[過去ログ] (ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part67 (1002レス)
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507: (ウソ800 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 00:54:10 ID:eaFypvn70USO(1)調 AAS
迫力と厨二フレーズで誤魔化してるのをCMで教えてくれてるんだから優しいよw
508: (ウソ800 db6b-kUw7) 2018/04/01(日) 01:01:17 ID:ktHdiSZF0USO(1)調 AAS
>>503
今のゲーフリだと、せいぜい「スイッチ版USUM」を出すだけになるかと
509: (ウソ800 Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 01:04:50 ID:6E4GVCc4aUSO(2/2)調 AAS
このスレじゃあまり言われてないけど、バグの多さも歴代から見てもかなりの多さだよね。
サイコソーダ全回復バグとかついさっき知った。
ニャビーバグとか普通にデバッグプレイすれば気付くだろうに、なぜスルーされたのか信じられないバグもそのままだったし
510: (ウソ800W 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 01:18:41 ID:tO+ZBy400USO(1/2)調 AAS
毒親のルザミーネに育てられたリーリエがほしぐもの毒親になるという負の連鎖はある意味リアルだが
そういう胸糞さはポケモンに求めてないんだよな
511
(1): (ウソ800 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 01:39:04 ID:Q4jl8ywu0USO(1/2)調 AAS
なんでウルトラサンムーンはUSUMって呼ばれてるんだ?
ブラック2ホワイト2はB2W2ではなくBW2なんだし、こっちもUSMでいいのでは…
検索サイトも自動的にUSUMに修正したがるし
512: (ウソ800W 93c9-8DVk) 2018/04/01(日) 01:45:51 ID:iaTKMxDC0USO(1)調 AAS
リーリエそのものがポケモンを自分のアクセサリーとして扱うゴミみたいな女なのはもちろん
それをひたすらさすがリーリエがんばったねリーリエとひたすら肯定し持ち上げる取り巻きのアローラ人とサンムーン信者兼リーリエナイトも価値観が狂ってる
あとついでに言えば主人公も狂ってるしほしぐもも狂ってる
主人公は同調圧力に自分の価値観や感覚がおかしくなって流されてるだけなようにも見えるし
ほしぐもはトレーナーの愛情がわからないまま洗脳されてこうなったようにも見えるが
513
(1): (ウソ800W 4b2a-Mj9g) 2018/04/01(日) 01:53:43 ID:mtK+5ehS0USO(1/2)調 AAS
>>511
公式ホームページのURLにusumって入ってるから
ブラック2ホワイト2も公式ホームページだとb2w2だから本当はb2w2と呼ぶべきなんだろうけど、たまたま間違った略称が伝わっちゃったんだろうな。言葉ではよくあることよ
514: (ウソ800 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 02:02:25 ID:Q4jl8ywu0USO(2/2)調 AAS
>>513
はー、そういうことね
丁寧にありがとー
515
(1): (ウソ800W 4b2a-Mj9g) 2018/04/01(日) 02:05:44 ID:mtK+5ehS0USO(2/2)調 AAS
まあbw2って略の仕方が広まってしまったことには公式も苦い顔してるはずだから、今回はusumって略されるように尽力した功を奏したってことだろうよ
実際usumの黎明期はusmって略してる非公式の攻略サイトが見受けられたけど徐々に直っていったし
516: (ウソ800 934d-zUg/) 2018/04/01(日) 02:53:52 ID:CuMAWHu40USO(1)調 AAS
>>478
ヘラの一部連続技とかもか
既存のポケモンに合わせた追加じゃなくてポケモンの方を不自然に変えてくるのはあるな
517: (ウソ800 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 04:04:59 ID:ug+a6Lr80USO(1)調 AAS
>>495
それなんか核心ついてる気がする
Amazonでも星3にするのが精一杯だもんな
星3なんてポケモンほどの巨大コンテンツでは通常ありえないし
ポケモンでなくても普通のゲーマーなら星3は買わないレベル
擁護派は自らガッカリゲーって認めてるじゃん
518: (ウソ800 c16b-3UCh) 2018/04/01(日) 06:58:01 ID:SvFGPJZm0USO(1)調 AAS
>>506
>「かわいそうなポケモンを助けてあげる勇敢で優しい私」
まんまウルトラのルザミーネだった
その後、手に負えなくなって誰かに泣きつくのも同じ
ウツロイドの無実まで態々証明して、完全に似せてしまう辺りが間抜けだ
519: (ウソ800W 93a2-7IS/) 2018/04/01(日) 07:07:04 ID:TFanKB3T0USO(1)調 AAS
>>484
イーブイ人気を勘違いしたプッシュは痛々しいな
520: (ウソ800 41ee-kUw7) 2018/04/01(日) 07:07:56 ID:FNhf/QME0USO(1)調 AAS
いつまでもファミコンクオリティで売れると勘違いしてる
まあ、売れるのが困りもの…
521
(1): (ウソ800 d16b-38VK) 2018/04/01(日) 07:53:31 ID:68on1PjD0USO(1)調 AAS
イーブイに関しては図鑑はアレでもグッズまでは汚染されていないからそっちに逃げてるって人なら過去スレで見た
そのグッズを買う行為自体が今の公式を調子に乗らせるという批判意見もあったがまともな公式ならそもそも人気キャラだけじゃなく全体の扱いに慎重になるべき
総選挙の得票数に差はあっても0票のポケモンはいなかったんだろ?
522: (ウソ800W d9ee-Tnt1) 2018/04/01(日) 08:03:52 ID:soAz26r90USO(1)調 AAS
ゲームカタログなんて信用できないよ
サンムーンなんてクソゲーで妥当だろ
判定無しじゃねーよ
523
(1): (ウソ800 d1d9-eXbI) 2018/04/01(日) 08:04:03 ID:gCBzBHZb0USO(1)調 AAS
ポケモンをそれぞれ真っ当に愛してくれてるファンはいるけど肝心の公式がポケモン好きは排除する
自称RR団とかいう倫理観終わった連中しか残ってないからね、雑コラではしゃぐようなネタ層に媚びたり
悪の組織ゴリ押しで過去作世界と伝ポケも徹底的に虐待するくせに集客は古参ファン頼りなのも情けない
今の子供に思い入れ作らす気がまるで無い以上売上減少も止まらないし枯れる一方なのは目に見えてるのに
524: (ウソ800 d34d-kUw7) 2018/04/01(日) 09:44:13 ID:nm7CKVhK0USO(1)調 AAS
この間黒歴史になりそうなのがアフィで取り上げられてからまた変なのが湧いてんのか
525
(1): (ウソ800W c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 11:07:40 ID:DwZ7Z4ZO0USO(1/3)調 AAS
>>521
そのグッズも今回のイースターエッグでとんでもないポカしてるけどな
オンラインでブラインドグッズのたまごカプセル(全6種)を複数買うとほとんど同じのが出たって報告がツイッターでけっこう見られるよ
中には16個買って全部同じなんて人もいる
全種揃うボックス販売ないの変だなとは思ってたけど、まさかそんな酷いことしてくるとは思わなかった
526: (ウソ800W c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 11:10:44 ID:DwZ7Z4ZO0USO(2/3)調 AAS
>>515
努力する所激しく間違ってるね
527: (ウソ800 Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 11:16:11 ID:PumzgiQdaUSO(1)調 AAS
ゲームに限らず企業問題もあるよ。
Twitterとかヌマクロークソコラ便乗とかバオッキー最下位記念配信とかウルトラネクロズマ先行バレとかイーブイプロジェクトとか
マジでポケモンのブランドを悪用した悪ふざけばかりだもの。
528: (ウソ800W 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 11:17:38 ID:tO+ZBy400USO(2/2)調 AAS
>>523
ヌマクローの素材配布とかコラ作れと言わんばかりのアローラナッシーとかな
ネタ抜きにミズゴロウ一族好きなんで、ネット民が遊ぶのは好きにすりゃいいと思うけど
公式に媚びて欲しくなかった
529
(1): (ウソ800W d9cb-T7VV) 2018/04/01(日) 11:36:45 ID:LjG1uPn70USO(1)調 AAS
>>525
そんな酷い封入率操作されてんの?
何種類もあるカードゲームのパックとかならまだしも
530
(1): (ウソ800W c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 11:45:13 ID:DwZ7Z4ZO0USO(3/3)調 AAS
>>529
たぶん封入率は一緒だけど、カプセルに詰めた後一切混ぜてないって感じだと思う
イーブイAばっかりって人もいればピカチュウBばっかりって人もいるから
531
(2): (ワッチョイWW 1190-3w1e) 2018/04/01(日) 12:08:27 ID:So6JzV5i0(1/2)調 AAS
今年8世代来たらガチの黒歴史
USUMは、初めて売り払ったポケモン
3000円が戻ってきたのでよしとする
532: (スップ Sdb3-qOoQ) 2018/04/01(日) 12:09:59 ID:ksmaryyXd(1)調 AAS
>>530
こんなことになるんなら最初から見える形で売れよってなるよ。
そりゃメルカリやフリマやヤフオクで欲しくないやつは売るっていう手もあるよ
でも全員がそういう手を使えないし、そもそも一個500円以上する物だから買うにもけっこう財布に痛いし
普通に売れよ。ついでに本編ゲームも未完成品売るんじゃない。
533: (ワッチョイW a159-h7Fo) 2018/04/01(日) 12:13:27 ID:3Kchh6Jo0(1/2)調 AAS
>>531
8世代が7世代以下の可能性も有るが現状が既に変わってほしいくらいに酷いからな…
534: (ワッチョイWW 1190-3w1e) 2018/04/01(日) 12:14:29 ID:So6JzV5i0(2/2)調 AAS
ガチで2000以下のDLCレベルの内容だったわ こんなぼったくり商法には付き合いきれん
535: (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 12:17:02 ID:26E+MabA0(1/5)調 AAS
>>531
まだ発表されてないし今年かまだわからんけどね
後来年でもゲフリが作ってる時点で結果は変わらないから大丈夫
それより今目の前に出てる黒歴史SMを何とかしてもらいたいもんだね
ゲームもアニメも両方魅力を感じないどころか憎しみを感じる世代って今回が初めてだ
もうこれっきりにしてくれるといいんだけど無理そうだね
536: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 12:34:29 ID:rZCeSwmja(1/3)調 AAS
何が面倒って、マイチェンのために今までクッソ面倒くさい思いをして集めたアイテムを
また同じように集めなきゃならんこと。
クリア後は前作の道具を引き継ぐようにしろよ
537: (スプッッ Sdf3-/mn0) 2018/04/01(日) 12:36:50 ID:rEUfv50+d(1)調 AAS
USUMに関しては集め直しても前作とほぼ同じっていうただの苦行
538: (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 13:02:36 ID:tO+ZBy400(1/8)調 AAS
他の追加版ソフトはだいたいセーブデータ引き継げるからね
USMは本当にDLCでいい、教え技パックとか新UBが入手できる追加シナリオとかで合計2,000円程度が関の山かな?
フェスの仕様変更とかは無料アプデレベルだし
539: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 13:12:13 ID:rZCeSwmja(2/3)調 AAS
文句はどのみち言われてただろうけど、それでも2000円程の有料DLCならまだ評価してた
フルパッケージで一からやり直す挙句、やることが前作と殆ど変わらないってのは本当に酷い
540: (ワッチョイW 71c9-Oe1F) 2018/04/01(日) 13:26:59 ID:CiMcNZIl0(1)調 AAS
もう不出来な新しい世代とかいらないからグラフィックとかを向上して一切余計な要素が付いてないDPtリメイクを出してほしい
ORASからずっと追加した後日談でやらかしてるからいい加減学習してほしいがゴミみたいなのが付くんだろうなぁ…
541: (ワッチョイ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 13:33:45 ID:zPizWMfJ0(1/6)調 AAS
ゲフリは無難というものを知らないのだろうな
これだけ公式が問題おこしても綺麗だと主張する人もいる以上公式は自浄作用がないと不味いな
542
(1): (ワッチョイ db6b-kUw7) 2018/04/01(日) 13:45:18 ID:ktHdiSZF0(1)調 AAS
問題起こしまくって訳の分からない理屈ごり押ししながらなぜかそれが通る連中なら今いくらでもいますから
某音楽著作権団体とか某公営放送局とか、相撲の協会とか
543: (ワッチョイ 930e-z4RX) 2018/04/01(日) 14:02:34 ID:lp5eiPui0(1)調 AAS
>>542
行政や裁判所まで某音楽著作権団体と某公営放送局の味方するからどうしようもないという
544: (ワッチョイ 6139-C5Tl) 2018/04/01(日) 14:15:31 ID:DymGCB1H0(1/2)調 AAS
ポケモンはもう終焉だな
各本スレの勢い最悪
各アンチスレ、不満スレは過去最高の勢い
今や残るは女キャラしか見えないキモオタのみ
このゲームの黒歴史判定は確定し、公式も何一つ反省していない
擁護派は少なく、声のでかい上にトンチンカンな事しか言えてない

ポケモンがこんな惨状になるなんて思いも寄らなかった
545: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 14:28:14 ID:rZCeSwmja(3/3)調 AAS
ポケモン以上にポケモンに携わってるスタッフがダメ
スタッフを一新すれば再起の可能性ある。
現にポケモンブランド借りて社会現象起こしたポケモンGOという例があるし
ポケモンコマスターもなんだかんだで2年目突入する。
546: (ワッチョイ 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 14:36:48 ID:Q4jl8ywu0(1/3)調 AAS
カタログ板の方がまた荒れてるなあ
去年と同じ結末を迎えたりしないだろうな?
547: (ワッチョイ 6139-C5Tl) 2018/04/01(日) 15:38:01 ID:DymGCB1H0(2/2)調 AAS
あいつら何としても黒歴史判定を阻止しようとしてるみたいだからな
信者が黒歴史派に擬態して擁護派を煽りまくって管理人裁定に持っていって黒歴史判定阻止
なんてこともありそう
548: (ワッチョイW c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 15:41:01 ID:DwZ7Z4ZO0(1)調 AAS
去年はロム専だったけど今年は見てすらないわ
どうせ屁理屈こねまくって黒歴史は回避させるんだろうし
549
(1): (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 15:43:56 ID:tO+ZBy400(2/8)調 AAS
良作が続いてたシリーズでポンと判定なしがあればだいたいの人は察するとは思うがね
まあ判定なしはクソゲー一歩手前からちょっと惜しかったゲームまで幅広いんだけれども
550: (ワイエディ MM6b-T7VV) 2018/04/01(日) 16:22:24 ID:mXe872GNM(1)調 AAS
>>549
キモオタ以外は察するから仮に判定なしでも問題ない
ただ気に入らないのは糞を糞と認めないキモオタのモラルの無さ
そんなにリーリエのいるゲームを神ということにしたいのか
551: (ワッチョイW d9ee-Tnt1) 2018/04/01(日) 16:30:27 ID:soAz26r90(1)調 AAS
ポケモンで判定なしってのは実は結構やばいんだけどね
まあ黒歴史が妥当だけど
信者はよく懐古厨って言うけど意味わかってんのかな
仮面ライダーでクウガ以外は認めないとかそう言う奴を懐古厨って言うんだろ
何も初代以外は認めない訳じゃないんだXYまでは楽しめたよ
552: (ワッチョイ 71c9-kUw7) 2018/04/01(日) 16:49:33 ID:yzYJJwSz0(1)調 AAS
某スマホゲーがエイプリルフール企画で去年と同じくポケモンGOパロディやってるけど
図鑑の文章が割と毒気のある内容な割りにSMの図鑑の方が悪趣味で笑えない
553: (ワッチョイ c16b-zdq4) 2018/04/01(日) 16:56:11 ID:AtE+rsxV0(1)調 AAS
黒歴史判定でもまだまだ甘い
2017年のゲームってことを考えるとクソゲー判定が妥当
ポケモンブランドを抜きにすると作り込みが雑でユーザビリティの欠片もない糞RPGでしかない
554: (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 16:56:55 ID:tO+ZBy400(3/8)調 AAS
GOの方も時々やってるんだけど、GOはストーリーは一切ないし、収集育成戦闘はかなり簡略化されてて
同じポケモンでありながらSMとは真逆の方向を向いてるから
そりゃSMがGOプレイヤーを取り込めるわけないわと思う
新作はコマンドバトルじゃなくなるそうだが、まさか半端にGOっぽくして
改めてGOプレイヤーの取り込みを狙いに来たりはしないよな
555: (ワッチョイ 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 17:13:01 ID:ug+a6Lr80(1/3)調 AAS
例えが悪いかもしれんが
SMで検察(黒歴史派)が実刑主張して弁護(擁護派)が執行猶予主張して
(管理人が)執行猶予判決出したところにUSUMで再犯した感じ
556: (ワッチョイ 93a2-TX0Y) 2018/04/01(日) 17:40:41 ID:TFanKB3T0(1)調 AAS
頭のおかしい信者じゃない限りSMからUSUMの手抜きっぷりは叩くよな
前作より改善されてるから評価すべきってのは甘すぎるよ
557: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 18:05:42 ID:LekXcBzOa(1)調 AAS
今までのマイチェンは改善+@だった
USUMはRR団がそのつもりだろうけど、一度クリアしたらそれで終わりだしな。
BW2のPWTは全ジムリーダー+全チャンピオン&何度も戦えるし、それ以外の要素も溢れてるから単純に規模下がってる
558: (ワッチョイ 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 18:13:45 ID:eaFypvn70(1/3)調 AAS
USMの利点で必死に教え技挙げたりしてると惨めだね
559
(1): (ワッチョイW 93c9-DHVn) 2018/04/01(日) 18:14:00 ID:iaTKMxDC0(1)調 AAS
今の時代完全版商法でさえ叩きまくられるのにポケモンだけ許されて無理やり評価までされるのはなぜなんだ
というか完全版っていうよりサンムーンが有料体験版でUSUMが製品版って感じだし
560
(1): (ワッチョイW 71c9-Oe1F) 2018/04/01(日) 18:23:32 ID:dLhPuD7p0(1)調 AAS
個人的にRR団はUSUMで一番不満のある部分
あれだけ大々的に歴代ボスが登場!って宣伝してたからスカル団と代わるのかスカル団と手を組むのか別の方向から絡んでくるのかとワクワクしてたら本編に一切絡まずリーグ制覇
クリア後に突然現れて適当に帰らされるしUSUMの世界に飛ばされたのも気づいたら、なんて取って付けたような理由
なにより城も各団のしたっぱじゃなくロケット団で統一、そのしたっぱも似たようなポケモンばかりの上にいかりのまえばどくどくちいさくなるバリアー等大量のモブを相手にしなければならないプレイヤーとしてはイライラするわざばっかり
ボスは劣化アレンジBGM、伝説を使うのはそれぞれ目的を達成してるからわからなくもない
ORASからクリア後の追加要素は失敗するということを何も学んでない酷すぎる出来だと思う、ない方がマシ
561
(1): (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 18:32:08 ID:tO+ZBy400(4/8)調 AAS
>>559
BW2の時はストーリーは一新され、それ以外にも変更点や追加要素が大きく
これからは完全版商法止めるのか、いいことだと思ったらコレだからね
BW2並みの変化があると誤認させる宣伝の仕方だったし
562: (スッップ Sdb3-1Fsz) 2018/04/01(日) 18:37:04 ID:4Q7c/9EXd(1)調 AAS
そりゃ遊べないほどひどくはない(カタログのクソゲー判定)だけどさ
BWからBW2レベルの進化はないわけであのサイトでの黒歴史判定は逃れられないと思う
判定なしのSMより良くなったところで今までのマイチェンと比べると判定なし以上の判定こそ今までのスタッフに失礼と思う
563
(1): (ワッチョイ 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 18:40:46 ID:eaFypvn70(2/3)調 AAS
管理人判断で白紙にされる
564: (ワッチョイW 2b24-EdfM) 2018/04/01(日) 18:51:27 ID:ReXFOsk60(1)調 AAS
エイプリルネタで新作発表でもしないかな?
565: (ワッチョイ dbc5-uaFS) 2018/04/01(日) 18:54:38 ID:fo9PgE2u0(1)調 AAS
ポケットモンスターウルトラスーパーサンムーン発表ですね分かりません
566
(1): (ワッチョイ d1d9-eXbI) 2018/04/01(日) 19:01:40 ID:gCBzBHZb0(1/2)調 AAS
>>560
あのエピソードRR団とかいう内容のペラッペラぶりに反する異様な不快さはまさにアローラ負の集大成って感じ
仕掛けも戦闘も嫌がらせ満載、出しゃばる割に役に立たないグズマやリーリエに助け合い()なのにそもそも来ない他のアローラ民
リラ以上に破綻した過去作ボスもどき出してはポイ捨てしながらルザミーネ洗脳プレイにリーリエお姫様に暴行()だのリョナ趣味押し付けまくり
終いには全部アクロマの科学力で向こうの世界も奴隷にされてる伝ポケも放ったらかしで送り返しただけで大団円とか胸糞悪さしか残らない
567: (ワッチョイ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 19:03:54 ID:zPizWMfJ0(2/6)調 AAS
>>561
SM以降色々酷いのにポケモンに悪い印象が付いてるのは視野が狭い的な指摘を受けたことがあったがまんまブーメランだったのがな
噛み付く癖に視野が狭いのは意味分からん

>>563
カタログは評判が一定の範囲内に収まるのを危惧してるのが見え見えなのに公平かつ真っ当な判断気取ったから平気でそういう事を行ってもおかしくない
568
(1): (ワッチョイ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 19:09:22 ID:zPizWMfJ0(3/6)調 AAS
>>566
伝説のポケモンが活躍せず一転攻勢やカタルシスの弱い展開を態々やっておいて大森は子供にウケてるとか判断しているから困る
全年齢ゲームなのに勧善微悪を避けて茶番繰り広げてるのが滑稽だよな
考えさせられる話を展開してるつもりのスカスカ内容なうえいい加減スキップ実装しろと
かえって子供騙しになってる
569
(1): (ガラプー KK6b-hQdn) 2018/04/01(日) 19:37:55 ID:L17qLSCnK(1)調 AAS
BW2はそれはそれで物言わぬ主人公の一人じゃ何もやらないライバルのどうでもいい復讐お手伝い劇が鼻についた記憶
570
(1): (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 19:43:34 ID:tO+ZBy400(5/8)調 AAS
>>568
むしろ間違ってスキップしてしまった時に「しまった!リセットしなきゃ!」
と思わせるクオリティのものを作ってみろよと
スキップや早送り機能がないことに対して間違って子どもが飛ばしちゃったらどうするんだみたいな見当違いの擁護があるけど
オートセーブじゃないんだからリセットすればいいだけ、子どもでもそのくらい気づく
571: (スップ Sdf3-KoCA) 2018/04/01(日) 19:59:36 ID:96bPb4xCd(1)調 AAS
飛ばしても問題ないムービーばかりなのでいらない心配ですね
572: (ワッチョイ 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 20:02:14 ID:Q4jl8ywu0(2/3)調 AAS
GBAのエグゼやDSの流星なんかストーリー重視だったけどスキップ機能あったしな
573: (ワッチョイ 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 20:03:28 ID:ug+a6Lr80(2/3)調 AAS
子供にウケてるのって少なくとも自分が見た感じでは
ロトムとか腕輪とか玩具絡みの要素だけだな
腕輪なんてせいぜい妖怪ウォッチと同じ感覚なんだろうよ
574
(4): (ワッチョイ 217a-uaFS) 2018/04/01(日) 20:05:16 ID:b2Awww1D0(1)調 AAS
さすがにネタだと思いたい
本気でこう思ってるなら冗談抜きで病院行った方がいいレベル

122 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 18:09:18 ID:KqqXJHbs0
ポケモンまとめマスターでも黒歴史派はおかしいって書かれてるぞ
黒歴史押してるやつマジで頭おかしい
シナリオもいいし良作寄りの賛否両論だろう
リーリエもちゃんとバトルしてる
ここにいるやつ女多すぎる
ポケモンは男向けのゲームだぞそれを前提に考えような
575: (ワッチョイW 5bee-EdfM) 2018/04/01(日) 20:18:13 ID:qGTI2Vqo0(1)調 AAS
>>574
なんだこりゃ正気か
男向けって…二世代からからずっと女性プレイヤー向けに女主人公も作ってあっただろ
そもそも意見する奴は全員女って思考がやばすぎ
SMとリーリエがどういう層に支持されてるのか一目で分かる
576
(1): (ワッチョイ 51c6-Zs0W) 2018/04/01(日) 20:20:29 ID:LrtQoCCe0(1/2)調 AAS
ポケモンは男向けのゲーム=男が多いって言うならそこで批判してるのも男なんじゃないのか?
自分で矛盾生み出してどうするよ
批判絶対許さないマンは言い訳が多くて大変だなあ
577: (ワッチョイ 1374-bOEa) 2018/04/01(日) 20:25:38 ID:zUCJRewZ0(1)調 AAS
現実でパラレルワールドというものが存在していて
初代ポケモンが通信ケーブル対応してなかった世界があったら今頃どうなってたか
578: (ワッチョイ d1d9-eXbI) 2018/04/01(日) 20:34:11 ID:gCBzBHZb0(2/2)調 AAS
まつみや「シナリオに口出しするブスの話で盛り上がって〜」
信者「女多すぎ!リーリエ叩きは女の嫉妬!ま〜ん!」
ほんと典型的なキモオタすぎるし全年齢ゲーやめてエロゲでもやってろよって感じだわ
579: (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 20:36:02 ID:26E+MabA0(2/5)調 AAS
>>576
アイツらこっちが批判するとま〜ん(笑)って言い返してくるんだもん
批判してるやつはみんな女だと思ってるらしいぞ
萌え豚って頭おかしいよね
580: (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 20:41:13 ID:26E+MabA0(3/5)調 AAS
>>574
シナリオがいいだの良作だの具体的にどの部分を言ってるんだよ?
リーリエがちゃんとバトルしてるとか絶対ゲームやってないだろこいつ
ゲームやってないやつでもこんな言葉なら言えるぞ
萌え豚ってSMの良いところが言えないからこんな陳腐な台詞言って相手の人格否定するんだろうな
お話にならない
581
(1): (ワッチョイ 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 21:04:57 ID:eaFypvn70(3/3)調 AAS
一応リーリエファンはTwitter見る限り女性もいる
逆を言えばリーリエアンチに男がいるのも当然だがね
582: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 21:06:03 ID:89lvUnoCa(1)調 AAS
女の嫉妬とかよく言われるが例え本当に嫉妬だとしても叩きたいと思う奴が多すぎるのが異常な点には触れないよね
普通叩かれないようセリフとか身の振り方とかは公式が努力すべきなはずだし
583: (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 21:09:36 ID:tO+ZBy400(6/8)調 AAS
スレの傾向からして女性も多いと思われる萌えダメスレでリーリエが取り上げられた時は
頭ごなしに否定するのではなくわりと冷静に議論されてた気がする
萌えダメではなくゲームの世界観に合わなかったという結論になってたと思うが
それと、男ばかりでシナリオを考えた弊害だとかリーリエが古いタイプのヒロインだという指摘もあったような
584: (ワッチョイ 93e8-lRrQ) 2018/04/01(日) 21:17:16 ID:pH3k8ple0(1)調 AAS
ベルならまだしも寄生虫がちゃんとバトルしてるとかありえないwww
585: (ワッチョイ 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 21:19:34 ID:Q4jl8ywu0(3/3)調 AAS
>>574
たかがアフィカス1件がなんだって?
ポケモンまとめマスターってメタモン顔ニャースのクソ管理人のテリトリーだっけ
こいつ自演でもして収益拡大狙ってんのか?ホントにアフィカスってゴミだな
586
(1): (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 21:28:56 ID:DmorZW6Ma(1)調 AAS
フィールドの倍率1.3に下げろ
なんでフィールドに文句言ってる奴が少ないのかわからん
あんな理不尽な倍率設定ありえないだろ
587: (ワッチョイ 51c6-Zs0W) 2018/04/01(日) 21:32:16 ID:LrtQoCCe0(2/2)調 AAS
リーリエがちゃんとバトル?してなかったし主人公の足を引っ張るのも健在だったぞ
むしろトレーナーになったことで更に調子づいて主人公が倒したゲーチスに
ドヤ顔勝利宣言して切れさせるって余計なトラブル起こしてたぞ
こいつ考えてるのポケモンのことじゃなくて女のことばっかだな

>>581
金髪キャラやお嬢様キャラ大好きな萌豚だからこそリーリエみたいな女好きにならんわ
と言ってる人もいたな
人それぞれってだけなのにね
588: (スッップ Sdb3-Cdlt) 2018/04/01(日) 21:54:22 ID:aOurywlHd(1)調 AAS
古典的な攫われヒロインみたいに大人しく何もしてないところを攫われるのならともかくリーリエの場合は自分を追ってる財団の施設にわざわざ立ち寄ったり変装も何もせずほしぐも放し飼いでふらふらウィンドウショッピングだからな
おまけにドヤ顔でピッピ引き連れてついて来たくせに土壇場で足が震えるだの抜かして捕まる始末
余計なことしかしてないせいで捕まるとかただの自業自得で助けに行ってやる気も失せるわ
589: (アウアウカー Sadd-T7VV) 2018/04/01(日) 21:59:03 ID:yOp5erm5a(1)調 AAS
そもそもリーリエ単体は全くなんの価値もないしな
あくまでほしぐもが重要であって
そのほしぐもをアクセサリーに使いやがって。そんなアバズレに調教されるほしぐももほしぐもだが
590
(1): (ワッチョイ d16b-38VK) 2018/04/01(日) 22:00:24 ID:68on1PjD0(1)調 AAS
リーリエのこんな行動が嫌。主人公やポケモン差し置いてああいう扱いされてるのが腹立つ(リーリエ本人への批判)→「女の嫉妬!」
リーリエはこういう設定なのにあんな行動してて矛盾してる。扱いが雑だよな(リーリエを作った公式への批判)→あまり噛みつかれない
信者って意外と単細胞?
591
(1): (ワッチョイWW 71c9-OIuK) 2018/04/01(日) 22:13:31 ID:6aBucoEB0(1)調 AAS
>>586
フィールドの倍率より○○メイカーを準伝に渡したのが問題だと思う
天候特性は種族値が微妙な奴にしか渡してなかったからまだバランスが取れてた
592: (スプッッ Sdf3-h7Fo) [age] 2018/04/01(日) 22:18:51 ID:6mNH0LaDd(1)調 AAS
>>591
コピペにいたずらごころの特性付けて批判されたのに学習能力ねえよな
あの無能集団
593: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 22:21:54 ID:6E4GVCc4a(1/2)調 AAS
サイコフィールド以外はXYの頃から存在してた技なのにな
ゴーゴートにグラスメイカー与えても良かったはず
594: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 22:23:33 ID:6E4GVCc4a(2/2)調 AAS
あと、あれだけ散々批判されたはずなのに
ランドロスはノータッチなんだよな。何一つ弱体化していないんだもの。
アローラキュウコンの先手吹雪で抑えるつもりだったのか?
595
(2): (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 22:24:30 ID:tO+ZBy400(7/8)調 AAS
SMの女主人公がニワトリ頭でダサいのもリーリエに萌え豚人気が集まった一因かね
USMで若干マシになった気もするがまだダサいし
リメイクのORASはさておき、オシャレで可愛いXYの女主人公の後だとますます見劣りするような
596
(1): (ワッチョイW 932a-EdfM) 2018/04/01(日) 22:37:36 ID:h8HYsrhq0(1/2)調 AAS
>>569
それでもリーリエと違って自分も何とかしようとしてなかった記憶
確かに主人公を巻き込んでたけど怒りで周りが見えてない人間らしいと擁護のしようはある
まあそんなの関係なしにbw2は他の要素と機能が良かったから些細な事やしな
597: (ワッチョイW 932a-EdfM) 2018/04/01(日) 22:39:03 ID:h8HYsrhq0(2/2)調 AAS
>>596
ミス
それでもリーリエと違って何とかしようとしてたでした
意味が逆になってるな
598
(1): (ワッチョイ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 22:40:15 ID:zPizWMfJ0(4/6)調 AAS
>>570
子ども(子どもじゃなくても多くの顧客は)は会話よりポケモンそのものを求めてるのにだらだらとした茶番見せる方がどうすんだと
会話中に無駄にはい、いいえの選択肢削ってスキップしますかに対する二択を迫ればいいのにな
どのみち会話が冗長なのにバックログや用語集がないのは不親切
599: (ガラプー KK3d-j7OK) 2018/04/01(日) 22:43:50 ID:ujD3WHIGK(1)調 AAS
BW2は主人公の最終スペックとんでもないことにるからSMの主人公とは真逆やぞ
600: (ワッチョイW 71c9-Oe1F) 2018/04/01(日) 22:45:27 ID:tt7ReO890(1)調 AAS
>>595
オシャレの観点で見るなら暖かい気候という設定なのか涼しそうな服しかないのも問題点だろう
その服も色違いとダサい柄が大半を占めてるわけだし
ラナキアマウンテンではわざわざ震えるモーション作ったりしてるんだから普通の服とか暖かそうな服もあればよかったのにな
601: (ワッチョイ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 22:47:48 ID:zPizWMfJ0(5/6)調 AAS
×会話中に無駄に ○会話中の無駄な

小さい子供はゲームやアニメよりもキャラそのものが大事という判断をする
小学生辺りは単純にカッコいい可愛い面白いポケモンやトレーナーが正義
今ゲフリがオタク寄りの人物ドラマを本編にせっせと展開していて大友にしか効果はないだろと
態々サブカルテイストを本編に導入してくる公式はどこかズレている
602
(1): (ワッチョイ 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 22:50:20 ID:ug+a6Lr80(3/3)調 AAS
あと男主人公もだがデフォのボール投げとか走る仕草がダサい
ボール投げなんて5世代で腕の動きとボールの飛ぶ角度が明らかに変だったのが
6世代でしっかりできるようになって何で7世代でまた動きが変になるの?って
あらゆる面で旧作より劣化した部分が多すぎ
1つ1つの技術やアイディアを積み重ねる努力をせず
ただ見た目が新しいものだけ追求しては旧作をぶっ壊してばかり
603: (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 22:52:36 ID:26E+MabA0(4/5)調 AAS
>>590
単細胞じゃなきゃリーリエがいるからポケモンは神とかふざけた言葉が出るわけないよね
まあ個人的に俺は信者を単細胞を通り越して池沼ガイジだと思ってるけど
604
(2): (ワッチョイW 5b0e-i90P) 2018/04/01(日) 22:54:19 ID:OwHwdKWM0(1)調 AAS
>>595
俺は逆だと思う
「制作側がリーリエを目立たせたいから女主人公をわざとダサくした」説
そうでないとXYの着せ替えにはあったポニテ頭が削除されているとか説明がつかんだろ?

ORASの時、製作者は人気がでると思っていたヒガナがほとんどのプレイヤーから嫌われてしまったから、SM発売までの2年間、表に出しても恥ずかしくない(と制作側だけが思っている)美少女キャラを考えてたんだろうね
アニメにも性格を少し変えたレギュラーキャラで出して「どうすれば叩かれにくくなるか」を計算している

その情熱を他の部分回せなかったのか?
605: (ワッチョイ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 22:54:20 ID:zPizWMfJ0(6/6)調 AAS
レベルデザインや制限に対する調整、工夫や攻略の余地を削っておいて
「面白さは使いにくくてなんぼ」だっけ?そんな発言を開発は以前したらしいけど本人の主観と自己満足と手抜きだろが
いい加減な要素を綺麗に振舞ってもね?不便と制限を履き違えてるようにしか見えん
606: (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 22:56:57 ID:tO+ZBy400(8/8)調 AAS
>>598
メガテンシリーズみたいに主人公の選択によってEDが変わるならスキップ不可でも納得はした
周回する人用に選択肢までスキップする機能つきのゲームもあるけど
607: (ワッチョイWW c1c9-BoJl) 2018/04/01(日) 23:02:40 ID:8Eaqd5TK0(1)調 AAS
カプ系は次回作で使えなくしてほしい
◯◯メイカーは、バリヤードみたいに設定と噛み合うポケモンや、エレザードみたいに天候利用に長けたポケモンに配り直して
608: (ワッチョイ 51c4-DIJP) 2018/04/01(日) 23:11:51 ID:23ZmNfbQ0(1)調 AAS
メガマンダとか強特性+強特性+高種族値みたいなのを生み出すのはアホだけど
ミミッキュみたいに種族値は普通だけど他が狂いすぎてる奴だすのもアホだな
609
(1): (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 23:23:44 ID:26E+MabA0(5/5)調 AAS
>>604
アニメの方が叩かれにくくしてある?
リーリエのピクシー発言知らないか?
リーリエはアニメだろうがゲームだろうがどこまで行っても所詮リーリエだぞ
他のキャラも薄っぺらいキャラ付けだし池沼サトシは論外
ゲームもアニメも叩かれるにふさわしいと思うよ
610: (ワッチョイW a159-h7Fo) 2018/04/01(日) 23:53:36 ID:3Kchh6Jo0(2/2)調 AAS
>>609に同意
611
(1): (ワッチョイ 930e-z4RX) 2018/04/02(月) 00:50:00 ID:lOnNfaIY0(1)調 AAS
痛い所を突かれた

147: 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:26:16 ID:O5vzcBK.0
おつかれ帰って

149: 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:29:58 ID:.hiKw5/.0
>>147
わかった
じゃあ、君たちも不満スレに帰ろうか
612
(1): (ワッチョイ 894f-kUw7) 2018/04/02(月) 01:04:16 ID:R1EsxoYI0(1/4)調 AAS
ここの住人は監視してるだけだろ
あんなとこ行きゃしねえよ

それよりも

146 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 00:23:04 ID:.hiKw5/.0 [2/3]
>>136
黒歴史判定にされることが嫌

本音が出たぞ、ただの荒らしじゃねえかこいつ
613
(1): (ワッチョイ 330e-uaFS) 2018/04/02(月) 01:55:05 ID:Pju0AILM0(1)調 AAS
早いとこIP開示申請でもしてもらって自演できない環境にしたほうが良さそう
黒歴史派を早く規制してください><(要約)とか規制依頼を書き込んでる儲もいるし
もはや形振り構わず何が何でも悪評価を絶対に付けたくないっていう執念がヤバい
614
(2): (ワッチョイ 2b92-My7z) 2018/04/02(月) 06:12:54 ID:uZ0RVaVF0(1/3)調 AAS
>何が何でも悪評価を絶対に付けたくない
が理解不能というか・・・

黒歴史派が多勢→自分はいい出来だと思ったから黒歴史ではない→「好評点を挙げてみろ」
→挙げるもあっけなく論破される→逆上して暴走
相手の意見を覆せず自分の意見は論破される
この時点でもう結論が出てるだろうに
そして終いには勝手に相手を荒らしと決めつけるレッテル貼りで感情論に走る
もはやポケモンのことなど全く考えておらず自分のことしか考えてない
どこから見ても詰んでるじゃん
こんなの荒らしにもなってない
615
(2): (スプッッ Sdf3-qOoQ) 2018/04/02(月) 06:15:47 ID:EJF31sUxd(1/2)調 AAS
そんなにポケモンシリーズに黒歴史判定が下されて汚されるのが嫌な人が多いんだね

シリーズ物に求められる物って良い意味での進化なんだよな。XYの学習装置の仕様変更でレベル上げが楽になったとかそういうの
七世代だって王冠とかリゾートとか光る物はちゃんとあるのに、他の部分が色々前世代から劣化していたから
なんで前作で出来てた事が出来なくなったんだと怒ったら悪いのだろうか?
616: (ワッチョイ d16b-38VK) 2018/04/02(月) 06:16:22 ID:IBrfUAnZ0(1/2)調 AAS
あんな(リーリエ関連さえ)手抜きマイチェンをフルプライスで突き付けられても目が覚めないのってある意味幸福だよなー
それともインタビューでの自画自賛ぶりや「ポジティブな意見が拡散されて欲しい」から見るにガチで公式の自演なのか?
いずれにしても正気の沙汰ではない
617: (ワッチョイWW c1c9-MzKz) 2018/04/02(月) 06:25:03 ID:t0n9R4En0(1)調 AAS
信者の異常さが知れ渡ってるだけやんけ!
618: (ワッチョイ 930e-rf3e) 2018/04/02(月) 06:30:40 ID:IxNIDeeE0(1)調 AAS
シルフは乗っ取られて、終わりかな
619
(1): (ワッチョイ 2b92-My7z) 2018/04/02(月) 06:52:35 ID:uZ0RVaVF0(2/3)調 AAS
>>615
王冠は評価点の1つなんだが経験値レベル差補正復活の謎仕様で落として何これ?状態
伝説集めといい宣伝で「○○ができます!」と謳っておきながら
フタを開ければ「そうは問屋が卸さない」が多すぎる
620
(1): (スプッッ Sdf3-qOoQ) 2018/04/02(月) 07:01:04 ID:EJF31sUxd(2/2)調 AAS
>>619

「簡単にポケモンの厳選されたら悔しいじゃないですか」

ゲーフリの簡悔精神炸裂だな。今まで理不尽な環境のなか飽きもせず残ってきた信者の方も
厳選環境簡単にされたら俺の苦労はなんだったんだと言わんばかりの態度だし
621
(1): (ワッチョイW 93c9-8DVk) 2018/04/02(月) 07:18:06 ID:psz/CRpy0(1/3)調 AAS
ポケモンブランドに自分の性癖擦りつけファンをドン引きさせ
肯定し続ける選ばれた信者を手抜き完全版で更にふるいにかけるゲフリ
622: (ワッチョイW 71c9-t0Bh) 2018/04/02(月) 08:13:20 ID:rs2kyWon0(1/2)調 AAS
>>621
USMの新作詐欺で信者以外のSM好きだった人も怒らせたしね
マイチェンだってわかるように売れば売上が多少下がってもみんな納得して買うわけだから
レビューはあそこまで下がらなかったと思うけど
623
(1): (オッペケ Sr0d-Tl41) 2018/04/02(月) 08:59:21 ID:8salSpk/r(1)調 AAS
>>620
厳選環境はフェスと王冠のお陰で楽になったけどゲーフリの「だって簡単に厳選されたら悔しいじゃないですか!」の執念が凄い

・フェスサークルで簡単に努力値があげれる!

しかし、その店を利用するにはマーマネから店を紹介してもらうか他のプレイヤーから紹介してもらうしかない上にサンではバシバシ(攻撃と特攻)、ムーンではカチカチ(防御と特防)とひとつのロムでは揃わない不便さ

・フェスサークルで簡単にLvあげ(ry

ふしぎキッキン星5はムーンのみ限定の上
星5にしないと「Lv90未満のポケモンに食べさせるとLvが9上がる」メニューを利用できない
さらにマーマネは星5の店を紹介する確率が低いというオマケつき

・王冠で簡単に6V!

Lv100まであげてね^^

・バトルエージェントで楽々FC稼ぎ!

バトルエージェントの仕様が糞
3日間で助っ人が次にネットに繋がなければ使えない上にNPCが用意したポケモンで勝ち進めなきゃいけないので時間がかかり、上記の理由でパーティもきちんと組めないのでグレード30以降は負けることが多くなる

酷すぎんだろ
624: (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/02(月) 09:30:20 ID:ttgPuGhG0(1/7)調 AAS
>>614
ちょっと違うな
アイツら見てるとSMの好評な所言ってみろ→批判してる奴ら全員◯ね!って言ってるぞ
そもそもいい所言おうともしてないしこっちの話聞こうとしてない、してるのは相手への暴言罵倒だけ
萌え豚が持ち上げてるだけのSMなんてこんなもんだよ
625
(1): (ワッチョイ 13ee-nkYp) 2018/04/02(月) 09:52:37 ID:CYejbPV00(1)調 AAS
便利機能付けたけどそれ以上に不便にしました^^

二歩進んで三歩下がるを地で行ってるのが第七世代だもんなぁ
成長したと思ったら逆戻りどころか更に悪化してるとかどこぞのトマカスかよと
626: (ワッチョイW d9cb-T7VV) 2018/04/02(月) 09:58:06 ID:XWLqSZNC0(1)調 AAS
二歩進んで三歩下がる所か、1歩進んで3歩か4歩は下がってね?
627: (スップ Sdb3-/mn0) 2018/04/02(月) 10:12:50 ID:ATOet1CEd(1)調 AAS
便利機能使うために今まで以上に苦労してね!
解放後も地味な不便は続くよ!
あ、便利機能消した新作もぜひ買ってね!
628
(1): (ワッチョイW 816a-T7VV) 2018/04/02(月) 10:14:59 ID:ttgPuGhG0(2/7)調 AAS
>>625
スイッチで成功が約束されてるから3DSの最後ぐらいは適当でもいいやって感じかな?
そもそも何でこれ出しておいてスイッチが成功すると思ってるのか良くわからんけど
629: (ワッチョイW 4b2a-jXI9) 2018/04/02(月) 10:50:42 ID:/e8rMFPP0(1)調 AAS
次回作発表時はとりあえずトレーラーでカメラがどうなっているか見りゃいいな
カメラワークがクソのままなら反省は無いと考えられる
良くなっているなら7世代よりマシの可能性が出てくる
630: (ワッチョイW 932a-EdfM) 2018/04/02(月) 11:40:30 ID:gYxWJIBN0(1/3)調 AAS
そもそも他のRPGはほとんどストーリーで勝負してるのに何故ポケモンで濃いめのストーリーをしたのか
そもそも冒険メインのポケモンにそれは合ってないなんて製作者が一番気付くべきだし他のRPGのストーリーに勝つどころか惨敗だし…
求められてる所を害してまで自分のオナニーに費やしたら叩かれるのは当たり前なんだよなあ
631: (ワッチョイ 6139-C5Tl) 2018/04/02(月) 11:55:36 ID:5OFZanGP0(1/2)調 AAS
>>574>>614>>613>>612>>611
信者がどうあがいても黒歴史の根拠を覆せるほどの意見を上げなかったのは動かぬ事実だし
黒歴史派は25日までを締め切り日にするつもりだったが31日に伸ばしてわざわざ待った
だが黒歴史の根拠を覆せる意見は出なかった。
あとは・・・ね
632: (アウアウカー Sadd-EdfM) 2018/04/02(月) 12:25:37 ID:GTcxo0JPa(1/4)調 AAS
そもそもフェスサークル自体がBW2のジョインアベニューの劣化だったし
SM発売前は過去作で評判だったものを搭載するという期待があったのに
実際はどれも完全下位互換ばかり、USUMでも改善せず。
第7世代のゲームシステムで褒められるのはポケリゾートとQRチームぐらいしか無いんじゃね
633: (ワッチョイ 1190-kUw7) 2018/04/02(月) 12:38:18 ID:mKIfQE2G0(1/5)調 AAS
ポケモンが何故ウケたのかもわかってないし他も劣化するよ
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