[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
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846: 2014/09/23(火) 10:36:59.50 ID:3TOf3rog0(1/30)調 AAS
>>842
世界の常識なら憲法関係ないっつーなら、憲法なんていらないんじゃないですかね
853: 2014/09/23(火) 10:39:01.66 ID:3TOf3rog0(2/30)調 AAS
>>850
他国への侵略か否か、が最大の焦点だと思います>憲法違反
859(1): 2014/09/23(火) 10:41:36.18 ID:3TOf3rog0(3/30)調 AAS
>>854
集団的自衛権は国際法上の権利
国際法上の権利はすべからく国家に認められるべき、というなら、憲法はいらないね
862: 2014/09/23(火) 10:42:26.16 ID:3TOf3rog0(4/30)調 AAS
極論に陥ると極論で返されるという典型でしたとさ
867: 2014/09/23(火) 10:43:42.55 ID:3TOf3rog0(5/30)調 AAS
>>861
それなら、その信仰より優れた、合理的な、近代的な方法を提案すればよいのでは
874(1): 2014/09/23(火) 10:45:02.41 ID:3TOf3rog0(6/30)調 AAS
>>866
個別的と集団的の違いはここでは関係ないですけど
国際法上認められている権利だから日本も持って当たり前、と言うなら、
それは憲法の否定ですね、と言ってるだけです
881(1): 2014/09/23(火) 10:47:57.42 ID:3TOf3rog0(7/30)調 AAS
>>877
話すり替えましたねぇ
話に勝てばいい、勝った風であればいい的な姿勢は、いい加減直した方がいいですよ
この場では気持ちいいでしょうけど
887(1): 2014/09/23(火) 10:50:20.17 ID:3TOf3rog0(8/30)調 AAS
>>882
何十年経っても、というか何千年経っても、
議論に勝てばそれでいい的な人はいなくならないねぇ
精神を満たすための議論なんて何が楽しいのか
知性を満たすための議論をしたいもんです
890(1): 2014/09/23(火) 10:51:32.16 ID:3TOf3rog0(9/30)調 AAS
>>884
知ってますよ
吉田が国会答弁で否定した件ですよね
けんもうにおいても自身で何度もリンク貼ってます
知ってますが、今のこの話とは関係ないですよねと言ってるのですよ
898(2): 2014/09/23(火) 10:54:57.97 ID:3TOf3rog0(10/30)調 AAS
>>891
個別的と集団的の違いは、他国への侵略行為か否かです
9条は他国への侵略行為は明確に否定しているので、
個別的自衛権は保有しているが、集団的自衛権は保有できない、という解釈になっていたのですよ
900(2): 2014/09/23(火) 10:56:15.49 ID:3TOf3rog0(11/30)調 AAS
>>895
国際法においても、個別的と集団的は明確に違うものですよ
ニカラグア事件の判決にも現れていますが
908(1): 2014/09/23(火) 10:59:57.49 ID:3TOf3rog0(12/30)調 AAS
>>905
集団的自衛権が侵略にあたるか否かは、国際法や国際司法裁判所が判定します
918(1): 2014/09/23(火) 11:03:04.86 ID:3TOf3rog0(13/30)調 AAS
>>912
その通り。「要件を満たせばよい」
ところが、集団的自衛権の要件というのは、歴史的に相当無視されてきてるんですね
集団的自衛権の要件というのは、ほぼ形骸化してると言っても過言ではないのです
それこそ、「国際的な力関係」で決まることの方が多い
結果的に憲法無視に繋がり'やすい'という話ですよ
923(1): 2014/09/23(火) 11:04:42.80 ID:3TOf3rog0(14/30)調 AAS
>>915
のちのちに国際司法裁判所において「違法でした」と判決が出てからじゃ遅いと思いますが
その時点ですでに憲法違反しちゃってるわけで
憲法違反しないようにするべきか
憲法違反したかどうか分かるようにするべきか
大事なのは前者だと思います
927(1): 2014/09/23(火) 11:06:07.77 ID:3TOf3rog0(15/30)調 AAS
>>921
憲法論は置いといて、集団的自衛権を行使すること自体は、どちらかというと賛成ですね
ただ、現在の憲法に沿って集団的自衛権を行使することに関しては反対です
930(1): 2014/09/23(火) 11:07:05.62 ID:3TOf3rog0(16/30)調 AAS
>>928
三権分立？？？？？？
またよくわからない事言い出しましたね
少し落ち着いて考えるようになったかと思ったら
935(2): 2014/09/23(火) 11:08:51.31 ID:3TOf3rog0(17/30)調 AAS
>>931
現在の憲法は侵略行為は否定している
集団的自衛権の行使は侵略行為に該当する事がある
なので憲法違反につながる
さっきから明確に説明してるつもりなんですが
941(1): 2014/09/23(火) 11:11:29.62 ID:3TOf3rog0(18/30)調 AAS
>>934
今その話は関係ないと思いますが
憲法違反にあたるか否かという話じゃないんですか？
憲法違反かどうかは最高裁が判断する、というなら、
そもそもあなたはこのスレで何が言いたいんですか？
最高裁判決まで待てよ、と。それが言いたいんですか？
948(3): 2014/09/23(火) 11:14:21.97 ID:3TOf3rog0(19/30)調 AAS
>>939
それらもあくまで攻撃を受けたら、でしょ
反論のための反論にしかなってませんよ
952(1): 2014/09/23(火) 11:15:21.56 ID:3TOf3rog0(20/30)調 AAS
>>944
今話しているのは、集団的自衛権の行使が9条違反になり得るか否か、です
956(2): 2014/09/23(火) 11:17:22.17 ID:3TOf3rog0(21/30)調 AAS
>>951
それも「ミサイルが飛んでくることが明確」になってからでしょ
どちらにしろ本論とは関係ない話ではないですか？
960(2): 2014/09/23(火) 11:18:45.85 ID:3TOf3rog0(22/30)調 AAS
>>954
だから、集団的自衛権の行使は侵略行為に該当する事が多い、と言ってるわけで
0か1か、あるかないかの話をしてるわけじゃないんですが
なぜそう極論にいきたがるのか
965: 2014/09/23(火) 11:19:47.48 ID:3TOf3rog0(23/30)調 AAS
>>959
なるほど。ではあなたはそのように考えていればいいのではないでしょうか
今は「最高裁判決はともかくどうなのかねぇ？」という類の話をしていますので
967(3): 2014/09/23(火) 11:21:50.06 ID:3TOf3rog0(24/30)調 AAS
>>966
>>960を参照してもらえば分かると思いまが
デジタルな話をしたいならちょっと興味ないです
そんな事を言い出したら、何でもかんでも政府が「これは個別的自衛権だ！」と主張すればいいだろ、とかそういう暴論になるわけで
973(2): 2014/09/23(火) 11:25:42.73 ID:3TOf3rog0(25/30)調 AAS
>>969
というか、さっきからのその議論は
「すでに個別的自衛権でも侵略行為に該当するパターンがある」
「だからすでに憲法違反をする可能性がある」
「だから集団的自衛権も問題ない」
というロジックだと思うんですけど、これはいくらなんでも詭弁に過ぎませんかね
975: 2014/09/23(火) 11:26:49.58 ID:3TOf3rog0(26/30)調 AAS
>>971
そうですか
980(1): 2014/09/23(火) 11:28:28.30 ID:3TOf3rog0(27/30)調 AAS
>>972
やはり>>973という印象しかもてないですね
985(1): 2014/09/23(火) 11:30:54.77 ID:3TOf3rog0(28/30)調 AAS
>>976
それなら憲法を変えるべきだと思うんですけどね
役所や行政においては常に手続き重視で硬直化してる組織形態が叩かれがちなこの国で、
憲法に関しては手続きを軽視しちゃってるってのは、どこか歪だなと思いますね
992: 2014/09/23(火) 11:33:49.91 ID:3TOf3rog0(29/30)調 AAS
>>983
程度問題としか言いようがないのではないかと
イラク大量破壊兵器のように、なくても「あった！」と強弁すれば、
国家としてはそれで体裁は整うわけで、手続き的な問題はない、と
そういう類の極論もあり得る、というなら、それは程度問題でしょうね
997: 2014/09/23(火) 11:35:06.53 ID:3TOf3rog0(30/30)調 AAS
>>993
9条ってのはそれだけの重みはあるんじゃないですか？
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