[過去ﾛｸﾞ] 手塚治虫・鳥山明・尾田栄一郎なら誰が１番偉大なの？ [993451824] (887ﾚｽ)
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342: (ｽｯﾌﾟ Sd6a-rrJW) 2025/02/01(土) 01:08:45.66 ID:z3zvJLmud(12/15)調 AAS
現代日本漫画史か
現代漫画だと、のらくろ以降とか？
343: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:09:28.66 ID:+WSw37490(6/40)調 AAS
>>340
そりゃスタジオ潰して離散した人達が頑張って自立したからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344: (ｽｯﾌﾟ Sd6a-rrJW) 2025/02/01(土) 01:10:46.88 ID:z3zvJLmud(13/15)調 AAS
なんか黎明期の漫画についてはどっかの番組で見た記憶があるな
かつては貸本とかから始まった的な
345: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:10:48.74 ID:+WSw37490(7/40)調 AAS
手塚作品なんてもう現代では何も残ってない過去の人間
神格化すべきではない
346: (ﾜｯﾁｮｲW eb2e-m+PO) 2025/02/01(土) 01:11:33.37 ID:qZruqT/b0(1)調 AAS
言うても尾田くんワンピしかないのに一番を決めるメンツに入っちゃうのおかしくね？w
347: (ﾜｯﾁｮｲW 6641-5S04) 2025/02/01(土) 01:12:05.42 ID:5nAYY3gC0(6/25)調 AAS
>>333
夏目房之介がやってくれないかな
348: (ﾜｯﾁｮｲW 3e4e-J48q) 2025/02/01(土) 01:13:12.45 ID:Lsp2sddO0(1)調 AAS
手塚治虫
ドラゴンボールもワンピースも特大ヒット作だけど手塚ほどさまざまな業界や人に影響与えてない
349: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-B6aR) 2025/02/01(土) 01:13:15.28 ID:acdtWAecM(1/2)調 AAS
手塚と鳥山はマンガとして出来がいいけど
尾田くんはマンガとして読みにくいしマンガで読みたくならない
350: (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-EfsW) 2025/02/01(土) 01:13:35.47 ID:VsPJOcVca(1)調 AAS
個人的には鳥山だが一般的には手塚だと思う
351: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:14:03.86 ID:N+TxhJV90(1/10)調 AAS
手塚治虫のアニメを散々こき下ろしてた駿が漫画ってフィールドじゃあ安彦良和と共通するアニメーターの悪い癖をふんだんに持ち合わせてて
日本人に万能の天才っていないんだなって思う 素人が偉そうにヒョーロンカ振るのもなんだけど
鳥さと尾田くんはもう読む時が成人済みだったからすまんな
352: (ﾜｯﾁｮｲW c33d-qhGa) 2025/02/01(土) 01:14:04.78 ID:VNlTeUkE0(8/13)調 AAS
昔、日本SFの本読んでて
日本SF第一世代(小松左京、星新一、筒井らの世代)に多大な影響を与えたゼロ世代の作家として、手塚治虫の名前が出ててビックリしたことがある
まあ考えてみたら確かにそうなるよな、もちろん手塚以前にも海野十三いるし海外SFの方が大きいとは思うが
353(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:14:31.40 ID:+WSw37490(8/40)調 AAS
アメリカンコミック文化の模倣が貸本文化を生み
手塚はただのその文化の中の漫画家の一人だよ
そして劇画や新しい表現についてこれずほとんど引退扱いだったのに
たまたまBJがヒットして弟子たちが神格化して何故か漫画の始祖扱いされてる
354: (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-nNRX) 2025/02/01(土) 01:14:34.02 ID:2NllNcWF0(1)調 AAS
手塚鳥山は以前以後で漫画史が変わるが尾田はいなくても漫画史の変化は特にない
355(2): (ﾜｯﾁｮｲW db1b-rRir) 2025/02/01(土) 01:14:55.69 ID:YpLz3+Ty0(3/3)調 AAS
お前らが思う現役で1番スゴい漫画家って誰？
俺は藤本タツキね
マジで天才だわ
356(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3e46-YNy4) 2025/02/01(土) 01:15:02.03 ID:Bpih27DW0(1)調 AAS
鳥山は色々貢献したけど汚点はドラゴンボールが嫌いだったことぐらいかな
357(1): (ﾜｯﾁｮｲW 973a-hI5s) 2025/02/01(土) 01:15:49.38 ID:OCk9Cpy40(1/2)調 AAS
>>252
本宮ひろ志はどうなんだ
ガチ黎明期を支えた人だが
358: (ﾜｯﾁｮｲ ee15-kNEe) 2025/02/01(土) 01:15:55.37 ID:jyitaQxs0(1)調 AAS
>>355
手塚治虫
359: (ﾜｯﾁｮｲ 176a-ejc7) 2025/02/01(土) 01:16:32.08 ID:uqGQ7gXl0(1)調 AAS
鳥山とか尾田とか少年マンガだけじゃね？
360: 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 1736-wGFo) 2025/02/01(土) 01:16:33.30 ID:5BjHHFKn0(2/2)調 AAS
手塚の漫画は濃すぎてアホな外人には理解出来ないんだよ
361(1): (ﾜｯﾁｮｲW 17a9-PVRr) 2025/02/01(土) 01:16:48.44 ID:YhfyBRx00(3/4)調 AAS
手塚治虫はディズニーの影響を受けつつも絵の構図に映画を取り入りてマンガの歴史に大革命を起こした
新宝島を見た戦後の日本人は本当に度肝を抜かれた
その後長い間手塚治虫の影響が続いたけど今度は手塚治虫とは異なる劇画が現れた
手塚治虫か劇画かみたいなそんな状況の時に手塚治虫でも劇画でもないフランスのマンガを取り入れたとんでもない画力の大友克洋が現れてまたマンガの歴史に革命が起きた
362: (ｽｯﾌﾟ Sd6a-rrJW) 2025/02/01(土) 01:17:27.72 ID:z3zvJLmud(14/15)調 AAS
海外への影響という意味では鳥山明は大きい
363: (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-0HiR) 2025/02/01(土) 01:18:30.49 ID:oY+RquKs0(2/5)調 AAS
>>333
すでに大学で教えてるし学会もあるし、いくつも本が出てるけど、ここで鳥山だの尾田だの言ってるやつが勉強する気ないだけ
364(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6641-5S04) 2025/02/01(土) 01:19:06.14 ID:5nAYY3gC0(7/25)調 AAS
>>355
難しいなぁ
漫画の裾野が広がりすぎてて全てを把握できないし
ちばてつやかな
のたり日記まで面白い
365(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:19:36.55 ID:N+TxhJV90(2/10)調 AAS
>>357
舎弟格の宮下あきらや車田アニキが聖闘士星矢で爆発的人気で自分の中国歴史ものが人気無くてジャンプの巻末に追いやられて
ヘソ曲げてヤンジャンとか青年誌に逃げた人を語ってもねえ
366: (ﾜｯﾁｮｲW ee68-XxUA) 2025/02/01(土) 01:19:37.72 ID:Q6koIemM0(1)調 AAS
知名度よりも売り上げて語れよどん！！！
367(2): (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:19:53.45 ID:+WSw37490(9/40)調 AAS
>>361
映画パクって漫画にしようなんて当時の人間はみんなやってた
ボンボンの手塚はやりたい放題だったから目立ったが決して始祖なんかじゃない
結局金の力で有名になったようなもん
368: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-B6aR) 2025/02/01(土) 01:20:10.37 ID:acdtWAecM(2/2)調 AAS
ドラゴンボールはいまだにアニメやってるし
火の鳥も1月からNHKで再放送はじまってる
尾田くんは作品終了後にどう評価されるかだな
369(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6641-5S04) 2025/02/01(土) 01:20:57.35 ID:5nAYY3gC0(8/25)調 AAS
赤龍王面白かったのにな
キングダム流行ってるし端折ったところ描き足して完全版にしてくれないかな
370(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-0HiR) 2025/02/01(土) 01:21:39.99 ID:oY+RquKs0(3/5)調 AAS
>>367
ビートルズの前にチャック・ベリーやリトル・リチャード、エルヴィス・プレスリーがいたとしても
ビートルズの偉大さは変わらないのと同じ意味で手塚の偉大さはこゆるぎもしない
371(1): (ｽｯﾌﾟ Sd6a-rrJW) 2025/02/01(土) 01:21:59.03 ID:z3zvJLmud(15/15)調 AAS
藤本たつきはルックバックで底の浅さを露呈した
例えば常に庶民からの視線を忘れないちばてつやなどと比較すると明らかに視野が狭い
アニメの庵野と共通する視野の狭さが藤本たつきにはある
いまアニメでやってるチ。の原作でノヴァクが裏主人公的な役割を果たしているけど(おそらく作者が1番描きたかったのはノヴァク)
ノヴァクという素朴で愚かな男を描く事により物語の深みが圧倒的に増していた
372(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:22:49.59 ID:+WSw37490(10/40)調 AAS
>>370
まあその主張は正しい
手塚治虫＝ビートルズ理論はなかなかセンスあるよ、洒落てる
373: (ﾜｯﾁｮｲ eb39-BUDM) 2025/02/01(土) 01:22:57.42 ID:0rvvZ9Wz0(1)調 AAS
手塚治虫センセかなあ
マジで漫画の森羅万象だよねあの神様
374: (ﾜｯﾁｮｲW 2639-x+YY) 2025/02/01(土) 01:23:44.61 ID:u2I21gnn0(2/2)調 AAS
>>263
そこはディズニーやろ
375: (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-YRIr) 2025/02/01(土) 01:24:43.02 ID:W/0IHQY6M(1)調 AAS
余裕の鳥山
376(1): (ﾜｯﾁｮｲW 973a-hI5s) 2025/02/01(土) 01:25:07.67 ID:OCk9Cpy40(2/2)調 AAS
>>365
わー辛辣
男一匹ガキ大将や金太郎は好きなんだけどなあ
377: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:25:10.89 ID:+WSw37490(11/40)調 AAS
>>371
魚豊は新作もまあまあ面白かった
告白という一歩を踏み出す勇気は人類にとって大きな一歩だ
378: (ﾜｯﾁｮｲ 0f1c-nNRX) 2025/02/01(土) 01:25:30.52 ID:9f5vLzYI0(1)調 AAS
冗談でもやめろよ
手塚治虫一択だろ
379: (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-YRIr) 2025/02/01(土) 01:25:34.68 ID:DqREICyYM(1)調 AAS
ワンピとナルトの作者が鳥山先生を取り合ったくらいだしな
380: (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-iltB) 2025/02/01(土) 01:26:34.90 ID:ujBNzz/Hd(2/4)調 AAS
藤子の二人とか宮崎駿とか大巨匠の連中がガキの頃読んで衝撃を受けたっていう手塚の新宝島は興味本位で読んだけどやっぱり俺ら世代にはその衝撃は分からんのよな
381: (ﾜｯﾁｮｲ 1ac1-ZyUj) 2025/02/01(土) 01:26:57.25 ID:Qvd/9Xfp0(1)調 AAS
神と人間を比べてもな
382(1): (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:28:06.26 ID:vf1M6NsM0(1/8)調 AAS
>>353
劇画の流れをひっくり返したニューウェイブは手塚の影響が強かった
特に女性漫画家な
手塚の薫陶を受けた女性漫画家たちがSF漫画でもブームを起こす
その流れを少年漫画にも入れてニューウェイブ、萌えが起こる
結局、現代漫画の直径が手塚なんよな
383: (ﾜｯﾁｮｲW 774e-Yp1r) 2025/02/01(土) 01:28:40.55 ID:MYA+zCll0(1)調 AAS
>>11
ワロタ
まあそうだと思う
384(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7709-5tdS) 2025/02/01(土) 01:28:44.77 ID:Vt86BINf0(1)調 AAS
そこに尾田入れるのは違和感しかないわ
385: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:28:49.10 ID:N+TxhJV90(3/10)調 AAS
立川談志「手塚先生の偉大さを語る時質より量を見過ごさない奴は信用できる」
386: (ﾜｯﾁｮｲW 17a9-PVRr) 2025/02/01(土) 01:29:34.75 ID:YhfyBRx00(4/4)調 AAS
>>367
みんなやってたなら新宝島があそこまで衝撃を与えない
さらに手塚治虫の凄さは映画の構図を漫画に取り入れただけでなくストーリーの深さや新しさにもある
手塚治虫の本当の凄さは漫画の内容にある
手塚本人も絵は記号(にすぎない)と言ってたからね
手塚治虫の絵を全く参考にしなかった大友克洋もアキラの最後
に
この作品を手塚治虫先生に…と書いていた
387: (ﾜｯﾁｮｲW 1aba-ajXF) 2025/02/01(土) 01:30:33.86 ID:m8eKHsYm0(1)調 AAS
>>356
鳥山明は亡くなって編集者はまだ生きてるのグロテスクだね
388: 阿部信三 (ﾜｯﾁｮｲW 1739-cDyN) 2025/02/01(土) 01:30:47.27 ID:qVFQauCs0(1)調 AAS
豪ちゃんは過小評価されてるよな
389(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:30:50.67 ID:+WSw37490(12/40)調 AAS
>>382
いや手塚なんてクソだ
石ノ森章太郎の影響を手塚の功績にしてるだけだそれは
390: (ﾜｯﾁｮｲW 6641-5S04) 2025/02/01(土) 01:30:56.34 ID:5nAYY3gC0(9/25)調 AAS
>>384
1も分かっててやってるんでは
あえてツッコミどころを作ってスレを伸ばすテク
391(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-6AoA) 2025/02/01(土) 01:31:23.50 ID:XW8tPQ+P0(1/6)調 AAS
>>330
鳥山が最も影響を受けたのもディズニーだよ
その次はアトムだろうってさ
392: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:31:37.80 ID:N+TxhJV90(4/10)調 AAS
>>376
まあ存命だから安心してこき下ろせるみたいなもんだよ
漫画家になるのは半グレの原作脚本家の悪口描いて監禁されて詫び状書かされる青ビョータンだけじゃないって功績がね
393(1): (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:32:15.81 ID:vf1M6NsM0(2/8)調 AAS
>>389
当の少女漫画家たちが手塚の功績を口々に挙げてんだから、
それ言ってもしゃあないよ
394(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0f6f-yBLB) 2025/02/01(土) 01:32:48.28 ID:I/oswkbq0(1/3)調 AAS
後の漫画家に影響を与えた描き方/表現方法という意味なのか、描いた作品の面白さで影響を与えたという意味なのか等々、どういう意味での偉大さの話なのか、それによって変わる
ただ、どちらにしろ尾田が一番になることは無い
395: (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-F6BY) 2025/02/01(土) 01:33:01.38 ID:wacuFO3o0(1)調 AAS
>>48
シェイクスピアや夏目漱石みたいなもんやろ
現代で売れるかとかではなく
396: (ﾜｯﾁｮｲW eafc-BniY) 2025/02/01(土) 01:33:25.64 ID:NDli+c7F0(1/2)調 AAS
尾田は論外
397: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:33:44.38 ID:+WSw37490(13/40)調 AAS
>>391
尾田っちもリトル・マーメイドをひたすら模写してたから
海王類や魚人の奇形ではそれが顕著に現れてる
ディズニーは本当にヤバかった、だから大友克洋あたりはそれを越えようと必死になれたんだろうな
398(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-YRIr) 2025/02/01(土) 01:34:15.56 ID:f/qrrRQ8M(1)調 AAS
鳥山はワンチャン並ぶ
世界でアンケート取れば間違いなく鳥山だろうし
399: (ﾜｯﾁｮｲW c33d-qhGa) 2025/02/01(土) 01:34:40.52 ID:VNlTeUkE0(9/13)調 AAS
>>394
尾田はシンプルに一番漫画売ってるからな
偉大って切り口には合わんけど
400: (ﾜｯﾁｮｲW ef93-L/0A) 2025/02/01(土) 01:34:44.78 ID:s5Wc0JZq0(1)調 AAS
個人的には岩明均
その中なら手塚かな
401: (ﾜｯﾁｮｲ efcf-rEDf) 2025/02/01(土) 01:35:20.34 ID:Fy981E4z0(1)調 AAS
手塚がいないと 鳥山も出てこなかった可能性
402: (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:35:34.66 ID:vf1M6NsM0(3/8)調 AAS
>>398
鳥山も実のところそんなに世界で偉大ってほどでも
あの絵柄のフォロワーがいなさ過ぎるんだな
作品は売れてるけども
403: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:35:58.22 ID:Jds2PV0F0(1/9)調 AAS
いま世界でアンケート取ったら鳥山明がダントツだろうし
それが鳥山明の功績だと思うよ
まあドラゴンボールのアニメを通してってなるんだけど
404(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:36:19.59 ID:+WSw37490(14/40)調 AAS
>>393
たぶんみんな勘違いしてるんだと思う
これは手塚先生の功績って誤認してるものは多いと思う
明らかに石ノ森のほうが優れてるもん
405(1): (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:36:47.30 ID:Jds2PV0F0(2/9)調 AAS
鳥山明が画力が高すぎるから、そりゃフォロワーなかなか現れないよ
406: (ﾜｯﾁｮｲW c33d-qhGa) 2025/02/01(土) 01:37:27.25 ID:VNlTeUkE0(10/13)調 AAS
鳥山よりもっとうまい大友はフォロワー量産したからな
407: (ｽｯﾌﾟ Sdca-a2MQ) 2025/02/01(土) 01:37:35.62 ID:cu97JwN1d(1/2)調 AAS
1番売れているジャンクのハンバーガーが世界一好きな食べ物ではないから
偉大なのと売れているはイコールじゃない
408: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:37:36.49 ID:N+TxhJV90(5/10)調 AAS
団塊の父親とかが未だにキラキラした目で鉄腕アトムの時代来ね〜かなとかほざく程度には宝物にしてるんだけどさ
あの世代が死んだらようやく普通に手塚治虫面白いよねってすっきり言える気がする
409: (ﾜｯﾁｮｲW 1786-mD8L) 2025/02/01(土) 01:39:00.68 ID:LnAZ79r70(1)調 AAS
何をもって偉大と言うのかだな
410: (ﾜｯﾁｮｲW ee2d-UfEO) 2025/02/01(土) 01:39:04.70 ID:131saIG50(7/8)調 AAS
正直、ドラゴンボールやそれを含めた鳥山明って漫画家は20世紀までで｢終わった｣って風に感じてたんだがな
まさか海外でここまで人気になり日本でもいまだにアニメやキャラビジネスが大きい規模で続くとは思わなかった
411: (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:39:12.22 ID:vf1M6NsM0(4/8)調 AAS
>>404
傍から言ってもしょうがないだろう
当の女性漫画家たちが手塚の名前挙げてんだし
萩尾望都や里中満智子の手塚フリークぶりなんかはかなり有名な話だし
412: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:39:27.83 ID:Jds2PV0F0(3/9)調 AAS
手塚治虫全集、前に買おうかと思ったんだけど400巻あるって見て諦めたわ…
買っとけば良かったかな
413: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:40:42.65 ID:Jds2PV0F0(4/9)調 AAS
いま確認したら全200巻だったわ
同じようなもんだけど
414: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:40:55.51 ID:+WSw37490(15/40)調 AAS
>>405
鳥山を一番我先にパクったのがSDガンダムでデザイナーは鳥山劣と名乗ってる
まあだから直系の子孫はねんどろいどとかだよ、あれ全部鳥山明
なんつうかドラゴンボールのせいで鳥山明は作家性が誤認されてる
415: (ｽｯﾌﾟ Sdca-a2MQ) 2025/02/01(土) 01:41:20.76 ID:cu97JwN1d(2/2)調 AAS
今はLEDが主流で電球の技術は過去のものだけど
電球の発明が無ければLEDもない事を考えると今でもエジソンは偉大だ
416: (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-6AoA) 2025/02/01(土) 01:42:00.82 ID:XW8tPQ+P0(2/6)調 AAS
手塚がアトムを描いていた時は
TV用30分アニメなんて誰も作っていなかったから自分で作ったんだぞ
それが大成功したから東映もTVアニメ作りに乗り出した
東映にいた宮崎駿は労組にいて会社の方針と対立したりして
手塚に不満のホコ先を向けるようになった
しかし、当時は米国政府の親米政策で日本に格安で
米国アニメを放送できるようにしたために日本製のTVアニメを
日本の放送局は放映料が高過ぎるといって拒否したらしい
それで仕方なくアトムを格安で売ろうとした件で宮崎が怒っちゃった
417: (ﾜｯﾁｮｲW 3ac1-G9N2) 2025/02/01(土) 01:42:08.84 ID:Ol+uPMKg0(1/6)調 AAS
ホップステップジャンプ方式だろ
それぞれに価値があるけど小田は知らん
418: (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-y0dQ) 2025/02/01(土) 01:42:12.75 ID:4k/oNsCu0(1)調 AAS
三つ目がとおるみたら遊戯王で笑った
漫画家としては偉大でしょう
ただキャラデザはそこまでかな
漫画家ではなくデザイナーとしては鳥山
尾田は長いだけで別にだなぁ
419: (ｱｳｱｳT Saf6-EVp+) 2025/02/01(土) 01:43:13.90 ID:wL50vDw6a(1)調 AAS
手塚鳥山＞＞＞尾田くらいの差があるだろ
420(1): (ﾜｯﾁｮｲW ef3b-mit9) 2025/02/01(土) 01:43:52.13 ID:Ekzewnhw0(5/5)調 AAS
>>372
それで言えば鳥山明はマイケルジャクソンか？
421(1): (ﾜｯﾁｮｲW c33d-qhGa) 2025/02/01(土) 01:45:05.94 ID:VNlTeUkE0(11/13)調 AAS
ていうか尾田って売れてるって軸があるのに扱い酷くない？
むしろ手塚の対抗馬としては鳥山明より正当性あるだろ
1巻あたり何部とかこまけーこと言ったらキリねーけどシンプルに一番本が売れてる作家
422: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:45:23.79 ID:N+TxhJV90(6/10)調 AAS
>>420
荒木飛呂彦＜漫画界のプリンスの称号はもらった！
423: (ﾜｯﾁｮｲW ef6c-Fvzx) 2025/02/01(土) 01:45:24.94 ID:+7hLCs0g0(1)調 AAS
作品の質を単純に比べたら
尾田なんて稚拙なレベル
424: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:45:36.90 ID:Jds2PV0F0(5/9)調 AAS
ワンピース面白いけど、ワンピースが終わらないと評価しにくいところはある
425(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9356-MH6A) 2025/02/01(土) 01:45:49.80 ID:79tFoDqD0(1/3)調 AAS
昭和の有名漫画家は口を揃えて、新宝島を見て全く新しいものに出会ったような衝撃を受けたって言ってるからな
アトムも国産初の連続テレビアニメだし、手塚は漫画自体の評価以上に革新者としての影響が最も大きい人物だろうな
作品の持つ世界への影響力では鳥山だろうけど、偉大という意味では後進への道を拓いた手塚だね
426: (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-8J8M) 2025/02/01(土) 01:46:06.27 ID:MtfOlBZUd(1)調 AAS
手塚治虫
さすがにあいつの開拓してったものに張り合える日本漫画家はそうそういない
427: (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:47:19.10 ID:vf1M6NsM0(5/8)調 AAS
手塚は存命中からガチで神格化されてたけど、
鳥山は亡くなってからだなあ。尾田も死後には神格化されてる気はする
428: (ﾜｯﾁｮｲW 6641-5S04) 2025/02/01(土) 01:47:26.51 ID:5nAYY3gC0(10/25)調 AAS
>>421
ナンバーワンの漫画商人としての評価は得てるだろ
本人も数字の話ばかりだから本望では
429: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:47:43.26 ID:Jds2PV0F0(6/9)調 AAS
ワンピースが売れてるってのはすごいんだけど
先人がいろいろ達成してるので「これは尾田栄一郎のお陰」ってのは現段階では見えにくいとこはある
430: (ﾜｯﾁｮｲW eafc-BniY) 2025/02/01(土) 01:48:25.89 ID:NDli+c7F0(2/2)調 AAS
ワンピースってもはや漫画じゃねーだろ
理解することすら困難
431: (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-cjCd) 2025/02/01(土) 01:48:47.20 ID:QZlbBfnn0(1)調 AAS
鳥山が死んでいるという現実
432: (ﾜｯﾁｮｲW 1349-Rjva) 2025/02/01(土) 01:49:07.74 ID:ssGfCsZa0(1)調 AAS
小林よしのり氏が読み解く『ドラゴンボール』の秘密。戦闘漫画に潜む無意識と「鳥山明の戦争論」
外部ﾘﾝｸ:www.mag2.com
433: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:49:22.83 ID:N+TxhJV90(7/10)調 AAS
別に尾田先生が凄くないとは言わないよ
ただ鳥山先生とか手塚先生とは付き合いが長すぎてな
気がついたら家に単行本があったんだから
434: (ﾜｯﾁｮｲ aaa2-y6h+) 2025/02/01(土) 01:49:46.37 ID:lg2XGIZD0(8/9)調 AAS
あの汚い絵は漫画太郎と同レベルだよ
そもそも一作すら完結させてない時点で論外
435: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:50:02.51 ID:Jds2PV0F0(7/9)調 AAS
本名が手塚性の漫画家(島本和彦)がペンネームで手塚と名乗れない程度には現人神だったらしいね
436(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9356-MH6A) 2025/02/01(土) 01:50:12.76 ID:79tFoDqD0(2/3)調 AAS
ワンピースは日本限定感があるから歴史的な評価は高くないと思うな
世界では、セーラームーン、ナルト、犬夜叉、鋼の錬金術師あたりの下のランクだよ
437: (ﾜｯﾁｮｲW 3ac1-G9N2) 2025/02/01(土) 01:52:00.54 ID:Ol+uPMKg0(2/6)調 AAS
>>425
それの現代版が進撃の巨人のアニメだな
世界中のクリエイターがアニメに可能性見出したろ
438: (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-6AoA) 2025/02/01(土) 01:52:35.12 ID:XW8tPQ+P0(3/6)調 AAS
>>425
ただ「新宝島」はすごく影響を与えたけれど楳図かずおは
原作の酒井七馬の功績だと言うんだよ
酒井七馬にはそれ以前から読んでいたので分かるってさ
酒井はアニメーター出身でスピード感とかは彼の手柄だと
439: (ﾜｯﾁｮｲW 7774-Jqv9) 2025/02/01(土) 01:52:57.02 ID:RGp/nKso0(1)調 AAS
尾田だな
手塚も鳥山もワンピースみたいに深く考察するに値するような漫画は書けていない
440(2): (ﾜｯﾁｮｲW 17d3-D2Rh) 2025/02/01(土) 01:53:06.10 ID:MFh0zXxZ0(1)調 AAS
手塚って遺作がブラック・ジャックってことで良いの？
同時になんか描いてたん
441: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:53:09.55 ID:Jds2PV0F0(8/9)調 AAS
ワンピースが世界で評価されてないのはアニメのクオリティが低いせいってんで
Netflixで金かけて再アニメ化するみたいだけど、それがどう評価されるかだろうね
Netflix独占だと広がりの面で不安要素があると思うけど
442: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:53:53.37 ID:N+TxhJV90(8/10)調 AAS
>>436
ガンダムが日本以外じゃコケにされてるのと同じ理屈か
443: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 01:54:15.65 ID:+WSw37490(16/40)調 AAS
尾田栄一郎ってやなせたかしとかそっちの方に分類したほういいと思う
比較に意味がないし不当に貶められるのもしのびない
444(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-7ROj) 2025/02/01(土) 01:54:16.26 ID:H7Ea+Rz50(1/2)調 AAS
手塚治虫がいなけりゃ鳥山明や尾田が存在してないでしょ
445: (ﾜｯﾁｮｲW 6641-5S04) 2025/02/01(土) 01:54:16.28 ID:5nAYY3gC0(11/25)調 AAS
>>440
ネオ・ファウストとルードウィヒ・Bが遺作だろ
446(1): (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:55:19.41 ID:vf1M6NsM0(6/8)調 AAS
>>440
ネオ・ファウストあたりが未完
漫画の神様、手塚治虫がチャンピオンで連載して悪戦苦闘してる頃、
鳥山明は天下の大雑誌ジャンプで連載していたという漫画界の凄まじさよなあ
447: (ﾜｯﾁｮｲW 3ac1-G9N2) 2025/02/01(土) 01:55:33.66 ID:Ol+uPMKg0(3/6)調 AAS
手塚という一人のカリスマが世界を変えていくという意味では、ヒトラーやナポレオンに匹敵するかもな
448: 安倍晋三🏺顔デカ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-cjCd) 2025/02/01(土) 01:55:34.42 ID:g5NcTXTh0(1)調 AAS
ディズニー→手塚治虫
アメコミ→寺沢武一
バンデシネ→大友克洋
今の漫画家は大体この辺の影響受けてるから漫画の源流は大体欧米から来てんじゃねーの？って感じ
劇画とかガロ系とかは日本オリジナルな文脈なんかな
449: (ﾜｯﾁｮｲW efb2-rrJW) 2025/02/01(土) 01:56:04.32 ID:Jds2PV0F0(9/9)調 AAS
ガンダムは種のお陰で中国で人気らしい
もうガンプラの半分は海外(主に中華圏)になってた記憶
450: (ﾜｯﾁｮｲW 3ac1-G9N2) 2025/02/01(土) 01:56:52.66 ID:Ol+uPMKg0(4/6)調 AAS
>>446
手塚は偉くなりすぎて編集が口出せなかったんじゃないの
鳥山はその逆で編集に育てられたって面もあるようだし
451: (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-cjCd) 2025/02/01(土) 01:57:20.29 ID:N+TxhJV90(9/10)調 AAS
なんだそのぷよぷよはフィーバーからメジャーに売れたよねみたいな情報
452(1): (ﾜｯﾁｮｲW d309-ti/T) 2025/02/01(土) 01:57:44.73 ID:5NSaf6F00(1)調 AAS
手塚さんは日本に漫画文化なかったら映画でも
撮っていたんだろか
453(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-7ROj) 2025/02/01(土) 01:57:50.56 ID:H7Ea+Rz50(2/2)調 AAS
遺作のベートーヴェンの漫画くそ面白くて本当未完が残念だった
454: (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-gQ29) 2025/02/01(土) 01:59:08.28 ID:vf1M6NsM0(7/8)調 AAS
>>453
俺はネオ・ファウストの先が気になる。めっちゃ面白いんだよなあれ
455: (ﾜｯﾁｮｲ 9356-MH6A) 2025/02/01(土) 01:59:20.75 ID:79tFoDqD0(3/3)調 AAS
ワンピースは複線の散りばめ方とたくさんのキャラを動かすのが上手いけど、ストーリーはあまりなくて結局は浪花節って感じ
上でも指摘してる人がいるように、アンパンマン、水戸黄門、アヴェンジャーズみたいな感じで、歴史的な名作とはジャンル自体が異なる
456: (ﾜｯﾁｮｲW 8a89-EfsW) 2025/02/01(土) 02:00:46.47 ID:KXMushZB0(1)調 AAS
漫画文化アニメ産業に与えた影響からして手塚だろう
自ら業界の担い手として作り上げて行ったのは大きい
457: (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-6AoA) 2025/02/01(土) 02:02:40.23 ID:XW8tPQ+P0(4/6)調 AAS
ジャンプは新人から育てて、編集者が気に入らなければボツにしたのも大きい
読者アンケを元にテコ入れもするし
大御所の多忙な漫画家には描き直しもさせにくいしで
読者にはウケがいまいちになる
458: 🦫晴明神社2🏺 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Lg08) [age] 2025/02/01(土) 02:03:30.27 ID:z1eF+qAXd(1)調 AAS
横山光輝先生です(´・ω・｀)
459: 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bb9f-+Wxq) 2025/02/01(土) 02:03:36.00 ID:/32F1Vz+0(1/2)調 AAS
ライオンキング(ジャングル大帝レオ)
460(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2a6b-7SvC) 2025/02/01(土) 02:05:05.34 ID:rShSWzFW0(1)調 AAS
世代的には圧倒的に鳥山先生だわドラゴンボール読んでドラクエして今の日本人は育ったしな
461: (ﾜｯﾁｮｲW 3ac1-G9N2) 2025/02/01(土) 02:05:16.50 ID:Ol+uPMKg0(5/6)調 AAS
鳥山明はすごいけど、1ジャンルに特化しすぎって感じもある
比較するなら手塚治虫と少年ジャンプあたりが妥当では
462: (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-6AoA) 2025/02/01(土) 02:06:08.73 ID:XW8tPQ+P0(5/6)調 AAS
>>452
黒澤明は息子の手塚眞に
「手塚治虫のような才能が漫画に流れたから日本映画が廃れた」みたいなことを言った
463(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8a47-O1Ka) 2025/02/01(土) 02:06:42.57 ID:yr8fj7Nf0(1)調 AAS
嫌儲爺がワンビースとか読んでたらドン引きやぞ
464: 靴磨き少年 (ﾜｯﾁｮｲW ef7d-B9RB) 2025/02/01(土) 02:06:53.67 ID:qwfl1BQg0(1)調 AAS
手塚だろ
馬力が違うよ
ブルーオーシャンに漕ぎ出した運の良さも含めて
465: (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SBd8) 2025/02/01(土) 02:06:56.17 ID:0DkhkG1Wd(1)調 AAS
手塚でしょ
でもスターシステムとバンクシステムは嫌い
466: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 02:07:14.55 ID:+WSw37490(17/40)調 AAS
なんつうか作家個人というより雑誌や編集部の体質もあるだろうな
ドラゴンボール以後の長期連載はちょっと今見るとやっぱり異常だわ
しかし人気作をバカスカ終わらせる今の体制で将来どうなるか
467: (ﾜｯﾁｮｲ ee95-Tb/A) 2025/02/01(土) 02:08:02.52 ID:+WSw37490(18/40)調 AAS
>>463
もうワンピ世代も40歳だよ…
468: 安倍晋三🏺◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 2af9-YmOR) 2025/02/01(土) 02:08:20.80 ID:mmqdkaqg0(1)調 AAS
手塚居なきゃ今の漫画のスタイル出来てないんじゃ
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