[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
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317: 2014/09/23(火) 01:33:55.78 ID:pvTk0SKCO携(1)調 AAS
解釈でどうとでもなるほうが立憲主義の破壊
318(2): [age] 2014/09/23(火) 01:34:28.68 ID:brdCn2b+0(1/2)調 AAS
なんであいつら実況に常駐してんだよ
一切関係ないバラエティでも韓国では云々国に帰れ云々のいつものくだらないやり取りはじめやがる
319: 2014/09/23(火) 01:35:04.39 ID:CcDbSygR0(1)調 AAS
ネトウヨは四季があれば満足だからな
320(1): 2014/09/23(火) 01:35:47.61 ID:Z1s1X0mDO携(29/46)調 AAS
>>310
憲法の運用ワロタ
それは置くとしても、緩やかな革命がなんなのかわからないかぎりうまく説明つかないと思うよ
321: 2014/09/23(火) 01:36:24.97 ID:ar1aBdsw0(2/4)調 AAS
>>318
実況いつもいるけど
それでああいうひとが嫌になった
322(1): 2014/09/23(火) 01:38:11.94 ID:dxhXpE8o0(22/48)調 AAS
>>316
大日本帝国憲法から現行憲法への革命が完了しているから、
旧憲法支持者による革命が起きなかった。
でもいいよ。
323(1): 2014/09/23(火) 01:39:34.99 ID:auqkrGfS0(2/3)調 AAS
>>318
社会から阻害されてリアルじゃ誰からも相手にされないような底辺連中にとっては
自分と国家を一体化して他国（特に中韓）を見下すことがほぼ唯一のストレス解消というか現実逃避の手段なんだよ
察してやれ
324(1): 2014/09/23(火) 01:40:15.30 ID:dxhXpE8o0(23/48)調 AAS
>>320
実際、9条に関しては行政と国会で運用しているようなもんだし。
325: 2014/09/23(火) 01:40:17.67 ID:PTgs7ZgG0(2/5)調 AAS
そうなのかぃ ねとぅよ？
326(1): 2014/09/23(火) 01:40:50.71 ID:Z1s1X0mDO携(30/46)調 AAS
>>322
？
結局革命という便利な言葉で誤魔化しているよ
革命が起きたんだとしても、改正限定説からは説明がつかないんだから
327(3): 2014/09/23(火) 01:41:09.10 ID:ymkIN8Rj0(14/23)調 AAS
>>323
友人が多く恋人がいる人間ほど愛国心が強いんですよ
逆です
328(1): 2014/09/23(火) 01:42:26.81 ID:81Y/F07r0(6/8)調 AAS
現実問題が見えてない朝日のようなアホが
憲法改正限界説みたいな解釈論でどうにでもできる屁理屈を持ってきて
護憲の正当性のようなものを主張して結論を誘導しようとしたり
その反対もあるんだろうが
結局、法治国家の建前的に自衛隊廃止か9条改正の二択が現実
329(1): [age] 2014/09/23(火) 01:43:04.09 ID:brdCn2b+0(2/2)調 AAS
>>327
ネトウヨに愛国心はないもんな
変な仲間意識はあるけど
330(1): 2014/09/23(火) 01:43:57.61 ID:Z1s1X0mDO携(31/46)調 AAS
>>324
憲法の運用はさすがに笑えるから使わない方がいい
言いたいことはとてもわかるが
331(5): 2014/09/23(火) 01:44:41.53 ID:Y/NcZpIc0(1/3)調 AAS
朝日新聞さんが馬鹿ウヨにもわかるようにこんな記事用意してるで。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
画像ﾘﾝｸ
なにかあったらこれ見せるんやで。
332: 2014/09/23(火) 01:44:53.03 ID:Qw28Y8TP0(3/3)調 AAS
>>328
統治行為論があれば建前なんてどうとでも取り繕えますから
333: 2014/09/23(火) 01:45:08.65 ID:ymkIN8Rj0(15/23)調 AAS
>>329
あるでしょう
このチョンモーを見れば
社会を逆恨みしてるゴミクズどもがネトウヨ連呼をしてるのがよく分かるでしょう
リアルで相手にされないと反社会的になり犯罪者になります
それがチョンモメンです
334: 2014/09/23(火) 01:45:19.33 ID:0ZsCb9B60(8/8)調 AAS
ウヨもサヨもどうでもいいから法学者叩きスレにしたかったけどあまり乗ってくれなくて悲しかったわ
335: 2014/09/23(火) 01:45:29.02 ID:WcPVYEd90(1/13)調 AAS
ネトウヨは天声人語に書いてあるから文句言うんだろうな
安倍ちゃんが書いた文章なら文句は言わんと思う
336(1): 2014/09/23(火) 01:46:47.44 ID:auqkrGfS0(3/3)調 AAS
>>327
そうやって健全な愛国心とレイシズムを意図的に混同する奴は一人残らず北朝鮮に拉致されて欲しいわ
俺は愛国者だからこそ日本を良からぬ方向に追いやる低能安倍やらネトウヨ連中が死ぬほど嫌いなわけで
337(2): 2014/09/23(火) 01:47:13.15 ID:ymkIN8Rj0(16/23)調 AAS
>>331
捏造デマ新聞を信じるとかどこまで頭おかしいんだ
まだ目が覚めないのか
バカは死んでも治らないってやつか
338: 2014/09/23(火) 01:49:17.09 ID:ymkIN8Rj0(17/23)調 AAS
>>336
意図的に混同してるのはあなたでしょう
日本人の家族や友人や恋人子どもたちに対して加害行為を繰り返す朝鮮人の消滅を願うのは
まともな日本人の当然の思想です
そう思わないのは精神が歪んだマゾヒストか日本人の子どもたちに加害行為を加える朝鮮人でしかありえません
どちらにせよ生かしておいくべきではない悪です
339: 2014/09/23(火) 01:49:55.23 ID:ar1aBdsw0(3/4)調 AAS
>>331
けんもう民としてはキャラクターが安倍ちょん似とかだったら面白かったのに
340(1): 2014/09/23(火) 01:49:58.55 ID:dxhXpE8o0(24/48)調 AAS
>>326
違う。
限界説を成立させるためには革命があったとするしかない、
それが八月革命説である。
そういうこと。
で、俺が書いたようなのも、そういうものなの。
そうしないと、憲法改正から約70年間の国家体制そのものが
壊れてしまう。
革命などなかったとした途端に「革命が必要となる事態」に陥る。
故に憲法改正の革命は完了している。
憲法は後付けによって成立することも可能。
誰かが上で書いていたけど、
これもパワーゲームの一種。
341: 2014/09/23(火) 01:49:58.84 ID:T3uFxZXr0(3/4)調 AAS
立憲主義に政治批判の光を見出す動きは学者ならわかるがメディアとしてはちょっと気持ち悪いけどな
ふつう彼らは民主主義に光を求めるべきなのに朝日はそこは立憲主義に傾倒してる
よく考えると非常に恐ろしい
342(1): 2014/09/23(火) 01:50:26.01 ID:Y/NcZpIc0(2/3)調 AAS
>>337
おまえの>>188の発言を見るだけで笑いがこみ上げてくる。
343: 2014/09/23(火) 01:52:00.53 ID:ofD6Mq0v0(19/31)調 AAS
>>331
ルソーが社会契約論書いてる時ジャップでは本居宣長がホルホル本書いてた・・・
もうやだこのジャップ
344(1): 2014/09/23(火) 01:52:20.46 ID:ymkIN8Rj0(18/23)調 AAS
>>342
まあ世間は捏造デマ新聞を真に受けているあなたを見て笑っていますがね
345: 2014/09/23(火) 01:52:23.38 ID:Y/NcZpIc0(3/3)調 AAS
>>ID:ymkIN8Rj0
17レスもしておいて「限界説」の意味も解ってないやつに馬鹿呼ばわりされるとはなあ（嘆息
346(1): 2014/09/23(火) 01:53:20.18 ID:dxhXpE8o0(25/48)調 AAS
>>330
いや、9条の場合は「運用」でよい。
これは間違いなく法運用と同じレベルでの「運用」
解釈というごまかしの言葉によって、
憲法条文を変えることなく、
主旨を歪め、
9条にかかる立法を進めてきた経緯は運用としかいいようがない。
それくらい9条は特殊な状態。
347: 2014/09/23(火) 01:53:21.86 ID:x8GGnDtD0(2/3)調 AAS
>>344
おまえ重症だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348(1): 2014/09/23(火) 01:54:25.78 ID:vSXI1I1V0(3/4)調 AAS
>>327
外国人の友人はいないの？
349(1): 2014/09/23(火) 01:55:10.08 ID:ymkIN8Rj0(19/23)調 AAS
>>348
いますよ
350: 2014/09/23(火) 01:56:04.07 ID:yI+VPljx0(1/2)調 AA×
351: 2014/09/23(火) 01:56:05.68 ID:An9Vz8xJ0(2/2)調 AAS
>>308
根本規範論って日本では明治以降の借り物の概念みたいなところがあって、
先行する価値判断を後付で正当化するための道具立てみたいに思われるところがあるけど、
欧米圏だとそれこそストア派のロゴスの法から自然権思想などを経て引き継がれた由緒正しい概念なのだと思う
やはり主権者（それが国王であれ国民であれ）と言えども従うべきロゴスがある
そこに一つの正義を探究するという精神的な営みがあるんじゃないかな
あと、根本規範まで変えようとする意思が国民投票で過半数を獲得することなんてありえないと言い切って大丈夫かは疑問
昨今のネトウヨって、自由からの逃走や権威主義的パーソナリティの議論とダブって見えるからね
やはり制度の中にリミッターを置くというのも人類が歴史的に手に入れた知恵なんじゃないだろうか
日本は戦後反動で憲法改正の議論など口にすることすら許されないという空気が支配していた期間が長かったから、
今はその反動で極論を好む人が増えてるというのもあるだろうけど
352: 2014/09/23(火) 01:56:45.28 ID:vSXI1I1V0(4/4)調 AAS
>>349
それは素敵なこと
友人を大切にして
353(1): 2014/09/23(火) 01:57:36.08 ID:Z1s1X0mDO携(32/46)調 AAS
>>340
これはさ、流石に書いてて恥ずかしくないの？
別に君の自説に文句はつけたくないが、こうなると不味いから後付けする、理屈は知らないってのは議論の前提にすらないよ
あと、>>202で八月革命説にたたなくても、という方向で論を展開したのに、ここにきて八月革命説と同じと主張するのはぶれているよね
もう一つ加えると、八月革命説の革命はいわゆる「革命」ではなくて、ポツダム宣言受諾による法的革命にすぎないからね？
354(1): 2014/09/23(火) 01:58:00.57 ID:fl6PWlu80(1)調 AAS
ネトウヨになる層って要するにどう転んでも自分たちに勝ち目はないから
大多数で不幸になっちゃえって思考で権力側についてるわけ。
だから日本人の幸福より、外国の不幸の方を喜ぶ。
それが彼らの「愛国心」
355(1): 2014/09/23(火) 01:59:11.18 ID:ymkIN8Rj0(20/23)調 AAS
>>354
それはネトウヨ連呼が大好きなチョンモメンの方じゃないですかね？
チョンモーを見れば結婚もできない子供もいないゴミクズばっかりなのはわかるじゃないですか
356(1): 2014/09/23(火) 01:59:28.19 ID:Z1s1X0mDO携(33/46)調 AAS
>>346
そういう勝手な定義は事前に説明しないと
いずれにせよ憲法の運用というのは形式的には間違ってるんだから
357(1): 2014/09/23(火) 02:01:08.39 ID:dxhXpE8o0(26/48)調 AAS
>>353
ぶれてないよ
ここが八月革命の本質だから
「八月革命も後付け」です。
ここが最も重要なトコ。
後付けで革命が起きたとし、
成立されるためのフィクション。
これが通説だよ。
358: 2014/09/23(火) 02:02:29.94 ID:x8GGnDtD0(3/3)調 AAS
>>355
そんなあなたは既婚者かつ子持ちの家庭を築いているんですよね？
359: 2014/09/23(火) 02:02:53.73 ID:nGf3cI8e0(1/4)調 AAS
どっちにしろ
朝日の考え方は立憲主義に反してるわけではないのでネトウヨ赤っ恥
360(1): 2014/09/23(火) 02:03:27.55 ID:dxhXpE8o0(27/48)調 AAS
>>356
勝手でもなんでもないでしょう。
君も>>300で
> 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
と踏み込んで、9条の特殊性を
9条文言に明らかに反する瑕疵としているのだから、
私も踏み込んだだけ。
361: 2014/09/23(火) 02:04:42.48 ID:KcZWaGRB0(1)調 AAS
チョンモメンは朝日新聞の味方です
一刻も早く我々チョンモメンの手で
朝日による日本の主導権を勝ち取りましょう
我々がたとえ底辺のままでも
362: 2014/09/23(火) 02:04:56.24 ID:nGf3cI8e0(2/4)調 AAS
改正限界説自体は取る人も取らない人もいるわな
一つの立場としてあり得ることが理解できない低学歴が吹き上がっただけだろ？
363(1): 2014/09/23(火) 02:05:59.87 ID:a/ENAy400(1/4)調 AAS
>>331
これならネトウヨにも良くわかるのかな？
て思ったけど>>337やっぱ無理だったみたいね
364(1): 2014/09/23(火) 02:07:19.51 ID:Z1s1X0mDO携(34/46)調 AAS
>>357
…仮に全て君の意見を批判せずに居ても、通説だから正当性があるという話にはならないよね？
八月革命説が後付けだと、だからといって改正限定説からみて、それが論理性があるわけじゃない
八月革命説を無理やり自分の意見に擦り寄せて何がしたいのかわからないが、はっきりいって論理の筋が一切通ってないよ
365: 2014/09/23(火) 02:07:22.80 ID:ymkIN8Rj0(21/23)調 AAS
>>363
捏造デマ新聞に書いてあることを真に受ける意味がわかりませんね
366: 2014/09/23(火) 02:08:39.78 ID:s/jjDExR0(1)調 AAS
まあ、無知は知ればもう無知じゃなくなるんだから、そんなに恥じることはないさ
無思慮、無反省の方が罪深い
てか、改正限界は認めるべきでないと思うけど
民主主義の暴走を防ぐためなら、特別多数を求めるように改正要件加重すればいい
改正の対象によって２／３とか３／４とか
改正限界を認めるのは、法解釈としては恣意的すぎるよ
367(1): 2014/09/23(火) 02:09:05.26 ID:dxhXpE8o0(28/48)調 AAS
>>364
通説は通説であるとしか答えようが無いですわ、そりゃ。
通説は受け入れられないというのは自由だよ。
368: 2014/09/23(火) 02:09:30.86 ID:ar1aBdsw0(4/4)調 AAS
チョンモ連呼って頭悪いよね
369(1): 2014/09/23(火) 02:09:49.80 ID:Z1s1X0mDO携(35/46)調 AAS
>>360
9条の文言と自衛隊が抵触しないと考えてる方？
君の憲法の運用という文言は「明らかな誤り」だけど俺の>>300も「明らかな誤り？」
370: 2014/09/23(火) 02:11:20.32 ID:ryORLzVui(1)調 AAS
ネトウヨがケンモを攻略できない理由がなんとなくわかるスレだな
371(1): 2014/09/23(火) 02:11:42.05 ID:Z1s1X0mDO携(36/46)調 AAS
>>367
会話が噛み合ってないぞ
通説だから論理が通っていて正しいという訳じゃない、という発言をどうやったら受け入れられないというように解釈しちゃうんだか
372(2): 2014/09/23(火) 02:11:50.10 ID:Iq9CA5Ym0(1/10)調 BE AAS
別にネトウヨは立憲主義を理解しなくてもいいけれど
総理が理解してないのはヤバいよな
373: 2014/09/23(火) 02:12:20.90 ID:Tr4KK1fO0(1)調 AAS
頭のいい右翼ってマジでいねーのな？
三島はテロルしたけどまあ知的ではあったよ、今のネトウヨよりは数億倍
374(1): 2014/09/23(火) 02:12:39.76 ID:dxhXpE8o0(29/48)調 AAS
>>369
明らかに常軌を逸した憲法解釈による
立法とその法運用が存在するのが9条。
君はそれを
> 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
と表現し、私は憲法運用と表現した。
ここに齟齬は無いと思いますよ。
375: 2014/09/23(火) 02:14:20.97 ID:nGf3cI8e0(3/4)調 AAS
改正限界説だろうが八月革命説だろうが別に肯定も否定もあるし別に論争すりゃいいけど
このスレのソースになったネトウヨはたんなる馬鹿なのは明らかだし、こういうのネトウヨに多いよね
低学歴無教養なのも多いけど、ネトウヨに学歴がある場合、理系が多いのと関係がありそう
376(1): 2014/09/23(火) 02:14:44.91 ID:dxhXpE8o0(30/48)調 AAS
>>371
通説は通説であり、それが正しいかどうかの意見は
通説であるからこそ、別れる。
しかし通説であるからこそ、それがまかり通る。
で、実際にまかり通っている。
コレに対して君がいらだちを見せるのも勝手、自由だよ。
377: 2014/09/23(火) 02:16:23.17 ID:nGf3cI8e0(4/4)調 AAS
朝日的には反ファシズム条項とか独伊の戦う民主主義的なものがほしいんだろうけど
ああいうのはあんま好みではないなあ
378(1): 2014/09/23(火) 02:17:06.30 ID:Z1s1X0mDO携(37/46)調 AAS
>>374
齟齬がないなら何なの？
間違った言葉遣いを指摘しただけだけど
だから言いたいことはとてもわかるって言ったはずだよ
379: 2014/09/23(火) 02:17:14.25 ID:a/ENAy400(2/4)調 AA×
ID:ymkIN8Rj0
380: 2014/09/23(火) 02:17:52.97 ID:Hxt35o950(1)調 AAS
>>331
画像ﾘﾝｸ
これ日本では全然成り立ってないな
381: 2014/09/23(火) 02:19:08.68 ID:td7yHeTp0(2/2)調 AAS
伊達に中世言われてないからな
382(1): 2014/09/23(火) 02:19:29.60 ID:a/ENAy400(3/4)調 AAS
>>372
マジでそこ
ネトウヨだけじゃないんだよね
総理や自民支持者みたいのは、ほとんどが理解してない
383(1): 2014/09/23(火) 02:19:55.46 ID:dxhXpE8o0(31/48)調 AAS
>>378
9条においての「運用」という表現は
間違っているとは思いません。
その実態を踏まえれば、それこそ条文を正しく理解する限り
存在するはずのない自衛隊の存在を踏まえれば、
これは憲法解釈という名の憲法運用がなされてしまっている、
異様な状態であるとしかいえません。
384(1): 2014/09/23(火) 02:20:50.21 ID:Z1s1X0mDO携(38/46)調 AAS
>>376
通説であるからこそ罷り通る、これは実に法学を学んでない発言だよなぁ
おまけに論理に疑問を提起することを「いらだち」とレッテル貼りしてしまうんだから
結局君は「通説だから！既成事実だから！」としか言ってないんだけど、論理の筋を通せないのは問題じゃないかな
385: 2014/09/23(火) 02:22:52.21 ID:Z1s1X0mDO携(39/46)調 AAS
>>383
それは結局後付けだよね？
憲法の運用という文言は間違ってるんだから、それは>>310で述べておくべきなんだけど
386: 2014/09/23(火) 02:23:26.37 ID:Iq9CA5Ym0(2/10)調 BE AAS
>>382
解釈憲法で法学者が大反対したのに
左翼のレッテルを貼られるとか滅茶苦茶だよな
387(1): 2014/09/23(火) 02:24:03.63 ID:lA8Ylk5/0(3/3)調 AAS
そもそも憲法なんて神との契約は絶対であるっていう下地があるからこそだろ
日本人に約束を守るなんて概念がもともとないんだから難しいわな
388(1): 2014/09/23(火) 02:24:56.74 ID:dxhXpE8o0(32/48)調 AAS
>>384
まかり通っているから通説だと思うよ。
これは君の意見とは関係のないトコで。
通説に筋が通ってないと「だけ」いわれても
それこそそれは君の主観でしょ。
なんか、どうでもいいな。
君の相手は他の人に任せます。
大体、限界説が何故そんなに重要なのかは
このスレを読む人がわかる程度にはなったと思うんで、
俺はコレで十分。
389: 2014/09/23(火) 02:25:33.51 ID:sNXLT+EL0(2/2)調 AAS
>>312
というか自民が色んな宗教と関わりあるって
絶対アフィじゃ取り扱わないからネトウヨは知らないと思う
390: 2014/09/23(火) 02:27:38.69 ID:Z1s1X0mDO携(40/46)調 AAS
>>388
>>125
>>133に限界説と八月革命説の齟齬が書いてあるから読んでみてね
391: 2014/09/23(火) 02:28:23.30 ID:oNNCtAfr0(1)調 AAS
ネトウヨに知性を求められても困るやろ
392: 2014/09/23(火) 02:30:27.02 ID:dxhXpE8o0(33/48)調 AAS
>>387
それはあるね。
しかしそのかわりとして持ってきたのが天皇で、
しかも明治以前の天皇のあり方を大幅にいじくり回した天皇だったのが
旧憲法。
結果として、国家がアンコントローラブルとなり大暴走し自爆した。
笑いどころは、
その自爆した国家を一定期間戦後統治し安定させるための道具として
新憲法が使ったのも、また大幅にいじくりまわされた天皇だったというトコ。
393: 2014/09/23(火) 02:31:49.73 ID:VcKqXmBi0(1)調 AAS
「朝日」とか「NHK」って単語見たら自動的に思考停止してテンプレ的なコピペ投稿するようにできてるだけだから
394: 2014/09/23(火) 02:34:33.36 ID:Iq9CA5Ym0(3/10)調 BE AAS
最高法規の基本的人権の９７条を消そうとするなんて自民党はヤバすぎだろ
395(2): 2014/09/23(火) 02:34:37.11 ID:a/ENAy400(4/4)調 AAS
８月革命系の話は
憲法改正限界説とは関係無いんじゃないかな
ようは手続きの話しや
国家の正統性の話しや
日本国憲法が正統な手段で成立したかの話だから
明治憲法は別に、近代憲法じゃないからね。結局
396(1): 2014/09/23(火) 02:36:59.02 ID:Iq9CA5Ym0(4/10)調 BE AAS
そうだよな
八月革命説は憲法の正統性のためにある
397: 2014/09/23(火) 02:40:56.80 ID:Z1s1X0mDO携(41/46)調 AAS
>>395
憲法改正限界説を背景とする立場からは
日本国憲法無効説(>>1)、有効説(八月革命説、新憲法制定説)
憲法改正無限定説を背景とする立場からは
日本国憲法有効説(憲法改正はどうやっても許される)、無効説(押し付け説、ハーグ陸戦法規43条違反論)
が割りと有名
398: 2014/09/23(火) 02:42:02.17 ID:a5b34tCO0(1/3)調 AAS
どんな学説持ち出しても結局ブサヨや日本に再軍備・核武装させたくないってだけ
なんせ大好きなシナチョン露助サマはもちろん、憲法を与えてくださったアメ公様の脅威になるようなことは全力で妨害したいっていうキチガイですから
399: 2014/09/23(火) 02:43:47.96 ID:Z1s1X0mDO携(42/46)調 AAS
>>396
じゃあなんで明治憲法73条に則ったの？って話になっちゃう
400: 2014/09/23(火) 02:44:32.01 ID:HkX9t6oe0(1/2)調 AAS
>>13
もうグーグル先生フル稼働でがんばったんだろうな。突っ込まれてはググってしったか、突っ込まれてはググってしったか。
大変そうだな。
401(1): 2014/09/23(火) 02:44:50.53 ID:6+SGS+Ll0(1/2)調 AAS
人権を説明するときの「自然状態」が江戸しぐさ並みにフィクションであてにならない
402: 2014/09/23(火) 02:46:02.05 ID:dxhXpE8o0(34/48)調 AAS
>>395
実は朝日のこの件の天声人語、読んでないんだけどw、
多分、朝日が天声人語で書いた限界説を暗喩した文章の主旨は、
近代憲法として超えてはならない一線を説くものでしょうね。
だとすると重要なのは憲法改正の心得の方かな。
403: 2014/09/23(火) 02:46:11.20 ID:ofD6Mq0v0(20/31)調 AAS
朝日はこうやって読み手にもある程度の知性を求めるからな
総合紙で一番大卒の読者が多いだけのことはある
404: 2014/09/23(火) 02:48:58.18 ID:HkX9t6oe0(2/2)調 AAS
>>13
スレ行って生のやりとりを見に行ったら想像以上に必死すぎて俺ならその場で切腹したくなるレベルだった。こっちまで
恥ずかしくなるからもう触れるのはやめとく。
405(1): 2014/09/23(火) 02:49:49.35 ID:dxhXpE8o0(35/48)調 AAS
>>401
人権の成立過程はノンフィクションだよ。
人類の死体の山が築かれていった歴史の壮大なノンフィクション。
406: 2014/09/23(火) 02:52:00.80 ID:OZV31kwf0(1)調 AAS
懐かしいな
日本国憲法は違憲だけど八月に革命があったというレトリックでーってやつだろ
覚えてるぞ
407: 2014/09/23(火) 02:57:05.36 ID:GUu4P3KE0(1)調 AAS
文系の言う○○説って結局決める人の匙加減一つで何もかも変わるじゃん
そんな物なにか意味あるのか？
408: 2014/09/23(火) 02:57:53.75 ID:CxnIfrLo0(1)調 AAS
イタリアだったかは憲法は自由に変えれるけど絶対共和制は守ることとあるらしいね
409(1): 2014/09/23(火) 02:58:53.74 ID:ymkIN8Rj0(22/23)調 AAS
まあどんなに妄言重ねても大日本帝国憲法が正しく現行憲法は無効だっていうのが正しいんだよね
410(1): 2014/09/23(火) 02:59:46.37 ID:T/7GRAbI0(2/3)調 AAS
>>405
すまんけどノンフィクションてどういう意味？
確かルソーもホッブズも有史以前の人類はきっとこうだったろうという
仮定の上に構築した理論だったと記憶してるんだが。
考古学的な証明はされてないんじゃないかな。
411: 2014/09/23(火) 02:59:56.28 ID:dxhXpE8o0(36/48)調 AAS
あったw
> 秋風が吹いて永田町の夏休みが終わる。月末から臨時国会である。
> 憲法９条の「解釈改憲」をめぐる議論が再び熱を帯びることを望みたい。
> 政治の世界では休眠状態になっているが、市民や識者の間では地道な取り組みが続いている
>
> ▼きのう、東大の「共生のための国際哲学研究センター」が催したシンポジウムをのぞいた。
> 憲法学界の大御所、樋口陽一さんが登壇するからだ。８月に載った本紙宮城版のインタビューで語っていた。
> 安倍首相に「憲法へのニヒリズム」を感じる、と
>
> ▼ニヒリズム、すなわち虚無主義。既成の価値や規範、権威などを否定し、破壊しようとする考え方を意味する。
> そういえば、おととしの総選挙にあたり、安倍氏は「みっともない憲法ですよ」と形容していた。
> 取り扱い方がぞんざいになるのも当然か
>
> ▼シンポでは、樋口さんの指摘に触発された哲学者の國分（こくぶん）功一郎さんが一つの見方を披露した。
> この政権は改憲が自己目的と化している。そこには、立憲主義という「上から」の拘束に対する反発や憎悪があるのではないか、と。
> 急所を突く診断だと思う
>
> ▼政治権力に勝手をさせないために、「下から」の民主的な手続きによってもできないことを決めておく。
> それが立憲主義だ。数の力にものをいわせる民主主義との間には時に対立が生じる。いままさにその時だろう。
>
> 確かなことは、どちらか一方だけではやっていけないということである
>
> ▼議論は長期戦になる。市民一人ひとりの熟慮がものをいう。
>
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
412: 2014/09/23(火) 03:00:25.79 ID:T3uFxZXr0(4/4)調 AAS
もともと「国体」（簡単に言えば天皇制）っていうものがあって戦後統治のために
新たに民主主義憲法ができても「国体」は維持されますって話にする必要があった
しかし、「国体を核とする天皇主権を前提に構築された明治憲法」と「国民主権による新憲法」との間に
法的な整合性をつけるうえで両者の根本規定の相克を克服しないといけないため、ある説が登場した
8月革命説はポツダム宣言が受諾された時点で明治憲法の天皇主権が否定されるとともに国民主権が成立し
実質的に日本国の政治体制の根本原理に変革が生じたという理論であり、それを法的に視て一種の革命とみなして
それに基づく憲法内の規定にも変更が発生する有効性が認められるとするものだった
ただし、このままでは国体否認につながりかねない。そこで宮沢（提唱者）は次のように考えた
・国民主権と天皇主権の間に根本的な差異はあるが、意思の主体はあくまで「人間」である
明確な国体変更を受けて「主権の主体」が変更された、しかし両主体の「根本的差異の併存」は「可能」であると
413: 2014/09/23(火) 03:00:35.15 ID:WcPVYEd90(2/13)調 AAS
>>409
それ訴訟で主張してほしい
414: 2014/09/23(火) 03:01:22.12 ID:4uZZUvH10(1)調 AAS
>>50
だからお前は中卒ブサメンキモオタ童貞ニートなんだよ
415: 2014/09/23(火) 03:02:32.27 ID:BxC3tkWY0(1)調 AAS
ネトウヨ関連のアホっぷりで言えば、
南京の便衣兵（とされるもの）を「戦時国際法では殺しておｋｗ」と延々言ってることだな。
当時の皇国日本は、あれは事変であって戦争じゃないから
日本の行動は戦時国際法の対象にはならない、と力説してたのだが。
416: 2014/09/23(火) 03:06:11.37 ID:0JsU+AeD0(1)調 AAS
ネトウヨは馬鹿
知ってた
417(1): 2014/09/23(火) 03:08:23.38 ID:dxhXpE8o0(37/48)調 AAS
>>410
思想家ってのは、神やら物やらの在り様、
人の在り様、人の使う言語の振る舞いなどを、
観察し、もしくは想像し、「汲み上げ」定義付ける人だよね。
それが人の権利となると、
沢山の人々の思いや考え、沢山の人々が築いた歴史を観察し、「汲み上げ」ないと
その定義なんて導き出せない。
だからノンフィクション。
418: 2014/09/23(火) 03:10:58.41 ID:Th3rLHkM0(1)調 AAS
>>1
ケンモメン｢(ワシもよくわからんけどとりあえず叩いておこ…。)｣
419(1): 2014/09/23(火) 03:18:17.65 ID:sN2TcecaO携(1)調 AAS
ネトウヨが思うところの、平和憲法が潰される焦燥感を朝日が持っていて、それで学問を必死に引っ張ってきている、というのは確かにあると思う
けど、そういうのって別になんにだってネトウヨにだってあるじゃん
そこを指摘して朝日ｗでいつも終わりにしちゃうのはどうかと思う
420(1): 2014/09/23(火) 03:18:37.92 ID:T/7GRAbI0(3/3)調 AAS
>>417
ふーむ。通常ノンフィクションという言葉には
一定の事実や史実に基づいて語られる物語を意味すると思うんだが。
もちろん人間の創作物には恣意的主観がはいるのは仕方がないとしてもね。
揚げ足をとるつもりもないのでこの辺にしておくけど
421: 2014/09/23(火) 03:18:45.28 ID:1iCqNbqg0(1)調 AAS
たんぽぽ学級上がりのお前らが中卒馬鹿にするなよ・・・
あ、まず日本人じゃないか、すまんな
422: 2014/09/23(火) 03:20:38.93 ID:mayV51nb0(1/31)調 AAS
これ憲法の原理そのものの限界を超える改正が駄目なだけで
憲法の改正を禁止してる訳じゃないだろ
原理を超えていけないが具体的に何を指して言ってるのか
明確にしないと
ただ憲法改正論にイチャモン付けるために限界説を持ち出しただけになるぞ
限界説云々言ってるチョンモメンケンモメンはそこんところはっきりさせなきゃ話にならん
423: 2014/09/23(火) 03:21:04.60 ID:hc1jqz8d0(2/2)調 AAS
じゃ自民党は特殊学級か？
424: 2014/09/23(火) 03:22:10.40 ID:dxhXpE8o0(38/48)調 AAS
>>419
この件の天声人語を読むと、改憲派だった小林節が
今の政権では改憲に反対と言い出したその理由が
凝縮されているように感じたんで、
今回の朝日はもう少し深いと思うよ。
425(1): 2014/09/23(火) 03:22:36.44 ID:mayV51nb0(2/31)調 AAS
民主主義の原理原則よりも具体性の無い改正限界説を持ち出す
朝日のこの記事を書いた記者やそれを盲信礼賛するチョンモメンケンモメンの方が
明らかにおかしい話になってる
426: 2014/09/23(火) 03:23:12.92 ID:J22FzfcJ0(1)調 AAS
朝日の天声人語？捏造だろ？
427: 2014/09/23(火) 03:24:27.95 ID:dxhXpE8o0(39/48)調 AAS
>>420
哲学をフィクションとする乱暴な言い方はありとしても、
思想はフィクションではないよ。
428: 2014/09/23(火) 03:24:39.68 ID:a5b34tCO0(2/3)調 AAS
バカサヨ、ひとりでスレの10分の1を占めるｗｗｗｗ
学説だの転向バカ学者だの持ち出して、改憲させたくないだけのブサヨｗ
429: 2014/09/23(火) 03:27:23.11 ID:a5b34tCO0(3/3)調 AAS
>>425
ほんとこれ
バカサヨって「憲法学界の大御所、樋口陽一さんが登壇するからだ。」とかもう権威主義でしか改憲に難癖つけることも出来ない負け犬なのに、
相変わらずチョンモメンはネトウヨガー低学歴がー連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430(4): 2014/09/23(火) 03:27:35.74 ID:mayV51nb0(3/31)調 AAS
例えば民主主義のこの日本で日本人の人権を制限しよう（言論の自由に制限を加える等）があれば
それは限界説に抵触する
９条に関して９条そのものは民主主義の原則の構成内容では無いから
日本のルールに則った憲法改正は限界説に抵触しない
この違いを知らず、分からず、憲法改正の限界説に９条に思い込みをぶつける
チョンモメンケンモメンはそれこそおかしい
431(1): 2014/09/23(火) 03:29:37.36 ID:WcPVYEd90(3/13)調 AAS
>>430
そうなの？
名誉棄損罪があるけどあれは言論の自由に制限を加えるから違憲の法律なの？
432: 2014/09/23(火) 03:30:26.90 ID:mayV51nb0(4/31)調 AAS
民主主義の原理原則に沿った憲法を作れというのはその通りだけれど、
一つはそれは当たり前という事と
憲法改正論議に際しそれを持ち出せば、その憲法を創始または改正した時期の政党
つまり一部の人間が作り上げた憲法は改正してはならないという事になって
民主主義に反する事になってしまう
つまりこの朝日の記事を書いた記者は短絡またはミスリードを狙ってるんだよ
そしてその短絡またはミスリードにまんまと乗っているのがチョンモメンケンモメン
433(2): 2014/09/23(火) 03:31:30.20 ID:mayV51nb0(5/31)調 AAS
>>431
言論の自由は他者の権利を侵害しない事を前提にしてるのに
それを違憲なの？と思ってしまうお前が間違ってるｗ
434(1): 2014/09/23(火) 03:34:05.46 ID:EiOg7vgB0(1/5)調 AAS
＞▼政治権力に勝手をさせないために、
＞「下から」の民主的な手続きによってもできないことを決めておく。
これ矛盾してるよね、書いた人が馬鹿なんだな
435(1): 2014/09/23(火) 03:34:44.82 ID:WcPVYEd90(4/13)調 AAS
>>433
いまいちわからんけど
基本的には権利があることを前提に
他者の権利を侵害するから人権は制約されるっていうのが普通の考えじゃないか？
ちょっとわかりにくいかもしれんけど
436(1): 2014/09/23(火) 03:37:00.98 ID:mayV51nb0(6/31)調 AAS
出来ない事を決めておくんじゃなくて
民主主義の原理原則に反する事やその土台の上にある憲法の主旨が
そこでねじ曲げられるような事態を防ぐものであって
特定の憲法改正議論において持ち出すってのは
それこそ限界説をねじ曲げて用いようとしてると思うんだが
437: 2014/09/23(火) 03:38:13.67 ID:Iq9CA5Ym0(5/10)調 BE AAS
現行の憲法が大日本帝国憲法に違憲なんて意見を初めて聞いたわ
438(1): 2014/09/23(火) 03:38:22.88 ID:mayV51nb0(7/31)調 AAS
>>435
それ出典から説明して
思い込みで言うんじゃなくて普遍的なものを用いて説明してくれなきゃ分からないだろ
439(1): 2014/09/23(火) 03:38:23.22 ID:8nNOcIlW0(1/5)調 AAS
自然法は改定できないよという限界説と、自分の主義主張の全体化の邪魔になる改定は
させないというただの独裁の区別がつかないチョンモメンわろたｗ
ネトウヨを馬鹿にしようとして自分が馬鹿を晒すとか、どうしようもねぇなｗ
440(1): 2014/09/23(火) 03:40:05.90 ID:mayV51nb0(8/31)調 AAS
>>439
チョンモメンはそういう性質があるよな
相手を攻撃するための解釈をして、実際は原理原則だと言いながら
後から大いなる間違いを指摘されてうやむやになっていくという
441: 2014/09/23(火) 03:40:14.20 ID:EiOg7vgB0(2/5)調 AAS
チョンモメンは９条を人権の味方だと勘違いしてるお馬鹿だし
442(1): 2014/09/23(火) 03:41:45.31 ID:WcPVYEd90(5/13)調 AAS
>>438
ある法律が合憲か違憲かを判断する場合一般に
①まず権利が保障されているか
②その権利は制約されているか
③その制約は正当化されるか
で判断されるだろ？
知らなかったら申し訳ないけど憲法の判例か本を読んでくれとしか言えないんだけども
とりあえず権利として保障されることは前提となると思うよ
443: 2014/09/23(火) 03:45:36.63 ID:ofD6Mq0v0(21/31)調 AAS
>>434
何も矛盾してないぞ
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