますよね。
>そういやタイＯさんの噂の件も、元はと言えばここの掲示板が発火点らしいしね・・・
それは初耳でしたが、言われてみればあの「週刊誌云々」(でしたっけ)の言い回しはあそこの管理人さんっぽいと言われればそんな気がしなくもないような。
152(3): 2009/01/17(土) 10:58:29 ID:T25o9jD1(1)調 AAS
しかしミチコさんはいったい何をしたかったのかな･･･と思います。
彼女は80年代初めに日本に来て金星グループの生徒さんたちを育て、その後メキシコに戻っていました。
そして1984年に日本に戻ってきて、まねなくメキシコに帰国、翌85年の早秋日本にきてそしてクロノスを育んだと思いますが･･･。
何度か日本とメキシコを行き来していくうちに彼女自身も変わって行ったようですね。
彼女は川崎のご実家も居心地が悪かったのでしょうか･･。
所沢のノーシスセンターに住んでいらっしゃったこともあったし・・・。
それに何度か彼女主催のＬＡメキシコのスティックツアーがありましたね。私には声は掛かりませんが、Оさんも参加しました。
いつのことだったかな･･･。そのＬＡメキシコ旅行にОさんも参加されましたよ。第三室の人だけしか参加できないのかもしれませんね。
８０年代の私の知っている範囲内であの当時のノーシスのことをまとめてみました。
発表すべきはかなり迷いましたが･･･。
こちらです。
外部ﾘﾝｸ:nyaaago.my-sv.net
153(1): 2009/01/17(土) 13:55:44 ID:A6InlFZv(1)調 AAS
>>152
G r e a t !
このスレは今回のあなたのような行動を待っていたんじゃないかな。
152さんの勇気ある決断にスレ住人の一人として感謝します。
>ノーシスというのはサマエル アウン ベオールを名乗るコロンビア人ゴメス ロドリゲスが始めた
この情報わたしは初耳ですが息子がゴメスとかいうんだから当然なのか。
サマエルという名前はゴメス ロドリゲス本人が選んだか（あるいはグルから与えられたか？）したわけなのだろうから、そうなってくると上の方にあった>>90 >>92 >>93 あたりのレスの持つ重要性が増してきますね。
>ムーや機関紙、その他の出版物に『佐伯マオ』『グループＩＡＯ』『里塚薫』『美咲エレナ』など名前で
>執筆したのはこの第三室の人たちらしい。
これは残念ながら『佐伯マオ』くらいしか記憶にありません w
『グループＩＡＯ』『里塚薫』『美咲エレナ』名義の記事はノーシス機関紙掲載の記事が中心だったんですか？
154: 2009/01/17(土) 18:41:15 ID:9jWZ3GaT(1)調 AAS
>>152>>153
>このスレは今回のあなたのような行動を待っていたんじゃないかな。
>152さんの勇気ある決断にスレ住人の一人として感謝します。
わたしも153さんに同感です。152さんのノーシス回顧録は本当に貴重な証言ですね。
私も、過去にノーシスにいたことのある人間なので、たとえ一部でも事実を公表することが
どんなに勇気の必要な事か分かるつもりです。だから152さんの行為には敬意を表したいと思います。
確かに、私達が体験した「あれ」は、一体なんだったのか？私達が目撃した数々の不可解な出来事は
一体、なんだったのか？その謎が解明されないかぎり、我々が失ったものは取り戻せないのかもしれませんね。
だからこそ今になっても、真実を知りたい！という欲求が沸き起こるのだと感じています。
155: 2009/01/18(日) 17:58:53 ID:9Jf18j2r(1/6)調 AAS
>メッセージ 投稿者：Ｍ・Ｓ 投稿日：2009年 1月18日(日)12時48分39秒 返信・引用
>「ノーシスはカルトである」そういう人がいますが
>80年〜90年代にかけて 確かにカルトと思われる現象がありましたが
>その人たちは今現在 少なくともノーシスを普及したり
>グループワークをおこなったり の活動はしていません。
そうですね、現在のところ表に出てノーシス講座を開催されている方々はかつてのカルト活動期に裏のワークに手を染めずに済んだので今もノーシス講座を開催しているのでしょうね。
オウムがテロ事件を起こしたときにロシアにいてテロ事件とは直接の関わりがないというアリバイをもった上祐が表に出てきたようなものですか。
156: 2009/01/18(日) 18:11:19 ID:9Jf18j2r(2/6)調 AAS
こんな彼がノーシスを否定しきれないままにそれでも、ついに勇気ある告白か？
>メッセージ 投稿者：Ｍ・Ｓ 投稿日：2009年 1月18日(日)12時48分39秒 返信・引用
(続き)
>自分は東京のことが良くわかりませんが、確かに大阪での出来事はひどかった
>それは自分の行動も含めてです。（本当に懺悔します）
>でも 自分の至らなさを考慮しても 確かにカルトだった。
>「もうすぐ世界が滅びる。日本が沈む」
>「大学に行くことに何の意味があるのか。大学を辞めなさい」
>「アジアに行きなさい」
>６８さんは強制は無かったといってますが
>はっきり言って半ば強制でしたね 自分も含め京都のＤくんＭくん
>大阪の（ああっ名前忘れた…）くん 皆競うようにやめましたね
>そして 破門宣言・・・・・
>儀式中に 司祭をしていた某女史
>（何故かグループのリーダーで皆を取り仕切り 儀式では必ず司祭をしていた）
>は 「誰某は もうここに来ることはできません。もう来ないでください」
>と宣言し 儀式の中で
>「私の中にキリストがいて喋っている」と宣言してました。
>その宣言を受けたのが 私 マリア・ステファノこと 中野 憲司ですよ。
157: 2009/01/18(日) 18:13:28 ID:9Jf18j2r(3/6)調 AAS
(続き)
>はっきり言って 儀式と言う形で あのような宣言をされると
>通常 おかしくなるのが 現実ですね。
>つまり呪縛を受けるわけです。
>はっきり言って精神的にかなりおかしくなりました。
>幻覚をみたり 行動がコントロールできなくなったり・・・・・
>ですから ネット上で ノスティックが儀式でのろいを掛けるとか
>デマが流れてましたが 彼らのあのような行動が少なくとも影響していると思われますね。
外部ﾘﾝｸ:6523.teacup.com
これでまた一つ真実が明らかになりましたね。
これは風聞や伝聞ではなく、本人の告白なのですから。
158(1): 2009/01/18(日) 19:44:49 ID:gmrtlWr4(1/2)調 AAS
このスレを読みながら、カクレイシ氏という方のブログのことを思い出しました。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www5.diary.ne.jp偽メシア
>◎サマエル・アウン・ベオールはメシアでない。エソテリック的な偽メシアである。誰も救わないからだ。一瞬、覚醒させるだけだ。
>その後は、冷める。方法しかないからだ。「法のみあり証なし」。七次元よりの使者の言葉通りだ。
この方は、ノーシスをミゲル氏から熱心に学んだそうです。その後、サマエル氏の教えには「証」というものがなく、不完全
であると看破した彼は、法華経と五井野正という人に傾倒していくのですが、私にはカクレイシ氏の言葉は「言い得て妙である」
と深く心に響くところがありました。
このスレにも書かれているように、サマエル氏の著書の端々には攻撃的で過激な言動が見られる訳で、彼は言葉の上では
ひたすら愛を語りながらも、心の中は自分を認めようとしない社会に対する憎悪や敵対心で満ちていたように見受けられます。
だから、サマエル氏は自分が弟子達に語って聞かせた光明や、仏教でいうところの涅槃の境地に辿りつくことができて
いたとは思えない。
たとえ古代の秘教に通じていて、その秘密の修行法を体得していたとしても、本来ならその持てる叡智の深さと比例して、
獲得されなければならないはずの精神的境地になぜか辿りつけていないのです。
法華経の話など、学んだ事の無い私には難解な部分もありますが、つまり「証」が無い、「証」を示せないというのはそういう
ことではないでしょうか。だから誰も救えなかったのだと思います。
深遠な叡智を持ちながら、過激で攻撃的な言動をする彼を我々はどう評価すべきなのでしょうか？
追従者の人達からはマスターと呼ばれているサマエル氏ですが、私は彼の発する言葉からして、どうしてもそのように
思えてならないのです。
159(1): 2009/01/18(日) 20:31:57 ID:9Jf18j2r(4/6)調 AAS
>>158
>このスレを読みながら、カクレイシ氏という方のブログのことを思い出しました。
その人のブログはちょうどこの前見つけたばかりで俺も面白いなと思ってたんだ。
他にもいろいろ語っているみたい。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www5.diary.ne.jp
>カクレイシ日記
>2007/09/25 (火) サマエル・アウン・ベオールとは何者か？
>◎性エネルギー昇華秘法を実践している者が皆超人になることができれば、ノーシスはもっと普及していただろう。
>◎ノーシスとは【 方法のみあり実証はない 】運動であるのだ。だから必ず離脱することになる。
>◎１９４５年以後、ヒットラーも南米に行ったので、南米は秘教の場なのかもしれない。
>◎ナチス・ドイツもノーシスの密教修行をしていただろうと私は思っている。ナチスの密教修行をサマエルは、
>公にしたかもしれない。推理だが。
まだ全体を読んでいないし、このブログの筆者の立場にも独特なものがある上に、
陰謀論にとらわれていたりもするようなので軽々なことはいえないとは思うけど、
彼のサマエルに対する考察には興味深いものがあるよね。
まぁ、ヒトラーの南米行き云々はさて置くとしても、そういえば
南米ってナチスとも意外と親近性のある土地柄だったんだっけ。
ナチスの選民思想的な発想や全体主義的な発想をそもそもの根源として、
ノーシスのエリート意識やサマエルの社会に対する激しい憎悪にも似たあの感情の
発露があったのだとすると、なんかしっくりと胸落ちするような感じもします。
160: 2009/01/18(日) 20:45:47 ID:9Jf18j2r(5/6)調 AAS
>このスレにも書かれているように、サマエル氏の著書の端々には攻撃的で過激な言動が見られる訳で、彼は言葉の上では
>ひたすら愛を語りながらも、心の中は自分を認めようとしない社会に対する憎悪や敵対心で満ちていたように見受けられます。
そうなんですよね、これって重要。
なんなんでしょうねあの激しい攻撃性みたいなのは。
>自分を認めようとしない社会に対する憎悪や敵対心
こんな感情がサマエルの心の中にはあふれていたわけだし、
日本のノスティックたちのすべてではないまでも少なくとも
一部の人達はこんな感じのようですね。
結局、「僕のこと見て」、「僕って凄いでしょ」、「僕のこともっと構って」みたいな
感じな奴が自分の期待通りに構ってもらえなくってヒステリーを起こしてみたり。
>獲得されなければならないはずの精神的境地になぜか辿りつけていないのです。
さらに大切なポイント、上手いこと言いますね。
ほんと不思議です。
>深遠な叡智を持ちながら、過激で攻撃的な言動をする彼を我々はどう評価すべきなのでしょうか？
そうなんですよね。
ただその先の答えの部分を断言するところまでは一応、保留したいんだけど、
最近ｶﾞﾝｶﾞﾝのしてきているネット・ノスティックたちの傍若無人ぶりをみていると
もう答えは出ているのかな、とも思っちゃいますね。
161(1): 2009/01/18(日) 21:23:29 ID:gmrtlWr4(2/2)調 AAS
>>159
ノーシスの源流はドイツで結成されたＯＴＯ（東方聖堂騎士団）だといわれています。
ＯＴＯは性魔術結社です。
ＯＴＯについては参考ＨＰ 外部ﾘﾝｸ[htm]:www5e.biglobe.ne.jp
検索すれば他にもいろいろあります。
魔術の世界では有名なとこなので、探せば資料は沢山手に入ると思いますよ。
本で言えば「性魔術の世界」フランシス・キング（著）国書刊行会 とかかな。
そのＯＴＯの会員にクルムヘラー（フリーメーソンの会員でもあったそうです）という人がいて、この人が
メキシコに行ってＦＲＡという団体を作って、サマエル氏はそのＦＲＡで教えを受けたとされています。
どこまで事実かはよく知りませんが・・・
ＯＴＯで出てくる名前は カール・ケルナー（1代目首領） 、テオドール・ロイス（２代目首領）、フランツ・ハルトマン
（神智学・ブラヴァッツキー夫人の高弟）とかですけど、このフランツ・ハルトマンとクルムヘラーは同期だそうです。
ネットでも英語のサイトなら結構情報源はあったと思います。
162: 2009/01/18(日) 22:46:50 ID:9Jf18j2r(6/6)調 AAS
>>161
>そのＯＴＯの会員にクルムヘラー（フリーメーソンの会員でもあったそうです）という人がいて、この人が
>メキシコに行ってＦＲＡという団体を作って、サマエル氏はそのＦＲＡで教えを受けたとされています。
ああ、クルムヘラーってＯＴＯなんだ。
その名前だけはなんか眼にした記憶はあったけど読まずに見てただけだったから。
ありがとうございます。
163(3): 2009/01/19(月) 10:05:58 ID:iDExWwn4(1)調 AAS
152です。
少しでもお役に立てたようで幸いに感じています。
ご覧になっていただきありがとうございました。
外部ﾘﾝｸ:nyaaago.my-sv.netの方は少しつづ加筆していくつもりですのでよろしくお願いします。
私自身、大学生当時はノーシス指導者を盲従していた一方ノーシスの実態というのがわかりませんでした。
(神秘のベールに包まれているというか･･･。)
大学でもそうですが、中学高校時代の同級生たちとの間にどうしてもうまく対人関係を築けなかったんです。
中学や高校時代の同級生やチームメイトにマクドナルドなどに誘われたこともありました。
しかし話や雰囲気に入れずただ黙って座っているだけ･･･でした。
しかしノーシスではどういうわけか違和感を感じませんでした。
ただしノーシスに居るためには指導者に疑問や批判をせずに盲従することが条件でした。
もちろん指導者というのはミチコさんです。
今しがた６８さんのプログを見てきました。彼と私とは時期的に面識はないようですね。
ヴァルカンの人はほとんど知りません。
私は1987年にノーシスから距離を置きました。
その後久しぶりにノーシスに顔を出した時は「日本ノーシス８８」という歌を歌っていました。だから1988年になる直前か直後だと思います。これがわたしのノーシス参加の最後です。
グループＩＡＯ、里塚薫、三咲エレナはノーシス９号の執筆者ですね。これはたしか1987年の初めに刊行されたと思います。
164: 2009/01/19(月) 17:53:53 ID:KseSc0no(1)調 AAS
>>163
163さんＨＰ見ました。
当時のノーシスの雰囲気がよく描かれていて
大変興味深く読みませて頂きました。
また気が向いたら更新して下さいね。
応援しています。
165: 2009/01/19(月) 20:23:07 ID:pdpO3xpk(1)調 AAS
164様は どんな風に 応援なさるのですか？
166: 2009/01/19(月) 20:35:01 ID:VZozuZb4(1)調 AAS
>>163
あの時代にノーシスに関わった方々の抱かれた思いや
葛藤などもなんとなく伝わってくる気がしますね。
私も応援しています。
167: 2009/01/20(火) 01:57:14 ID:SHERjd//(1/2)調 AAS
163様のHPは 本人に了承を得て 書いたのでしょうか？
もし 本人に 何の断りもなく 書いたのなら ご本人の人生に 傷をつくだろうし そこまで書いていいのかと思ってしまいます。
168: 2009/01/20(火) 02:05:13 ID:SHERjd//(2/2)調 AAS
＊167
それに もし私なら かなり嫌です。
嬉しいことなら ともかく 悲しいことだし 心の傷には 誰でも 触れてほしくないはずです。
ノーシスというより その人たちのプライベートなことだし ましてや 恋愛は 誰も立ち入れないデリケートなもの。
他の話は ともかく ちょっと 話のネタにしては 人の噂をして デリカシーのないと感じました。
169: 2009/01/20(火) 14:01:15 ID:U7sgz75o(1/12)調 AAS
>>163
>グループＩＡＯ、里塚薫、三咲エレナはノーシス９号の執筆者ですね。これはたしか1987年の初めに刊行されたと思います。
なるほど。でもなんか聞いたことのあるような名前でもあり、コピーかなんか知り合いにもらったことでもあったのかな。
それにしても、あのサイトはある部分に関してかなり核心に迫っているのでしょうね。
これ以上かつて自分達がどんなことをしてきたかを世間に知られたくない現役ノスティックがあわててるみたいです。
でも負けないでね。
170: 2009/01/20(火) 14:19:32 ID:U7sgz75o(2/12)調 AAS
自分のブログで半ば正体をあらわにした68改めF68がMS氏がmixiでオープンした「ＧＮＯＳＩＳのワークショップ」というコミュニティに対して偉そうに推薦状などというものを発行していましたが、まさに自分こそが日本ノーシスの権威であると言わんばかりですね。
だんだんとシスの正体が見えてきたような気がする。
171: 2009/01/20(火) 18:40:27 ID:i0WpIkcV(1/5)調 AAS
＞＞169
私は ノーシスとは無縁の人間。
いわせてもらうけど ノーシスとは縁を切りたい人間 思い出したくもない人間から言わせたら はっきり言って 関わってた人間の話題を全国 いや 全世界にさらけだされたら 迷惑！
172: 2009/01/20(火) 18:43:08 ID:i0WpIkcV(2/5)調 AAS
＞＞169
あなたが どこで何を言おうと 誰も傷つけない 自分のやることに責任を持てるのなら 何をしても あなたの自由。
173(2): 2009/01/20(火) 18:44:59 ID:i0WpIkcV(3/5)調 AAS
＞＞169
ただし 個人名パレバレの話は 名誉に関わるし 下手したら 社内で 時の人。人の仕事を奪って 財を奪う権利はないはず！
174: 2009/01/20(火) 18:48:58 ID:U7sgz75o(3/12)調 AAS
と現役ノーシスが申しております。
175: 2009/01/20(火) 18:50:10 ID:i0WpIkcV(4/5)調 AAS
＞＞169
何が 負けないでくださいよ！ 163様を利用してるだけじゃない！
あなたが 論文だそうが何しようが勝手。
個人の話題を出すことが どんなに人を 傷つけるか わかってんの？
あなたのやっていることは あなたが大嫌いなノーシスの人間以下じゃないの？！
176: 2009/01/20(火) 18:51:29 ID:U7sgz75o(4/12)調 AAS
>>173
僕にはイプシロンだのゼータだのという個人名が日本のお役所の戸籍簿に載っているとはとても思えないのだけれど。
177: 2009/01/20(火) 18:55:16 ID:U7sgz75o(5/12)調 AAS
>>173
>ただし 個人名パレバレの話は 名誉に関わるし 下手したら 社内で 時の人。人の仕事を奪って 財を奪う権利はないはず！
今の日本の会社でイプシロンだのプサイだの名乗って仕事してる人ってどんな人なのかと一瞬考えたら笑えてしまったのは僕だけ、のはずはないよね。
178(2): 2009/01/20(火) 18:56:15 ID:i0WpIkcV(5/5)調 AAS
＞＞169
あんた 新生の馬鹿じゃないの？
当時の人間には 誰のことか HP書いた管理人は バレバレ。 人の口にチャックが出来るという保証がありますか？！
179: 2009/01/20(火) 19:01:25 ID:U7sgz75o(6/12)調 AAS
>>178
でそれがどうやったら
>社内で 時の人
になって
>仕事を奪って 財を奪う
ことになるのか高次の意志を交えずに低次の世界の現実を踏まえながら説明してもらえると高次の意志とつながっていない僕としては助かるのだが。
180: 2009/01/20(火) 19:03:21 ID:2RDd16s4(1)調 AAS
＞＞169
あなたも有名人だから そのうち 晒されるよ。
そういう無神経だから 人に嫌われるのよ！
181: 2009/01/20(火) 19:07:05 ID:U7sgz75o(7/12)調 AAS
>>178
ああ、誰がノーシスの秘密をバしたかはノーシス関係者にはバレバレだから、現役ノスティックの総力をあげて彼を潰してやるぞ、ということか。
>人の口にチャックが出来るという保証がありますか？！
人の口というのは178をはじめとした現役ノスティックたちで、そいつらがいっせいに口のチャックをあけてない事ない事いいふらしてサイト管理人さんのの仕事を奪って 財を奪ってやるぞ！という宣言というわけですね。
それはまずいが、そんな脅迫をするとあなたにとってもまずいんじゃないのかな？
182: 2009/01/20(火) 19:13:33 ID:6YcC2EJU(1)調 AAS
＞＞169
はあ〜WWW
現役ノーシス？
あなた そのセリフ ホント好きだよね。
これで デマ投稿誰だか わかったよ(笑)
誰にも相手にされないのは あなたの思い込みの激しい上から目線だからじゃないの？(笑)
ノーシス以下だな。
賢い163様には わかっただろうから あなたに用はない。 169様 乙！
183: 2009/01/20(火) 19:16:04 ID:r+rwTp5b(1)調 AAS
169様 なんで、そんなに必死なの？
184: 2009/01/20(火) 19:19:31 ID:U7sgz75o(8/12)調 AAS
あなたこそなんで急にそんなに必死になりはじめたの？
185(2): 2009/01/20(火) 19:26:05 ID:JsBoJAUw(1/2)調 AAS
もうノーシスのことを思い出したくもないし 一人の人間以外は 関わった人間とも関わるのが嫌なのよ。それは自分に、ふがいないから。周りの人間のせいにするようなズルイ人間にはなりたくないんでね。早く自分を取り戻したい。あなたに その辛さがわかりますか？
186: 2009/01/20(火) 19:27:59 ID:JsBoJAUw(2/2)調 AAS
163様は 多分 私が 誰だか もう わかってると思う。
187: 2009/01/20(火) 19:30:05 ID:U7sgz75o(9/12)調 AAS
>>185
>もうノーシスのことを思い出したくもないし 一人の人間以外は 関わった人間とも関わるのが嫌なのよ。
嘘言うなよ w
もうノーシスのことを思い出したくもないならなんでこんなスレ覗いてしつこく書き込みしてるんですか？
ほんとにもうノーシスのことなんか思い出したくもないならこんなスレは覗かず、書き込みもしなければいいだけの話。
188: 2009/01/20(火) 19:33:11 ID:U7sgz75o(10/12)調 AAS
今もノーシスの組織と深く関わっているからいつもこのスレを覗いて誰かがノーシスの世間に知られてはならない秘密を暴露しやしないか監視してるんでしょ。
そして誰かになりすまそうとまでしてるし。
189(1): 2009/01/20(火) 19:36:51 ID:F1hdIa8N(1)調 AAS
＞＞169
あなたと一緒にしないでよﾜﾗ
あなたは 何をいっても信じないようですね。
いいよ 163様は あなたと違うから。
乙！！
190: 2009/01/20(火) 19:41:12 ID:U7sgz75o(11/12)調 AAS
確かに僕は163さんではないけどそれが何か？
ﾜﾗﾜﾗ
191: 2009/01/20(火) 19:49:47 ID:U7sgz75o(12/12)調 AAS
187 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:30:05 ID:U7sgz75o
>>185
>もうノーシスのことを思い出したくもないし 一人の人間以外は 関わった人間とも関わるのが嫌なのよ。
そうそう、流れが急で言い忘れたがもうノーシスのことを思い出したくもないなんて言ったら普通はもうノーシスのことを思い出したくもないってほどひどい体験をしたんだな、ノーシスはそれほどひどいグループなんだなと思われるから気をつけた方がいいと思うよ。
特に現役ノスティック！さんの場合はなおさらﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
192: 2009/01/20(火) 20:24:56 ID:EOfx3dU+(1)調 AAS
68
193: 2009/01/20(火) 21:29:10 ID:6vlBO8u7(1)調 AAS
>>189
こりゃ、きっとネカマだろう。
しかし、２０年以上昔の話をボカして書くだけでも、すごい反応だね。
明らかに脅迫まがいの事も言ってるから、やっぱり163さんはカルト問題の専門家とかと
相談しながら活動した方がいいかもしれないよ。
ＨＰの内容からいっても、取りあえずはその関係の人に伝えるべき話のように思う。
それに、外から見るとたわいない話としか思えない記述が、当事者にはとんでもない事が
暴露されている事態となっていて、思わぬ所で「有形力の行使」をされる可能性すら考えて
しまうね。
この手の話はそれが大げさじゃないから怖いんだよ。
194: 2009/01/20(火) 22:44:12 ID:R09euI7W(1)調 AAS
そうかい？ 意味がよく わからない話だが…。
まあ 当事者にとっては 意味があるのかもしれないが 若気の至りととれば そうだしね。
それより サマエルの過去の信憑性のあるネタを お願いしたい。
195: 2009/01/20(火) 23:37:41 ID:AfYa6KXI(1)調 AAS
＞194
>まあ 当事者にとっては 意味があるのかもしれないが 若気の至りととれば そうだしね。
アレレ？？これって、「若気の至りでなんかやってしまったのを知ってるけど」
という事なんでしょうか？？？ Ｈさんのかな・・・？
196: 2009/01/21(水) 00:14:47 ID:DtfYeGE8(1)調 AAS
そういや ノーシスは 女も男も Hさんが多いよな〜
197: 2009/01/21(水) 01:36:05 ID:jJBLnSvz(1)調 AAS
169さんは ノーシスをやめられてから 何か 宗教をされてますか？
198: 2009/01/21(水) 23:02:53 ID:gJ9nlZ2b(1)調 AAS
>>150
その北海道の掲示板でまた何か起こってるみたいですね。
199: 2009/01/21(水) 23:44:54 ID:E0g5Z0Qb(1/3)調 AAS
68氏の最初の投稿を削除してから68の再投稿という脅迫に屈してメールで謝罪するも
掲示板では68の再投稿を放置して晒しあげ。
見かねてうりぼうやがフォローするも管理人本人は態度を変えず。
ネットの外で誰かから忠告されたのか、再投稿の09/01/15から五日も過ぎた昨日になってようやくレス。
しかも「その範囲内で交流を行っていきましょう」 とあくまでも限定をつけて及び腰な牽制。
200: 2009/01/21(水) 23:46:55 ID:E0g5Z0Qb(2/3)調 AAS
それにしても昨日のあの騒ぎにくらべて今日のこの静けさは逆に不気味。
案外とHさんという名前をだされたのがきいているの？
201: 2009/01/21(水) 23:48:42 ID:v6CGxiUa(1)調 AAS
169さんは 今 何の宗教をされておられますか？
202: 2009/01/21(水) 23:51:49 ID:E0g5Z0Qb(3/3)調 AAS
みんな息を殺してここを覗いているんだ。
一体なにがみんなにそこまでさせるのか。
203: 2009/01/22(木) 00:00:25 ID:Rfk9EM0m(1)調 AAS
169さんは えんの方ですか？
204: 2009/01/22(木) 00:15:10 ID:sXilSXlY(1)調 AAS
169さんは まるで アヌビスですね。
205: 2009/01/22(木) 10:05:11 ID:X5r/Sp1/(1)調 AAS
でも、なんで釧路なんだろう？
206(1): 2009/01/23(金) 17:44:27 ID:yxSDw1so(1/2)調 AAS
私は殺人事件であるとか拉致事件の真相などは知りません。
しかし婚前交渉を行い妊娠してしまったカップルに対して婚礼の儀式を行ったこと。
またそのカップルはノーシスメイトに対して裏切りを働いたということを目の当たりにしてきました。
偽りの友情、偽りの愛、そして虚偽とすりかえられた事実ですね。
ノーシスでは仲間に対して「親友だ。」と言い寄って交際していた相手を奪った後に
「あいつはおかしいんだ。相手にしなくていい。」
と誹謗中傷してグループから追放するべきだとはノーシス講座で教えられていませんね。
世間一般でしたら当事者は事実を明らかにし、そして傷つけてしまった仲間にそしてみんなに謝罪して許しを請うべきでしょう。
私が傷ついた仲間をフォローしたらかつての親友が
「こいつのこと、相手にしなくていいから。」
と吐き捨てるように言われましたが･･･。
それはノーシス以前に卑劣なアクションで人間として悖ることでしょうね。
しかし『人類を進化救済するための特別な叡智」があれば人間として悖ることも許されるというわけなのでしょうか?
ノーシスというのは指導者に絶対的に盲従し忠誠を誓えばみんなに対して指導的な立場になってしまうようです。
ノーシスがカルト化したとしたら、そういう人たちが周囲にも自分同様に指導者に盲従かつ忠誠を誓うことを要求した頃ではないでしょうか･･･。
外部ﾘﾝｸ:nyaaago.my-sv.net
207: 2009/01/23(金) 18:05:59 ID:yxSDw1so(2/2)調 AAS
わたしは１９８７年はじめのあの出来事でノーシスを離れる決意をしました。
ですからヴァルカンの人たちとはほとんど面識はないですね。
今張り切っておられるF68さんも多分知らないでしょう。
ただ彼が先輩としたうオウム真理教に行かれた方は存じ上げております。
その方もまた、一人の女性を不幸にしましたね･･･。
208: 2009/01/23(金) 21:28:18 ID:P/fCxMGj(1)調 AAS
ノーシスに来る人っていうのは現在でいうとF68氏なんかが典型的な感じだけど
他人を支配したいっていうエゴが異常に発達したタイプの人と、そういった人に
いやいやながらも逆らえずに支配されて陵辱されて精神的・霊的レイプの被害者
になってしまうタイプの人に分かれているような気がしますね。
それが1980年代からのノーシスの伝統だったんですね。
209: 2009/01/23(金) 21:31:04 ID:nv+5wI8C(1)調 AAS
>>206
あなたのおっしゃる事はもっともな話です。
>それはノーシス以前に卑劣なアクションで人間として悖ることでしょうね。
>しかし『人類を進化救済するための特別な叡智」があれば人間として悖ることも
>許されるというわけなのでしょうか?
あなたの訴えたい事は本当によく分かります。
ノーシスだからと言って、何をしてもいい訳がない！
何をしても許されると思ったら大間違いだ！
誰にも知られることも無く、無かった事にするなんて・・・
ノーシスしてるからといって、そんなのは許されないと思います・・・・
210: 2009/01/24(土) 09:29:53 ID:Kgx8utLr(1)調 AAS
恵比寿の金星といわれた80年代初めには和気藹々とした雰囲気が支配的でした。
しかし１９８５年秋から権勢を振るいたがる人たちが少しづつ台頭してきました。
そして１９８７年はじめに「偽りの神」が支配することになったのかもしれません。
つまりカルト化完成ということでょうか。
責任を弱者に押し付け、暴力という偽りの正義を振りかざす。
真実と虚偽をすり返られて「嘘の迷路」に迷い込んでしまう。
そして虚偽の闇に幻灯された実際に存在しない幻影に恐れおののく。
偽りの愛、偽りの友情にのみに希望を見出しそれの奴隷となりつづける。
211(2): 2009/01/24(土) 10:53:29 ID:Zn6ex2KU(1/2)調 AAS
『我々はノーシスというすごい叡智を持っている。』
として世間に対して優越的に振舞いたがっていた人たちもいましたね。
しかしその裏側には何か惨めさ…鬱屈したコンプレックスのようなものもあったのでしょう。
そのために『人類の創造と進化のための叡智』で武装していなければ自分の存在が惨めに感じられたのかもしれません。
その結果『ノーシスのために仲間に対する裏切りも許される。』ノーシス絶対視というドクトリンに至ったのでしょう。ノーシスの体裁を守るためのカルマの移動などですね。
考えてみればノーシス以前に『卑劣なアクションをしたりするから社会から受け入れられない』事実もがあったのかもしれませんね。
その悲しみや罪悪感、孤立感などを『人類の進化と創造に関する知識』で覆い隠していたのかもしれません。
しかし人生初期のガラスのように多感な頃にはかなくレイプされた心の上に人格が作られてまったという事実があったのでしょう。
外部ﾘﾝｸ:nyaaago.my-sv.net
212: 2009/01/24(土) 11:38:13 ID:Zn6ex2KU(2/2)調 AAS
そして208さんの仰るとおりに征服者と敗北者に分かれるのかもしれませんが、
しかし敗北者が復讐を誓って征服者になることもあるわけです。
いずれにしてもノーシスの実態とは何かを知ることがノーシスという懐かしくも忌々しい過去から解放される条件でしょう。
213: 2009/01/24(土) 17:00:57 ID:8Wl+r4ya(1)調 AAS
M女史が秋田県の出身という噂を聞いた事がありますが、彼女の
父君は昭和２６年頃から、川崎市のM女史の実家の場所に住まわれて
いたようです。だから彼女も川崎市で生まれ育ったのではないでしょうか？
214: 2009/01/25(日) 00:37:08 ID:3Bj2ye2s(1/5)調 AAS
>>211
せっかくだから更新は停止しても閉鎖まではせずにそのまま残しておけないものですかね？
もったいないと思うのですが。
215(1): 2009/01/25(日) 03:38:29 ID:MzycwPcB(1/2)調 AAS
>>211
貴女の表現や言葉から別のノーシス掲示板に書き込みしていた人だと
わかるので、感じたことなど。
貴女が『他人の選択や指示のせいで人生が壊された・傷つけ
られてきた』と感じているのはわかります。
辛い体験が重なって、最も光り輝く年代を台無しにされたと。
そのAさんとかBさんとかに対する指導者の言葉は明らかに馬鹿げて
いるし、『ノーシス普及最優先の強迫観念じみた思い』がそこに
あったのかもしれない。
しかし、もう20年以上前のことで、しかもミチコさんもスターピープル
でミゲルさんの言葉をちょっと書いたりしたことがあっても、当人は
かなり前に『わたしはノーシスを辞めた』と宣言しているわけで、
本人に問い合わせたとしても、もう憶えてないかもしれないし、
たぶん何も答えられないだろう。
ノーシスは宗教というよりも魔術結社に近い体裁なので、どうしても
階級の差というものが生じやすいし、しかも指導者が人格的に完璧で
ある保証もない。
しかしエゴがなければノーシスなんて必要ないし、魔術結社に近い体裁で
あればなお、自我肥大の罠に陥り易い。
そんな『叡智を教えるから、聖なる母からきているから』なんて、
単純なものじゃないですね。
216(1): 2009/01/25(日) 03:39:04 ID:MzycwPcB(2/2)調 AAS
で、あなたの文章からは『自分は傷つけられてきた』という訴えが
感じられるけど反対にかなり受け身にも見えるし、教会に通って
洗礼を受けた後、人間関係につまずいたり教会員に意地悪をされて
から、『キリスト教は悪い宗教』と言い回る人に似てなくもないと思う。
貴女のノーシスの批判を見ると、サマエルの教義に対するものではなくて、
あくまで貴女個人の人間的な体験・視野からみたかなり限定的なもので、
そこからノーシスを全部否定してしまうのは、アンバランスなようにも。
わたしは68氏を擁護するつもりも批判するつもりもないんだけど、
貴女は68氏を否定して、その後に『彼のことを知らない』と言って
ますよね。
貴女は独断で決めつける指導者によって傷つけられてきたと言ってる
わけだけど、貴女にもちょっと同じような所があるようにも。
ノーシスには変な人が多いと言われるけど、逆に少し変わった人・
人生に疑問や苦しみを感じている人・精神的に渇いていると実感して
いるような人間でなければ、そもそも精神世界に興味を持ったりは
しないのでは？
『ノーシスが忌々しい』と言うけど、本当に忌々しかったら、
HPまで作ったり、ノーシスの掲示板を巡回して当時何をしたか
なんて書かないのでは。
貴女はただ帰りたいだけなんだと思うよ。あの時の時代に。
217: 2009/01/25(日) 05:39:57 ID:3Bj2ye2s(2/5)調 AAS
>>215
>しかし、もう20年以上前のことで、しかもミチコさんもスターピープル
>でミゲルさんの言葉をちょっと書いたりしたことがあっても、当人は
>かなり前に『わたしはノーシスを辞めた』と宣言しているわけで、
>本人に問い合わせたとしても、もう憶えてないかもしれないし、
お気楽、無責任でいいですね。
「もう憶えてない」んですか。
>>216
>貴女のノーシスの批判を見ると、サマエルの教義に対するものではなくて、
>あくまで貴女個人の人間的な体験・視野からみたかなり限定的なもので、
だからこそ貴重な価値があるわけでしょ。
個人的な限定があるなんてのは承知の上で、
それでもそれはある事実を写しているわけだからね。
あのサイトは机上の教義論争が目的なのではなく、
何があったのかという事実を伝えることが目的のように感じるけどね。
218: 2009/01/25(日) 08:53:13 ID:g2MAg7PQ(1)調 AAS
彼女は自分も心を病んでいたことを認めているし、ノーシスをやめて後には
精神科医の診察を受けたという事さえ告白している。
実名を出さなくても、ここまで書くのには相当な決意が必要だったはずだ。
この人は、自分の体験を語ることで 自分自身をミチコネリという過去の呪縛から解放
したかったのではないのか。
そうしない事には、この人の心の戦争に終わりが来なかったのではないかと思う。
219: 2009/01/25(日) 20:55:41 ID:3Bj2ye2s(3/5)調 AAS
東京では今日ノーシス革命企てるカルトグループが集まってノーシス会議が
行われたんだってね。どんな人たちが集まってきたものやら。
北の人は過去のノーシスがカルト化したことを認めながらも
未だにノーシス革命の夢を見続けているみたいだし。
さらには、
>さて、最近ＡＧＥＡＣの日本での活動が開始となりましたが、
>我々はＡＧＡＥＣに協力はしますが、彼らの傘下に入るわけではありません。
>またＡＧＥＡＣのＤＡＶＩＤ氏から古参のノスティック（ミゲルさんをはじめ
>名前は挙げない方々への）批判を受けましたが、私自身はＡＧＥＡＣの方々の
>意見を完全に受け入れることはできません。
今後はＡＧＡＥＣ v.s. ノーシス・インターナショナルの黒魔術合戦が主戦場と
なって、それにF68氏の「68部隊」やかつての黒魔術合戦での雪辱を狙う
ノーシス・アウラ・ルシス(ノーシス・ムーぶメント)が絡んでくるわけだ。
かつてのノーシスのカルト的活動を知らない今の若い子たちがどうなるか心配だね
220(2): 2009/01/25(日) 22:03:22 ID:ejRHxzZv(1)調 AAS
宮林麗美
221(1): 2009/01/25(日) 22:35:56 ID:fyBqOLLO(1)調 AAS
サマエル氏が亡くなった後、彼のグループはバラバラに分裂してしまったんだよね。
そして、それぞれが他の団体は黒魔術を使っていると非難しあってたみたいだね。
だから表面上は友好関係を装っても、本当のところはどうなのかわからないね。
ミゲル氏が日本にいた頃、よく黒魔術の攻撃を受けているから防御の儀式をしっかり
行わないと駄目だってよく言ってたよ。
彼は攻撃の道具になるからと言って、写真すら全然撮らせなかったぐらいだよ。
実際、防御の儀式をしたら、黒魔術で送られてきた人形が物質化して出てきた、という話も聞いた。
ずっと不思議だったんだよ・・・
黒魔術で攻撃する連中って、一体どんな人達がやってんだろう？てね。
222: 2009/01/25(日) 23:02:16 ID:3Bj2ye2s(4/5)調 AAS
>>221
>そして、それぞれが他の団体は黒魔術を使っていると非難しあってたみたいだね。
>だから表面上は友好関係を装っても、本当のところはどうなのかわからないね。
このあたりも重要なポイントだよね。
いったい自分がどの位置にいるのかがなかなか見えなくなってしまう。
>彼は攻撃の道具になるからと言って、写真すら全然撮らせなかったぐらいだよ。
かつてのミチコ・ネリ体勢を批判しているからといって安易にそのグループに参加して
ヘタに個人情報を相手に漏らしたりしたら何をされるか分かったもんじゃないし。
223(1): 2009/01/25(日) 23:05:46 ID:3Bj2ye2s(5/5)調 AAS
>またＡＧＥＡＣのＤＡＶＩＤ氏から古参のノスティック（ミゲルさんをはじめ
>名前は挙げない方々への）批判を受けましたが
ということだけど、ＡＧＥＡＣのＤＡＶＩＤ氏はロサンゼルスの
ノーシス・センターについてはどんな意見なのかガキになるな。
ところで、
>>220
>宮林麗美
もう少し詳しくレスして欲しいな。
224(1): 2009/01/25(日) 23:59:15 ID:9Mq5P4fE(1)調 AAS
>>223
宮林麗美という人は、昔ノーシスの機関誌に記事を
書いていたのを見たことがあります。
たしか、元々真言宗に関係があったと自分で書いて
おられたような記憶がありますね。
225(1): 2009/01/26(月) 02:42:11 ID:FCOP80Q4(1)調 AAS
宮林麗美さんはその昔、1980年代初頭に松村潔さんの次元研究会のメンバーでもありました。
次元の本という解説書やステラマーカスという小説、レダという機関誌の発行人として、
宮林麗美さんの名前がたしか記載されていたはずです。
次元研究会はその後、グループレダ、三分節体開発研究会と名前を変え、
松村氏がニフティサーブのシスオペをやり始めたり、サビアン占星術の本を出したりして
名前が売れだした頃を境に段々活動が縮小していきその後自然解散したみたいですけどね。
226(1): 2009/01/26(月) 19:21:34 ID:Q+daNV5A(1)調 AAS
>>224
>>225
ありがとうございます。
ところで>>220に突然この名前が出てきたのには何か深い訳でもあるのでしょうか？
227(1): 2009/01/27(火) 00:10:40 ID:uBmoVQlN(1)調 AAS
弘法大師ゆかりの土地って例えば四国とかですか？
228(2): 2009/01/27(火) 01:29:25 ID:XWUanNRf(1/2)調 AAS
>>227
誤爆？
それとも仲間を裏切って、ノーシス御法度の婚前交渉をして、
妊娠してからノーシスの儀式で結婚して、
裏切りと婚前交渉という姦淫のカルマを裏切った仲間に
高次の意志を利用して押し付け移動させてから
ノーシスの布教に旅立ったカップルのことですか？
229: 2009/01/27(火) 02:23:09 ID:XqwsQWlH(1)調 AAS
そうですか。いろいろ 昔は大変だったのですね。でも 有名な人の写真をのせて 大丈夫ですか？肖像権とか。
230(1): 2009/01/27(火) 02:38:52 ID:hAZbz4+n(1)調 AAS
お母さまでいらっしゃいましたね。優しい気質と正義感をお持ちだから、きっと耐えられないことがおありだったのでしょう。 素敵な、優しい お母さんになってくださいね。
231(1): 2009/01/27(火) 22:24:24 ID:XWUanNRf(2/2)調 AAS
>札幌でのノーシスワークショップについて 投稿者：Ｍ・Ｓ 投稿日：2009年 1月25日(日)13時04分36秒
>皆様 こんにちわ
>マリア・ステファノこと中野 憲司です。
>我々が懸念しているのはノーシスが再びカルト化してしまわないことです。
>そういうわけで、私自身が80年代に身をもって体験した忌まわしい過去は
>ＡＧＥＡＣの人々は周知であり、
>88年に彼ら（大阪の狂信的ノスティックたち）に警告したため私が儀式中に追放されたこと、
>また90年に入ってからノーシスの活動を再開したにもかかわらず
>古参のノステックからいわれのない中傷、妨害を受けて計画が頓挫したことへの
>理解を彼らから受けました
ということは、エムエスさんが90年に入ってからノーシスの活動を再開した際に彼を中傷したのは
東京のオー女史だということらしいから、ＡＧＥＡＣと東京のオー女史とは対立関係に入ったということで、
ＡＧＥＡＣは東京のオー女史の背後にいるロスアンジェルス・センターとも対立関係ってことだね。
1990年のエムエスさんのノーシス活動再開挫折の詳細は知らないけど、
その時はエムエスさんはオー女史との黒魔術合戦で負けたわけだけど、
今回再び挑戦するということは奈良のＡＧＥＡＣ派のデービッド氏と
やらが相当なマジカル・パワーの持ち主ということなのかな。
232(1): 2009/01/27(火) 23:59:07 ID:Ia2wtmse(1)調 AAS
＞231
それは、ご本人しか知らない情報では？
233(1): 2009/01/28(水) 00:26:36 ID:XguR/Pr4(1)調 AAS
>>231
日本で活動するノーシス団体は
日本ノーシス・ＡＧＥＡＣ・ＩＧＡ・ＣＥＡ等、他にもあるのかも
しれないけど、これらの団体の関係は実際の所どうなのか？という
ことだろうね。
過去にはどの団体も布教の権利の正当性を主張して、対立していたのは
事実だから、現在でもその辺はビミョーなとこなんでしょうね。
問題は、どの団体もダイレクトにエゴ根絶の教えを説いている点だと思う。
それがノーシスというものだから教えるのは当然なんだけど。
でも指導者の人は、表向きは人間的な感情を押し殺して覚者を装っても、
腹の底では憎しみが充満していくんじゃないかな。
厳密に自己観察してエゴ根絶だ！が教義だからすごいストレスになるだろう。
だから溜め込んでる分、対立がより先鋭化するのかもしれないよ。
それが破裂する時って、すごく怖いと思うね。
234: 2009/01/28(水) 00:54:06 ID:iSnJULYg(1)調 AAS
思い出してみました。
講座の中で 宗教は分裂した時から 人を救う力を失うと 。
宗教だけでなく 思想は分裂したのなら、そのパワーは弱く、拡散したエネルギーになる。
誰が正しいわけでもない。
人間だからこそ、間違いだらけ。
私は自分の中を光で満たすことに 24時間が足りないくらい。
同じ時間を 批判に使うか 疲労ばかりする議論の時間に費やすのか 心穏やかに 明るく 真っ直ぐになれるような時間に 使うのか 私は 後者を選びたい。
235: 2009/01/28(水) 03:26:31 ID:79WnIe73(1)調 AAS
>>233
>これらの団体の関係は実際の所どうなのか？という ことだろうね。
これはノースで実際問題として一番気になるところ。
>でも指導者の人は、表向きは人間的な感情を押し殺して覚者を装っても、
>腹の底では憎しみが充満していくんじゃないかな。
その典型的な例がF68さんみたいですね。
236: 2009/01/30(金) 01:22:50 ID:5gWCNzKW(1/2)調 AAS
ノーシス検証サイト、ノーシスを生きた！！がついに閉鎖しちゃいましたね。
予定通りとはいえもったいない気もして少し残念ですが、お疲れさまでした。
少なくとも重要な過去の事実の一旦は明らかにされたので、今後の判断の材料
は与えられたといえるのでしょうね。
237: [age] 2009/01/30(金) 01:25:22 ID:HnyRzB2f(1/2)調 AAS
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