[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
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813(1): 2014/09/23(火) 10:19:44.66 ID:kS32kgJw0(21/62)調 AAS
>>811
第一条[1] 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
なんだ文盲か。
814: 2014/09/23(火) 10:20:22.74 ID:u9zLCfPL0(1)調 AAS
法律バカ > 憲法改正は「革命」以外許されない
> 日本国憲法への改正は「革命」だから許された
民意の発露が「革命」なのだから
結論 民意によって憲法は根本から自由に変えられる
815: 2014/09/23(火) 10:21:37.59 ID:vA55hKmg0(3/10)調 AAS
権利義務の主体としての個人と、
権力の最終的な源泉としての個人は概念が全然違う
たまたま字面が同じだけと言ってもいい
このあたりが区別できないと教養レベルの憲法の講義でもチンプンカンプンなんだろうな
816(1): 2014/09/23(火) 10:22:07.30 ID:VG4/YD/P0(7/15)調 AAS
>>810
憲法に書かれてる各種権利は個人に属するもので
「国民」なんていう曖昧なものがもつ権利じゃないだろ
ところがお前がいう憲法に国民に対する権利の制限を書けという主張は
個人に遍く及ぶわけで
ってかそんなナイーブな頭でこの話題に突っ込んでくるなよ
817(1): 2014/09/23(火) 10:22:32.78 ID:jCYJtFvn0(22/26)調 AAS
>>813
そこは天皇に関する地位の規定でしょ
818(1): 2014/09/23(火) 10:23:26.79 ID:jnAEznJr0(1)調 AAS
>>811
日本国憲法前文
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
憲法を知らぬものは去れ！
819: 2014/09/23(火) 10:23:31.33 ID:nc5P3Yg10(1/17)調 AAS
あくまで民主的正当性のない「多数説」に過ぎないからな
多数説が絶対なら自衛隊は即時解体だよｗ
820(1): 2014/09/23(火) 10:23:43.89 ID:ww6SwovA0(2/5)調 AAS
>>809
ちなみに、君に憲法改善を許可して貰える大正義の為政者は
「時の為政者」ではないのん？
高次元の神か何かとか？
821(1): 2014/09/23(火) 10:24:06.71 ID:tDeTjf6z0(3/4)調 AAS
>>812
権力の裏付けになるものが主権だ。
そして権力が、他者を従わせる力であるには、警察・軍隊といった実力装置が必要。
逆に考えてみれば変だとすぐ気づく。
主権者である国民は、他者を従わせる警察・軍隊を自ら持っているのか？ と。
822: 2014/09/23(火) 10:24:26.73 ID:vA55hKmg0(4/10)調 AAS
主権という単語に「権」の字が入ってるから区別できないのか
英語だと主権はsovereignty、権利はrightsでそもそも語源も用法も全く違う言葉
字面に惑わされずに個々の単語の定義や成り立ちを理解しないと、
その上にある思考や論説は何の意味もなくなる
823(2): 2014/09/23(火) 10:25:34.92 ID:kS32kgJw0(22/62)調 AAS
>>816
主権者が義務を負うのは当然だろう
お前は政治家に義務を負わせるのは違憲だとでもいうのか？
閣僚が財産を公表するのは人権侵害だとでもいうのか？
政治家を含む公務員が私権が制限されるのは違憲とでもいうのか？
>>817
いや国民主権だろ。ちゃんと言ってるよ
824(1): 2014/09/23(火) 10:26:01.99 ID:di2ZGrrZ0(1/4)調 AAS
国民主権の憲法なんだから国民の総意として改正するなら限界じゃないだろ
825(1): 2014/09/23(火) 10:26:36.17 ID:VG4/YD/P0(8/15)調 AAS
>>823
だから主権者たる「国民」ってのを同定できるのかお前は
少数政党の支持者とかどうするんだ？
826(1): 2014/09/23(火) 10:26:44.96 ID:kS32kgJw0(23/62)調 AAS
>>821
お前シナ人なの？自衛隊は国軍なんだよ。
シナ共産党の兵隊である人民解放軍とは違うからさ
827: 2014/09/23(火) 10:27:04.76 ID:3LjuqES60(1)調 AAS
朝日とブサヨとチョンはいろいろおかしい
828(1): 2014/09/23(火) 10:27:18.24 ID:280PMSiX0(1)調 AAS
細田博之 「憲法はただの法令だ」
礒崎陽輔 「立憲主義なんて聞いたことがない」
↑こんな認識の連中が憲法改正しようとしているんだから、
任せていいことはない。
829: 2014/09/23(火) 10:27:37.09 ID:jCYJtFvn0(23/26)調 AAS
>>818
国民が福利が享受できてない現状だと憲法違反だな
830: 2014/09/23(火) 10:27:54.79 ID:kS32kgJw0(24/62)調 AAS
>>825
なんだお前、自然権はフィクションだという考えを
否定しようとするのがこいつらだろう
831(1): 2014/09/23(火) 10:28:09.92 ID:VG4/YD/P0(9/15)調 AAS
>>826
防衛だって権力の裏付けだろう何言ってるんだお前は
832(1): 2014/09/23(火) 10:28:43.24 ID:zE2YeDxX0(2/2)調 AAS
>>824
国民主権というのはあくまでも手段だから
基本的人権が目的
国民主権は手段
手段で目的を壊すことはできないってことだ
833: 2014/09/23(火) 10:28:54.85 ID:jCYJtFvn0(24/26)調 AAS
>>823
ついでに規定されるのが主権で良いのかって気もする
834: 2014/09/23(火) 10:29:07.08 ID:kS32kgJw0(25/62)調 AAS
>>828
こっちの方が正しいな。そう言ってるだろう。国民の権利を制限しようと左翼がいってくださってるじゃん。
835(2): 2014/09/23(火) 10:29:09.90 ID:ww6SwovA0(3/5)調 AAS
ちなみに茶化してる訳ではなくて、
その「時の為政者」によって、
絶対に変更できない憲法を施行される方がよほど危険だと思うんよね
まソン時は、抵抗権を行使するんだろうけど
836(1): 2014/09/23(火) 10:29:56.91 ID:kS32kgJw0(26/62)調 AAS
>>831
だからそれって国民の兵隊なんだけど。
1 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
837: 2014/09/23(火) 10:30:52.08 ID:+vZH4+Me0(1/2)調 AAS
「主権者」たる国民が全員で決められない（合理的ではない）から、代表者を選出して「権力」を与える
その代わり、その権力の行使の範囲は法律で決められていて、その法律の範囲は憲法で決められている
要するに国民が権力に対して「この範囲でやってね」っていう約束事が憲法
838: 2014/09/23(火) 10:31:19.33 ID:kS32kgJw0(27/62)調 AAS
>>835
武器すら持てないんだよ日本人は。
抵抗権が自然権というならまずはそこから始めるべきだと思うが
なんでみんな真剣に語らないんだろうね。
理屈なら個人が核武装してもいいはずだよね
839: 2014/09/23(火) 10:31:35.09 ID:jCYJtFvn0(25/26)調 AAS
>>835
そういう過去を鑑みて改正不可にしてるところもあるんだろうし
改正に必要な条件が厳しくされてるんだろう
840(3): 2014/09/23(火) 10:31:35.93 ID:CJC5LzIB0(1/6)調 AAS
>>820
時の為政者の解釈次第で、やりたい放題できる自民憲法草案が糞という指摘だろ。
改正の手順は、現行憲法にも定めてある。
改憲したいが為に、そのルールさえいじろうとした安倍。
いじることに反発が多かったので、「解釈」で憲法を空虚化さしたのも安倍。
為政者の意志次第で、どうとでも出来るなんてどこの未開人だよ。
841(1): 2014/09/23(火) 10:32:03.17 ID:VG4/YD/P0(10/15)調 AAS
>>836
我が国の平和と独立が守られてないところでどういう国家の主権が成り立つんだよｗ
国家権力をふるうためには外国に侵されてないことなんて大前提だろうがｗ
842(3): 2014/09/23(火) 10:32:40.74 ID:kS32kgJw0(28/62)調 AAS
>>840
でた、集団的自衛権なんて世界の常識なんだけど
欧米なんて当然のごとく集団的自衛権行使しているんだけどさ
843: 2014/09/23(火) 10:33:47.41 ID:UzhI2hVL0(1)調 AAS
>>2
マルチポストとして通報してもええんやで馬鹿ウヨはん
844(1): 2014/09/23(火) 10:33:52.91 ID:kS32kgJw0(29/62)調 AAS
>>841
何言ってるんだ？外国に侵略されろってのがこいつら左翼の言い草だろう
だから集団的自衛権も反対、米軍基地も反対。
おまえだって同じだろう
845(1): 2014/09/23(火) 10:35:47.69 ID:VG4/YD/P0(11/15)調 AAS
>>844
そういう思い込みでレッテル張っていろいろ仮想的想定してるから
お前の議論は粗雑なんだよ
自民の改憲案を支持しない奴はサヨクだー！！！
って程度の頭しかないんだろおまえ
846: 2014/09/23(火) 10:36:59.50 ID:3TOf3rog0(1/30)調 AAS
>>842
世界の常識なら憲法関係ないっつーなら、憲法なんていらないんじゃないですかね
847(1): 2014/09/23(火) 10:37:09.87 ID:CJC5LzIB0(2/6)調 AAS
>>842
歴代の内閣法制局が否定してきたものを、
安倍の代弁者にすげ替えて腹話術させるのが「世界の常識」か？
アメリカの要望に過ぎない集団的自衛権なんて、請け負う必要はない。
アメリカのパシリでウクライナや中東、朝鮮半島で日本の兵隊が戦い、
国内でテロが起きることになる。
848(1): 2014/09/23(火) 10:37:36.47 ID:kS32kgJw0(30/62)調 AAS
>>845
どう考えてもお前はそうだろう
国分なんて出ている時点でまさにそう。
国分なんて放射脳の反日左翼だしな
国分なんてのは集団的自衛権反対だしな
おまえもそうだろうどうせ
849: 2014/09/23(火) 10:37:41.53 ID:di2ZGrrZ0(2/4)調 AAS
>>832
じゃあイカレタ愚民によって基本的人権が侵害されるような局面になった場合は
天皇主権や少数独裁になっても良いってことか
850(2): 2014/09/23(火) 10:37:58.95 ID:nc5P3Yg10(2/17)調 AAS
>>840
自衛隊創設
ＰＫＯ参加決定
解釈変更は安倍以前にもありましたが？
しかもどう見ても集団的自衛権容認より重大な変更が
851(1): 2014/09/23(火) 10:38:23.74 ID:VG4/YD/P0(12/15)調 AAS
>>848
国分？
は？
852(2): 2014/09/23(火) 10:38:25.46 ID:TqhDFdQU0(1/7)調 AAS
自然権はフィクションではなく「ある」のだと認めるのが現代自由主義国の前提と言ってもいい
それを認めないなら中世呼ばわりされて当然
853: 2014/09/23(火) 10:39:01.66 ID:3TOf3rog0(2/30)調 AAS
>>850
他国への侵略か否か、が最大の焦点だと思います>憲法違反
854(2): 2014/09/23(火) 10:39:26.11 ID:kS32kgJw0(31/62)調 AAS
>>847
当たり前だろう。集団的自衛権はそれこそ国家固有の権利なんだよ
でたよ。沖縄はくれてやれ。お前のきちがいじみた発想がにじみ出ているね
シナが海洋に出張ってきているのに、シナに屈しろ奴隷になれ
お前の狂った発想がよくわかるよ
855(1): 2014/09/23(火) 10:40:16.96 ID:CJC5LzIB0(3/6)調 AAS
>>850
自衛隊創設したのは、アメリカの要請。
ＰＫＯ参加もアメリカの要請。
アメリカの属国だから仕方ない、と開き直るか？
法治国家名乗るなら、手順踏んで欲しいね。
856: 2014/09/23(火) 10:40:42.52 ID:kS32kgJw0(32/62)調 AAS
>>851
元ネタ見ればいいだろう
>>852
自然権はフィクションだよ。自然状態があったという証明がいつされたんだ？
おまえこそそんな神話を信じている中世人だろう
857(1): 2014/09/23(火) 10:40:47.38 ID:+vZH4+Me0(2/2)調 AAS
>842
それは欧米国の憲法がそれをできるように規定しているから、日本は日本の憲法の条文に従って行動するだけ
自分の国が攻撃されたときに反撃する専守防衛は以前から政府も内閣法制局も容認している
同時に「集団的自衛権の行使は憲法9条の範囲を超えるもので、憲法上ゆるされない」というのもあった
それを、憲法の条文も変えずに、安部が解釈を捻じ曲げたのが今回の話
858: 2014/09/23(火) 10:40:51.66 ID:cD5YJ1RC0(1)調 AAS
民主主義的手法をとるにしても今現在だってハードルを高くしてるしな
859(1): 2014/09/23(火) 10:41:36.18 ID:3TOf3rog0(3/30)調 AAS
>>854
集団的自衛権は国際法上の権利
国際法上の権利はすべからく国家に認められるべき、というなら、憲法はいらないね
860: 2014/09/23(火) 10:41:51.23 ID:kS32kgJw0(33/62)調 AAS
>>855
お前はシナにでも言ったらどうだ？
そんなに品に支配されるのが好きならな。
日本から出て行ってくれ
大気汚染のシナに行って肺がんにでもかかって死ぬか
ウイグル人のように弾圧されて死ね
861(1): 2014/09/23(火) 10:42:15.46 ID:nc5P3Yg10(3/17)調 AAS
>>852
イスラム「神は偉大なり、アラーのほかに神なし」
民主主義「自然権は偉大なり、自然権のほかに権利なし」
信仰告白しないと近代国家扱いしてくれないってのがどうもね
862: 2014/09/23(火) 10:42:26.16 ID:3TOf3rog0(4/30)調 AAS
極論に陥ると極論で返されるという典型でしたとさ
863(3): 2014/09/23(火) 10:42:49.39 ID:vA55hKmg0(5/10)調 AAS
中国に占領されてしまうか、再軍備して中国を占領してしまうか
の二者択一しか考えられないような思考法、どうしてこうなってしまうんだろう
外交とか安全保障なんて二者択一なんかじゃありえないだろ
現実の歴史みてくれば千者択十くらいなのに、なぜ自ら視野狭窄に陥るのか
864: 2014/09/23(火) 10:43:18.15 ID:knhwm50A0(1)調 AAS
憲法を改正する権利は自然権だろ
865(1): 2014/09/23(火) 10:43:23.62 ID:CJC5LzIB0(4/6)調 AAS
>>854
「沖縄はくれてやれ」「シナに屈しろ奴隷になれ」
なんて一言も言ってないし、思ってもいない。
おまえは、完全に病気。
アメリカのパシリになって戦わせられるというのは、
日露戦争で米英のパシリになった頃から何も学習していないってこと。
本気で日本守りたいなら、日米地位協定やめろよ。
歴史修正主義開陳して孤立する外交やめろよ。
866(1): 2014/09/23(火) 10:43:42.19 ID:kS32kgJw0(34/62)調 AAS
>>857
>>859
なんだお前個別も集団もちがいないのしらないのか？
そもそも吉田内閣では個別ももともと否定してたんだけど
本当に常識知らずのシナ人だな。さっさとシナにでも帰れば？
867: 2014/09/23(火) 10:43:42.55 ID:3TOf3rog0(5/30)調 AAS
>>861
それなら、その信仰より優れた、合理的な、近代的な方法を提案すればよいのでは
868: 2014/09/23(火) 10:44:06.33 ID:ww6SwovA0(4/5)調 AAS
>>840
元々憲法は大筋定めてるだけで、運用は法解釈次第だよ
それは安倍決めたモンじゃない
憲法にゃ、集団的自衛権は違反なんて書いてないしね
武力放棄は書かれてるけどｗ
無駄に硬い所為で、イギリス憲法みたくなってるだけだね
869: 2014/09/23(火) 10:44:31.74 ID:di2ZGrrZ0(3/4)調 AAS
>>863
占領されないために再軍備だわな
なんで再軍備イコール中国を占領する目的があるみたいな思考になってしまうんだか
870: 2014/09/23(火) 10:44:34.34 ID:kS32kgJw0(35/62)調 AAS
>>865
出たよ。そういう嘘を平気でつく。アメリカ軍なしでどうやって守る気なんだ？
矛盾に満ちた嘘八百並べたてて
シナを擁護して日本を滅ぼそうとする屑以下のクズだ。
さっさと日本から出て行けよ
871: 2014/09/23(火) 10:44:47.07 ID:wx94QGUE0(1)調 AAS
今日はネトウヨ役が一人頑張って回してるのか
祝日にご苦労なこった
872(1): 2014/09/23(火) 10:44:47.62 ID:CJC5LzIB0(5/6)調 AAS
ID:kS32kgJw0
とりあえず、ただの馬鹿ネトウヨだからＮＧするわ。
873: 2014/09/23(火) 10:44:58.44 ID:VG4/YD/P0(13/15)調 AAS
>>863
為政者がよくやる方法だろう
消費税をもっと上げないと国が滅ぶ、移民を入れないと国が滅ぶ
今でもさんざんやられてる
874(1): 2014/09/23(火) 10:45:02.41 ID:3TOf3rog0(6/30)調 AAS
>>866
個別的と集団的の違いはここでは関係ないですけど
国際法上認められている権利だから日本も持って当たり前、と言うなら、
それは憲法の否定ですね、と言ってるだけです
875: 2014/09/23(火) 10:45:02.44 ID:nc5P3Yg10(4/17)調 AAS
>>863
戦争防止と戦争になった後の処置を同時に考えることに何の不都合があるの？
876: 2014/09/23(火) 10:45:50.64 ID:ygpeXb6w0(1/2)調 AAS
みんな一体何に怯えているんだ？
877(1): 2014/09/23(火) 10:46:08.81 ID:kS32kgJw0(36/62)調 AAS
>>872
要するに都合が悪くなって逃げるのか。
シナ人は本当に恥知らずだな
>>874
お前本当に馬鹿だな。個別も昔は否定してたの。
何にも知らないんだなぁ。
878: 2014/09/23(火) 10:46:56.74 ID:fU9VW9R30(1)調 AAS
おまえらも知らんかっただろ
大卒の俺でも知らんのに
879: 2014/09/23(火) 10:47:32.45 ID:kS32kgJw0(37/62)調 AAS
ID:CJC5LzIB0 はアメリカ軍抜きでシナから日本を守れる問基地外じみた
発想の持ち主だな。
880: 2014/09/23(火) 10:47:38.70 ID:ygpeXb6w0(2/2)調 AAS
何が怖いんだおまえらは
881(1): 2014/09/23(火) 10:47:57.42 ID:3TOf3rog0(7/30)調 AAS
>>877
話すり替えましたねぇ
話に勝てばいい、勝った風であればいい的な姿勢は、いい加減直した方がいいですよ
この場では気持ちいいでしょうけど
882(2): 2014/09/23(火) 10:48:32.72 ID:tDeTjf6z0(4/4)調 AAS
ID:kS32kgJw0 が繰り返しているのは、主権と権力を混同した詭弁だ。
分かりやすく指摘したつもりなんで、まあ、遊びたい人はご自由に。
883: 2014/09/23(火) 10:49:12.05 ID:CJC5LzIB0(6/6)調 AAS
ネトウヨは↓を１００回読んで謹慎しろ。
「人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効ですよ。」
ナチ党政権下のドイツで帝国元帥まで上り詰めたヘルマン・ゲーリング、
ニュルンベルク裁判での言葉。
884(1): 2014/09/23(火) 10:49:20.68 ID:kS32kgJw0(38/62)調 AAS
>>881
本当に知らないの？個別も否定したのに
885(2): 2014/09/23(火) 10:49:22.94 ID:TqhDFdQU0(2/7)調 AAS
尖閣うんぬん言うならロシアに不法占領されっぱなしの北方四島奪還が最優先なんだがな
広さも海洋資源においても
でもネトウヨにはロシアに喧嘩売る気概も覚悟もないよね
886: 2014/09/23(火) 10:50:17.28 ID:nc5P3Yg10(5/17)調 AAS
憲法9条は改正限界に該当するかが焦点だよね
単に国防のあり方を定めただけの条文だから、該当はしないだろうが
9条原理主義の人たちは国民主権よりこっちを優先するから困る
887(1): 2014/09/23(火) 10:50:20.17 ID:3TOf3rog0(8/30)調 AAS
>>882
何十年経っても、というか何千年経っても、
議論に勝てばそれでいい的な人はいなくならないねぇ
精神を満たすための議論なんて何が楽しいのか
知性を満たすための議論をしたいもんです
888(1): 2014/09/23(火) 10:50:23.46 ID:kS32kgJw0(39/62)調 AAS
>>882
混同って。お前バカだろう主権なんて権力そのものだろう。
そんなこともわからないのか？
>>885
米軍抜きでロシアとどう対峙するの？
889: 2014/09/23(火) 10:50:37.59 ID:VG4/YD/P0(14/15)調 AAS
>>885
ネトウヨってプーチン好きだしね
要するに強力な指導者にすべてを委ねたいんだろう
890(1): 2014/09/23(火) 10:51:32.16 ID:3TOf3rog0(9/30)調 AAS
>>884
知ってますよ
吉田が国会答弁で否定した件ですよね
けんもうにおいても自身で何度もリンク貼ってます
知ってますが、今のこの話とは関係ないですよねと言ってるのですよ
891(1): 2014/09/23(火) 10:52:34.69 ID:kS32kgJw0(40/62)調 AAS
>>887
自己満足はお前だろう
個別的自衛権が固有の権利なら集団的自衛権も同様なんだよ
そして集団も個別も九条は特に言及していない。
892: 2014/09/23(火) 10:52:51.40 ID:BQPlRyhsO携(1/6)調 AAS
>>172
自衛隊や警察、米軍は「靖国国」側に味方しそうなんですがそれは
893: 2014/09/23(火) 10:53:21.57 ID:vA55hKmg0(6/10)調 AAS
相手が攻撃してくるのを想定するのはいいかもしれないけど、
それを想定してることをその正に当の相手に積極的にアピールするのはどうかと思うよ
国家間の間の話でもネット上での議論の話でもね
894(1): 2014/09/23(火) 10:54:09.89 ID:vlcNG4i60(1)調 AAS
・ネトウヨは憲法を知らない馬鹿
・自民憲法草案は糞
このスレ、これで終了だろうに。
自民ネトサポやら野良ネトウヨは、何恥の上塗りしてんの？
895(1): 2014/09/23(火) 10:54:13.07 ID:kS32kgJw0(41/62)調 AAS
>>890
同じ話なんだが。個別も集団も特に区別なんかないんだよ。
外国は個別も集団も同様に行使しているし
国連憲章にもそう書いてあるんだよ。
個別も集団も両方否定するならまあ理解できるが
お前の言ってることは単なる詭弁なの。
896: 2014/09/23(火) 10:54:17.97 ID:jCYJtFvn0(26/26)調 AAS
>>888
歴史上直接的に権力を行使する連中が名目上の権力者より権力を持つパターンとか普通にあるけどな
897(2): 2014/09/23(火) 10:54:22.35 ID:xRq+oZAn0(27/37)調 AAS
フィクションだフィクションだって騒いでるのいるが当たり前だろう
社会制度なんてすべてフィクションだ
どんなフィクションを採用するかという話で現代社会は民主主義や人権というフィクションを採用している
フィクションだからダメだといならアナーキーしか残らない
898(2): 2014/09/23(火) 10:54:57.97 ID:3TOf3rog0(10/30)調 AAS
>>891
個別的と集団的の違いは、他国への侵略行為か否かです
9条は他国への侵略行為は明確に否定しているので、
個別的自衛権は保有しているが、集団的自衛権は保有できない、という解釈になっていたのですよ
899: 2014/09/23(火) 10:55:02.54 ID:trvK9tRb0(1/2)調 AAS
限界説の弱い所は八月革命説と実際に限界を超えて改正された場合どうなるのかというところだな。
理論と現実が解離した典型的な例か。
900(2): 2014/09/23(火) 10:56:15.49 ID:3TOf3rog0(11/30)調 AAS
>>895
国際法においても、個別的と集団的は明確に違うものですよ
ニカラグア事件の判決にも現れていますが
901: 2014/09/23(火) 10:56:30.33 ID:kS32kgJw0(42/62)調 AAS
>>897
だからさ、そんなフィクションがどこまで普遍なんだって聞いてるの。
便利だからとりあえず使おうってのはまあわかるけどそれが普遍かどうかなんて
わからないだろう。
902(1): 2014/09/23(火) 10:57:22.31 ID:TqhDFdQU0(3/7)調 AAS
>>897
そいつが大好きな王権神授説や「日本は神の国」だってフィクションだからな
903: 2014/09/23(火) 10:57:40.27 ID:xRq+oZAn0(28/37)調 AAS
なに言ってんだよ
普遍的なものってとこまで含めてフィクションだろ
904: 2014/09/23(火) 10:57:46.83 ID:trvK9tRb0(2/2)調 AAS
>>898
個別的自衛権と集団的自衛権が競合する例というのがある。
現実には起こりにくいから現段階では問題にならないと思うけど。
905(1): 2014/09/23(火) 10:57:51.08 ID:kS32kgJw0(43/62)調 AAS
>>898
ほらね。そういう意味不明なこと言ってるのがお前だよ。
集団的自衛権が侵略だなんて言ってるのはお前ら位だ。
要するにフィリピンがシナに攻め込まれてもお前はシナがんばれと
言って喜んでみているだけなんだろう。いやむしろ国内でテロを起こして
シナを援護したいというわけだ。
906: 2014/09/23(火) 10:58:59.23 ID:nc5P3Yg10(6/17)調 AAS
>>900
個別プラスアルファの厳しい要件が必要だよね
反対論者は行使容認したとたん侵略が始まって徴兵されるような話しかしないけど
907(1): 2014/09/23(火) 10:59:25.68 ID:PTgs7ZgG0(5/5)調 AAS
ネトウヨがプーチンと森元が好きらしいの、
本当いみわからんわ
908(1): 2014/09/23(火) 10:59:57.49 ID:3TOf3rog0(12/30)調 AAS
>>905
集団的自衛権が侵略にあたるか否かは、国際法や国際司法裁判所が判定します
909: 2014/09/23(火) 11:00:04.07 ID:ww6SwovA0(5/5)調 AAS
>>894
終了させたいの、間違いじゃねえのｗ
知識がない人を馬鹿にする様なスレタイは、とても下劣だからね
ダメージを受けているのは、喜んでこのスレを開いたケンモメンという
悲しい事実・・・
１の記事自体が、憲法改正限界説の俎上にある話題ではないからね
910: 2014/09/23(火) 11:00:12.17 ID:di2ZGrrZ0(4/4)調 AAS
憲法9条普通に読んだら個別の自衛権もNGにしか読めない
911: 2014/09/23(火) 11:00:20.77 ID:TqhDFdQU0(4/7)調 AAS
>>907
理屈で理解しようとしてはいけない
感じるんだ
912(1): 2014/09/23(火) 11:00:30.46 ID:kS32kgJw0(44/62)調 AAS
>>900
同じだよ。要件を満たせばいいだけ。個別的自衛権だって何でも自衛というわけでもない
>>902
そうだよ。同じだよ。天皇を中心とする神の国ってのとどこが違うんだよ。
人権がフィクションだってのはさ。
913(1): 2014/09/23(火) 11:00:33.72 ID:gsg1yVJe0(1/4)調 AAS
>753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/09/23(火) 09:33:11.04 ID:kS32kgJw0
>当然の話だろう。国民が主権者なんだから。主権者の主権を制限するのは立憲主義さ。
>主権者たる国民に義務を課すのは当然。
巣に帰れ、低学力カルト脳 ID:kS32kgJw0
914(2): 2014/09/23(火) 11:01:02.99 ID:nc5P3Yg10(7/17)調 AAS
日本は実力組織を持ってはいけない→解釈変更で自衛隊保有
自衛隊は海外に出してはならない→ＰＫＯ派遣、今では常態化
集団的自衛権行使容認だけ目くじら立てるのは何でかなあ？
915(1): 2014/09/23(火) 11:01:18.86 ID:kS32kgJw0(45/62)調 AAS
>>908
それでいいだろう。それに文句はないね。
内閣法制局如きが決めることじゃない。
916: 2014/09/23(火) 11:02:28.65 ID:vA55hKmg0(7/10)調 AAS
なんか「フィクション」て言葉が大袈裟に聞こえ過ぎるのが良くないのか？
直接民主制でもない限り、政治上社会上の主体や権利なんて全部実体の無いものだけどな
実体がないから普遍的であるわけでもないし、その反対でもないだろ
直接民主制と間接民主制のどちらが本質的に優れているか、という議論が放置されてるのと同じで、
統治機構とか権利主体とか立憲主義とかが「フィクション」であることの是非も放置されてしかるべきじゃないか
917(2): 2014/09/23(火) 11:02:37.41 ID:kS32kgJw0(46/62)調 AAS
>>913
多数決の否定、憲法改正条項の否定をしているのが左翼なんだが
>>914
フィリピンベトナムあたりと多国間の集団安全保障体制を
作られると困るシナ人が言ってるんだよなぁ。
918(1): 2014/09/23(火) 11:03:04.86 ID:3TOf3rog0(13/30)調 AAS
>>912
その通り。「要件を満たせばよい」
ところが、集団的自衛権の要件というのは、歴史的に相当無視されてきてるんですね
集団的自衛権の要件というのは、ほぼ形骸化してると言っても過言ではないのです
それこそ、「国際的な力関係」で決まることの方が多い
結果的に憲法無視に繋がり'やすい'という話ですよ
919(1): 2014/09/23(火) 11:03:46.02 ID:nc5P3Yg10(8/17)調 AAS
>>917
集団的自衛権と集団安全保障の区別くらいつけてからカキコミしろ
お前みたいな無能なバカが一番ウザい
920: 2014/09/23(火) 11:04:07.75 ID:TqhDFdQU0(5/7)調 AAS
集団的自衛権とかしゃらくさいこと言わず、「我が国はアメリカの属国ですので、政治面でも軍事面でも米国の意向にそって動きます」って言えばいい
921(1): 2014/09/23(火) 11:04:15.65 ID:kS32kgJw0(47/62)調 AAS
>>918
じゃあまったくもって集団的自衛権の行使は問題ないという話だな
お前は要するに日本をチベットウイグルのごときにしたいと
そういうわけだな。
922(1): 2014/09/23(火) 11:04:23.38 ID:xRq+oZAn0(29/37)調 AAS
神が与えた神聖なる王権
このフィクションに対抗するものとして
人間が自然として（普遍的に）持つ人権
というフィクションがあるんだよ
フィクションだからそれを議論することは信仰の問題みたいなもんになる
923(1): 2014/09/23(火) 11:04:42.80 ID:3TOf3rog0(14/30)調 AAS
>>915
のちのちに国際司法裁判所において「違法でした」と判決が出てからじゃ遅いと思いますが
その時点ですでに憲法違反しちゃってるわけで
憲法違反しないようにするべきか
憲法違反したかどうか分かるようにするべきか
大事なのは前者だと思います
924(1): 2014/09/23(火) 11:04:50.70 ID:gsg1yVJe0(2/4)調 AAS
>>917
多数決の否定、96条の否定している左翼とやらの具体例出してみろよ。
おまえの脳内以外でな。
安倍は憲法改正がしたいが為に、96条をいじろうとして、
改正賛成派からもダメ出しされた。
925(1): 2014/09/23(火) 11:05:04.33 ID:kS32kgJw0(48/62)調 AAS
>>919
そこまでシナ人に媚びてどうするんだ？
フィリピンベトナムがシナに攻め込まれたら
お前はシナを応援するんだろうなぁ。
そして後方支援と称して日本でテロを起こすんだろう
926(2): 2014/09/23(火) 11:05:59.72 ID:nc5P3Yg10(9/17)調 AAS
>>922
フィクションだって相対化できなくて
絶対の真理みたいに語る子が出ちゃうからねえ
だから反対者を「中世」なんてレッテル張りできる
927(1): 2014/09/23(火) 11:06:07.77 ID:3TOf3rog0(15/30)調 AAS
>>921
憲法論は置いといて、集団的自衛権を行使すること自体は、どちらかというと賛成ですね
ただ、現在の憲法に沿って集団的自衛権を行使することに関しては反対です
928(1): 2014/09/23(火) 11:06:17.19 ID:kS32kgJw0(49/62)調 AAS
>>923
なんだお前三権分立を否定するんだ。
裁判所なんていらないね。独裁国家にでも住んだら？
>>924
また文盲がいるのか
朝日新聞「たとえ民主主義に則った手続きを踏んだとしても改憲できないような法整備をすべき」 [699332515]
2chｽﾚ:poverty
▼政治権力に勝手をさせないために、「下から」の民主的な手続きによってもできないことを決めておく。
それが立憲主義だ。数の力にものをいわせる民主主義との間には時に対立が生じる。いままさにその時だろう。
929: 2014/09/23(火) 11:07:03.10 ID:gsg1yVJe0(3/4)調 AAS
>>926
憲法で国民を縛るなんて「中世」やで。
トップが責任取らない日本では、中世以下になるな。
930(1): 2014/09/23(火) 11:07:05.62 ID:3TOf3rog0(16/30)調 AAS
>>928
三権分立？？？？？？
またよくわからない事言い出しましたね
少し落ち着いて考えるようになったかと思ったら
931(1): 2014/09/23(火) 11:07:22.81 ID:kS32kgJw0(50/62)調 AAS
>>927
また大した根拠もない反対か。
現行で集団的自衛権を否定したかったら個別も否定白って言ってるの。
そして今までの法制局が言ってた言いぐさも否定すべきなの。
そんなこともわからないのか？
932: 2014/09/23(火) 11:07:23.46 ID:xRq+oZAn0(30/37)調 AAS
社会制度ってのは全部フィクションだぞ
金銭なんてまさにフィクションだ
金銭の価値は金銭には価値があると信じてることで生まれてる
人権なんてフィクションだ！
え？そうだね？だから何？って話だよ
933: 2014/09/23(火) 11:08:07.95 ID:VG4/YD/P0(15/15)調 AAS
>>925
ほらまた思い込みで話す・・・
934(1): 2014/09/23(火) 11:08:48.37 ID:kS32kgJw0(51/62)調 AAS
>>930
三権分立って知ってる？
集団的自衛権においてさえ最終判断は、最高裁でするんだよ。
しらないのか。それが三権分立なの。
内閣法制局はせいぜい政府の内局に過ぎない。
最終的には最高裁が集団的自衛権の有無を決めるの。知ってた？
935(2): 2014/09/23(火) 11:08:51.31 ID:3TOf3rog0(17/30)調 AAS
>>931
現在の憲法は侵略行為は否定している
集団的自衛権の行使は侵略行為に該当する事がある
なので憲法違反につながる
さっきから明確に説明してるつもりなんですが
936: 2014/09/23(火) 11:09:41.80 ID:gsg1yVJe0(4/4)調 AAS
ID:kS32kgJw0 ただのネトウヨ、キチガイさんでしたね。
低学力で自分が何言ってるかも理解できず、
脳内左翼とシャドーボクシングしているだけの、ネトウヨ。
937(1): 2014/09/23(火) 11:10:30.19 ID:um0aAA0X0(1)調 AAS
まあ集団的自衛権が憲法改正限界説によって否定されるとは思えんけどな
938: 2014/09/23(火) 11:10:41.84 ID:nc5P3Yg10(10/17)調 AAS
>>935
個別自衛でも策源地攻撃は容認されてるんですが
すくなくとも従来の政府解釈では
個別も侵略に該当することがあるし、相手国は正当化のために「侵略だ」って言うでしょうね
939(1): 2014/09/23(火) 11:10:47.21 ID:kS32kgJw0(52/62)調 AAS
>>935
だからそんなことはない。お前の理屈なら現行認めている個別的自衛権の敵基地攻撃も違憲になるが
法制局はそんなことは言っていない
おまえって本当にうそつきだな
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