[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
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763(1): 2014/09/23(火) 09:40:41.88 ID:kS32kgJw0(4/62)調 AAS
>>759
その基本的人権が普遍だと誰が証明するの？
啓蒙思想家が自然状態ってやつを妄想してそこで出てきたのが
自然権だろう。単なる妄想といえば妄想だろう。
764(1): 2014/09/23(火) 09:40:45.77 ID:jCYJtFvn0(11/26)調 AAS
>>756
憲法の改正要項も憲法に決まってるんだけど
765: 2014/09/23(火) 09:41:12.76 ID:SA241Sha0(4/6)調 AAS
>>760
受託なん？
宣言するのは革命する側じゃないの？
766(1): 2014/09/23(火) 09:41:49.03 ID:Z1s1X0mDO携(44/46)調 AAS
>>759
いいと思うよ、というかそれが当たり前だよ
ただ、そうなると明治憲法から日本国憲法にするときに明治憲法73条を使って主権を天皇から国民に変えたんだけど、これはいいの？
変えちゃいけない部分を変えたことにならない？って話になっちゃう
767(1): 2014/09/23(火) 09:43:03.21 ID:jCYJtFvn0(12/26)調 AAS
>>763
フランスやドイツとかはそこら辺改正不可にしてるんでしょ
日本も倣えばよくね？
768(3): 2014/09/23(火) 09:43:37.70 ID:kS32kgJw0(5/62)調 AAS
>>764
自民党の憲法草案で主権者たる国民に義務を課すのは当然だよ。って話
そう書いたら芦部を読めとか言われたぞ。読む気なんてないけどさ。
俺の言ってることをこんどは左翼が言い出したんだよ。
此奴らの言ってることと自民の憲法草案の考え方は同じなんだよ。
769(1): 2014/09/23(火) 09:44:51.70 ID:SA241Sha0(5/6)調 AAS
安倍ちゃんが「これは古き良き日本を取り戻すための革命だ」って言えば限界超えておｋなら安倍ちゃんは幾らでもいいそうな気がする
770(2): 2014/09/23(火) 09:45:03.55 ID:kS32kgJw0(6/62)調 AAS
>>767
だからなんでドイツやフランスにならうの？
日本は王権神授説の国天皇を中心とする神の国だから
当然、自然権なんぞ存在しない。
771: 2014/09/23(火) 09:47:26.84 ID:Z1s1X0mDO携(45/46)調 AAS
>>769
八月革命説の革命は実質的な革命じゃなくて法的革命だけどね
まぁ革命なんてよくわからない概念にすがるなんて危ないよな
772: 2014/09/23(火) 09:48:51.93 ID:R5qtYNrG0(1)調 AAS
>>768
自民の憲法草案は、憲法が国民を縛るというトンデモな代物。
そりゃ「芦部読め」と云われますわ。
773(1): 2014/09/23(火) 09:49:16.21 ID:jCYJtFvn0(13/26)調 AAS
>>768
改正したい連中は今のままだと厳しすぎて改正できないとか言ってなかったっけ
改正に必要な条件をゆるくしたいんじゃね
>>770
人権思想は取り入れたわけだから別に不自然じゃないが
774(1): 2014/09/23(火) 09:50:54.34 ID:VG4/YD/P0(2/15)調 AAS
>>768
国民への義務なんて法律でいくらでも課せるだろう
もちろん憲法に違反しない限りにおいてだけどな
775: 2014/09/23(火) 09:51:41.82 ID:kS32kgJw0(7/62)調 AAS
>>773
取り入れたって？だれが？
人権なんてフィクションだろ。自然状態における自然権なんて完全にフィクションだろう。
自民草案高は、たしか自然権としての人権は認めないとか言ってなかったっけ？
憲法で明記するらしいけどさ
776(1): 2014/09/23(火) 09:52:16.52 ID:PTgs7ZgG0(4/5)調 AAS
>>770
王権神授説自体西洋のもんじゃないか。
777: 2014/09/23(火) 09:52:48.58 ID:xLDdrQe30(1)調 AAS
スレタイ法学で習うことだろ…
少なくとも高校じゃ知らねーやつのが多いというかほとんどしらないだろ
大卒でも法学部卒とか法律の勉強してるやつしか知らない
まあどうせ学生がどや顔で建てたんだろうが
778(2): 2014/09/23(火) 09:52:55.63 ID:kS32kgJw0(8/62)調 AAS
>>774
国民が主権者なんだから権力者に対する命令こそ立憲主義だろう
権力者への命令が憲法って知ってる？
779(1): 2014/09/23(火) 09:53:36.20 ID:VG4/YD/P0(3/15)調 AAS
>>778
いや知ってるよ
だから国民への義務を憲法で課す必要はないと言いたいんだが
780: 2014/09/23(火) 09:54:00.81 ID:kS32kgJw0(9/62)調 AAS
>>776
そういう言い方になっちゃうんだけどさ。
まあ天壌無窮の神勅うんぬんってやつさ。
781(1): 2014/09/23(火) 09:54:51.33 ID:kS32kgJw0(10/62)調 AAS
>>779
主権者たる国民の権力を制限しろって話なんだが。
日本が国民主権って知ってる？
782: 2014/09/23(火) 09:54:55.73 ID:Lj6+ndX20(1)調 AAS
くっさい低学歴ネトウヨが発狂ｗ
783(1): 2014/09/23(火) 09:58:07.15 ID:jCYJtFvn0(14/26)調 AAS
>>778
政府も主権者だから政府の勝手が出来ないようになってるんじゃね？
784: 2014/09/23(火) 09:58:21.92 ID:8TYeyX//0(1)調 AAS
>>1
仲間の朝日がやられたからって意味不明なスレたてんなよチョンモメンｗｗｗ
785: 2014/09/23(火) 09:58:27.23 ID:SA241Sha0(6/6)調 AAS
ID:W34+T8ae0さんはいなくなっちゃったのかな？
786(1): 2014/09/23(火) 09:59:21.53 ID:kS32kgJw0(11/62)調 AAS
>>783
国民が主権者だよ。憲法にそう書いてある。政府はその代理人に過ぎない。
787(1): 2014/09/23(火) 09:59:41.58 ID:6R5P7po10(1)調 AAS
>>766
限界説は「良い規定は変えちゃ駄目」っていう価値判断の問題じゃないからな
憲法の同一性を失うのは「改正」じゃないだろ論理的帰結
憲法自体には「ここは改正してはいけない」って書いてある場合もあり
その場合も制限無く改正できるというのは憲法改正じゃなくて憲法破棄→新憲法制定だろって話
788: 2014/09/23(火) 09:59:48.95 ID:VG4/YD/P0(4/15)調 AAS
>>781
それがまさに憲法改正限界説なんじゃないの？
789(1): 2014/09/23(火) 10:00:54.10 ID:jCYJtFvn0(15/26)調 AAS
>>786
代表だろう。主権者の代表なら主権者
そもそも政治家も官僚も国民だ
790(1): 2014/09/23(火) 10:02:44.57 ID:kS32kgJw0(12/62)調 AAS
>>789
だから？政治家も官僚も憲法に従う義務があると書いてあるだろう
天皇、皇族もだけど。国民に義務をもっと課してもいいだろう
791: 2014/09/23(火) 10:02:56.47 ID:jCYJtFvn0(16/26)調 AAS
そもそも直接民主制が制限されている以上、国民の主権は十分に制限されてる状態じゃないの？
792(1): 2014/09/23(火) 10:03:47.06 ID:jCYJtFvn0(17/26)調 AAS
>>790
他の人が言ってるように憲法に反しないなら良いんじゃね
793: 2014/09/23(火) 10:05:19.43 ID:gCE4SwFy0(1)調 AAS
限界を決めるのは間違え
イスラム教徒が多数派になたらイスラム憲法になるべき
794(1): 2014/09/23(火) 10:05:30.94 ID:kS32kgJw0(13/62)調 AAS
>>792
義務を憲法で明記してもいいだろう。別に問題ないだろう
絶対してはだめだという根拠もない
795(1): 2014/09/23(火) 10:07:05.57 ID:hkxg6A8O0(1)調 AAS
『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
796(1): 2014/09/23(火) 10:07:28.62 ID:jCYJtFvn0(18/26)調 AAS
>>794
国民主権なはずなのに間接的にしか政治に関与できないようになっている以上
制限されまくってると思うんだが、さらに憲法で縛るの？
主権ないがしろにされまくってね？
797: 2014/09/23(火) 10:08:09.03 ID:kS32kgJw0(14/62)調 AAS
>>795
基本的人権の元ネタの自然権なんてキリスト教社会の妄想というかフィクションじゃん。
自然状態の自然権なんて過去に存在したなんて証明されたのか？
798(2): 2014/09/23(火) 10:08:59.86 ID:kS32kgJw0(15/62)調 AAS
>>796
程度の問題だろう。国民の主権を制限するのが憲法なら
主権者たる国民に義務を課すのも憲法だろう
799(1): 2014/09/23(火) 10:12:02.37 ID:ww6SwovA0(1/5)調 AAS
憲法改定限界説は、社会契約論な話で
自然権に該当するから、成文化するようなもんじゃねだろ
どちらかといえば憲法を改正できないようにすること自体が、
日本国憲法違反だろね
800(1): 2014/09/23(火) 10:12:35.07 ID:jCYJtFvn0(19/26)調 AAS
>>798
憲法で間接民主制を採用している以上、主権の大部分は議会が持ってんじゃね？
選挙の問題上、常に民意が反映されてる状態じゃないんだから、
国民より権力持ってる政府側に対する制限のが強くなって当然じゃね？
801(1): 2014/09/23(火) 10:13:22.71 ID:kS32kgJw0(16/62)調 AAS
>>800
そんなことどこにも書いてないじゃん。議会主権なんてイギリスだけだろう
802(1): 2014/09/23(火) 10:13:46.74 ID:VG4/YD/P0(5/15)調 AAS
>>798
だから国民の大多数が求めてることでも憲法違反なことはできない
政治の主権者たる国民の政治権力の制限として憲法が有効ってことだろうが
803: 2014/09/23(火) 10:14:30.02 ID:Z1s1X0mDO携(46/46)調 AAS
>>787
？
>憲法の同一性を失うのは「改正」じゃないだろ論理的帰結
よくわからん
804(1): 2014/09/23(火) 10:14:43.52 ID:jCYJtFvn0(20/26)調 AAS
>>801
間接民主制は憲法で規定されてる
805(1): 2014/09/23(火) 10:15:07.22 ID:kS32kgJw0(17/62)調 AAS
>>802
要するに主権者の主権を制限するのが憲法なんだろ。ということは主権者に義務を課すのは当然だろう
806(1): 2014/09/23(火) 10:15:55.50 ID:kS32kgJw0(18/62)調 AAS
>>804
議会に主権があるなんて一言も書いてない。
そもそも三権分立だしな。
807(1): 2014/09/23(火) 10:17:14.39 ID:VG4/YD/P0(6/15)調 AAS
>>805
国民主権っていうところの主権と
個人が持つ権利ってのをわざと混同させてるのか
分からない馬鹿なのか
808(1): 2014/09/23(火) 10:17:18.37 ID:tDeTjf6z0(2/4)調 AAS
普通「国家権力」って言ったら、警察・軍隊を伴った「政府」だろうに。
権力を縛るものが憲法なんだから、日本は国民主権なんだから国民が縛られて当然だろ？ という論法、
権力と主権を意図的に混同している詭弁だと思う。
809(1): 2014/09/23(火) 10:17:24.16 ID:5c1lfx260(1)調 AAS
>>799
改善されるなら、どんどんやればいい。
自民憲法草案みるに、憲法で国民縛るというおぞましい内容だし、
財産権や言論の自由等々が
「公益及び公の秩序に反してはならない」という制限付き。
誰が公益やら公の秩序を決めるかと云えば、時の為政者。
こんな中世暗黒時代に戻るような内容で「改悪」になるから、
俺は今の政府・自民党が推す憲法改正に反対。
810(1): 2014/09/23(火) 10:18:01.20 ID:kS32kgJw0(19/62)調 AAS
>>807
どう混同しているんだ？なにいってるんだおまえ？
811(2): 2014/09/23(火) 10:18:45.78 ID:jCYJtFvn0(21/26)調 AAS
>>806
国民主権だってちゃんと書かれてるわけじゃないぞ
812(1): 2014/09/23(火) 10:18:55.33 ID:kS32kgJw0(20/62)調 AAS
>>808
主権が権力じゃないなんて初めて聞いた。
主権って権力じゃないんだ。どこにそんなこと書いてあるんだ？
主権なんて権力そのものだろう
813(1): 2014/09/23(火) 10:19:44.66 ID:kS32kgJw0(21/62)調 AAS
>>811
第一条[1] 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
なんだ文盲か。
814: 2014/09/23(火) 10:20:22.74 ID:u9zLCfPL0(1)調 AAS
法律バカ > 憲法改正は「革命」以外許されない
> 日本国憲法への改正は「革命」だから許された
民意の発露が「革命」なのだから
結論 民意によって憲法は根本から自由に変えられる
815: 2014/09/23(火) 10:21:37.59 ID:vA55hKmg0(3/10)調 AAS
権利義務の主体としての個人と、
権力の最終的な源泉としての個人は概念が全然違う
たまたま字面が同じだけと言ってもいい
このあたりが区別できないと教養レベルの憲法の講義でもチンプンカンプンなんだろうな
816(1): 2014/09/23(火) 10:22:07.30 ID:VG4/YD/P0(7/15)調 AAS
>>810
憲法に書かれてる各種権利は個人に属するもので
「国民」なんていう曖昧なものがもつ権利じゃないだろ
ところがお前がいう憲法に国民に対する権利の制限を書けという主張は
個人に遍く及ぶわけで
ってかそんなナイーブな頭でこの話題に突っ込んでくるなよ
817(1): 2014/09/23(火) 10:22:32.78 ID:jCYJtFvn0(22/26)調 AAS
>>813
そこは天皇に関する地位の規定でしょ
818(1): 2014/09/23(火) 10:23:26.79 ID:jnAEznJr0(1)調 AAS
>>811
日本国憲法前文
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
憲法を知らぬものは去れ！
819: 2014/09/23(火) 10:23:31.33 ID:nc5P3Yg10(1/17)調 AAS
あくまで民主的正当性のない「多数説」に過ぎないからな
多数説が絶対なら自衛隊は即時解体だよｗ
820(1): 2014/09/23(火) 10:23:43.89 ID:ww6SwovA0(2/5)調 AAS
>>809
ちなみに、君に憲法改善を許可して貰える大正義の為政者は
「時の為政者」ではないのん？
高次元の神か何かとか？
821(1): 2014/09/23(火) 10:24:06.71 ID:tDeTjf6z0(3/4)調 AAS
>>812
権力の裏付けになるものが主権だ。
そして権力が、他者を従わせる力であるには、警察・軍隊といった実力装置が必要。
逆に考えてみれば変だとすぐ気づく。
主権者である国民は、他者を従わせる警察・軍隊を自ら持っているのか？ と。
822: 2014/09/23(火) 10:24:26.73 ID:vA55hKmg0(4/10)調 AAS
主権という単語に「権」の字が入ってるから区別できないのか
英語だと主権はsovereignty、権利はrightsでそもそも語源も用法も全く違う言葉
字面に惑わされずに個々の単語の定義や成り立ちを理解しないと、
その上にある思考や論説は何の意味もなくなる
823(2): 2014/09/23(火) 10:25:34.92 ID:kS32kgJw0(22/62)調 AAS
>>816
主権者が義務を負うのは当然だろう
お前は政治家に義務を負わせるのは違憲だとでもいうのか？
閣僚が財産を公表するのは人権侵害だとでもいうのか？
政治家を含む公務員が私権が制限されるのは違憲とでもいうのか？
>>817
いや国民主権だろ。ちゃんと言ってるよ
824(1): 2014/09/23(火) 10:26:01.99 ID:di2ZGrrZ0(1/4)調 AAS
国民主権の憲法なんだから国民の総意として改正するなら限界じゃないだろ
825(1): 2014/09/23(火) 10:26:36.17 ID:VG4/YD/P0(8/15)調 AAS
>>823
だから主権者たる「国民」ってのを同定できるのかお前は
少数政党の支持者とかどうするんだ？
826(1): 2014/09/23(火) 10:26:44.96 ID:kS32kgJw0(23/62)調 AAS
>>821
お前シナ人なの？自衛隊は国軍なんだよ。
シナ共産党の兵隊である人民解放軍とは違うからさ
827: 2014/09/23(火) 10:27:04.76 ID:3LjuqES60(1)調 AAS
朝日とブサヨとチョンはいろいろおかしい
828(1): 2014/09/23(火) 10:27:18.24 ID:280PMSiX0(1)調 AAS
細田博之 「憲法はただの法令だ」
礒崎陽輔 「立憲主義なんて聞いたことがない」
↑こんな認識の連中が憲法改正しようとしているんだから、
任せていいことはない。
829: 2014/09/23(火) 10:27:37.09 ID:jCYJtFvn0(23/26)調 AAS
>>818
国民が福利が享受できてない現状だと憲法違反だな
830: 2014/09/23(火) 10:27:54.79 ID:kS32kgJw0(24/62)調 AAS
>>825
なんだお前、自然権はフィクションだという考えを
否定しようとするのがこいつらだろう
831(1): 2014/09/23(火) 10:28:09.92 ID:VG4/YD/P0(9/15)調 AAS
>>826
防衛だって権力の裏付けだろう何言ってるんだお前は
832(1): 2014/09/23(火) 10:28:43.24 ID:zE2YeDxX0(2/2)調 AAS
>>824
国民主権というのはあくまでも手段だから
基本的人権が目的
国民主権は手段
手段で目的を壊すことはできないってことだ
833: 2014/09/23(火) 10:28:54.85 ID:jCYJtFvn0(24/26)調 AAS
>>823
ついでに規定されるのが主権で良いのかって気もする
834: 2014/09/23(火) 10:29:07.08 ID:kS32kgJw0(25/62)調 AAS
>>828
こっちの方が正しいな。そう言ってるだろう。国民の権利を制限しようと左翼がいってくださってるじゃん。
835(2): 2014/09/23(火) 10:29:09.90 ID:ww6SwovA0(3/5)調 AAS
ちなみに茶化してる訳ではなくて、
その「時の為政者」によって、
絶対に変更できない憲法を施行される方がよほど危険だと思うんよね
まソン時は、抵抗権を行使するんだろうけど
836(1): 2014/09/23(火) 10:29:56.91 ID:kS32kgJw0(26/62)調 AAS
>>831
だからそれって国民の兵隊なんだけど。
1 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
837: 2014/09/23(火) 10:30:52.08 ID:+vZH4+Me0(1/2)調 AAS
「主権者」たる国民が全員で決められない（合理的ではない）から、代表者を選出して「権力」を与える
その代わり、その権力の行使の範囲は法律で決められていて、その法律の範囲は憲法で決められている
要するに国民が権力に対して「この範囲でやってね」っていう約束事が憲法
838: 2014/09/23(火) 10:31:19.33 ID:kS32kgJw0(27/62)調 AAS
>>835
武器すら持てないんだよ日本人は。
抵抗権が自然権というならまずはそこから始めるべきだと思うが
なんでみんな真剣に語らないんだろうね。
理屈なら個人が核武装してもいいはずだよね
839: 2014/09/23(火) 10:31:35.09 ID:jCYJtFvn0(25/26)調 AAS
>>835
そういう過去を鑑みて改正不可にしてるところもあるんだろうし
改正に必要な条件が厳しくされてるんだろう
840(3): 2014/09/23(火) 10:31:35.93 ID:CJC5LzIB0(1/6)調 AAS
>>820
時の為政者の解釈次第で、やりたい放題できる自民憲法草案が糞という指摘だろ。
改正の手順は、現行憲法にも定めてある。
改憲したいが為に、そのルールさえいじろうとした安倍。
いじることに反発が多かったので、「解釈」で憲法を空虚化さしたのも安倍。
為政者の意志次第で、どうとでも出来るなんてどこの未開人だよ。
841(1): 2014/09/23(火) 10:32:03.17 ID:VG4/YD/P0(10/15)調 AAS
>>836
我が国の平和と独立が守られてないところでどういう国家の主権が成り立つんだよｗ
国家権力をふるうためには外国に侵されてないことなんて大前提だろうがｗ
842(3): 2014/09/23(火) 10:32:40.74 ID:kS32kgJw0(28/62)調 AAS
>>840
でた、集団的自衛権なんて世界の常識なんだけど
欧米なんて当然のごとく集団的自衛権行使しているんだけどさ
843: 2014/09/23(火) 10:33:47.41 ID:UzhI2hVL0(1)調 AAS
>>2
マルチポストとして通報してもええんやで馬鹿ウヨはん
844(1): 2014/09/23(火) 10:33:52.91 ID:kS32kgJw0(29/62)調 AAS
>>841
何言ってるんだ？外国に侵略されろってのがこいつら左翼の言い草だろう
だから集団的自衛権も反対、米軍基地も反対。
おまえだって同じだろう
845(1): 2014/09/23(火) 10:35:47.69 ID:VG4/YD/P0(11/15)調 AAS
>>844
そういう思い込みでレッテル張っていろいろ仮想的想定してるから
お前の議論は粗雑なんだよ
自民の改憲案を支持しない奴はサヨクだー！！！
って程度の頭しかないんだろおまえ
846: 2014/09/23(火) 10:36:59.50 ID:3TOf3rog0(1/30)調 AAS
>>842
世界の常識なら憲法関係ないっつーなら、憲法なんていらないんじゃないですかね
847(1): 2014/09/23(火) 10:37:09.87 ID:CJC5LzIB0(2/6)調 AAS
>>842
歴代の内閣法制局が否定してきたものを、
安倍の代弁者にすげ替えて腹話術させるのが「世界の常識」か？
アメリカの要望に過ぎない集団的自衛権なんて、請け負う必要はない。
アメリカのパシリでウクライナや中東、朝鮮半島で日本の兵隊が戦い、
国内でテロが起きることになる。
848(1): 2014/09/23(火) 10:37:36.47 ID:kS32kgJw0(30/62)調 AAS
>>845
どう考えてもお前はそうだろう
国分なんて出ている時点でまさにそう。
国分なんて放射脳の反日左翼だしな
国分なんてのは集団的自衛権反対だしな
おまえもそうだろうどうせ
849: 2014/09/23(火) 10:37:41.53 ID:di2ZGrrZ0(2/4)調 AAS
>>832
じゃあイカレタ愚民によって基本的人権が侵害されるような局面になった場合は
天皇主権や少数独裁になっても良いってことか
850(2): 2014/09/23(火) 10:37:58.95 ID:nc5P3Yg10(2/17)調 AAS
>>840
自衛隊創設
ＰＫＯ参加決定
解釈変更は安倍以前にもありましたが？
しかもどう見ても集団的自衛権容認より重大な変更が
851(1): 2014/09/23(火) 10:38:23.74 ID:VG4/YD/P0(12/15)調 AAS
>>848
国分？
は？
852(2): 2014/09/23(火) 10:38:25.46 ID:TqhDFdQU0(1/7)調 AAS
自然権はフィクションではなく「ある」のだと認めるのが現代自由主義国の前提と言ってもいい
それを認めないなら中世呼ばわりされて当然
853: 2014/09/23(火) 10:39:01.66 ID:3TOf3rog0(2/30)調 AAS
>>850
他国への侵略か否か、が最大の焦点だと思います>憲法違反
854(2): 2014/09/23(火) 10:39:26.11 ID:kS32kgJw0(31/62)調 AAS
>>847
当たり前だろう。集団的自衛権はそれこそ国家固有の権利なんだよ
でたよ。沖縄はくれてやれ。お前のきちがいじみた発想がにじみ出ているね
シナが海洋に出張ってきているのに、シナに屈しろ奴隷になれ
お前の狂った発想がよくわかるよ
855(1): 2014/09/23(火) 10:40:16.96 ID:CJC5LzIB0(3/6)調 AAS
>>850
自衛隊創設したのは、アメリカの要請。
ＰＫＯ参加もアメリカの要請。
アメリカの属国だから仕方ない、と開き直るか？
法治国家名乗るなら、手順踏んで欲しいね。
856: 2014/09/23(火) 10:40:42.52 ID:kS32kgJw0(32/62)調 AAS
>>851
元ネタ見ればいいだろう
>>852
自然権はフィクションだよ。自然状態があったという証明がいつされたんだ？
おまえこそそんな神話を信じている中世人だろう
857(1): 2014/09/23(火) 10:40:47.38 ID:+vZH4+Me0(2/2)調 AAS
>842
それは欧米国の憲法がそれをできるように規定しているから、日本は日本の憲法の条文に従って行動するだけ
自分の国が攻撃されたときに反撃する専守防衛は以前から政府も内閣法制局も容認している
同時に「集団的自衛権の行使は憲法9条の範囲を超えるもので、憲法上ゆるされない」というのもあった
それを、憲法の条文も変えずに、安部が解釈を捻じ曲げたのが今回の話
858: 2014/09/23(火) 10:40:51.66 ID:cD5YJ1RC0(1)調 AAS
民主主義的手法をとるにしても今現在だってハードルを高くしてるしな
859(1): 2014/09/23(火) 10:41:36.18 ID:3TOf3rog0(3/30)調 AAS
>>854
集団的自衛権は国際法上の権利
国際法上の権利はすべからく国家に認められるべき、というなら、憲法はいらないね
860: 2014/09/23(火) 10:41:51.23 ID:kS32kgJw0(33/62)調 AAS
>>855
お前はシナにでも言ったらどうだ？
そんなに品に支配されるのが好きならな。
日本から出て行ってくれ
大気汚染のシナに行って肺がんにでもかかって死ぬか
ウイグル人のように弾圧されて死ね
861(1): 2014/09/23(火) 10:42:15.46 ID:nc5P3Yg10(3/17)調 AAS
>>852
イスラム「神は偉大なり、アラーのほかに神なし」
民主主義「自然権は偉大なり、自然権のほかに権利なし」
信仰告白しないと近代国家扱いしてくれないってのがどうもね
862: 2014/09/23(火) 10:42:26.16 ID:3TOf3rog0(4/30)調 AAS
極論に陥ると極論で返されるという典型でしたとさ
863(3): 2014/09/23(火) 10:42:49.39 ID:vA55hKmg0(5/10)調 AAS
中国に占領されてしまうか、再軍備して中国を占領してしまうか
の二者択一しか考えられないような思考法、どうしてこうなってしまうんだろう
外交とか安全保障なんて二者択一なんかじゃありえないだろ
現実の歴史みてくれば千者択十くらいなのに、なぜ自ら視野狭窄に陥るのか
864: 2014/09/23(火) 10:43:18.15 ID:knhwm50A0(1)調 AAS
憲法を改正する権利は自然権だろ
865(1): 2014/09/23(火) 10:43:23.62 ID:CJC5LzIB0(4/6)調 AAS
>>854
「沖縄はくれてやれ」「シナに屈しろ奴隷になれ」
なんて一言も言ってないし、思ってもいない。
おまえは、完全に病気。
アメリカのパシリになって戦わせられるというのは、
日露戦争で米英のパシリになった頃から何も学習していないってこと。
本気で日本守りたいなら、日米地位協定やめろよ。
歴史修正主義開陳して孤立する外交やめろよ。
866(1): 2014/09/23(火) 10:43:42.19 ID:kS32kgJw0(34/62)調 AAS
>>857
>>859
なんだお前個別も集団もちがいないのしらないのか？
そもそも吉田内閣では個別ももともと否定してたんだけど
本当に常識知らずのシナ人だな。さっさとシナにでも帰れば？
867: 2014/09/23(火) 10:43:42.55 ID:3TOf3rog0(5/30)調 AAS
>>861
それなら、その信仰より優れた、合理的な、近代的な方法を提案すればよいのでは
868: 2014/09/23(火) 10:44:06.33 ID:ww6SwovA0(4/5)調 AAS
>>840
元々憲法は大筋定めてるだけで、運用は法解釈次第だよ
それは安倍決めたモンじゃない
憲法にゃ、集団的自衛権は違反なんて書いてないしね
武力放棄は書かれてるけどｗ
無駄に硬い所為で、イギリス憲法みたくなってるだけだね
869: 2014/09/23(火) 10:44:31.74 ID:di2ZGrrZ0(3/4)調 AAS
>>863
占領されないために再軍備だわな
なんで再軍備イコール中国を占領する目的があるみたいな思考になってしまうんだか
870: 2014/09/23(火) 10:44:34.34 ID:kS32kgJw0(35/62)調 AAS
>>865
出たよ。そういう嘘を平気でつく。アメリカ軍なしでどうやって守る気なんだ？
矛盾に満ちた嘘八百並べたてて
シナを擁護して日本を滅ぼそうとする屑以下のクズだ。
さっさと日本から出て行けよ
871: 2014/09/23(火) 10:44:47.07 ID:wx94QGUE0(1)調 AAS
今日はネトウヨ役が一人頑張って回してるのか
祝日にご苦労なこった
872(1): 2014/09/23(火) 10:44:47.62 ID:CJC5LzIB0(5/6)調 AAS
ID:kS32kgJw0
とりあえず、ただの馬鹿ネトウヨだからＮＧするわ。
873: 2014/09/23(火) 10:44:58.44 ID:VG4/YD/P0(13/15)調 AAS
>>863
為政者がよくやる方法だろう
消費税をもっと上げないと国が滅ぶ、移民を入れないと国が滅ぶ
今でもさんざんやられてる
874(1): 2014/09/23(火) 10:45:02.41 ID:3TOf3rog0(6/30)調 AAS
>>866
個別的と集団的の違いはここでは関係ないですけど
国際法上認められている権利だから日本も持って当たり前、と言うなら、
それは憲法の否定ですね、と言ってるだけです
875: 2014/09/23(火) 10:45:02.44 ID:nc5P3Yg10(4/17)調 AAS
>>863
戦争防止と戦争になった後の処置を同時に考えることに何の不都合があるの？
876: 2014/09/23(火) 10:45:50.64 ID:ygpeXb6w0(1/2)調 AAS
みんな一体何に怯えているんだ？
877(1): 2014/09/23(火) 10:46:08.81 ID:kS32kgJw0(36/62)調 AAS
>>872
要するに都合が悪くなって逃げるのか。
シナ人は本当に恥知らずだな
>>874
お前本当に馬鹿だな。個別も昔は否定してたの。
何にも知らないんだなぁ。
878: 2014/09/23(火) 10:46:56.74 ID:fU9VW9R30(1)調 AAS
おまえらも知らんかっただろ
大卒の俺でも知らんのに
879: 2014/09/23(火) 10:47:32.45 ID:kS32kgJw0(37/62)調 AAS
ID:CJC5LzIB0 はアメリカ軍抜きでシナから日本を守れる問基地外じみた
発想の持ち主だな。
880: 2014/09/23(火) 10:47:38.70 ID:ygpeXb6w0(2/2)調 AAS
何が怖いんだおまえらは
881(1): 2014/09/23(火) 10:47:57.42 ID:3TOf3rog0(7/30)調 AAS
>>877
話すり替えましたねぇ
話に勝てばいい、勝った風であればいい的な姿勢は、いい加減直した方がいいですよ
この場では気持ちいいでしょうけど
882(2): 2014/09/23(火) 10:48:32.72 ID:tDeTjf6z0(4/4)調 AAS
ID:kS32kgJw0 が繰り返しているのは、主権と権力を混同した詭弁だ。
分かりやすく指摘したつもりなんで、まあ、遊びたい人はご自由に。
883: 2014/09/23(火) 10:49:12.05 ID:CJC5LzIB0(6/6)調 AAS
ネトウヨは↓を１００回読んで謹慎しろ。
「人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効ですよ。」
ナチ党政権下のドイツで帝国元帥まで上り詰めたヘルマン・ゲーリング、
ニュルンベルク裁判での言葉。
884(1): 2014/09/23(火) 10:49:20.68 ID:kS32kgJw0(38/62)調 AAS
>>881
本当に知らないの？個別も否定したのに
885(2): 2014/09/23(火) 10:49:22.94 ID:TqhDFdQU0(2/7)調 AAS
尖閣うんぬん言うならロシアに不法占領されっぱなしの北方四島奪還が最優先なんだがな
広さも海洋資源においても
でもネトウヨにはロシアに喧嘩売る気概も覚悟もないよね
886: 2014/09/23(火) 10:50:17.28 ID:nc5P3Yg10(5/17)調 AAS
憲法9条は改正限界に該当するかが焦点だよね
単に国防のあり方を定めただけの条文だから、該当はしないだろうが
9条原理主義の人たちは国民主権よりこっちを優先するから困る
887(1): 2014/09/23(火) 10:50:20.17 ID:3TOf3rog0(8/30)調 AAS
>>882
何十年経っても、というか何千年経っても、
議論に勝てばそれでいい的な人はいなくならないねぇ
精神を満たすための議論なんて何が楽しいのか
知性を満たすための議論をしたいもんです
888(1): 2014/09/23(火) 10:50:23.46 ID:kS32kgJw0(39/62)調 AAS
>>882
混同って。お前バカだろう主権なんて権力そのものだろう。
そんなこともわからないのか？
>>885
米軍抜きでロシアとどう対峙するの？
889: 2014/09/23(火) 10:50:37.59 ID:VG4/YD/P0(14/15)調 AAS
>>885
ネトウヨってプーチン好きだしね
要するに強力な指導者にすべてを委ねたいんだろう
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