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【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/
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366: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:08:39.78 ID:s/jjDExR0 まあ、無知は知ればもう無知じゃなくなるんだから、そんなに恥じることはないさ 無思慮、無反省の方が罪深い てか、改正限界は認めるべきでないと思うけど 民主主義の暴走を防ぐためなら、特別多数を求めるように改正要件加重すればいい 改正の対象によって２／３とか３／４とか 改正限界を認めるのは、法解釈としては恣意的すぎるよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/366
367: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:09:05.26 ID:dxhXpE8o0 >>364 通説は通説であるとしか答えようが無いですわ、そりゃ。 通説は受け入れられないというのは自由だよ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/367
368: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:09:30.86 ID:ar1aBdsw0 チョンモ連呼って頭悪いよね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/368
369: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:09:49.80 ID:Z1s1X0mDO >>360 9条の文言と自衛隊が抵触しないと考えてる方？ 君の憲法の運用という文言は「明らかな誤り」だけど俺の>>300も「明らかな誤り？」 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/369
370: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:11:20.32 ID:ryORLzVui ネトウヨがケンモを攻略できない理由がなんとなくわかるスレだな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/370
371: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:11:42.05 ID:Z1s1X0mDO >>367 会話が噛み合ってないぞ 通説だから論理が通っていて正しいという訳じゃない、という発言をどうやったら受け入れられないというように解釈しちゃうんだか http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/371
372: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:11:50.10 ID:Iq9CA5Ym0 BE:805596214-2BP(1000) sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif 別にネトウヨは立憲主義を理解しなくてもいいけれど 総理が理解してないのはヤバいよな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/372
373: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:12:20.90 ID:Tr4KK1fO0 頭のいい右翼ってマジでいねーのな？ 三島はテロルしたけどまあ知的ではあったよ、今のネトウヨよりは数億倍 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/373
374: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:12:39.76 ID:dxhXpE8o0 >>369 明らかに常軌を逸した憲法解釈による 立法とその法運用が存在するのが9条。 君はそれを > 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵) と表現し、私は憲法運用と表現した。 ここに齟齬は無いと思いますよ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/374
375: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:14:20.97 ID:nGf3cI8e0 改正限界説だろうが八月革命説だろうが別に肯定も否定もあるし別に論争すりゃいいけど このスレのソースになったネトウヨはたんなる馬鹿なのは明らかだし、こういうのネトウヨに多いよね 低学歴無教養なのも多いけど、ネトウヨに学歴がある場合、理系が多いのと関係がありそう http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/375
376: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:14:44.91 ID:dxhXpE8o0 >>371 通説は通説であり、それが正しいかどうかの意見は 通説であるからこそ、別れる。 しかし通説であるからこそ、それがまかり通る。 で、実際にまかり通っている。 コレに対して君がいらだちを見せるのも勝手、自由だよ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/376
377: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:16:23.17 ID:nGf3cI8e0 朝日的には反ファシズム条項とか独伊の戦う民主主義的なものがほしいんだろうけど ああいうのはあんま好みではないなあ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/377
378: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:17:06.30 ID:Z1s1X0mDO >>374 齟齬がないなら何なの？ 間違った言葉遣いを指摘しただけだけど だから言いたいことはとてもわかるって言ったはずだよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/378
379: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:17:14.25 ID:a/ENAy400 改正限界ってのは 例えば、基本的人権の否定とか、国民主権の否定とか そういうのだぞ？ そうした時点で、憲法（近代憲法）は憲法（近代憲法）でなくなる だから限界があるって感じ だからそもそも 憲法の分類 a.事実概念としての憲法 部族体制・政治体制 b.法概念としての憲法 b-1.根本規範としての憲法 憲法の憲法 自然法など b-2.現行の憲法 b-2-1.形式的意味の憲法 スイスの動物屠殺規定など b-2-2.実質的意味の憲法 マグナ・カルタ 国会法・内閣法・地方自治法・裁判所法 b-2-2-1.固有の意味の憲法 絶対王制下の憲法・聖徳太子の１７条の憲法 b-2-2-2.立憲的意味の憲法 自由主義・ロックの思想に基づく、現代の（西側世界の）近代憲法 これが理解してないと、わからない部分だし。 そもそもネトウヨ脳だとID:ymkIN8Rj0 みたいになるんじゃないかな 明治憲法も立憲的な意味の憲法・近代憲法だとか思っちゃうとかね。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/379
380: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:17:52.97 ID:Hxt35o950 >>331 http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140430002765_comm.jpg これ日本では全然成り立ってないな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/380
381: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:19:08.68 ID:td7yHeTp0 伊達に中世言われてないからな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/381
382: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:19:29.60 ID:a/ENAy400 >>372 マジでそこ ネトウヨだけじゃないんだよね 総理や自民支持者みたいのは、ほとんどが理解してない http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/382
383: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:19:55.46 ID:dxhXpE8o0 >>378 9条においての「運用」という表現は 間違っているとは思いません。 その実態を踏まえれば、それこそ条文を正しく理解する限り 存在するはずのない自衛隊の存在を踏まえれば、 これは憲法解釈という名の憲法運用がなされてしまっている、 異様な状態であるとしかいえません。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/383
384: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:20:50.21 ID:Z1s1X0mDO >>376 通説であるからこそ罷り通る、これは実に法学を学んでない発言だよなぁ おまけに論理に疑問を提起することを「いらだち」とレッテル貼りしてしまうんだから 結局君は「通説だから！既成事実だから！」としか言ってないんだけど、論理の筋を通せないのは問題じゃないかな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/384
385: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:22:52.21 ID:Z1s1X0mDO >>383 それは結局後付けだよね？ 憲法の運用という文言は間違ってるんだから、それは>>310で述べておくべきなんだけど http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/385
386: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:23:26.37 ID:Iq9CA5Ym0 BE:805596214-2BP(1000) sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif >>382 解釈憲法で法学者が大反対したのに 左翼のレッテルを貼られるとか滅茶苦茶だよな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/386
387: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:24:03.63 ID:lA8Ylk5/0 そもそも憲法なんて神との契約は絶対であるっていう下地があるからこそだろ 日本人に約束を守るなんて概念がもともとないんだから難しいわな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/387
388: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:24:56.74 ID:dxhXpE8o0 >>384 まかり通っているから通説だと思うよ。 これは君の意見とは関係のないトコで。 通説に筋が通ってないと「だけ」いわれても それこそそれは君の主観でしょ。 なんか、どうでもいいな。 君の相手は他の人に任せます。 大体、限界説が何故そんなに重要なのかは このスレを読む人がわかる程度にはなったと思うんで、 俺はコレで十分。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/388
389: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:25:33.51 ID:sNXLT+EL0 >>312 というか自民が色んな宗教と関わりあるって 絶対アフィじゃ取り扱わないからネトウヨは知らないと思う http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/389
390: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:27:38.69 ID:Z1s1X0mDO >>388 >>125 >>133に限界説と八月革命説の齟齬が書いてあるから読んでみてね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/390
391: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:28:23.30 ID:oNNCtAfr0 ネトウヨに知性を求められても困るやろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/391
392: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:30:27.02 ID:dxhXpE8o0 >>387 それはあるね。 しかしそのかわりとして持ってきたのが天皇で、 しかも明治以前の天皇のあり方を大幅にいじくり回した天皇だったのが 旧憲法。 結果として、国家がアンコントローラブルとなり大暴走し自爆した。 笑いどころは、 その自爆した国家を一定期間戦後統治し安定させるための道具として 新憲法が使ったのも、また大幅にいじくりまわされた天皇だったというトコ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/392
393: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:31:49.73 ID:VcKqXmBi0 「朝日」とか「NHK」って単語見たら自動的に思考停止してテンプレ的なコピペ投稿するようにできてるだけだから http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/393
394: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:34:33.36 ID:Iq9CA5Ym0 BE:805596214-2BP(1000) sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif 最高法規の基本的人権の９７条を消そうとするなんて自民党はヤバすぎだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/394
395: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:34:37.11 ID:a/ENAy400 ８月革命系の話は 憲法改正限界説とは関係無いんじゃないかな ようは手続きの話しや 国家の正統性の話しや 日本国憲法が正統な手段で成立したかの話だから 明治憲法は別に、近代憲法じゃないからね。結局 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/395
396: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:36:59.02 ID:Iq9CA5Ym0 BE:805596214-2BP(1000) sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif そうだよな 八月革命説は憲法の正統性のためにある http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/396
397: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:40:56.80 ID:Z1s1X0mDO >>395 憲法改正限界説を背景とする立場からは 日本国憲法無効説(>>1)、有効説(八月革命説、新憲法制定説) 憲法改正無限定説を背景とする立場からは 日本国憲法有効説(憲法改正はどうやっても許される)、無効説(押し付け説、ハーグ陸戦法規43条違反論) が割りと有名 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/397
398: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:42:02.17 ID:a5b34tCO0 どんな学説持ち出しても結局ブサヨや日本に再軍備・核武装させたくないってだけ なんせ大好きなシナチョン露助サマはもちろん、憲法を与えてくださったアメ公様の脅威になるようなことは全力で妨害したいっていうキチガイですから http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/398
399: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:43:47.96 ID:Z1s1X0mDO >>396 じゃあなんで明治憲法73条に則ったの？って話になっちゃう http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/399
400: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:44:32.01 ID:HkX9t6oe0 >>13 もうグーグル先生フル稼働でがんばったんだろうな。突っ込まれてはググってしったか、突っ込まれてはググってしったか。 大変そうだな。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/400
401: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:44:50.53 ID:6+SGS+Ll0 人権を説明するときの「自然状態」が江戸しぐさ並みにフィクションであてにならない http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/401
402: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:46:02.05 ID:dxhXpE8o0 >>395 実は朝日のこの件の天声人語、読んでないんだけどw、 多分、朝日が天声人語で書いた限界説を暗喩した文章の主旨は、 近代憲法として超えてはならない一線を説くものでしょうね。 だとすると重要なのは憲法改正の心得の方かな。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/402
403: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:46:11.20 ID:ofD6Mq0v0 朝日はこうやって読み手にもある程度の知性を求めるからな 総合紙で一番大卒の読者が多いだけのことはある http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/403
404: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:48:58.18 ID:HkX9t6oe0 >>13 スレ行って生のやりとりを見に行ったら想像以上に必死すぎて俺ならその場で切腹したくなるレベルだった。こっちまで 恥ずかしくなるからもう触れるのはやめとく。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/404
405: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:49:49.35 ID:dxhXpE8o0 >>401 人権の成立過程はノンフィクションだよ。 人類の死体の山が築かれていった歴史の壮大なノンフィクション。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/405
406: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:52:00.80 ID:OZV31kwf0 懐かしいな 日本国憲法は違憲だけど八月に革命があったというレトリックでーってやつだろ 覚えてるぞ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/406
407: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:57:05.36 ID:GUu4P3KE0 文系の言う○○説って結局決める人の匙加減一つで何もかも変わるじゃん そんな物なにか意味あるのか？ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/407
408: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:57:53.75 ID:CxnIfrLo0 イタリアだったかは憲法は自由に変えれるけど絶対共和制は守ることとあるらしいね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/408
409: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:58:53.74 ID:ymkIN8Rj0 まあどんなに妄言重ねても大日本帝国憲法が正しく現行憲法は無効だっていうのが正しいんだよね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/409
410: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 02:59:46.37 ID:T/7GRAbI0 >>405 すまんけどノンフィクションてどういう意味？ 確かルソーもホッブズも有史以前の人類はきっとこうだったろうという 仮定の上に構築した理論だったと記憶してるんだが。 考古学的な証明はされてないんじゃないかな。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/410
411: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 02:59:56.28 ID:dxhXpE8o0 あったw > 秋風が吹いて永田町の夏休みが終わる。月末から臨時国会である。 > 憲法９条の「解釈改憲」をめぐる議論が再び熱を帯びることを望みたい。 > 政治の世界では休眠状態になっているが、市民や識者の間では地道な取り組みが続いている > > ▼きのう、東大の「共生のための国際哲学研究センター」が催したシンポジウムをのぞいた。 > 憲法学界の大御所、樋口陽一さんが登壇するからだ。８月に載った本紙宮城版のインタビューで語っていた。 > 安倍首相に「憲法へのニヒリズム」を感じる、と > > ▼ニヒリズム、すなわち虚無主義。既成の価値や規範、権威などを否定し、破壊しようとする考え方を意味する。 > そういえば、おととしの総選挙にあたり、安倍氏は「みっともない憲法ですよ」と形容していた。 > 取り扱い方がぞんざいになるのも当然か > > ▼シンポでは、樋口さんの指摘に触発された哲学者の國分（こくぶん）功一郎さんが一つの見方を披露した。 > この政権は改憲が自己目的と化している。そこには、立憲主義という「上から」の拘束に対する反発や憎悪があるのではないか、と。 > 急所を突く診断だと思う > > ▼政治権力に勝手をさせないために、「下から」の民主的な手続きによってもできないことを決めておく。 > それが立憲主義だ。数の力にものをいわせる民主主義との間には時に対立が生じる。いままさにその時だろう。 > > 確かなことは、どちらか一方だけではやっていけないということである > > ▼議論は長期戦になる。市民一人ひとりの熟慮がものをいう。 > > http://www.asahi.com/paper/column.html http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/411
412: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:00:25.79 ID:T3uFxZXr0 もともと「国体」（簡単に言えば天皇制）っていうものがあって戦後統治のために 新たに民主主義憲法ができても「国体」は維持されますって話にする必要があった しかし、「国体を核とする天皇主権を前提に構築された明治憲法」と「国民主権による新憲法」との間に 法的な整合性をつけるうえで両者の根本規定の相克を克服しないといけないため、ある説が登場した 8月革命説はポツダム宣言が受諾された時点で明治憲法の天皇主権が否定されるとともに国民主権が成立し 実質的に日本国の政治体制の根本原理に変革が生じたという理論であり、それを法的に視て一種の革命とみなして それに基づく憲法内の規定にも変更が発生する有効性が認められるとするものだった ただし、このままでは国体否認につながりかねない。そこで宮沢（提唱者）は次のように考えた ・国民主権と天皇主権の間に根本的な差異はあるが、意思の主体はあくまで「人間」である 明確な国体変更を受けて「主権の主体」が変更された、しかし両主体の「根本的差異の併存」は「可能」であると http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/412
413: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:00:35.15 ID:WcPVYEd90 >>409 それ訴訟で主張してほしい http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/413
414: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:01:22.12 ID:4uZZUvH10 >>50 だからお前は中卒ブサメンキモオタ童貞ニートなんだよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/414
415: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:02:32.27 ID:BxC3tkWY0 ネトウヨ関連のアホっぷりで言えば、 南京の便衣兵（とされるもの）を「戦時国際法では殺しておｋｗ」と延々言ってることだな。 当時の皇国日本は、あれは事変であって戦争じゃないから 日本の行動は戦時国際法の対象にはならない、と力説してたのだが。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/415
416: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:06:11.37 ID:0JsU+AeD0 ネトウヨは馬鹿 知ってた http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/416
417: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:08:23.38 ID:dxhXpE8o0 >>410 思想家ってのは、神やら物やらの在り様、 人の在り様、人の使う言語の振る舞いなどを、 観察し、もしくは想像し、「汲み上げ」定義付ける人だよね。 それが人の権利となると、 沢山の人々の思いや考え、沢山の人々が築いた歴史を観察し、「汲み上げ」ないと その定義なんて導き出せない。 だからノンフィクション。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/417
418: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:10:58.41 ID:Th3rLHkM0 >>1 ケンモメン｢(ワシもよくわからんけどとりあえず叩いておこ…。)｣ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/418
419: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:18:17.65 ID:sN2TcecaO ネトウヨが思うところの、平和憲法が潰される焦燥感を朝日が持っていて、それで学問を必死に引っ張ってきている、というのは確かにあると思う けど、そういうのって別になんにだってネトウヨにだってあるじゃん そこを指摘して朝日ｗでいつも終わりにしちゃうのはどうかと思う http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/419
420: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:18:37.92 ID:T/7GRAbI0 >>417 ふーむ。通常ノンフィクションという言葉には 一定の事実や史実に基づいて語られる物語を意味すると思うんだが。 もちろん人間の創作物には恣意的主観がはいるのは仕方がないとしてもね。 揚げ足をとるつもりもないのでこの辺にしておくけど http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/420
421: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:18:45.28 ID:1iCqNbqg0 たんぽぽ学級上がりのお前らが中卒馬鹿にするなよ・・・ あ、まず日本人じゃないか、すまんな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/421
422: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:20:38.93 ID:mayV51nb0 これ憲法の原理そのものの限界を超える改正が駄目なだけで 憲法の改正を禁止してる訳じゃないだろ 原理を超えていけないが具体的に何を指して言ってるのか 明確にしないと ただ憲法改正論にイチャモン付けるために限界説を持ち出しただけになるぞ 限界説云々言ってるチョンモメンケンモメンはそこんところはっきりさせなきゃ話にならん http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/422
423: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:21:04.60 ID:hc1jqz8d0 じゃ自民党は特殊学級か？ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/423
424: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:22:10.40 ID:dxhXpE8o0 >>419 この件の天声人語を読むと、改憲派だった小林節が 今の政権では改憲に反対と言い出したその理由が 凝縮されているように感じたんで、 今回の朝日はもう少し深いと思うよ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/424
425: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:22:36.44 ID:mayV51nb0 民主主義の原理原則よりも具体性の無い改正限界説を持ち出す 朝日のこの記事を書いた記者やそれを盲信礼賛するチョンモメンケンモメンの方が 明らかにおかしい話になってる http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/425
426: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:23:12.92 ID:J22FzfcJ0 朝日の天声人語？捏造だろ？ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/426
427: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:24:27.95 ID:dxhXpE8o0 >>420 哲学をフィクションとする乱暴な言い方はありとしても、 思想はフィクションではないよ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/427
428: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:24:39.68 ID:a5b34tCO0 バカサヨ、ひとりでスレの10分の1を占めるｗｗｗｗ 学説だの転向バカ学者だの持ち出して、改憲させたくないだけのブサヨｗ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/428
429: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:27:23.11 ID:a5b34tCO0 >>425 ほんとこれ バカサヨって「憲法学界の大御所、樋口陽一さんが登壇するからだ。」とかもう権威主義でしか改憲に難癖つけることも出来ない負け犬なのに、 相変わらずチョンモメンはネトウヨガー低学歴がー連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/429
430: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:27:35.74 ID:mayV51nb0 例えば民主主義のこの日本で日本人の人権を制限しよう（言論の自由に制限を加える等）があれば それは限界説に抵触する ９条に関して９条そのものは民主主義の原則の構成内容では無いから 日本のルールに則った憲法改正は限界説に抵触しない この違いを知らず、分からず、憲法改正の限界説に９条に思い込みをぶつける チョンモメンケンモメンはそれこそおかしい http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/430
431: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:29:37.36 ID:WcPVYEd90 >>430 そうなの？ 名誉棄損罪があるけどあれは言論の自由に制限を加えるから違憲の法律なの？ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/431
432: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:30:26.90 ID:mayV51nb0 民主主義の原理原則に沿った憲法を作れというのはその通りだけれど、 一つはそれは当たり前という事と 憲法改正論議に際しそれを持ち出せば、その憲法を創始または改正した時期の政党 つまり一部の人間が作り上げた憲法は改正してはならないという事になって 民主主義に反する事になってしまう つまりこの朝日の記事を書いた記者は短絡またはミスリードを狙ってるんだよ そしてその短絡またはミスリードにまんまと乗っているのがチョンモメンケンモメン http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/432
433: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:31:30.20 ID:mayV51nb0 >>431 言論の自由は他者の権利を侵害しない事を前提にしてるのに それを違憲なの？と思ってしまうお前が間違ってるｗ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/433
434: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:34:05.46 ID:EiOg7vgB0 ＞▼政治権力に勝手をさせないために、 ＞「下から」の民主的な手続きによってもできないことを決めておく。 これ矛盾してるよね、書いた人が馬鹿なんだな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/434
435: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:34:44.82 ID:WcPVYEd90 >>433 いまいちわからんけど 基本的には権利があることを前提に 他者の権利を侵害するから人権は制約されるっていうのが普通の考えじゃないか？ ちょっとわかりにくいかもしれんけど http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/435
436: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:37:00.98 ID:mayV51nb0 出来ない事を決めておくんじゃなくて 民主主義の原理原則に反する事やその土台の上にある憲法の主旨が そこでねじ曲げられるような事態を防ぐものであって 特定の憲法改正議論において持ち出すってのは それこそ限界説をねじ曲げて用いようとしてると思うんだが http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/436
437: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:38:13.67 ID:Iq9CA5Ym0 BE:805596214-2BP(1000) sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif 現行の憲法が大日本帝国憲法に違憲なんて意見を初めて聞いたわ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/437
438: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:38:22.88 ID:mayV51nb0 >>435 それ出典から説明して 思い込みで言うんじゃなくて普遍的なものを用いて説明してくれなきゃ分からないだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/438
439: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:38:23.22 ID:8nNOcIlW0 自然法は改定できないよという限界説と、自分の主義主張の全体化の邪魔になる改定は させないというただの独裁の区別がつかないチョンモメンわろたｗ ネトウヨを馬鹿にしようとして自分が馬鹿を晒すとか、どうしようもねぇなｗ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/439
440: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:40:05.90 ID:mayV51nb0 >>439 チョンモメンはそういう性質があるよな 相手を攻撃するための解釈をして、実際は原理原則だと言いながら 後から大いなる間違いを指摘されてうやむやになっていくという http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/440
441: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:40:14.20 ID:EiOg7vgB0 チョンモメンは９条を人権の味方だと勘違いしてるお馬鹿だし http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/441
442: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:41:45.31 ID:WcPVYEd90 >>438 ある法律が合憲か違憲かを判断する場合一般に ①まず権利が保障されているか ②その権利は制約されているか ③その制約は正当化されるか で判断されるだろ？ 知らなかったら申し訳ないけど憲法の判例か本を読んでくれとしか言えないんだけども とりあえず権利として保障されることは前提となると思うよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/442
443: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:45:36.63 ID:ofD6Mq0v0 >>434 何も矛盾してないぞ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/443
444: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:46:56.84 ID:8nNOcIlW0 >>440 何でネトウヨがみっともないのかというと、多面的・多角的な視座がなくて教養もなくて 科学的に論証する姿勢もなく自分の情動が事実より優先されるという醜悪さにあるのに、 そういう本質は何も変わらずに政治的立場が右から左に触れただけでインテリ気取りに なってるような頭の悪い連中には、これが限界なんだろうな。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/444
445: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:46:57.74 ID:EiOg7vgB0 だいたい民意で決めれば 人権の核となる部分が変えられたって それは民衆主義だし http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/445
446: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:47:50.17 ID:mayV51nb0 >>442 431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 03:29:37.36 ID:WcPVYEd90 >>430 そうなの？ 名誉棄損罪があるけどあれは言論の自由に制限を加えるから違憲の法律なの？ ↑これから 435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 03:34:44.82 ID:WcPVYEd90 >>433 いまいちわからんけど 基本的には権利があることを前提に 他者の権利を侵害するから人権は制約されるっていうのが普通の考えじゃないか？ ちょっとわかりにくいかもしれんけど ↑これになって >>442に飛ぶ意味が分からない 内容を変えて質問をしていくのはお前自身が元来の質問の主旨をはっきり持って無かったんじゃないの？ 質問に答える側の立場に立ってもう一回質問を整頓しろよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/446
447: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:49:12.75 ID:ofD6Mq0v0 >>445 ドイツではナチスのその暴走を反省して戦う民主主義が導入されてんだよ 日本国憲法も基本的人権は永久に侵されないって規定してるんだよアホが http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/447
448: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:49:58.91 ID:EiOg7vgB0 人権派ブサヨが人権を保護する部分だけは絶対に変えてはいけないって ごねてるだけだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/448
449: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:50:12.29 ID:mayV51nb0 >>444 うーん 俺はネトウヨってのは中身の無いレッテルで、気に入らないのをそれに当てはめていく 異様な論法だと思ってるんだよね そのみっともないってのは全く同意だししがみつく正義が何であれ限界がそれであるというのも分かるが http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/449
450: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:50:55.30 ID:ofD6Mq0v0 >>448 >>205くらい読めよアンカーもつけれないカスが http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/450
451: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:52:05.96 ID:WcPVYEd90 ではまずあなたは>>430で > 例えば民主主義のこの日本で日本人の人権を制限しよう（言論の自由に制限を加える等）があれば > それは限界説に抵触する と言ってるけどこれはどういう意味なん？ 言論の自由に制限を加えることは憲法改正の限界を超えるの？ 言論の自由に制約を加えることはすでに現憲法下において行われているけど http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/451
452: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:53:07.33 ID:mayV51nb0 >>447 人権の概念や取り巻く前提を構成するための法概念が進歩する事もあるし ドイツの件は具体例を基にした態度の話だろ それぞれの国の民意に基づく改正に対して 他の国の限定的な態度を持ち出すのは恣意的な解釈をする馬鹿者のする事だ 相手がドイツ以外の国の態度を参考に持ち出したら、お前はドイツの態度が至上だとでも言うのか？ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/452
453: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:53:30.59 ID:EiOg7vgB0 >>450 多数決で賛成されれた意見を通さないのは 民主主義に反するだろうがカス http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/453
454: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:54:57.84 ID:dxhXpE8o0 >>436 交戦権とか自衛権と呼ばれるものを 自然権の一種として捉えることが可能なのが近代憲法。 よく使われてきた「普通の国」なんて言い方はそれを 暗喩したものね。 だから現行憲法の主旨、特に平和憲法と呼ばれる箇所は とっても危ういバランスの上に成り立っているのさ。 既存の限界説は9条を否定しないの。 寧ろ肯定すんの。 俺が思想はノンフィクションとする最大の理由がココ。 本当に「自衛権は国家の自然権」なんて言い草を 先の大戦というノンフィクションを踏まえた上で 受け入れちゃっていいのかなと。 思想は哲学と違って進化するからね。 歴史から学んで頭を使ってよく考えることがまずは大事であろうと。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/454
455: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:55:29.28 ID:DyR8AqVW0 なあに大した事は言ってない というか、チョンモメンが民主主義をまったく理解していないのはとっくの昔から判明してた事だ 話し合うだけ無駄 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/455
456: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:55:42.59 ID:xk8oyL+40 ネット右翼上層は意図的にレッテル貼って「書き捨て」してる ソースは流出txt http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/456
457: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 03:56:02.38 ID:8nNOcIlW0 >>453 民主主義≠多数決主義 今日日、中３の教科書に載ってるレベルの概念だから、それぐらいは知っておこうな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/457
458: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:56:15.29 ID:ofD6Mq0v0 >>452 日本国憲法も例として出してるが？ しかも 445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/09/23(火) 03:46:57.74 ID:EiOg7vgB0 だいたい民意で決めれば 人権の核となる部分が変えられたって それは民衆主義だし 447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/09/23(火) 03:49:12.75 ID:ofD6Mq0v0 >>445 ドイツではナチスのその暴走を反省して戦う民主主義が導入されてんだよ 日本国憲法も基本的人権は永久に侵されないって規定してるんだよアホが このやりとりたがらドイツを出してるんだよ。民意の名のもとに暴走したのがナチスだろうが よく読めよカスが >>453 はいはいナチス肯定ね。やっぱネトウヨってネオナチなんだね＾＾ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/458
459: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:56:59.85 ID:xRq+oZAn0 未だに民主主義＝多数決だと思ってるアホがいるのか それ（多数派の独裁）は全体主義と言うんだよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/459
460: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:58:05.82 ID:mayV51nb0 >>451 お前は民主主義を理解してないだけだよ 言論の自由は相手に対する思想良心や身体の自由を侵害しないのを前提にしたものとはっきりしている 日本の社会通念を参照し民主主義を基底とした日本の法において、 相手の社会的な生活を脅かす事をしてはいけないという所まで 言論の自由や民主主義や人権の概念に反しない、一貫性のあるものとして理解出来る その原理に反するものはそもそも憲法として成立させようとするのはおかしいって概念で 憲法改正の限界として説明が出来るという訳 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/460
461: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:58:40.33 ID:ofD6Mq0v0 >>459 多数派の独裁はプロレタリアート独裁も当てはまるしな ネトウヨの左翼嫌いって同族嫌悪なんだよなぁ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/461
462: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:59:13.97 ID:mayV51nb0 >>454 思想がノンフィクションて所で意味が分からない 言い回しをもっと一般的なものにしてくれ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/462
463: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 03:59:57.16 ID:Iq9CA5Ym0 BE:805596214-2BP(1000) sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif 限界説はあっても憲法の改定には限界はないだろ もちろん、民主主義を否定したりしたら民主主義国ではなくなるが ただ、解釈憲法ではなくて改定の手続きを踏まなければだめだ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/463
464: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:00:26.68 ID:DyR8AqVW0 >>459 憲法を誰も変えられないなんて、そんな国は国民主権も民主主義もありゃしない ただむやみに大衆迎合する政治家なんてものは唾棄すべき輩だが、明確に民意が示された事が否定される国家体制なんてのは破綻している http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/464
465: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:00:50.31 ID:WcPVYEd90 >>460 おれが聞いてるのは あなたは>>430で、言論の自由を制約する憲法改正は改正の限界を超えると言ってる意味を説明してくれということ 言論の自由を制約する憲法改正が何故改正権の限界を超えるか？ それだけ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/465
466: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:01:15.23 ID:2B5VIunZ0 >>453 多数決と民主主義は別だよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/466
467: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:01:26.53 ID:dxhXpE8o0 >>462 現実を直視するみたいな意味でいいよ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/467
468: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:02:57.45 ID:ofD6Mq0v0 >>463 日本国憲法第11条を読もうか http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/468
469: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:03:13.92 ID:mayV51nb0 >>458 特定の国の独自的な性質を当てはめるようにして意見出来ると思い込むお前みたいなのは そもそも議論の目的は一般的な主権者の憲法議論と異なるよね ドイツはそうです、日本国憲法はそうです だからお前の憲法改正論はおかしいって、どういう立場なら言えるものなの？ この辺りを理解出来ない人間は基本的に話しにならないんだよね 独善的な態度で自分の考えが正しいと思い込んでるから http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/469
470: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:03:39.68 ID:GCr32lZ20 ネトウヨってマジで中卒底辺しかいないんだなｗ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/470
471: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:04:40.87 ID:xRq+oZAn0 限界説＝憲法を誰も変えられない ではないが何を言ってるんだ？ 変えられない部分がある＝限界がある だ 変えられない部分と言うのが民主主義である（民主主義を成立させてる）部分だ 憲法改正して民主主義を止めることは出来ないってことだ なぜか？ これはぶっちゃけまあ一種の宗教だけどな 天賦人権と同じ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/471
472: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:04:45.93 ID:ofD6Mq0v0 >>469 文章がごちゃごちゃしてて何言ってんのかわかんねぇよ アスペかよこいつ。マジで気持ち悪いわ 長い間人と話してないだろこいつ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/472
473: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:07:20.97 ID:ofD6Mq0v0 >>471 自由でありたいっていうのは人間の本質だしそれを得るために長年の戦いの成果としてその考えがあるから宗教とは違うだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/473
474: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:07:26.67 ID:mayV51nb0 >>465 例を挙げるなら「日本人は○○または○○に関連する事柄に対し批判を行ってはならない」 というのが改正案であったとする これは特権を否定する民主主義の基本概念に反する改正（改正案）なのは分かるよね？ 自由権に反する上記の例 と 他者の社会的な生活を営む権利を侵害するのを制約する法律 の違いを お前は理解しなおした方がいいという事 元々それを分けずに考えて居たのならそれはおかしい http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/474
475: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:07:53.53 ID:BjgstcZK0 公共の福祉→公共の利益 この改正は限界説に抵触するの？ 徴兵、徴農は勿論抵触するんだよね？？ 誰か教えて あと帝国憲法は有効と言えるの？ 天皇は神じゃないって宣言した時点で破綻してる気がするんだけど http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/475
476: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:09:31.26 ID:xRq+oZAn0 >>473 日本じゃ宗教っていうと悪いイメージになっちゃうか なんにせよそこはそれが正しいと信じる部分だってことだ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/476
477: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:09:40.92 ID:mayV51nb0 >>467 思想は「当事者が現実に有機的に則しているもの」とする最大の理由 って事か こんな時間なんで長く言いたくないから端的に言うと 先の大戦を前提とするからって思考停止していいのかって事ね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/477
478: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:10:47.75 ID:mayV51nb0 >>472 たった六行をｗ 俺から言わせて貰えればお前こそアスペなんだが まあ分からないよな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/478
479: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:11:02.46 ID:WdMILYPB0 >>470 チョーセンネトウヨのこと？ かわいそうだけどそうみたいだね 犯罪をして生活することしかできないみたいだ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/479
480: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:11:18.52 ID:zOhwmVnu0 1bit脳チョンモメンと 1bit脳ネトウヨはどっちもどっちのカスだろ 日本を0点と考えるか100点と考えるか その違いでしか無いわけで http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/480
481: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:11:28.85 ID:DyR8AqVW0 結局のところ、民主的に選ばれた人間の構成する立法府が民意のもとで改憲を行うなら誰もそれを否定する事なんて不可能だ 無理だと憲法学者が言おうが誰が言おうが、それは解釈に過ぎない それは国会の決める事であって、誰かの解釈なんていうのは法的な拘束力なんてない 法律も同じ 弁護士が推察されるなんて言っても、それはただの推察なのであって、判断するのは裁判官 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/481
482: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:12:09.03 ID:ofD6Mq0v0 >>476 宗教ってのはロジック云々じゃなくて盲目的に教祖が言ったことを信じるだろ いうなら王権神授が宗教でそれに対抗するために長年進化してきたのが自然権なり基本的人権なわけで 宗教に対抗しうるロジックだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/482
483: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:12:13.52 ID:WcPVYEd90 >>474 かなりわかりやすく質問したけど答えてくれないのな それから分かるよね？と言われてもさっぱりわからん どこで憲法勉強したの？ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/483
484: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:13:09.46 ID:WdMILYPB0 >>475 昔の学者も悩んで八月革命説なるものを作り出した でも、もう馴染んじゃったし、どうでも良くね？というのが通説になってる http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/484
485: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:13:27.91 ID:ofD6Mq0v0 >>478 その会話力と文章力じゃ人と話してないのが分かるわ お前精神病患者並みに支離滅裂だもん 外でろよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/485
486: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:14:02.68 ID:mayV51nb0 俺はネトウヨってのを使うのは頭悪くなると思うんだよなあ 俺自身がネトウヨと言われたことがあるから禁止しろって訳じゃなくて 誰かが何かを言う以前にネトウヨとは何かを第三者を含めて検証しよう（言論の自由の行使だな）という時に 検証を可能とする実態があるのかと言いたい 誰かが何かを言った時に際して、言う当人が妙なイキイキとしはじめる ネトウヨレッテル貼り行為というのはつまるところ論理的では無いだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/486
487: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:14:32.40 ID:WcPVYEd90 >>474 どこで勉強したのかは答えてくれなくていいわ なんか悪いし もうちょっとわかりやすく書いてくれ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/487
488: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:15:08.00 ID:mayV51nb0 >>483 俺はお前の言ってる事を理解したけど お前が俺の言ってる事を理解出来ないだけだよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/488
489: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:15:21.69 ID:zOhwmVnu0 チョンンモメンって 憲法が何か理解出来てるの？ 低学歴チョンモメンがどの程度か知らんけど http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/489
490: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:15:26.00 ID:ofD6Mq0v0 >>486 ほらもう完全に頭おかしい文章だろこいつ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/490
491: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/09/23(火) 04:15:38.06 ID:8nNOcIlW0 >>481 そういうことを言っていると革命権の発動だとか、明治期の不平等外交の枠組み復活とか そういう残念な話にしかならなくなるぞ。 主権者や為政者が大義名分や哲学の一貫性に合わせる気がないのなら、国体なんてものは 意味を成さなくなるわけで。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/491
492: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/09/23(火) 04:15:50.74 ID:xRq+oZAn0 >>482 宗教だってロジックで組み立てられてるだろ いずれにせよ民主主義およびその前提となる要素もなぜそれが正しいのか、それを突き詰めると、 天とか自然とか言葉を用いたりするように、そこは信じるかどうかという部分。 王権神授と民主主義とどちらが正しいのかを決めるのは究極部分ではロジックではない http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1411393619/492
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