[過去ﾛｸﾞ] 【ウヨ悲報】経済評論家の三橋貴明さん「日本の国難は、安倍晋三のせいだ」←いつの間にか反安倍になってる [899382504] (507ﾚｽ)
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217: (ﾜｯﾁｮｲW dd85-X98B) 2017/10/19(木) 13:08:19.24 ID:D7RAhT2W0(1)調 AAS
>>1
そりゃそうだ。
俺は右翼もネトウヨも見下してるが、少なくともマトモな右翼なら普通は反安倍になるだろう事位は分かる。
218(2): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:09:16.09 ID:ziB5OnY00(18/56)調 AAS
>>206
＞完全雇用になれば総需要と総供給の分水嶺なんだから供給側の賃金が上がるってだけだし
もちろんそれだけならわかるよ
「実質賃金はいつになったら上がるの？」→リフレ派「完全雇用になったら」
→「じゃあいつになったら完全雇用になるの？」→リフレ派「わからない、賃金が上がり始めたら」
という循環の流れだから馬鹿じゃねえのと言っている
そういうやりとりを何度もやってきたんだよ、ここにいるJKリフレもそうだし
ヤフコメか東洋経済だか忘れたが同じようなやりとりを見たことも結構ある
＞物価が上がれば景気がよくなるなんて誰も言ってないし
じゃあなんでリフレ派サマがインフレに拘ってるんだよ
「インフレは日本を救う」とかいうタイトルで、リフレキチガイがどこか大手メディアのコラム書いていたような記憶もある
君が笑っている対象はリフレ派ってことだよ、まあそれは俺も同意するけどね
それにしてもこの手の展開になると、どいつもこいつも金太郎飴みたいに「経済学やってないだろ」とか言い出すんだよな
実際にやってないしやる気もないよ、未熟な学問(とすら言えない)ということはよーくわかるから
219(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:11:24.24 ID:xx2IwxF90(14/36)調 AAS
>>218
賃金が上がり始めたらってだれが言ってんだ
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:11:24.44 ID:ziB5OnY00(19/56)調 AAS
>>207
「普通に」じゃなくて、その詳細を出して来なよと言っている
どこの資料の何ページかと
そのデータを作ったの君だろ？だったらすぐ出せるだろうに
君じゃなかったら元データを確かめもせずにこれが正しいと思い込んでいるってことになるだろうけど
さっきも書いたが相手する気がだいぶなくなってきた
まあ書いておいてくれれば見るかもしれないしここは掲示板だから示しておいて損はないと思うよ
221: (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-aYWJ) 2017/10/19(木) 13:12:18.33 ID:2mlz/78a0(1)調 AAS
東大生や公務員がアベノミクスを賞賛するのはわかるけど庶民が賞賛は基地外だよな
恩恵うけれてねーのに口車にのせられちってまあ
222(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:12:54.51 ID:ziB5OnY00(20/56)調 AAS
>>209
そこら、JKリフレは「期待インフレ率が問題なのだから実インフレはどうでもいい」とか開き直ってたな
じゃあ実質賃金上がらなきゃダメなんじゃね？と思ってしまうがなあ
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:13:29.00 ID:xx2IwxF90(15/36)調 AAS
>>218
つか経済学がわからないなら無理すんな
お前には無理だよ
完全雇用というものは静的状態
いつになったら賃金が上がるんだというのは
理論の話だからな
224(2): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:14:23.30 ID:ziB5OnY00(21/56)調 AAS
>>210
＞15-24歳人口
＞外部ﾘﾝｸ[xls]:www.stat.go.jp
いや減ってんじゃん・・・謎かけか何かか？
225(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:14:51.49 ID:xx2IwxF90(16/36)調 AAS
>>220
>>210
出しただろ
つか出所なんてどこのグラフでも労働力調査で終わりだぞ
お前が探すんだぞ本来は
226(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:15:58.95 ID:Rj30LKNo0(3/27)調 AAS
>>216
それ岩田先生の勘違いだから
>マネーサプライ論争における岩田の主張は、
>マネタリーベース（ハイパワードマネー） × 信用乗数（貨幣乗数） = マネーストック（マネーサプライ）
>という恒等式において、左辺のマネタリーベースから右辺のマネーサプライへの因果関係があり、
>かつ信用乗数は比較的安定しているから、日本銀行がハイパワードマネーを増やせばマネーサプライは増える、
>というものであった[37]。
>岩田の主張のうち、信用乗数の安定性については、1992年頃には約13だった信用乗数が、以後大きく低下し続けている
>（2000年以降は10を切り、さらに2001年には8を切り、2012年には6を切った）ことで、実証的に否定された。
>したがって、この論争が時間がたつにつれて、岩田の主張は間違いであったこと、翁の議論が正しかったこと、
>さらに植田の「裁定」が不適切であったことが、より明確になってきた。
227(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-oras) 2017/10/19(木) 13:16:24.55 ID:AqtTusIpM(1/2)調 AAS
>>224
嘘でもデマでも減ってないと言い続ければソース自分で確かめない人らを騙せるからね
よほど関心がある人しかソースなんか調べないから
228: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:17:23.99 ID:Rj30LKNo0(4/27)調 AAS
> yuuki @yuukim
> リフレ派が言い出すこれ、ニセ科学もビックリの論理破綻なのだが
> / 日銀もマスコミもなかなか説明しない「金融政策」のホント 外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
> >安倍政権の経済政策によって、現在就業者数は200万人程度上昇し、失業率は3％程度まで改善している。
>
> 19:45 - 2017年8月6日
>
>
> yuuki @yuukim
> この記事、インフレと失業率の相関持ち出して
> 「金融緩和でインフレを起こせば失業率が下がる」と言い張り（これ自体が疑似相関だが）、
> 実際には金融緩和でインフレが起こらず失業率が下がったら「金融緩和が効いた！」って、
> 冗談も大概にしてくれよ。
>
> 19:50 - 2017年8月6日
229(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:17:24.53 ID:xx2IwxF90(17/36)調 AAS
>>224
この4年減ってないんですが
230(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:18:53.65 ID:xx2IwxF90(18/36)調 AAS
>>226
それ量的緩和であって
インタゲのリフレとはぜんぜん違う政策だぞ
231: (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-JMW/) [hage] 2017/10/19(木) 13:19:44.71 ID:q5tzhCBb0(1)調 AAS
三橋貴明って人が安倍ヨイショから転向したのはずいぶん前から知ってるけど
「日本の国難は、安倍晋三のせいだ」 ←これは自明だろ、何年政権取ってるんだよ
「国難なので解散します」なんて言われて、それに気づかない奴は安倍信者くらいのもんだ
232(2): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:19:51.02 ID:xx2IwxF90(19/36)調 AAS
>>222
実質賃金は現金給与総額を労働者数と物価で割るんだから
労働者が増え続けたら下がるぞ
是清時代も下がり続けてるし
233(1): (ﾜｯﾁｮｲ c585-kA64) 2017/10/19(木) 13:20:25.70 ID:xZwrWaWO0(1)調 AAS
自民党に騙されてた人も気づいたんじゃないの。
朝から晩まで社交界（貴族や豪商のパーティ）のことを考えてるのが
自民党の支持基盤だよ
234(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:21:18.68 ID:ziB5OnY00(22/56)調 AAS
>>212
安倍に権力がないなんて俺も安倍自身も言ってないし思ってないよ
「権力も(当人の言からして)意志もあるのに官僚に好き勝手やられるなら無能ということになるだろ」と言ってる
でもそのレスからすると、そもそも君は安倍に権力がないと思ってるのかな？でないと辻褄が合わないわな
しかしそれだとすると、財務省に好き勝手にやられる(権力と能力どちらが無いかはどうでもいいが)安倍にブレーンとしてまとわりついて
アベノミクスｗとかやりだすこと自体が茶番ってことにならない？何のために政権に入り込んだのという話になる
わけがわからんよ実際
235(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:23:05.85 ID:Rj30LKNo0(5/27)調 AAS
>>230
どっちでも同じことだよ
基本的に中銀の金融政策単独でインフレにできるという無知と勘違いから全てが始まってるから
236(2): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:23:12.38 ID:ziB5OnY00(23/56)調 AAS
>>216
なんかだんだん臭くなってきたな
師曰くをやるのは自由だが
それどっちも達成できてないよね
何のためにそれ出したの？
あと
＞物価が上がり実質賃金が下がり雇用が増える
物価が上がりはともかく、これはフィリップス曲線どうこうという話でJKリフレが散々繰り返したのを覚えてる
最近はまともに相手してないんでまだいってるか知らんけどな
237(3): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:24:07.04 ID:Rj30LKNo0(6/27)調 AAS
リフレの整理／安倍首相は財政再建派
外部ﾘﾝｸ:totb.hatenablog.com
>クルーグマンは「インフレターゲット＋中央銀行の大量の資金供給で期待に働きかける」
>という政府債務を増加させない金融政策オンリーの方法を唱え、
>その信者たちによっていわゆるリフレ派が形成されることになりました。
>このリフレ1.0では、銀行が保有する国債が大量に日銀当座預金と交換されます
>QQEは2年間でマネタリーベースを2倍に増やして2%インフレを達成するとしていましたが、
>4年半が経過した現時点では、その失敗は明白です。
238(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:24:47.56 ID:xx2IwxF90(20/36)調 AAS
>>234
安倍があると考えるのは権力の実体説で
古いぞミルズを批判したリースマンの
権力の関係説が現在の主流の考え
安倍が意思決定の主体であり責任主体であることと
権力の所在は何も関係がない
239(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:24:55.82 ID:Rj30LKNo0(7/27)調 AAS
>リフレ1.0の失敗を受けてのクルーグマンの修正案が、巨額の財政拡張の財源を日銀がファイナンスするリフレ2.0です（A→C）。
>松尾匡の「日銀の緩和マネーで政府支出」もこれにあたります。
>リフレ2.0に効果があることは確実ですが、日銀がゼロ金利（または超低金利政策）を続けていれば、
>国債は銀行等の民間で消化されるので、日銀が買い入れる必要はありません（A→D）。
>つまり、リフレ2.0とは単なる財政政策を金融政策のレジームチェンジに偽装するものに過ぎないということです。
>「失われた20年」は、藪医者クルーグマンとその信者が信奉する代替医療に振り回された期間でもありました。
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:25:33.25 ID:ziB5OnY00(24/56)調 AAS
>>219
だからアンカつけるならレスの内容を受け取れと何度言ったらわかってくれるんだ、答えてるだろうに
いや本気でそろそろわかってくれなくてもよくなってきたけど・・・
君は自分が認める、把握した者以外はリフレ派じゃないとでも言いたいの？
そこもJKリフレそっくりだけど、もし他人だというならそれはそれで驚きだよな
無個性集団つうかやっぱりカルトっぽいというか
241: (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-0GSP) 2017/10/19(木) 13:25:50.53 ID:pPIeLIhT0(1)調 AAS
三橋先生って歯並びおかしくね？気のせいかな
242(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:25:57.65 ID:xx2IwxF90(21/36)調 AAS
>>235
同じじゃないぞノーベル賞のサージェントの研究を否定することになるからな
そしたらお前は大発見だ
243: (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-gcVe) 2017/10/19(木) 13:26:02.11 ID:e9RdLk/00(1)調 AAS
安倍があのタイミングで消費税増税いいだしてから離れていったな
地上波で竹中とパソナの関係指摘して竹中激オコして以来共演してないだろ
移民政策とか安価な労働力に頼る方向に真っ向から反発で
そういう意味で反安倍というより反竹中
244(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-z9Dr) 2017/10/19(木) 13:26:53.17 ID:/eWNXxknp(1)調 AAS
リフレカスは最初、インフレ予想の変化が雇用みたいな実質変数の変化をもたらすって経路の理論だったのに、
今はフィリップス曲線持ち出して失業率低下が物価上昇をもたらすって言ってるからおかしいんだよなw脳みそペラッペラ
245: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-oras) 2017/10/19(木) 13:27:33.75 ID:AqtTusIpM(2/2)調 AAS
>>233
地方とくに農業関係者は昔の自民党のままだと信じているぞ
246(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:29:08.95 ID:xx2IwxF90(22/36)調 AAS
>>236
それもお前が因果関係を履き違えてるだけだな
物価と雇用には相関関係があるってだけだからな
当然デフレ時代には相関関係が崩れてたわけだが
物価は実質金利を下げ実質賃金も下げるが
実質賃金は労働者数でも割るのでその分過剰にでるからな
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:29:26.32 ID:ziB5OnY00(25/56)調 AAS
>>223
本当に同じような対応をするよね、君みたいな連中
これ政治に入り込んで政策になっちゃってる
経済学がわからない奴には意味がない・・・なんて言い訳ができる段階ではないわけ、そいつらも相手にしなきゃならないんだから
同人サークルの中でチマチマやってるなら文句なんかつけないしここにスレ立っても入らないよ、まったく興味ないし
だからこんなことでマウンティングしようとするのは無駄なことだと言うよ俺は
248: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:30:13.52 ID:ziB5OnY00(26/56)調 AAS
>>225
いやデータ出した奴が出元を明らかにするものだと思うけど
249: (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-oNPs) 2017/10/19(木) 13:30:29.41 ID:2EZ+ILhgM(1)調 AAS
今年の漢字は難で決まりだな
250(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:30:49.92 ID:xx2IwxF90(23/36)調 AAS
>>237
それも間違ってる
クルーグマンは短期的な財政政策と
インフレ目標をもっとあげろといってる
金融政策オンリーの方法じゃない
251: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:31:32.04 ID:xx2IwxF90(24/36)調 AAS
>>239
それも間違ってる
クルーグマンは当初から短期的な財政刺激と金融緩和
252: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:31:36.45 ID:ziB5OnY00(27/56)調 AAS
>>227
あーそれ前も見たわ
在日韓国・朝鮮人の生活保護受給率が16％超えてるってやつ
1/6も受給してるとかさすがに信じがたかったからしつこく元データを聞いたけど結局返答はなかった
でも「見たい者を探してる奴」は信じるんだろうな・・・
253: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:32:13.83 ID:xx2IwxF90(25/36)調 AAS
>>240
お前が藁人形論法してるからだろ
お前の言ってることが適当すぎるだけ
254: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:33:30.20 ID:xx2IwxF90(26/36)調 AAS
>>244
お前が間違ってる
予想実質金利の低下→失業率の低下→インフレ率の上昇だぞ
255(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:34:09.56 ID:Rj30LKNo0(8/27)調 AAS
>>242
>>237
すくなくとも日本での実証実験で否定されてるので
サージェントさんのノーベル賞は剥奪でいいんじゃないですか
というか経済学賞って厳密にはノーベルプライズじゃないし
物理とか数学とかとは違って
経済学自体が絶対の正解が存在しないイデオロギーみたいなもんなので
よくいってあげてもノーベル平和賞とかとにたような権威しかないんじゃないかしら
256: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:34:31.64 ID:xx2IwxF90(27/36)調 AAS
>>247
理論の話してるのに実証、現実はどうなんだとか言い出したら
そりゃお前バカ扱いされるだろ
理論モデルと実証は経済学じゃ別なんだから
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:34:58.93 ID:Rj30LKNo0(9/27)調 AAS
後だしジャンケン
258(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:35:11.28 ID:xx2IwxF90(28/36)調 AAS
>>255
否定されてないのだが
コアコアCPI改善されたしな
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:35:31.01 ID:ziB5OnY00(28/56)調 AAS
>>229
いや減ってるだろ
そもそもこれは人口動態なんだから「4年」とかではなくもっと長く見るべきだろ
例えば有効求人倍率はリーマンショック以降ほぼ一辺倒で上がってるというのもあるしさ
それに元の話は団塊の離職との絡みなんだから相対的に見るべきものだろうよ
260(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:36:35.68 ID:ziB5OnY00(29/56)調 AAS
>>232
ほんと同じことしか言わねえのな笑
「労働者が増えたら〜」だったら名目も下がるじゃん
でもアベノミクス初期の連中は「名目で上がってるから問題ない」とか言ってただろうに
君はそれも無かったことにしそうだけどね
261: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:36:42.70 ID:Rj30LKNo0(10/27)調 AAS
もしいま再びリーマンショックみたいなことが起きたら
「やっぱり処方箋は国債の異次元買取なんですか」ってリフレ派に聞いてみたい
262: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:36:44.69 ID:xx2IwxF90(29/36)調 AAS
>>259
アベノミクス以降の話なんだから
この数年の話に限るに決まってるだろ
4年間に変化してないんだから
人口動態のせいにするのは不可能
263(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:37:30.84 ID:xx2IwxF90(30/36)調 AAS
>>260
名目が下がるって名目賃金が労働者数の上昇以上に増えてたら
増えるだろバカかよ
264(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55c6-tFQv) 2017/10/19(木) 13:37:48.01 ID:r2LRFd/D0(1/3)調 AAS
>>237
この人は何者？
かなり正確な情報と考察を持ち合わせてるんだが
リフレ派も緊縮派も両方見て欲しいわ
というか国会もこのレベルの議論が出来ればこんな状況じゃなかっただろうな今の日本も
265: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:38:15.10 ID:ziB5OnY00(30/56)調 AAS
>>238
OKわかったお前JKリフレだわ
>>250まで返してやるけどそれ以降はNGにする
266: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:38:51.34 ID:Rj30LKNo0(11/27)調 AAS
岩田先生も「物価未達は原油があがらないせい」とか言ってるので
とっくに転向済みなのかも
267(2): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:39:03.84 ID:xx2IwxF90(31/36)調 AAS
>>264
完全なデマだよ
クルーグマンは罠論文から短期的な財政出動とインタゲで
ずっと変わってないからな2.0も何もない
つまりこの人は論文を読んでない
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:41:16.69 ID:ziB5OnY00(31/56)調 AAS
>>246
いや俺は「達成してないよね」「○○はこう言ってた」と書いてるだけで
>>236で因果関係など何も言ってないんだが・・・
まあ因果関係をはき違えてるだけに見えるのなら
その発言者がそうだってことなんじゃないかな、どちらも他者の発言だしその物言いの正誤は興味ないから知らんが
269: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:42:50.24 ID:xx2IwxF90(32/36)調 AAS
>>267
クルーグマンの論文な
最初から一時的な財政刺激策を採用してる
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity
仮に、日本がマイナスの実質金利を長期にわたって維持する必要があるけれど、でも純粋なブー
トストラップ政策――つまりインフレ目標の発表が、いずれインフレを引き起こす拡大を生み出す
ような政策――が実現不可能だと考えたとしよう。
もしそうなら、日本は経済を動かして、金融政策がとっかかりを持てるようなポジションに移行
させるような、一時的な政策を適用して、そのとっかかりを利用してインフレを維持するというこ
とだ。この場合、一時的な財政刺激がもう一度出てくる。この戦略は、次のような流れになるだろ
う：大規模な財政拡大が金利ゼロのままで適用されて、そしてその財政拡大は経済がインフレ気味
になってもまだ続く。理想的には財政刺激はだんだん縮小していくことになる。ただし、インフレ
期待が上がる分を帳消しにしない程度に。大事なことは、完全雇用実現までだけでなくインフレが
必要な水準に達するまで、金融政策はこれに対応したものでなくてはいけないということだ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:cruel.org
原著1998
金融
270(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55c6-tFQv) 2017/10/19(木) 13:43:05.89 ID:r2LRFd/D0(2/3)調 AAS
>>267
いや、クルーグマンじゃなくてブログの中の話
クルーグマンの話が嘘ホントなんてどうでも良いが、財政政策の考察は相当的得てる
271: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:43:51.17 ID:Rj30LKNo0(12/27)調 AAS
少なくとも日本のリフレ派は財政出すとシャッキン増やすだけで効果ないし
マンデルフレミング効果他で金融政策の足引っ張るからやめろ
って言ってたんですよね
まあ実際にアベノミクス開始するまでのイキがってた時代の話ですけど
272: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:44:09.97 ID:ziB5OnY00(32/56)調 AAS
最近のJKリフレはとことん他人のフリするのか
あれだけ自意識過剰だったくせに言わなくなるとかしおらしくなったもんだってか
心底どうでもいいけど
273: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:44:23.68 ID:xx2IwxF90(33/36)調 AAS
>>268
いやインフレ達成してないではなくて
インフレは上がらないほうがいいと言ってる
あがらないで経済成長するのがベストだという政策だから
達成してないおかしいということ自体がお前の間違い
274(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:45:43.13 ID:Rj30LKNo0(13/27)調 AAS
「日本は毎年赤字になるくらいやってるんだから財政政策はもう十分
足りないのは金融で金融をふかすだけでいい」ってのが昔のリフレ派
275(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:47:23.77 ID:ziB5OnY00(33/56)調 AAS
でもちょっとさっきのレスは笑えたな
安倍に実体がないんだっけ？
まあ下痢便が化けて出てきたとか言われても強く否定することはできないが
そんなシロモノに好きにされるこの島はもっと笑える
276: (ﾜｯﾁｮｲ 55c6-tFQv) 2017/10/19(木) 13:47:49.91 ID:r2LRFd/D0(3/3)調 AAS
>>274
まぁそれはあながち間違いではないんだけどね
財務省と日銀は嫌がらせのように協調歩調とらないから
片足だけじゃ走れないんですよ
277: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-r9pS) 2017/10/19(木) 13:49:14.62 ID:nZFBb6gcM(1)調 AAS
>>5
名前のせいで下に見られるけどけっこうな難関資格だぞ
278: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 13:50:00.99 ID:Rj30LKNo0(14/27)調 AAS
まあフタ開けてみれば
不要だったのは金融（インタゲのリフレ、国債の異次元買取）で
必要だったのは財政出動の拡大と
企業の株主重視国内軽視などの構造を改革ないし抑制する法政策
だったわけです
全部真逆にやっちゃいましたね
279: (ﾜｯﾁｮｲ 55d9-U5aN) 2017/10/19(木) 13:50:50.59 ID:5zgGWduZ0(1/2)調 AAS
三橋は元々田母神派である
280(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:51:12.80 ID:xx2IwxF90(34/36)調 AAS
>>270
ケインズ的な標準治療も間違いだぞ
マンデルフレミングからすれば財政政策すると金利上昇なので
金利平価説から円高要因になる
金利上昇すると借り手の刺激が減る
つまりクルーグマンの言うような4％のインタゲと同時に財政政策が必要になるわけで
財政出動だけ増やすと円高になって効果薄になる
つまりこの人は財政出動だけを増やせばいいと思ってる時点で間違いで
当初からクルーグマンが正しい
281: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:52:00.95 ID:xx2IwxF90(35/36)調 AAS
>>275
安倍に実体がないではなくて権力に実体がないな
頭悪いんだから無理すんな
282: (ﾜｯﾁｮｲ 55d9-U5aN) 2017/10/19(木) 13:53:46.81 ID:5zgGWduZ0(2/2)調 AAS
三橋の嫌韓度、便宜上ネトウヨ度と呼ぶが、異様に高い
そのような連中から見ると安倍は甘々で話にならんのである
283: (ﾜｯﾁｮｲ bae4-fgP3) 2017/10/19(木) 13:54:02.55 ID:xP6wcMS50(2/2)調 AAS
オワコン
貨幣経済ではもはやなにも成長しない
それ以外の領域が成長してそれを巻き込んだときのみ成長できる
それを国としてどの程度持ってるかが今後の勝敗の基準
ジャップは大敗北
284: (ﾜｯﾁｮｲ e585-FRG4) 2017/10/19(木) 13:54:02.62 ID:xx2IwxF90(36/36)調 AAS
つか政策をわかってないのに無理して
リフレ批判したりクルーグマン批判しても
恥かくだけだしほとんどが藁人形論法になるぞ
勉強してから出直せよ
285: (ﾜｯﾁｮｲ 1af5-eNpY) 2017/10/19(木) 13:54:04.49 ID:5r4TtqfP0(1)調 AAS
大手が下請け叩いて儲かってるように見えるだけ
どんどん中小企業が潰れてる
286: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 13:55:10.59 ID:ziB5OnY00(34/56)調 AAS
経済学士ですらないとか揶揄されたJKリフレが「お前は経済学やってないだろ」とか言ってきてたと思うとじわじわくるわ
287: (ﾜｯﾁｮｲWW fab8-4moI) 2017/10/19(木) 13:56:20.61 ID:iRSV08QX0(1)調 AAS
売国奴ウソツキ安倍を批判する低脳ネトウヨ歓喜
288(1): (ﾜｯﾁｮｲ daf8-326a) 2017/10/19(木) 13:57:18.97 ID:njn8LzoT0(1)調 AAS
経済学の理論モデルに
実証を求めるのは流石に草
経済学者にどうやったらお金を儲けられるのか
聞くようなもんじゃねの
289: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:03:23.75 ID:ziB5OnY00(35/56)調 AAS
>>288
モデルを作ったり議論してるだけなんですってことなら政治にしゃしゃり出てほしくはないね
しゃしゃり出てくる山師どもを止められないなら経済学ｗと扱われても我慢してねって感じ
実証どうこうは別の人らがやってたことだと思ったから、まったく頓珍漢なレスをしてたらごめんね
290: (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-+UFH) 2017/10/19(木) 14:03:24.97 ID:wtg1Dk5Ea(1)調 AAS
>>280
オールドケインジアンの公共事業でデフレ脱却できるなら
小沢の公共事業数百兆でデフレ脱却できてるもんな
291: (ﾜｯﾁｮｲ 8d98-U5aN) 2017/10/19(木) 14:03:30.56 ID:xI3sfrft0(1)調 AAS
>政権を4年以上も担っておきながら「国難」に直面したならば、どう考えても施政者の責任である。
これは正論
292: (ﾜｯﾁｮｲ 5135-n1Fu) 2017/10/19(木) 14:08:03.99 ID:84eh8Qv10(1)調 AAS
はてなの連中参考にするより経済学の教科書読めってことっすなあ
293: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:09:09.52 ID:ziB5OnY00(36/56)調 AAS
>>257
話戻すと、本当にそう思う
ああしておけばこうしておけば・・・と後悔するのは誰でもあるし
後悔という情緒的なものにとどまらず、今後「完成」させるための検討をするというならわかるけど
後出しジャンケンってのは反省をほぼせずにするものだしな
そんな連中の言い分に対してなるほど正しいかったんだねなんて思う奇特な奴はおらんし、おそらく実際に誤ってる
リフレ派ｗがここを見てるか知らんけど、お前らのことだよ
294(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-jcd8) 2017/10/19(木) 14:14:47.79 ID:TC106BYEa(1)調 AAS
リフレ派ってずっと消費税に反対してたし公共事業にも反対してたよね
財政政策は再分配でって建設国債は日銀が買えないから公共事業使えないしさ
消費税した時もやるべき財政政策もいってたよね
三橋は国土強靭化（）の魂が消費税法案に入ったといった二階を
批判しないでいまだに公共事業いってるあたりただの土建屋の犬だよね
295: (ﾜｯﾁｮｲ 553c-326a) [さ] 2017/10/19(木) 14:23:48.25 ID:zmNh/eY70(1/2)調 AAS
二階俊博自民党国土強靱化総合調査会長が、ある会合でこう言っておられます。
消費税増税法案には我々の国土強靱化の思想がきっちりと入ったと、
法案では財源をこれにつぎ込みなさいと言っているんだと、
こう言って誇らしげに強調したとありますよ。
要するに、消費税増税でゆとりが生まれたら国土強靱化に使う、
それがこの法案の思想だ、
ここまで言っているじゃないですか。違うんですか。
外部ﾘﾝｸ[html]:kokkai.ndl.go.jp
296: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:25:56.20 ID:ziB5OnY00(37/56)調 AAS
>>294
「よね」って言われても知らん
とにかく白川を敵視して金融緩和がどうしたという印象がとにかく強い
マニア同士の認定合戦・縄張り争いとかあるのかもしれないが
経済学自体に興味のない者からすればそんなのはどーでもいいわけで、とにかく政策がどうなってるんだよというだけ
ホンモノのリフレ派が言ってることはこうだから！とか心底興味ない
297(1): (ﾜｯﾁｮｲ 553c-326a) 2017/10/19(木) 14:29:24.88 ID:zmNh/eY70(2/2)調 AAS
ID:ziB5OnY00はつまり適当な知識で37レスもして
リフレ派叩いてるのかよカスだな
298: (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-0MHs) 2017/10/19(木) 14:32:58.93 ID:TbxrGpoR0(1)調 AAS
jkリフレちゃん相変わらず議論強いね
嫌儲でやるのが謎だけど
299: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:34:43.90 ID:ziB5OnY00(38/56)調 AAS
>>297
何度も言ってるが、政策として乗っている以上はこの島にいるすべての者がその対象になるし評価もすることになるわけよ
知識とか経済学ｗに造詣が深いか否かなんてどーでもいいんだよ
あれだけドヤ顔でやっといてこのザマのものが批判非難バッシングを受けないと思っている方がカスっつうか厚顔無恥だろってこと
300: (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-TU8D) 2017/10/19(木) 14:35:43.46 ID:+T+omla6M(1)調 AAS
こいつは四年ぐらい前から安倍批判
なぞの麻生押し
301: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 14:37:45.19 ID:Rj30LKNo0(15/27)調 AAS
「安倍は消費税増税して教育投資に使うといってるから大丈夫」
公共事業以外ならなんでもいいらしい
302: (ﾜｯﾁｮｲ f980-U5aN) 2017/10/19(木) 14:38:48.14 ID:nCRnw4mV0(1)調 AAS
事実だけを見て冷静に考えれば
どうしたって反安倍にならざるを得ないんだから仕方ない
303(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 14:42:00.32 ID:Rj30LKNo0(16/27)調 AAS
天動説だって屁理屈重ねながら延々3世紀以上ひっぱれましたし
まして経済学論争なんてイデオロギー闘争なんだから
株主経営者側なら国民が極貧であってもその人たちを低賃金で買い叩けて幸せかも
304(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7aaa-7FCa) 2017/10/19(木) 14:42:09.20 ID:BqNuM7Z90(1)調 AAS
半可通で適当こいてリフレ派叩いたら事実誤認、デマ、知識不足を
逐一指摘されてJKリフレにボロ雑巾にされて完全論破されたの巻かｗ
JKリフレに挑むには準備も知識も足りてなかったようだなｗ
305(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EJ5B) 2017/10/19(木) 14:44:05.14 ID:T8g4h+BNa(1)調 AAS
東がウヨ化してこいつがサヨ化かあ
306: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:47:14.55 ID:ziB5OnY00(39/56)調 AAS
>>303
しかしこれだけ内向きの島民なんだから、地盤沈下を起こしたら相当な割合が巻き込まれそうなものだけどなあ
でも確かにジャップはそれすら想像できないかもな・・・
>>304
何がどう「論破」なのかよくわからんしそれ自体はどうでもいいけど、そういう物言いが本当に好きだよね
論破した！論破した！と言い張ったって景気が良くなるわけでもなし、そこらも含めて本当にカルト的なんだよな
307(1): (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 14:47:44.16 ID:Rj30LKNo0(17/27)調 AAS
「物価が上がると予想すると投資消費が増えて(略」みたいなことを言ってたのが
物価上昇が華々しくないと見るや「物価なんか上がらなくてもいい」
みたいにほっぽり出すのって
学者とか一番やったらいかんのじゃないか
308(1): (ﾜｯﾁｮｲW 55df-D9I9) 2017/10/19(木) 14:48:14.73 ID:dfxO+G1v0(1)調 AAS
経済学をかじったことないのに
ノーベル賞経済学者のクルーグマンよりよくわからんはてなブログのほうが
正しいと納得しちゃう頭の人は偏向したイデオロギーに汚染されてる
人生考え直したほうがいいだろ
309: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:51:51.47 ID:ziB5OnY00(40/56)調 AAS
なんか単発がすごいな、別のスレでもこんなんあったな
普段こんなんないのにね
やっぱり選挙前だからかな
>>305
三橋をサヨというのはさすがに・・・
>>307
JKリフレサマが論破なさってくれたんじゃない？途中でNGにしたから俺はわからんけど
そういえば掲示板の戦闘民族とかいう言い回しつかわなくなったなあいつ
さすがに恥ずかしくなったのかな
310: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 14:55:52.80 ID:Rj30LKNo0(18/27)調 AAS
スティグリッツなんかもノーベル経済学賞とってますけど
日本のオールドケインジアン的公共事業は正しかった言うてますよ
311: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-+pcD) 2017/10/19(木) 14:56:02.77 ID:NR8hcdqbp(1)調 AAS
これぞまさに大どんでん返し
312: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 14:58:45.95 ID:ziB5OnY00(41/56)調 AAS
>>308
経済学ｗをお勉強してる連中ってやたら権威が好きだよね、さっきも書いたが子曰くの世界
いや別に構わんけど、愚民どもにそれをふりかざしたいなら政策を成功させろよって話っすわ
経済学笑を学んでないと見えない成功とかそういうカルト的なのはいいからさ
別にそんな難しい内容の話じゃないよね、これ
313(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a5c-98iT) 2017/10/19(木) 15:02:51.76 ID:2Eo5QN1J0(1)調 AAS
動的状態（短期）と長期（静的状態均衡状態）がわからない
人間には経済学を理解するのは難しいこのスレの大半の人
原油が原因で短期のインフレ率が下落でも長期ではプラス
長期の物価上昇を予想する長期の期待実質金利が下がる
原油価格が下落する←短期のインフレ率が下がる長期の
期待実質金利は上がったまま短期のインフレ率は下がるが
長期の期待実質金利に反応し貸出が増え雇用が刺激される
この関係をまず理解しませう
314(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-kA64) 2017/10/19(木) 15:06:55.61 ID:CuXHHdLn0(1)調 AAS
三橋ってもとは糞コテだったんでしょ？
315: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 15:07:29.65 ID:ziB5OnY00(42/56)調 AAS
>>313
無理に文体変えようとしてお経みたいになってるな、まあ内容は毎度のお題目みたいだけど
これをカルトと表したら坊さんに怒られるか笑
俺も同じことを繰り返すんだけどさ、政策なんだから理解を強要する前に「理解できない者」にもわかる結果を出せよと
誰とは言わないがどうせ同じ奴がやってるんだろうし、今後レスがあっても同じような内容を繰り返すだけなんだろうからしばらく抜けるけどな
316: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 15:07:52.22 ID:ziB5OnY00(43/56)調 AAS
>>314
しかもあの東亜
317: (ﾜｯﾁｮｲ c58a-U5aN) 2017/10/19(木) 15:08:54.82 ID:Wp27fOGd0(1/2)調 AAS
竹中と対立してるのに親安倍のわけないだろ
318(1): (ﾜｯﾁｮｲ e585-U5aN) 2017/10/19(木) 15:13:37.40 ID:Y8NKLQpv0(1)調 AAS
橋下に論破され上念司に論破され・・・
319: (ﾜｯﾁｮｲWW cd14-QWD+) 2017/10/19(木) 15:24:21.16 ID:0JO9cPoh0(2/2)調 AAS
>>318
橋下も上念も詭弁しか言わないよな
320(1): (ﾜｯﾁｮｲ 71a2-QTKS) 2017/10/19(木) 15:26:29.72 ID:AnncBFU10(1/4)調 AAS
>>313
うむ短期の原油要因でインフレせずとも雇用で金利引き上げた
アメさん見りゃわかるな
長期と短期は分けてかんがえにゃあかん
傾向は雇用見て判断すりゃええ
321(1): (ﾜｯﾁｮｲ c58a-U5aN) 2017/10/19(木) 15:30:05.53 ID:Wp27fOGd0(2/2)調 AAS
>>320
人口動態のイレギュラーを無視して
雇用を景気指標にするのこそ欺瞞でしょ
322: (ﾜｯﾁｮｲ 71a2-QTKS) 2017/10/19(木) 15:36:02.73 ID:AnncBFU10(2/4)調 AAS
>>321
人口が減っての失業率低下なら
供給側（雇用）が減り、需要側（国内需要DP統計参照）も減少する
関数の右辺と左辺みりゃええ
323: (ﾜｯﾁｮｲ 71a2-QTKS) 2017/10/19(木) 15:36:46.82 ID:AnncBFU10(3/4)調 AAS
GDP統計な
324(1): (ﾜｯﾁｮｲ 166e-yWqP) 2017/10/19(木) 15:37:02.57 ID:YdOlnWpM0(1)調 AAS
アベノミクスの謎の好景気やっぱり捏造→ 聞き取りをしないで調査票を作成 関与した職員300人 [436468886]
2chｽﾚ:poverty
そもそものデータがねつ造まみれなので、日本経済に経済学はまったく当てはまりません
325: (ﾜｯﾁｮｲ 71a2-QTKS) 2017/10/19(木) 15:38:54.16 ID:AnncBFU10(4/4)調 AAS
>>324
それとは別の中小企業庁の業況判断DIある
それと比較すればええ
326: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-m8ot) 2017/10/19(木) 16:00:17.70 ID:9BOCiejyd(1)調 AAS
この人の中では自民党から選挙でてバカをさらし落選したのは黒歴史なのかね？
327: (ﾜｯﾁｮｲ dd85-3yBZ) 2017/10/19(木) 16:05:01.92 ID:ziB5OnY00(44/56)調 AAS
今度は長期と短期とか言い出した笑
言い訳と現実逃避が止まらないな
本当に景気回復してるならそんな眠くなるような説法やら論破ごっこの前に実感させてやれよとしか
まあこの島ではそれが通っちゃうかもしれないけどな、バカなクセに頭のいいフリしたがるからねジャップは
だから滅びるんだけども
328(1): (ﾜｯﾁｮｲ c582-bcII) 2017/10/19(木) 16:08:41.84 ID:Vj5pD+NX0(10/10)調 AAS
朝トラックを走らせながら文化放送を聞いていると
日替わりで上念と三橋という二大ネトウヨが出演し、楽しんでいたのだが・・・
三橋は、脱落、ということでいいのかな
寺ちゃんも、負担が減って助かるだろうナァ、
329: (ﾜｯﾁｮｲ 166e-0GSP) 2017/10/19(木) 16:16:00.93 ID:C4NpWiDG0(1)調 AAS
>>7
チャンネル桜の仕事干されたの？
330: (ﾜｯﾁｮｲ cea2-xUNq) 2017/10/19(木) 16:18:58.40 ID:Pu8KrKJx0(1)調 AAS
集団自衛騒ぎの時には俺も馬鹿な野党から安倍ちゃんを庇う立場だったけど
その後にクズさと知能障害をこれでもかと露呈して来られるとあべしねとしか思わなくなったわ
331: (ﾜｯﾁｮｲWW 71a2-dL/I) 2017/10/19(木) 16:32:12.32 ID:a4/+8GAH0(1/7)調 AAS
三橋は、数年前からこんな感じだろ
332: (ﾜｯﾁｮｲ 559c-+Hyv) 2017/10/19(木) 16:33:43.57 ID:VNEr75er0(3/3)調 AAS
>>328
脱落しとらんだろ、むしろ仲間の藤井教授が加わって強化された
リフレ派でも派閥あるし
■反グローバリズム、緊縮反対、安倍批判
三橋、藤井
■安倍の太鼓持ち、何があっても安倍擁護
上念、ハゲ、高橋洋一、飯田
面白いのは、どいつも消費税反対、財政出動すべきと似たようなこと言ってるのに
安倍へのスタンスが全然違うということ
安倍擁護派の人たちは、安倍さんは理解してるけど財務省の圧力でできないだけとか
アクロバティック擁護を続けて早数年
333: (ﾜｯﾁｮｲWW 71a2-dL/I) 2017/10/19(木) 16:34:16.91 ID:a4/+8GAH0(2/7)調 AAS
リフレカルト早く死ねよな
見苦しい
334(1): (JP 0H71-aYWJ) 2017/10/19(木) 18:45:57.01 ID:WNC679qYH(1)調 AAS
>>263
賃金が労働者の増加以上に増えているなら、実質賃金だって上がるんじゃないの？
335: (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-wUvX) 2017/10/19(木) 19:18:14.98 ID:H73cAIys0(1)調 AAS
５年も政権を担って国難ならどう見ても安倍のせいだろ
336: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-hp5j) 2017/10/19(木) 19:20:59.27 ID:eJyYAkwKp(1)調 AAS
政権誕生直後から安倍叩いて無かった？
そんでチャンネル桜社長と言い合ってたじゃん
337(1): (ﾜｯﾁｮｲ aa51-9TMM) 2017/10/19(木) 19:33:40.84 ID:TART+FRe0(1)調 AAS
つか、三橋が安倍支持してたのなんて1年未満だろ
ヘイゾー，伊藤元重らを重用（新自由主義・グローバル化・構造改革路線）
自民内ルール破りTPP（交渉）参加
景気条項未達成なのに消費増税強行
などのイベントもあって早くから批判始めてたし
338(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-uO7t) 2017/10/19(木) 19:40:19.91 ID:BmLyhvv2a(1/2)調 AAS
正しいか正しくないかは別として
三橋さんは基本的にブレないからな
TPPの手のひら返しからガンガン売国奴を批判してる
専門外の事は軽々しく物言わないし自分で勉強してから意見をまとめてる
すごく好感が持てる
金融緩和万能論のリフレ馬鹿の詭弁のJ念は誰々さんが言うには〜(保険と権威付け)
こいつがいつどんな手のひら返しするのか見物w
339: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 19:54:13.40 ID:Rj30LKNo0(19/27)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:totb.hatenablog.com
>日本経済が好調な証拠の一つとされているのが雇用者数の増加です。
>男は金融危機が発生した1997年のピークを下回ったままですが、女はその時点から400万人以上増加しています。
>60代では男女ともに過去10年間で約150万人増加しています。
>これを「一億総活躍」「女が輝く」とプラスに評価するか、
>「60代になっても生活のために働かなければならない」とマイナスに評価するかは人それぞれでしょうが、
略
>一億総活躍とは貧乏暇なしのダブルスピークのようです。
340: (ﾜｯﾁｮｲ f902-lXLF) 2017/10/19(木) 20:09:10.11 ID:Rj30LKNo0(20/27)調 AAS
>笑う猿谷庵 @sarutanian 4月10日
>今までは「働く必要のなかった人」が「働かざるを得なくなった」って事だよ
>笑う猿谷庵 @sarutanian
>「労働人口」が増えてるのに「生産年齢人口」が減ってるって事は、
>高齢者の労働者（求職者）が増えてるって事だから、その辺り（経済学者とかに）騙されないようにね
>高齢化の状況
>外部ﾘﾝｸ[html]:www8.cao.go.jp …
> > 就労を希望する高齢者は約7割
341: (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-I6ka) 2017/10/19(木) 20:12:19.16 ID:3VQwBp+L0(1)調 AAS
草
342: (ﾜｯﾁｮｲ 4a81-a8H6) 2017/10/19(木) 20:18:54.97 ID:iCp1zvLN0(1)調 AAS
今日から俺は！
343: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/74b) 2017/10/19(木) 20:20:25.25 ID:Y1Pda8nzd(1)調 AAS
健常者の限界
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