[過去ﾛｸﾞ] 宗教を考える (982ﾚｽ)
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619: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 08:02:26 ID:sdN2ushS(1/4)調 AAS
秋田県他でこれだけ闇で人肉が流通しているならば
合法化しDNAトレーサビリティ制度を完備させないと
１．外食等で騙されて人肉を食べさせられない権利
２．葬儀屋などを通して他人に自分の人肉を食べられない権利
３．人肉絡みの大量殺人の大幅低減化
を確保する事は難しいでしょうね。人肉流通はそこまで酷いのが実態。
秋田県をはじめとしてここまで大量に人喰いを行っているならば
せめてそうしないと殺人が減らない。
秋田県では人肉食はもはや公然の秘密。常識だ。秋田県は間違いなく人喰い人種地域。
これでは農耕民族文化系は堪らない。文明共生論を踏まえた法制化が必要。
アルカポネ時代の禁酒法の撤廃で、逆に暴力や中毒者が
大幅に減った歴史を参考にすべきでしょう。
2chｽﾚ:giin
620: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 08:06:48 ID:sdN2ushS(2/4)調 AAS
霊社会の存在を、科学的根拠をもって社会認知させる事ができれば、
死体流通量は大幅に減るのではないか？
現在の秋田県での死体流通はあまりに酷い。
■
プリンストン大学、ケンブリッジ大学等の欧米の一流大学で
（外部ﾘﾝｸ:www.princeton.edu：プリンストン大学工学特異現象研究プログラム（PEAR）、
外部ﾘﾝｸ:www.tcm.phy.cam.ac.uk ：ケンブリッジ大学キャベンディッシュ研究所心物統合プロジェクト）
死霊の物理的研究が行なわれているのは事実。
霊が存在する事は既に物理的に証明されているのではないか。
この分野はもはやオカルトではない。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kisc.meiji.ac.jp
621: たまにはきいてくれ 2006/11/29(水) 08:39:42 ID:eqf1h7/x(1/2)調 AAS
そこで知りたいのは死体の値段だよ
後は県外に対する流通事情秋田＝で結び付けた事にはムカついたけど
血がワインとか人肉を食べている事自体については
仮にあっても驚きはせんよ血に関しては口の中おもッくそ切って飲まざるを得なかった事があったけど
正直美味くはないが飲めないわけでは無いってレベルで、その事自体を否定する云々より 現実味の問題なんだよ 仮説を定説づけるはいいけど もっと掘り下げた方がいいよ
622: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 08:48:43 ID:sdN2ushS(3/4)調 AAS
死体の値段はかつて大手新聞がＮＹを例にあげて報道していた。
市場がある事自体は間違いない。また腎臓1体が３００万円と読売新聞は
報道していた。それを考えると秋田県のような人口が１１０万人しかいない場所でも
年間数百億円の市場にはなるのだろう。日本全体では数兆円クラスの死体市場に
なっている可能性もあるだろう。
623: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 08:56:14 ID:sdN2ushS(4/4)調 AAS
結局、特別対策措置法を制定し
特区を作って、その特区内だけでＤＮＡトレーサビリティと
本人の拒否権を導入した上で人肉を合法化するのが、最も流通量を減らしうるであろう。
この考え方は江戸時代の「非人村」の概念と結局は同じである。
秋田県のような高度な人喰い風習により人を殺すのに何の躊躇もない地域は
県全体が江戸時代の「非人村」に相当する特区に制定する必要があると思う。
何故ならば、秋田で人肉を禁止するのはもはや不可能なほど流通しているのが現実
2chｽﾚ:giin
と見られるからである。
彼らは平気で人を喰う。霊社会の存在をいつまでも機密にせずに
物理学的に示す時期が来ている。そうしないと人喰い社会の高度化が
精神文明を破壊しかねない。
624: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 11:09:53 ID:S7QPe9De(1)調 AAS
わざわざ秋田に移住していったやつは、変態もしくは人肉を食いたい人なのか？
625: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 11:19:41 ID:8yxIzHH0(1)調 AAS
大学受験や転勤などで秋田に進んで移住する人は、
「喰われたり、水面下の凶悪犯罪で滅茶苦茶にされたりする」リスク
を前提に考える必要があります。
彼らは豊かな自然と称して本当に人間を集団で狩って喰ってます。
その数、年間１０００人以上。高度な殺人地域です。彼らは人を喰います。
2chｽﾚ:giin
626: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 11:23:59 ID:w2DLY4WL(1)調 AAS
霊社会の存在をいつまでも機密にせずに
物理学的に示す時期が来ている。そうしないと人喰い社会の高度化が
精神文明を破壊しかねない。
外部ﾘﾝｸ:www.princeton.edu
外部ﾘﾝｸ:www.tcm.phy.cam.ac.uk
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kisc.meiji.ac.jp
現在の秋田県等での死体流通はあまりに酷い。
2chｽﾚ:giin
627: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 12:08:45 ID:WnEbOYRr(1)調 AAS
スレタイからかなり離れてないか？
628: たまにはきいてくれ [バカボンのパパなのだ] 2006/11/29(水) 12:40:01 ID:eqf1h7/x(2/2)調 AAS
スレタイ通りにヤレと言うのは
先生にソースを出させるくらい難しい事なのらWww
あまり突っ込むと
イジケルから強弱が必要なのだ
みな目的は同じだからたまにあげてやる事も必要なのだ
こども相手はお互い苦労するのだ
629: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 13:20:34 ID:RylAF8E6(1/3)調 AAS
思考の伝達は、既に物理的に可能になっている。
これはかつてテレパシーとして小説や漫画等で超能力として扱われたものであるが
現時点では思考伝達は小型の特定機器を通して水面下で実用化されている模様であり、
(HotWired等でも公開されており、既に機密とは言えない)、もはや超能力やオカルト扱い
するものはいない。思考盗聴が間違いなく実在する事はもはや暗黙知である。
相当割合の国民の意識管理が水面下で行なわれている（そして多くがその過程で抹殺されている）。
すなわち、かつて「科学ではないオカルト」とされたものが
僅か数年で急速に広まっているのが現代社会の特徴であり、同じような事が
思考伝達以外にも起こっていても不自然ではない。
思考伝達においては、思考や思考映像が無線で遠方のパソコンに取り込まれる。
またその逆ベクトルも可能になっていると見られ、思考の双方向伝達が
物理学的に可能となっている。
と言うことは思考、意識、意志そのものが物理実体をもつという事である。と言うことは
心霊は思考・意識と同系列である以上、心霊自体も物理実体を持つという事に他ならない。
思考、意識、意志の集合体が心霊なのではないか？
従って、思考盗聴で使われる機器を用いれば、心霊は映像として見えるはずである。
すなわち心霊は現在の物理学の枠外にあるのではなく枠内にあると見られる。
そして心霊が物理的に実在するという事は、心霊社会も実在する事を意味している。
意志を持った心霊が社会を構築している事になる。その接点が世界各地の慰霊祭なのではないか？
630: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 13:26:00 ID:RylAF8E6(2/3)調 AAS
サウィン祭、ハロウィン等での「妖精」や
わが国の八百万（やおろず）の神々、仏教の諸仏というものは、
恐らくこれであろう。
631: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 13:28:19 ID:RylAF8E6(3/3)調 AAS
霊社会の存在を、科学的根拠をもって社会認知させる事ができれば、
死体流通量は大幅に減るのではないか？
現在の秋田県等での死体流通はあまりに酷い。
2chｽﾚ:giin
632(1): 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 18:55:01 ID:nJKw9+d/(1)調 AAS
遂に出ました内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政府をコントロールしており，ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
633(2): 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 20:14:26 ID:jLmvpIH7(1)調 AAS
「心霊＝電磁波説」というのがあるらしい。似非科学という方もいるようだが、
外部ﾘﾝｸ:www.melma.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
私なりにその根拠をまとめると以下のようになる。無視できないのではないだろうか？
１．思考や思考映像のコンピューターへの転送を行う
ＢＣＩ(Brain Computer Interface)技術において、
思考や映像の媒体として使われているのが「電磁波」である。
２．プリンストン大学工学特異現象研究プログラム（PEAR）
外部ﾘﾝｸ:www.princeton.edu
で得られている結果は、「電磁波」が原因でないと説明しにくい。
３．電磁波は水の影響を受けやすいが、心霊、幽霊とされているものも
水が多い環境や時期（梅雨など）に発生する事が多い。
４．幽霊、心霊現象がよく見られるとされている場所にトンネルがあるが
確かにトンネルでは電磁波の干渉が生じやすい。
５．地磁気が人間の精神活動に影響を及ぼしているとする資料が幾つか知られている。
６．医学分野では、精神疾患やＰＴＳＤの治療に、実際に磁気を使っている。論文も多い。
７．電磁波の影響を受ける高圧線周辺の住民の精神活動に統計的有意差があるとする論文が出ている。
８．先祖の霊に手を合わせるという風習は、世界各地にある。
９．盆、祇園祭、大文字焼、サウィン祭のような慰霊祭も世界各地にある。
１０．仏教における諸仏、神道における八百万の神、キリスト教における多様な天使達
といった概念と矛盾しない。
１１．政府が機密を組織的に隠す時によく使われる情報工作が電磁波に関して確認できる。
すなわち電磁波を電波と呼び、電磁波を考えるものを意味なく精神疾患扱いする工作。
以上の１１の根拠より、私は霊電磁波説は無視できないと考える。
634: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 20:16:23 ID:SET1zD/0(1)調 AAS
霊社会の存在を、科学的根拠をもって社会認知させる事ができれば、
死体流通量は大幅に減るのではないか？
現在の秋田県等での死体流通はあまりに酷い。
2chｽﾚ:giin
635: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 20:49:06 ID:wD3+YA8m(1)調 AAS
ＢＣＩ（脳－コンピューター直結インターフェース）において
外部ﾘﾝｸ[html]:hotwired.goo.ne.jp
電磁波が思考内容や思考映像のメディアとして使われて久しい事が事実である事を考えると、
心霊は「人格をもった電磁波等」が実体であると仮定する事が
最も実態に近いのではないだろうか？その場合、>>633で示した１１点だけでなく、
多くの宗教で採用されている「輪廻転生」という概念も説明可能となる。
政府および国際社会トップは恐らくこの「物理根拠」を既に掴んでいるのではないか？
その上で機密にしていると考えた方が不自然性が少ない。
636: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 20:57:58 ID:Fpj9goL8(1)調 AAS
うつ病に関する代替医療の情報を纏めたブログです。
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
参考になるかと思いますのでご覧ください。
637: 名無しさん＠３周年 2006/11/29(水) 21:55:19 ID:CcEIY9Cw(1)調 AAS
以下に産業医科大学・神経内科教室のＨＰを示す。
うつ病にも磁気刺激が用いられているようだ。電磁波は明らかに精神に影響している。
■
以下、全文引用
経頭蓋磁気刺激（transcranial magnetic stimulation，TMS）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uoeh-u.ac.jp
対象となる疾患
・精神疾患（うつ病，心的外傷後ストレス障害など）
・パーキンソン病
・てんかん重積発作
・脊髄小脳変性症
・ジストニア（局所性）
・痙縮 など
638(1): 霊的改善ミームの計画推進本部長 2006/11/29(水) 23:27:37 ID:qPCZ2uGQ(1)調 AAS
いつも有り難う御座います。
先生のお陰さまで、「霊的改善ニーム」という方向性を見出させて戴きました。
信念を貫いて活動していてくださったお陰で多くの人が感化されています。
これからも価値ある研究と投稿を宜しく願いします。
>>633
５．地磁気が人間の精神活動に影響を及ぼしているとする資料が幾つか知られている。
地磁気の影響で日本人が発狂して殺戮しあう映画がありました。
「ドラゴンヘッド」です。流行の山田孝之の映画初出演の作品。
妻夫木聡という若手俳優が主人公。松田聖子の娘のサーヤも出演。
>>523
太陽と地磁気、つまり、天体の物理的エネルギーと生物の異常反応は公然の事実ですね。
太陽の異常を中和する手立てさえ古代社会では存在していました。
639: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 00:11:33 ID:AKFYOcp1(1/3)調 AAS
hage hage いうな
640: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 11:24:46 ID:Ey3NNAE1(1)調 AAS
１．味の素
２．協和発酵
３．米山薬品工業
等は本当に小麦蛋白や大豆蛋白などからアミノ酸（点滴液、食品調味料、化粧品）を生産している
のであろうか？念のために調査が必要だろう。
特に協和発酵は中国にて生産工場を子会社化している。また
最近の北朝鮮からの輸出入での強制捜査で問題となっている点滴液や肝不全治療薬は
共にアミノ酸輸液の機能として知られている。北朝鮮から「何らかの蛋白源」が
在日朝鮮人組織を通じて不正に輸出され、日本の医薬会社がアミノ酸輸液を不正に生産している
と考えた方が不自然性はないのではないか。公安警察案件の報道はそのままの形では報道されない。新聞報道
にあった点滴液、肝不全治療薬を北朝鮮に不正輸出したというのは、実際はベクトルが逆なのではないか？
すなわち点滴液、肝不全治療薬の材料となる蛋白源を在日朝鮮人組織が北朝鮮から日本に不正輸出したのではないか？
そう考えた方が筋が通る。公安警察案件ならこの程度の情報操作は新聞報道で行うだろう。
在日朝鮮人の動向に国民は注視すべきだろう。彼らは文化が大きく違う。
その上で共生を考えるべきだ。新たな文明共生論が必要である。
641: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 12:38:25 ID:oIH95ssP(1)調 AAS
調査して来いよ。せずに推測で勝手なこというな。
642: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 12:45:04 ID:UrOUxh7w(1)調 AA×
643: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 15:52:28 ID:AKFYOcp1(2/3)調 AAS
尿蛋白
644: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 19:24:29 ID:yDtzclAv(1/9)調 AAS
インドネシアにおけるハラール問題について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ajinomoto.co.jp
味の素株式会社
インドネシア味の素㈱で製造している"AJI-NO-MOTO"につき、ハラール不適合との
指摘があり、当局より製品の市場からの回収の指示がありました。
尚,この件で当社社員が現地警察に身柄を拘束されているという状況が起こっています。
この件についての弊社の見解は、以下の通りです。
① 2000年9月インドネシアで、ハラールの認証更新時のハラール委員会の査察において
グルタミン酸ソーダ生産のための菌の保存用培地に、豚由来の酵素を触媒として作ら
れた大豆蛋白分解物質が一部使用されていることが指摘されました。
グルタミン酸ソーダは、発酵により生産されますが、
発酵に発酵菌を使用しています。
今回指摘されたのは、発酵菌の保存用の培地の一部の栄養源として使用している
外部より購入した大豆蛋白分解物質が、その製造過程において触媒として豚由来
の分解酵素を使っていたということです。
尚、最終製品としての"AJI-NO-MOTO"には全く含まれておりません。
② インドネシア食品医薬局としても、最終製品には豚由来の物質は含まれていないとの
声明を発表していますが、ハラール委員会が当該大豆蛋白分解物質使用は、ハラール
上適切でないと判断したため、同局から回収の指示が出され、これに従う事に致しました。
645: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 19:28:02 ID:yDtzclAv(2/9)調 AAS
食用グルタミン酸ナトリウム生産の先駆けである味の素社は
当初小麦などのグルテンを加水分解することによって生産していたが、
コストが非常に高くつくため、石油由来成分（アクリロニトリルなど）による合成など
様々な手法が試みられた。
しかし協和発酵工業によりグルタミン酸生産菌が発見され、
これに廃糖蜜（サトウキビから砂糖を搾り取った残滓）などをエネルギー源として与え
発酵させてグルタミン酸を得る手法が安全性、コスト面において
優れていることから、現在ではこのグルタミン酸生産菌による発酵法が主流となっている。
全文引用
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
646: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 19:32:27 ID:yDtzclAv(3/9)調 AAS
単離されたアミノ酸の利用は、1909年、グルタミン酸のナトリウム塩が
化学調味料として発売されたのが初めてである。その製造法は、昆布からの抽出法、
または小麦や脱脂大豆のタンパク質の塩酸による加水分解法であったが、1950年代末まではかなり高価であった。
1958年、協和醗酵工業は、上記のL-グルタミン酸生産菌から、
L-リジン、L-スレオニンをはじめ、L-オルニチン、L-フェニルアラニン、L-バリンなどの
必須L-アミノ酸をかなりの量生産する栄養要求性突然変異株を造成することに成功した。
全文引用
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jpo.go.jp
647: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 19:34:22 ID:yDtzclAv(4/9)調 AAS
L-グルタミン酸生産菌は実は「捏造」ではないか？
648(1): 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 20:04:00 ID:yDtzclAv(5/9)調 AAS
【L-グルタミン酸生産菌プロセスの捏造が疑われる理由】
１．L-グルタミン酸、L-リジン、L-スレオニン、L-オルニチン、
L-フェニルアラニン、L-バリン等の多様なアミノ酸を蓄積可能な微生物株の取得は
微生物代謝工学的に不自然である。多様なアミノ酸という二次代謝産物の生産を
一気に上げるＤＮＡ変異が一つの株で一気に起こるとは遺伝子工学的にも考えにくい。
このステップ自体が捏造なら全てにより論理的な説明が可能となる。
２．当初は蛋白資源（小麦蛋白、大豆蛋白）を塩酸加水分解して製造していたが
コスト高だったので中止したという経緯がある。
３．従属栄養微生物の培地は、一般に製造コストが高い。
４．小麦蛋白、大豆蛋白よりも遥かに安価かつ大量な「動物蛋白資源」が
インドネシアにも日本にも大量にある。
５．味の素は、「肉の食事禁忌（豚肉、人肉）」を持つイスラム教社会から一度追放されている。
６．産業用酵素であるタンパク質分解酵素（プロテアーゼ）が当初は豚由来だったので、
イスラム教の禁忌に触れたと味の素は主張しているが、産業用酵素としてのプロテアーゼで
豚由来のものは事実上ないに等しい。産業用酵素としてのプロテアーゼで流通しているのは
アスペルギルス、バチルス等の微生物由来かパパインなどの果汁由来で占められｒ、
コスト高になる豚由来のプロテアーゼは市場に事実上出ていない。
７．味の素インドネシアが生産過程で使っている培地調整のための蛋白分解酵素の由来といった
非常に細かい情報がインドネシア宗教界にリークされるのは事実上考えにくいが、
加水分解処理を行う蛋白源自体がイスラム教の禁忌に触れるものならば、
インドネシアの現地作業員に簡単に見破られるのでこの点は不自然性は少なくなる。
８．味の素インドネシアが当時早急に働きかけたインドネシア首相は宗教界出身といえども
ＯＤＡ外交（経済援助外交）を使われれば味の素に強い態度は示しにくいので、首相の働きかけで
事態が収拾したのは特に不自然ではない。
９．味の素は今回の北朝鮮不正輸出入報道で問題となっているアミノ酸輸液を生産している。
649: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 20:18:28 ID:yDtzclAv(6/9)調 AAS
インドネシア農業を確認しても米、ゴム、パ－ム油が大半で
サトウキビはほとんど作っていない。この論議の後になって出てきた捏造が疑われる資料も不自然。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mofa.go.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mofa.go.jp
また、日本農業においてもサトウキビはほとんど生産しておらず
廃糖蜜（サトウキビから砂糖を搾り取った残滓）などをエネルギー源として与え
発酵させてグルタミン酸を得る手法はインドネシアにせよ日本にせよコスト面で成立しにくい。
その一方で小麦蛋白、大豆蛋白よりも遥かに安価かつ大量な「動物蛋白資源」が
インドネシアにも日本にも大量にあり、塩酸加水分解もしくはプロテアーゼ分解さえすれば、
微生物発酵手法よりも、遥かに安価に各種アミノ酸を生産可能となる。
また遺伝子工学的に考えても、多様なアミノ酸の生産効率を一気に上げるＤＮＡ変異は
多様なアミノ酸の生産に関わる遺伝子やプロモーター自体がかなり多様で数も多い事実を踏まえれば、
古典遺伝学手法を用いても、遺伝子工学的手法を用いても、理論的に変異株作成を説明しにくい。
650: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 20:21:08 ID:yDtzclAv(7/9)調 AAS
フランスやイタリアのワイン発酵にせよ
味の素や協和発酵のアミノ酸発酵にせよ
発酵産業には、「とてつもない捏造」があるのではないか？
651: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 20:25:38 ID:yDtzclAv(8/9)調 AAS
なお豚肉の使用は、高価なのでありえないだろう。
652: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 20:32:09 ID:yDtzclAv(9/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bioethics.jp
653: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 21:04:33 ID:hfJNi629(1/2)調 AAS
>>638
>霊的改善ミームの計画推進本部長
いつも貴重な情報をお教えいただき、誠に感謝しています。
人が人を食べるカニバリズム社会の横行は予想以上であり、
極度の人喰い殺人犯罪状況が水面下で続いている秋田県だけでなく
2chｽﾚ:giin
全国レベルで見ても、驚くべき人肉喰い状況が年々拡大しているのが現実
ではないかと懸念しております。
いただいた資料は非常に示唆に富むものばかりであり、これからじっくり勉強させて
いただきたく存じます。本日は有難うございました。
654: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 21:08:24 ID:hfJNi629(2/2)調 AAS
>>632
>遂に出ました内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
貴方様におかれましても非常に貴重な情報をお寄せいただき有難うございます。
これから早速、勉強させていただき、返信させていただければと考えています。
キリスト教は極度の人喰い殺人犯罪状況が水面下で続いている秋田県と共通点が多いので
2chｽﾚ:giin
大変興味を持っています。今後ともお教えいただけますようお願いします。
655: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 21:38:44 ID:9JbTmqem(1)調 AAS
秋田県庁は拉致殺人を「漁業」と呼び、
県庁の農林漁業部門で支援している形跡が確認できる。
秋田県八郎潟・男鹿周辺の「漁業業者」が拉致殺人し、
共犯である警察が自殺で処理して、葬儀屋で解体して臓器、人肉、肥料に卸し、
県庁や地域の裏金に変えているようだ。
毎年これで数百人程度は消されている。秋田県の事実上の産業の一つに
なっている。そのため秋田県は人口の減少が日本で一番激しい。
フランスがワイン造りのためにフランス国民を消しているのと同じような形だろう。
恐らく新潟県も同じような状況なのだろう。横田めぐみさんらは
このシステムで消された可能性がある。悲しみと怒りを禁じえない。
2chｽﾚ:giin
656(1): 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 21:53:55 ID:DC30GmSW(1)調 AAS
食品業界がひっくり返る様な内容だよ。
ＡのＭが実は人肉ならばね。
ＡのＭがそうならば
インスタントラーメン調味料もほぼ全てそうなる。
缶飲料のアミノ酸飲料も、健康食品のアミノ酸シリーズも
全て人肉由来になる。
これで当たり前だと思っているなら貴方は人喰い人種か低能のいずれか。
657(1): 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 23:01:35 ID:SpaOOUgo(1/2)調 AAS
最近は妄想を煽るために新たな情報を与えるのが流行っているんだね。
658: 霊的改善ミームの計画推進本部長 2006/11/30(木) 23:21:05 ID:ORgeskap(1/2)調 AAS
>>656
全てを疑って掛かるという態度は全てを信じて疑わないという態度の正反対。
全てを信じて疑わないと新しい学説も発見も発明も遠退いてしまう。
全てを疑う手法はまぐれであれなんであれとんでもない真実にぶち当たる事がある。
当然、その手法に於いてはとんでもない考え方の外れも有り得る。
しかし、ある一方向で論を立てたらそれを全てに適応させようとするのは
研究して真実を掘り当てる時に必要な手法の一つでもある。
これが人肉という世界ではなくて数学や物理、生物、化学の世界ならば
現代の常識とされている学説を全面否定して新たな新境地を開拓するのは
不思議な事としては映らないかもしれない。
ただ、そういう方法で人肉学説を追求していけば色々な発見はある。
事実か否かではなく物事の別の角度から捉える事で見えなかった分野が広がる。
勿論、否定的に意見を書き込む事は各自の自由にやるべき事だと思う。
659: 霊的改善ミームの計画推進本部長 2006/11/30(木) 23:29:51 ID:ORgeskap(2/2)調 AAS
>>657
食品添加物の由来という意味でもとんでもない発想からの研究は人々に
自分たちの食事は安全なものか？を考えさせるチャンスになり得る。
私は先生の投稿を妄想を煽るとは解釈していない。
ケロッグに何でゼラチンが入っているのか？必要あるのか？
カップ日本そばに何で豚ダシが使われてゼラチンが入っているのか？
豚ダシでは風味や臭いが違うので日本蕎麦を食べた気がしない。私は食べなかったが。
マクドナルドのパンケーキのクリームに何でシリコンという化学物質が入っているのか？
私はもっと楽しく大らかに先生の研究を受け止めている。
そして問題が事実であれば深刻に受け止めるべきと考えている。
660: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 23:45:51 ID:AKFYOcp1(3/3)調 AAS
GO
661(2): 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 23:48:44 ID:5qBcIerT(1)調 AAS
生命科学を博士まで専攻した人間でないと理解しにくいと思うが、
多様なアミノ酸発酵株の分離は非常に不自然。代謝的に考えにくい。
微生物ゲノムを考えた場合、どこのＤＮＡが変異すれば、複数のアミノ酸代謝が
一気に上がるのか？ＤＮＡ科学的に起こりえないのではないか。これはやはり捏造だろう。
プロセスそのものが捏造ではないか？
味の素は完全な東大農学部閥で知られている。そして東大農学部は
オウム大量殺人犯罪を大学学部を挙げてカモフラージュ捏造し実行した工作機関。金儲けのためなら
それくらいするだろう。東大農学部をあげて捏造したのが味の素ではないか？
662: 名無しさん＠３周年 2006/11/30(木) 23:58:31 ID:SpaOOUgo(2/2)調 AAS
痴呆大学出身で、よっぽど東大にコンプレックスがあるのか。
で、オウムは東大か秋田県立大かどっちやねん。
663(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 00:05:10 ID:gI/EIUYH(1)調 AAS
そういわれるならば、微生物ゲノムのどの部位が変異すれば
複数のアミノ酸代謝が一気にあがるのか、貴方の仮説をお教えいただきたい。
ありえないのだよ。これは。ゲノム科学的にありえない。
という事は捏造だろう。
664: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 00:22:14 ID:uBfRCYEy(1/5)調 AAS
これだけepigeneticsが進歩した現在、ゲノム科学的にありえないなどということを
言っている時点で、あんたがここ5年くらいは分子生物学の進歩に完全に乗り遅れて
いるのがよくわかる。そんなもん、ゲノムで制御されているわけがなかろうが。
665: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 00:27:05 ID:uBfRCYEy(2/5)調 AAS
自分の知らないことは、矛盾だ捏造だ、と言っているだけなんだね。
あまり言うと、また専門家が出てきて、無知を暴露されて恥をかくよ。
10年前の知識で戦おうとしても、この世界では勝てないよ。
PCRさえ完遂できなかったおっさんが。
666(2): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 00:45:00 ID:s/+9I1In(1)調 AAS
>これだけepigeneticsが進歩した現在、
>ゲノム科学的にありえないなどということを…
epigeneticsでよく取り上げられるメチル化酵素も
結局はゲノムで規定されている。epigeneticsはジャンクＤＮＡ、ノンコーディングＤＮＡ
領域も含めて考えた場合は結局はゲノムに規定されるのは明白ではないでしょうか？
なお試薬破壊をされた場合はＰＣＲは動きません。
最近の遺伝学会の新聞報道を読む限り、こういった実験妨害は学会単位でも
起こりえると考えます。
667: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 01:19:13 ID:ICERzQtu(1)調 AAS
アミノ酸商品＝人肉由来説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
2chｽﾚ:psy
668(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 02:24:37 ID:Saf7gyjm(1/2)調 AA×
669(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 02:27:44 ID:Saf7gyjm(2/2)調 AA×
670: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 02:30:39 ID:3Pr+e3K6(1)調 AAS
論理学では説明できなくなったのでしょうか？
論理的な議論が出来ない低能は、このスレにはご遠慮願います。
671: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 06:31:38 ID:uBfRCYEy(3/5)調 AAS
>>666
お前、やっぱり知識が古いなあ。最近は勉強してないのがばればれやぞ。
お前の知識は、今でいうと高校の教科書に載っているレベルだぞ。
それこそ、高卒か？っていう程度。
672: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 06:41:49 ID:uBfRCYEy(4/5)調 AAS
>>666
見ていて痛々しいから、それ以上、分子生物学については語らないでね。
673: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 07:14:06 ID:sCtW7u/r(1/5)調 AAS
論理的な説明に全くなっていない。
分子生物学面で矛盾点があるなら具体的に示すべきです。
また複数のアミノ酸の代謝・分泌を一気に向上させる事が
epigeneticsで説明可能とするソース・根拠を示していただけますか。
それが出来ないならあなた方の論は論になっていません。
674: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 07:19:59 ID:sCtW7u/r(2/5)調 AAS
また、アミノ酸発酵工業化が捏造が疑われるとする論の根拠は
分子生物学面のみではありません。それらについても説明が求められます。
675: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 07:21:01 ID:sCtW7u/r(3/5)調 AAS
【L-グルタミン酸生産菌プロセスの捏造が疑われる理由】
１．L-グルタミン酸、L-リジン、L-スレオニン、L-オルニチン、
L-フェニルアラニン、L-バリン等の多様なアミノ酸を蓄積可能な微生物株の取得は
微生物代謝工学的に不自然である。多様なアミノ酸という二次代謝産物の生産を
一気に上げるＤＮＡ変異が一つの株で一気に起こるとは遺伝子工学的にも考えにくい。
このステップ自体が捏造なら全てにより論理的な説明が可能となる。
２．当初は蛋白資源（小麦蛋白、大豆蛋白）を塩酸加水分解して製造していたが
コスト高だったので中止したという経緯がある。
３．従属栄養微生物の培地は、一般に製造コストが高い。
４．小麦蛋白、大豆蛋白よりも遥かに安価かつ大量な「動物蛋白資源」が
インドネシアにも日本にも大量にある。
５．味の素は、「肉の食事禁忌（豚肉、人肉）」を持つイスラム教社会から一度追放されている。
６．産業用酵素であるタンパク質分解酵素（プロテアーゼ）が当初は豚由来だったので、
イスラム教の禁忌に触れたと味の素は主張しているが、産業用酵素としてのプロテアーゼで
豚由来のものは事実上ないに等しい。産業用酵素としてのプロテアーゼで流通しているのは
アスペルギルス、バチルス等の微生物由来かパパインなどの果汁由来で占められｒ、
コスト高になる豚由来のプロテアーゼは市場に事実上出ていない。
７．味の素インドネシアが生産過程で使っている培地調整のための蛋白分解酵素の由来といった
非常に細かい情報がインドネシア宗教界にリークされるのは事実上考えにくいが、
加水分解処理を行う蛋白源自体がイスラム教の禁忌に触れるものならば、
インドネシアの現地作業員に簡単に見破られるのでこの点は不自然性は少なくなる。
８．味の素インドネシアが当時早急に働きかけたインドネシア首相は宗教界出身といえども
ＯＤＡ外交（経済援助外交）を使われれば味の素に強い態度は示しにくいので、首相の働きかけで
事態が収拾したのは特に不自然ではない。
９．味の素は今回の北朝鮮不正輸出入報道で問題となっているアミノ酸輸液を生産している。
１０．今回の論議での多様な心因反応が矛盾していなかった。
676(2): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 07:31:44 ID:sCtW7u/r(4/5)調 AAS
そもそも、分子生物学以前に、以下の現象に関する生化学的説明が出来ていません。
各々のアミノ酸代謝はフィードバック制御を受けていますので、全てのフィードバック制御を外す
変異を起こす事が以下の現象の第一段階となりますが、菌の生育にとって必要以上のアミノ酸を生産させれば
菌自体のＡＴＰ代謝に悪影響を与えます。この点を更にカバーするシステムが必要となる。しかしそういった
生化学的な説明も以下に関して出来ていませんし、その説明を裏付ける分子生物学データもない。
epigeneticsで説明可能と示唆しながら、そのepigeneticsでの説明もない。ＤＮＡのメチル化などの化学修飾等で
これらの生化学的現象が説明可能とする根拠も示されていない。という事は捏造が疑われても仕方がない。
そもそも以下の成果は１９５８年。５０年も前。当時は分子生物学は存在せず、生化学も非常に遅れていたので
このような嘘をつけたのではないでしょうか？
「1958年、協和醗酵工業は、上記のL-グルタミン酸生産菌から、
L-リジン、L-スレオニンをはじめ、L-オルニチン、L-フェニルアラニン、L-バリンなどの
必須L-アミノ酸をかなりの量生産する栄養要求性突然変異株を造成することに成功した。 」
677: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 07:53:54 ID:sCtW7u/r(5/5)調 AAS
2chｽﾚ:salt
もしこの懸念が事実ならば、味の素は日本人を「１億総人喰い人種化」
させた責任を問われますが、この点についてどう思われますか？
論理的に反論をお願いします。
アミノ酸商品＝人肉由来説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
2chｽﾚ:psy
678(1): 霊的改善ミームの計画推進本部長 2006/12/01(金) 08:42:09 ID:1ONaL+YM(1)調 AAS
DNAの人工生成について詳しく知りませんが今後勉強して行きます。
精神世界の「善良さミーム」の増殖をDNAをモデルに考察していくという
テーマを見出しました。
679(2): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 09:46:09 ID:LsF9fU8D(1/2)調 AA×
680(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 09:47:21 ID:LsF9fU8D(2/2)調 AA×
681: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 10:03:34 ID:BesToCWc(1)調 AAS
>>679，680
学術的な投稿をお願いします。
学問的根拠があるものしか興味をもちえません。
682: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 12:51:59 ID:H5B84v25(1)調 AAS
専門家が出て来て、おっさんの間違いを指摘すると、おっさんは
>偉そうにいってるな。専門馬鹿が。
なんて言うんだよ。何が学術的だよ。ただの素人のたわごとじゃないか。
683: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 14:24:09 ID:a5pTPR1o(1/2)調 AAS
論理的な説明に全くなっていない。
分子生物学面で矛盾点があるなら具体的に示すべきです。
また複数のアミノ酸の代謝・分泌を一気に向上させる事が
epigeneticsで説明可能とするソース・根拠を示していただけますか。
それが出来ないならあなた方の論は論になっていません。
684: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 15:19:29 ID:a5pTPR1o(2/2)調 AAS
学術論議後の心因反応と見られる以下の反応は、やはり事実だった可能性を示唆している。
何ということだ。味の素を使った事がない国民は恐らくいない以上、
これは1億の日本人は全員が「食人鬼」に事実上なってしまっている事を示唆している。
2chｽﾚ:bio
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:34:13
ちゃんとちゃんとの味の素
（総会屋への利益供与事件により、“ちゃんとしていなかった”事が発覚した）
1997年に総会屋に対し利益供与を行っていたとして、担当社員が起訴される事態になった。
起訴の根拠となった供与金額は1千万円ほどだったが、実際には1億円ほどの金額が動いたという説もあり、担当者だけではなく経営陣の関与も強く疑われた。
この当時には大手証券会社などが次々と立件され社会問題となっていたが、味の素は国民生活の根幹をなす食品関連の企業だけに、イメージダウンは大きかった。
「ちゃんとちゃんとの味の素」というキャッチフレーズを使用したテレビCMの放送が中止され、味の素がメインスポンサーを務めていた番組が打ち切りになる例もあった（日本テレビ系の「ごちそうさま」など）。
この事件当時、味の素社員として総会屋対策に当たっていた＊＊＊＊という人物が『汚れ役ー「味の素総務部」裏ファイル』（太田出版）という本を出版している。
685: ◆MLFtYo4ZEU 2006/12/01(金) 15:25:15 ID:i3siZPBt(1/2)調 AAS
go
686: ◆3BMi3AMp4Y 2006/12/01(金) 15:33:12 ID:+jobFzDs(1)調 AAS
お前等鼬飼いだ。
687: たまにはきいてくれ ◆s34/mPMXn. [一つだけ質問] 2006/12/01(金) 17:46:22 ID:i3siZPBt(2/2)調 AAS
Ｍ ｏｆ ａが言われた通り人肉関係なら、ヤコブの発症率に問題が出ませんか？
100万分の1ですよね。って事は日本全国にヤコブの元が売られていて、この発症率なら人肉はヤコブの元という説明が崩れる気がするんですが、その辺いかがですか？8割を占めている人食文化の秋田も、説明がつかなくなってしまうと思いますが、お返事頂けないでしょうか？
688: 名無しさん＠３周年 2006/12/01(金) 22:01:42 ID:uBfRCYEy(5/5)調 AAS
先生、飽きられてるね。もっとセンセーショナルなことを書かないと。
最近は「○○の原料は本当は死体だ」でワンパターン化しているよ。
689: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 00:50:22 ID:Zig2n/rR(1)調 AAS
それだけでも充分、ビック・センセーショナル！！！
690: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 01:05:05 ID:g8NpCsX3(1/2)調 AAS
Please wait him
691: たまにはきいてくれ ◆s34/mPMXn. 2006/12/02(土) 03:28:01 ID:g8NpCsX3(2/2)調 AAS
Hey teacher, Theory SE!
692: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 08:01:29 ID:+tnslZAH(1)調 AAS
すげえ！妄想大作戦だなおい。
文献の引用も無しにこれか。
693: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 08:16:07 ID:Jm7CfhZz(1)調 AAS
先生の研究、すげえ面白い！
誰か反論できるか～？？？
これから先も、興味深深！
694: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 13:49:21 ID:GMT3rhKU(1/9)調 AAS
>>648
>ＤＮＡ変異が一つの株で一気に起こるとは遺伝子工学的にも考えにくい。
ん？ 変異株を一つでもとればいいんだよ。
基本的に変異はただ一つ、単独の菌で生じる。
で、そういう株のみをピックアップするのが微生物研究者の技術だよ。
ただ一つの細胞から、工業利用可能なスケールに培養するのはそんな難しいことではない。
あなた、微生物を使った実験やったことないでしょ。
695: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 13:55:42 ID:GMT3rhKU(2/9)調 AAS
>>661,663,676
頭痛くなってきた。
グルタミン酸発酵は、農芸化学とか食品化学系の学科なら、二流の私大でも、
二年生か三年生の学生実験でやるレベルの実験。
「博士まで専攻した人間でないと理解しにくい」って、、、、、
学部生向けの教科書に変異の内容まで詳しく出てますが。
自信の理解力のなさをとんでも理論に発展させてるのね。
696(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 13:58:39 ID:GMT3rhKU(3/9)調 AAS
>>676
グルタミン酸生産菌を選抜した方法を知ってますか？
分子生物学的手法が確立されていなくても可能な方法ですよ。
学部生レベルの教科書に載ってますよ。
697: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 14:33:19 ID:MwZTzzZi(1)調 AAS
読むのは面倒なんだが、どうして宗教の話からグルタミン酸生産菌を培養
する話になるのかは気になる。
698(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 14:45:35 ID:jEKbo++Q(1/9)調 AAS
>>696
古典遺伝学を用いた変異株の作成法は、紫外線、化学変異剤等で
微生物ゲノムＤＮＡを変異させる事によって行われる事は
確かに学部生レベルの教科書にものっています。
問題は、どういったＤＮＡ変異が起きたら以下のような表現型を示すのか
理論的、論理的に説明が出来ていない点にあります。
「1958年、協和醗酵工業は、上記のL-グルタミン酸生産菌から、
L-リジン、L-スレオニンをはじめ、L-オルニチン、L-フェニルアラニン、L-バリンなどの
必須L-アミノ酸をかなりの量生産する栄養要求性突然変異株を造成することに成功した。 」
699: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 14:48:28 ID:EoiQ/DBJ(1)調 AAS
それは普通企業秘密にして秘匿するんじゃないの？
700: ネットサーファー＠神の国 [netsurfer@message.god] 2006/12/02(土) 14:48:39 ID:nCROmU1V(1)調 AAS
神様が、DNAを細胞の中に有らしめたので、
このような議論もできるのだ。
701: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 14:55:41 ID:jEKbo++Q(2/9)調 AAS
例えば、コリネ型細菌の場合、ビオチン欠乏下の
TCA Cycle上の酵素複合体であるODHC(oxoglutarate dehaydrogenase complex)
の活性が落ちる事がグルタミン生産のメカニズムであるとされていますが、
それを裏付けるゲノムＤＮＡ変異のデータが開示されていません。
またL-グルタミン酸生産菌株を更に変異させる事によって、多様なアミノ酸生産が
可能となったとされていますが、その生化学的基盤も明らかになっていません。
これは大規模な捏造が行われていない限り説明が困難です。
医学部領域の肺癌・喫煙説の捏造のケースもそうですが、世界規模で
アカデミズムの捏造が行われている事が日常茶飯と分析できます。
特に悪質なのは医学部領域では大阪大学であり、かなり悪質な人体実験犯罪を
阪大医学部は行っていると推察しています。また同じような事を
阪大工学部で行っていても不自然ではないと考えます。なおアミノ酸発酵の
捏造に関しては東大農学部の関与が最も疑われます。
702: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:00:45 ID:jEKbo++Q(3/9)調 AAS
>それは普通企業秘密にして秘匿するんじゃないの？
企業の特許戦略で良く使われている手段の一つとして
ダミー特許を公開する事があげられます。
今回の味の素と協和発酵の対応は、ダミー特許ではないか
と問いかけているのが、今回の学術論議です。企業の存在目的は
学術研究ではなく、営利の追求ですので、ダミー特許自体を非難する
事は出来ません。
しかしこのダミー特許によって多くの国民や海外の人間が殺害され
死体化されている可能性が出てきている以上、学術論議に進める必要は
やはりあると考えます。
703: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:05:46 ID:GMT3rhKU(4/9)調 AAS
>>698
素朴な疑問ですが、ご自身で論文を検索しないんですか？
グルタミン酸生産菌の印で市型については関連する点変異も含めて80年代に論文になっており、
複数の専門書がなされています。
他のアミノ酸についても、どういった変異が生じているのか、
簡単に文献にたどり着けますよ。
文献を探す努力をなさっていないか、あるいは努力が明後日の方向であるか、
それとも理解力が決定的に欠けているかのいずれかだと思われます。
それを「捏造」と決めつけているのですね。
ちなみにグルタミン酸生産菌の分離に東大農学部はあまり関係ありません。
他の某大学の農学部に、
いや、これ以上書く必要はないでしょうね。
704(2): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:06:41 ID:GMT3rhKU(5/9)調 AAS
学生実験レベルで高濃度のアミノ酸が得られるという歴とした事実については、どうお考えですか？
705(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:07:09 ID:jEKbo++Q(4/9)調 AAS
＞二年生か三年生の学生実験でやるレベルの実験。
学生実験で行えるようバクテリア株ならば
何故ゲノム解析が行われていないのか？逆にここでの論議の信頼性を
高めています。昔はバクテリアのゲノムを決めるには数年かかっていましたが
現在では全ゲノム解析できでもバクテリアクラスのゲノムサイズならば
1日（遅くても3日）あれば終わるはずです。
その上で、グルタミン生産に関わるゲノム変異を解明するのは1週間あれば可能です。
現在、数百の細菌株の全ゲノム解析が既に終了し、ＤＤＢＪなどで公開されている状態
にあるにも関わらず、何故、大きな市場規模になっており、かつ学生実験でさえ使われている
機密水準のグルタミン生産株がこの点のゲノムＤＮＡ変異解析も含めなされていないか？
それは東大農学部や阪大工学部なども含めた大規模な捏造がアミノ酸発酵に関して
行われていないと説明がつきにくいのも事実です。
706(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:10:00 ID:jEKbo++Q(5/9)調 AAS
>>704
>学生実験レベルで高濃度のアミノ酸が得られる
どこの大学でしょうか？ソースを示していただけないでしょうか？
707(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:12:21 ID:jEKbo++Q(6/9)調 AAS
>>704
>学生実験レベルで高濃度のアミノ酸が得られる
また、特に多様な種類のアミノ酸が同時に発酵生産が出来る
とした公開実験（学生実験を含む）があるなら
大学名を含めたソースをお示しください。
708(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:16:05 ID:GMT3rhKU(6/9)調 AAS
>>705
文献検索をきちんとなさってから書き込んだらいかがですか（笑）
>>706
どこの大学って、、、、沢山ありますよ（失笑）。
ご自分でお探しになったらいかがですか？
あなたが執着なさる東大農学部のシラバスは公開されていませんか？
あなたの目の前にある箱はいったいなんですか？
>>707
あなたの誤読だと思いますが、
複数のアミノ酸を同時に発酵生産するのではなく、
グルタミン酸生産菌からさらに変異株を取得したものです。
ですから、一種類または二種類のアミノ酸を産生する菌が得られています。
これは研究目的であれば種々の生物資源バンクから入手可能ですが、
PCR一つまともにできないようでは、培養も難しいかな、、、、
本日は以上で失礼します。
御自分の理解できないことは全て「捏造」だと仰るような方と長く接すると疲れます。
709(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:18:00 ID:jEKbo++Q(7/9)調 AAS
なお実験室レベルでグルタミン酸などのアミノ酸発酵を行う際に
必要な実験経費と、大量スケールで工業化する際のランニングコストでは
全く違ってきます。
従属栄養細菌の培地成分は一般に高価で、サトウキビの搾りかすのような
農業廃棄物を使っても、採算が取れる水準にもっていくのは非常に困難です。
こういった手法で発酵生産するならば、まだ小麦や大豆の蛋白を塩酸加水分解した
方がはるかに安価になると概算可能です。
もし違うとされるなら、その計算根拠をお示しください。
710(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:19:17 ID:GMT3rhKU(7/9)調 AAS
>>709
現在行われていることを「採算が合わない」と疑うのであれば、
どうかご自身でその根拠をお出し下さい。
話はそれからでしょうね（笑）
711: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:24:01 ID:jEKbo++Q(8/9)調 AAS
>>708
>グルタミン酸生産菌からさらに変異株を取得したものです。
>ですから、一種類または二種類のアミノ酸を産生する菌が得られています。
残念ですが以下の資料の記述ではそうなっておりません。
またコリネ型細菌の場合、ビオチン欠乏下の
TCA Cycle上の酵素複合体であるODHC(oxoglutarate dehaydrogenase complex)
の活性が落ちる事がグルタミン生産のメカニズムであるとされていますが、
それに相当する代謝説明も他アミノ酸発酵に関して報告されているならば
そのソースをお示しください。確認できない以上、捏造の可能性が捨て切れません。
「1958年、協和醗酵工業は、上記のL-グルタミン酸生産菌から、
L-リジン、L-スレオニンをはじめ、L-オルニチン、L-フェニルアラニン、L-バリンなどの
必須L-アミノ酸をかなりの量生産する栄養要求性突然変異株を造成することに成功した。 」
712(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:28:08 ID:jEKbo++Q(9/9)調 AAS
>>710
経済的に採算があわないだけでなく、
発酵培養前後でエネルギー収支もあわないと
推察します。
従属栄養細菌の培地成分は一般に高価で、サトウキビの搾りかすのような
農業廃棄物を使っても、採算が取れる水準にもっていくのは非常に困難です。
こういった手法で発酵生産するならば、まだ小麦や大豆の蛋白を塩酸加水分解した
方がはるかに安価になると概算可能です。
もしそうでないとするなら貴方がその計算根拠をお示し願います。
713: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:30:44 ID:GMT3rhKU(8/9)調 AAS
>>712
いや、実際に行われていて、それが無理だというんでしょ？
あなたのおっしゃる「概算可能」というのは、
「こっちの方が安いと思うー」というだけのことですか？
なぜ「困難」なのか、なぜ「収支が合わないと推察する」のか、
それを少し詳しく書いていただけませんでしょうか。
これでは堂々回りですね。
714: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 15:38:45 ID:DVCGkgfJ(1)調 AAS
キチガイめいた人肉食スパムやめてくれないかな。
論拠が推測、結論への導き方もこじつけ。
お子様の妄想なら親に話してくれよ。
715: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:00:16 ID:WLYqTwom(1/5)調 AAS
そうおっしゃるなら生化学面以外の矛盾点も含んだ
以下の１０の根拠に対し全て説明してもらえませんか？
私が捏造と判断したのは、生化学だけではありません。
716(4): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:00:45 ID:WLYqTwom(2/5)調 AAS
【L-グルタミン酸生産菌プロセスの捏造が疑われる理由】
１．L-グルタミン酸、L-リジン、L-スレオニン、L-オルニチン、
L-フェニルアラニン、L-バリン等の多様なアミノ酸を蓄積可能な微生物株の取得は
微生物代謝工学的に不自然である。多様なアミノ酸という二次代謝産物の生産を
一気に上げるＤＮＡ変異が一つの株で一気に起こるとは遺伝子工学的にも考えにくい。
このステップ自体が捏造なら全てにより論理的な説明が可能となる。
２．当初は蛋白資源（小麦蛋白、大豆蛋白）を塩酸加水分解して製造していたが
コスト高だったので中止したという経緯がある。
３．従属栄養微生物の培地は、一般に製造コストが高い。
４．小麦蛋白、大豆蛋白よりも遥かに安価かつ大量な「動物蛋白資源」が
インドネシアにも日本にも大量にある。
５．味の素は、「肉の食事禁忌（豚肉、人肉）」を持つイスラム教社会から一度追放されている。
６．産業用酵素であるタンパク質分解酵素（プロテアーゼ）が当初は豚由来だったので、
イスラム教の禁忌に触れたと味の素は主張しているが、産業用酵素としてのプロテアーゼで
豚由来のものは事実上ないに等しい。産業用酵素としてのプロテアーゼで流通しているのは
アスペルギルス、バチルス等の微生物由来かパパインなどの果汁由来で占められｒ、
コスト高になる豚由来のプロテアーゼは市場に事実上出ていない。
７．味の素インドネシアが生産過程で使っている培地調整のための蛋白分解酵素の由来といった
非常に細かい情報がインドネシア宗教界にリークされるのは事実上考えにくいが、
加水分解処理を行う蛋白源自体がイスラム教の禁忌に触れるものならば、
インドネシアの現地作業員に簡単に見破られるのでこの点は不自然性は少なくなる。
８．味の素インドネシアが当時早急に働きかけたインドネシア首相は宗教界出身といえども
ＯＤＡ外交（経済援助外交）を使われれば味の素に強い態度は示しにくいので、首相の働きかけで
事態が収拾したのは特に不自然ではない。
９．味の素は今回の北朝鮮不正輸出入報道で問題となっているアミノ酸輸液を生産している。
１０．今回の論議での多様な心因反応が矛盾していなかった。
717: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:02:47 ID:GMT3rhKU(9/9)調 AAS
話をそらさないで下さいよ。
718: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:06:25 ID:WLYqTwom(3/5)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jssp.co.jp
719(2): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:10:03 ID:WLYqTwom(4/5)調 AAS
>話をそらさないで下さいよ。
話をそらしていませんよ。
私は自然科学と社会科学の双方を論議に加える「二刀流」です。
宮本武蔵が二刀流を使ったように私はいつも双方で勝負します。
>>716がそもそもの論議の発端ですよ。
恐らく事実でしょう。誰も総合的には反論できていない。
東大農学部旧別府研の研究はカモフラージュに過ぎないと推察します。
720: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:14:02 ID:WLYqTwom(5/5)調 AAS
東大農学部の発酵学教室や阪大工学部が
必死になるのは当然でしょうね。
721: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 16:57:30 ID:Rv4mCnCg(1/3)調 AAS
>どうして宗教の話からグルタミン酸生産菌を培養
>する話になるのかは気になる。
私は世界各地の「宗教の本質」を把握する上で最も重要な点は
「人が人を喰うカニバリズムをどう捉えるか」にあると考えています。
よってワイン発酵やアミノ酸発酵の欺瞞を含め「人が人を喰うカニバリズム」の実態を掴む事が
学術研究上もとめられますが、注意深い社会観察がそのための第一歩になると考えています。
2chｽﾚ:giin
722: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 17:22:27 ID:TYDLHXmy(1/9)調 AAS
>>719
もはや誰も学術的な反論はありません。
どうぞ、次の研究課題に移って下さい。
723: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 17:54:31 ID:Rv4mCnCg(2/3)調 AAS
>米国ではいまなおグルタミン酸ナトリウムの摂取が
>脳などに深刻な被害を及ぼすと考える人々が存在する
外部ﾘﾝｸ:www.msgtruth.org
外部ﾘﾝｸ:www.nomsg.com
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
米国のこの不可解な反応は、「異常プリオンの懸念」であると仮定すれば
論理的に説明可能である。味の素（グルタミン酸ナトリウム）が
安価かつ大量に手に入る人肉を塩酸加水分解しＮａＯＨで中和して作られてるならば、
人間の内臓をも材料に含めている可能性が捨てきれない以上、
味の素の利用によって異常プリオンが体内に入るリスクが発生するからである。
ノーベル医学生理学賞受賞者であるカリフォルニア大学のプルシナー教授によると
異常プリオンは1分子でも体内に入ると増殖を開始し、脳を狂わせる狂牛病にする
という。狂牛病＝ＣＪＤ＝新潟水俣病である可能性が否定できない現状を踏まえると、
米国の上のような反応は全く矛盾しないのである。
かつて「味の素を食べれば頭が良くなる」という風評が世間に意図的に広められていたが
実際は逆かも知れない。「味の素を利用すれば狂牛病になる」というリスクがある事を
踏まえないといけない時代に突入したのかもしれない。
724: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 18:11:14 ID:Rv4mCnCg(3/3)調 AAS
東大農学部の悪質さには声も出ない。
最低の大学だ
725: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 18:13:14 ID:TYDLHXmy(2/9)調 AAS
最低の大学は秋田県立大学じゃなかったの？
726: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 18:33:45 ID:oh9vBFHe(1/4)調 AAS
東大農学部が開発した技術の一つとして、
「組換えDNA技術によるトリプトファン生産菌株の育種（別府輝彦研究室）」
があげられるが、この技術を表面上は使った形で、発生した問題が、
「原因不明の米国人多数死亡」につながった「昭和電工のトリプトファン訴訟」である。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bioethics.jp
表面上は組み換えＤＮＡ技術を利用して生産したトリプトファンの精製過程で混入した不純物が
多数の米国人を死に至らしめ数百億円の賠償金を払ったと報道されているが、本当にそうだろうか？
今までの論じてきた数多くの根拠から、アミノ酸発酵は実は発酵生産されているのではなく
現地で調達した人肉を塩酸加水分解処理する事によって製造されているならば、
人間死体を安価に確保する上で当然、巨額のビジネスが動く。葬儀屋から死体を闇で調達したり、
それでも足らなければ組織的な拉致殺人に及ぶケースが珍しくないのが、現在の秋田県の実態である。
秋田県では県庁が拉致殺人を「漁業」と呼び、ナマハゲで有名な男鹿・八郎潟周辺に多いと見られる「漁業組合」が
本当に秋田県民を年間数百人は拉致殺害し共犯の秋田県警が自殺・事故扱いして、葬儀屋で人肉・臓器・肥料などに解体・換金
2chｽﾚ:giin
する産業が、実際にある模様であり、それと同様な手法をもし米国で万一、日本業者が地元のマフィアと共に使った場合は、
確かに米国人の中から死者が相当数出るだろうし、その場合、地元広域警察であるＦＢＩが動いても不自然ではない。
ただＦＢＩは実態を掴んでもそのままの形では公開しにくい。そういった場合、ああいった報道になる可能性はないか？
727: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 18:39:03 ID:TYDLHXmy(3/9)調 AAS
んじゃ、東大はちょっとしか関与してないのか。
なら、オウム犯罪に関わっていて、殺人教育をしているという秋田県立大学の方が最低か？
728(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 19:10:51 ID:ktWQcp0u(1/2)調 AAS
え、この人仮にも「先生｣なの？よく聞く可哀想な人の一人かと思ってた。
まず、「～～可能性は否定できない｣「～～である可能性がある」、
「～～かもしれない」「～～だろう」「そう考えた方が筋が通る」などの
主観的で曖昧に濁す文章ばかり。
「○○の捏造が疑わしい理由」とあるけど、疑念は証拠が無くとも作れるもの。
そのただの疑念を前提扱いで進めていくから呆れる。
まあ書いててめんどくなってきたからひとつだけ。
ユダヤ教にあった食べ物のタブーがキリスト教にないのは、イエスが
ユダヤの律法からの脱却を目指したから。ミサがカニバリズムって、
頭の中コロッセウムの時代で止まってるんだな。感染呪術や類感呪術を
持ち出す方がまだマシ。大学生からやり直したほうがいいですよ。
729: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 19:13:29 ID:oh9vBFHe(2/4)調 AAS
このケースでは「組換えDNA技術によるトリプトファン生産菌株」の培養液からの
ＨＰＬＣによる精製純度が99.65％だったとされている。
この高純度精製過程で極めて僅かに含まれた不純物によって本当に死者が多数出たならば、
同じような死亡事故が米国だけでなく、日本を初めとする世界各地で発生していないと不自然である。
しかしそれはない。また、それを言い出せば、同じく培養液からの精製が必要不可欠である
組換えDNA技術は健康食品だけでなくＴＰＡやＨＧＨなどの医薬生産においても使いにくくなってしまう。
しかし医薬生産においても組み替えＤＮＡ技術は今までそういった精製純度が原因の死亡事故を起こしていない。
という事は米国におけるトリプトファン発酵の事例は極めて不自然であるという事になる。
そもそもアミノ酸発酵に用いられたバチルス属細菌を大量培養する事に必要なランニングコストと
闇で調達した人間の死体を塩酸加水分解するために必要なランニングコストでは、
肉に含まれる蛋白割合の高さを踏まえれば、遥かに後者が有利となるのは自明
であり、その上でＨＰＬＣ精製していたと考えられても不自然ではない。また米国は土葬であり、
闇で遺体を盗むのは日本よりは容易だろう。実際、米国でも日本でも「死体ブローカー」と
呼ばれる業者がいる事が最近、著書にまとめられているのは興味深い。
外部ﾘﾝｸ[html]:hotwired.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.7andy.jp
730: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 19:22:57 ID:oh9vBFHe(3/4)調 AAS
>まず、「～～可能性は否定できない｣「～～である可能性がある」、
>「～～かもしれない」「～～だろう」「そう考えた方が筋が通る」などの
>主観的で曖昧に濁す文章ばかり。
貴方はサイエンスの世界の人間ではないですね。
科学論文を書く場合、断定的な口調はあえて使いません。
might, mayなどをあえて多用します。
しかしそこで論じた内容は、断定調で書いた週刊誌や新聞よりも
遥かに高いケースが大半なのですよ。
＞そのただの疑念を前提扱いで進めていくから呆れる。
この手法を仮説演繹法といいます。論理学の基本です。
仮説演繹法は自然科学の研究においてもプロファイリングにおいても
最適な解析方法の一つです。
論理学に慣れていないようですね。一度、お近くの大学の公開講座などに
いかれたらいかがでしょうか？貴方は素人なので仕方がないと思います。
731: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 19:29:02 ID:oh9vBFHe(4/4)調 AAS
>イエスがユダヤの律法からの脱却を目指したから。
このスレッドを１から読んでいただきたいのですが、
イエス・キリストは実は存在しなかなった可能性が高いのが現実です。
イエスは架空の人物であると考えた方が自然です。
また現在の聖書は現在のローマ法王が加わった形で捏造した捏造書類である可能性が
無視できない水準まで高まっています。従ってそれを前提に分析を進めていく必要がある
2chｽﾚ:rikei
としているのが、ここでの学術論議の趣旨の一つです。時空操作は実在します。
732(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 19:41:35 ID:TYDLHXmy(4/9)調 AAS
>>728
「先生」と言われる立場になってから発症しちゃった「可哀想な人」です。
かれこれ1年くらい、こんなことばかり言っています。
いろんな新しい説（妄想）を打ち立てながら、専門家に矛盾を指摘されて
逃げて行きます。詳しくはガイドラインを参照してください。
733: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 19:55:06 ID:ktWQcp0u(2/2)調 AAS
問題はあやふやなままでの飛躍と、乏しい事例をさも一般的な事柄のように
挙げること。というかソースにwiki使ってる時点で既に落第。
「誰にとって｣無視できない水準なんでしょうね。
>>732
㌧クス。もう触らないようにしとく。親泣いてそうだな。
734: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:01:19 ID:GA0VxUOh(1/4)調 AAS
先生のご両親もそうだけど、先生の奥さんと子供が不憫だな…
735: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:09:14 ID:Kg9V4ktB(1/4)調 AAS
論理学では説明できなくなったのでしょうか？
論理的な議論が出来ない低能は、このスレにはご遠慮願います。
736: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:11:23 ID:Kg9V4ktB(2/4)調 AAS
2chｽﾚ:rikei
Nature, Science, Physical Review, Journal of Mathematical Physics
等のいずれも実験物理学、理論物理学の一流学術雑誌に、
タイムマシン物理学の論文が大量に出版され、
米国のカリフォルニア工科大学、英国のサセックス大学などの
ノーベル物理学賞受賞者を輩出する超一流校でタイムマシン物理学専門の研究室まである以上、
タイムマシンはもはやオカルトでも精神衛生問題でもなく、
すでに実在する既存技術であると考えた方が自然です。
また、こういった技術が実際に稼動し始めた時は
政府サイドは間違いなく機密化するだろう。社会が混乱するから。
その上で、その機密化ゆえの不正が、国内外で大規模に起こりだした際、
注意深く社会観察すれば、必ずその兆候があちこちで確認できるだろう。
それではその兆候が本当に確認できるか？そしてその兆候が実証できるか、
といった論議に当然進んでいくのは自然。
10年ほど前にこの分野でブレークスルーがあったと英国サセックス大学教授が論説している以上、
タイムマシン実働化がなされたとしたらその辺りだろう。実際、カルテクのソーン教授が
この分野の論文を止めたのは10年ほど前である。タイムマシンは実在する。
737: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:13:39 ID:Kg9V4ktB(3/4)調 AAS
具体的な論理的な議論が出来ない「低能」は、
このスレにはご遠慮願います。
738: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:18:47 ID:TYDLHXmy(5/9)調 AAS
そんなことより先生、こっちのスレに反論しに行かないと、まずいことを書かれているよ。
2chｽﾚ:hosp
739: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:29:42 ID:GA0VxUOh(2/4)調 AAS
タイムマシンwwwwwww
740(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:32:22 ID:GA0VxUOh(3/4)調 AAS
そういえば先生は、過去スレで【戦国自衛隊】みたいに自衛隊が戦国時代に出掛けて
ドンパチやっていたとか言ってなかったっけ？？？
741: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:42:52 ID:Kg9V4ktB(4/4)調 AA×
2chｽﾚ:giin
742: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 20:48:50 ID:MnsMceZ9(1/2)調 AAS
>>740
2chｽﾚ:rikei
Nature, Science, Physical Review, Journal of Mathematical Physics
等のいずれも実験物理学、理論物理学の一流学術雑誌に、
タイムマシン物理学の論文が大量に出版され、
米国のカリフォルニア工科大学、英国のサセックス大学などの
ノーベル物理学賞受賞者を輩出する超一流校でタイムマシン物理学専門の研究室まである以上、
時空操作はもはやオカルトとはいえない状況です。
一度、時空操作が動き出せば、機密扱いされた上で、
株式、特許、政治、軍事、宗教、文化など、あらゆる分野で使われるとは当然です。
743(1): 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 21:07:40 ID:MnsMceZ9(2/2)調 AAS
私が（放射線テロで誘発できる）白血病や肺癌
あるいは不慮の事故などを装って殺害された場合、
こういった人類にとって極めて重要な論議を行ってもらえる人は出てくるだろうか？
今の社会は実は虐殺社会。赤ん坊であろうが子供であろうが大量に政府や自治体に
2chｽﾚ:giin
殺され自然死偽装されている模様だ。死体ブローカーなどが政党を作り
政治家も動かしている。東大や京大などが学問的に大量殺人を推進している。
宗教も腐敗が著しく、宗教自体が大量に殺人を行っているのがカトリック教会
と見られる。誰かがこの社会を正常化させないといけない。今のところ
私以外でこういった考え方をもっている人がほとんどいない（このスレで1名おられるのみ）。
人類社会全体に危機感を感じざるをえない。
744: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 21:30:14 ID:TYDLHXmy(6/9)調 AAS
>>743
>（このスレで1名おられるのみ）
この言葉までまるまるコピペしていろんなスレに貼ってはいかんだろうが。
745: 名無しさん＠３周年 2006/12/02(土) 21:33:17 ID:g5rHlDST(1/2)調 AAS
科学は一部の観測から全体を真とするものであるので、論理的には危険なのであります。
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