[過去ﾛｸﾞ] (ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part67 (1002ﾚｽ)
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466: (ｱｳｳｨﾌW FF45-EdfM) 2018/03/31(土) 19:13:30 ID:YTvTK2H+F(1)調 AAS
このスレ見る限り、批判点のトップが
「リーリエが実質主人公で、プレイヤーはそのお守り」ってことなんだな。
プレイヤーが色々やったところで、美味しいところはリーリエがやって
成長イベントも見せ所は全てリーリエが奪い
リーリエ自身が信念とは裏腹に行動は全てプレイヤー(他人)任せってのが主な理由でいい？
ゲーフリが、ぼくのかんがえたさいきょうのヒロインとして
否応無しに押し付けるから、ひとり旅気分を味わいたいプレイヤーにとっては邪魔者でしかないし
関係ないことを無理やり巻き込んでくるから
最大の問題点として、これだけ指摘されたんだな。
467: (ﾜｯﾁｮｲW 932a-EdfM) 2018/03/31(土) 19:24:31 ID:xYIN1R4Q0(4/4)調 AAS
リーリエがいなくても自由度テンポ面対戦環境冒険感も歴代最低であることは変わらない事がsmの恐ろしさ
468: (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-h7Fo) 2018/03/31(土) 19:34:14 ID:U4E18a7pd(1)調 AAS
キャラクターデザインもBGMもぶっちぎりで糞
キャラクターデザインは男キャラクターがキモいって意見多いけど、女もモンスターもそんなんばっか
469: (ﾜｯﾁｮｲWW 93a6-7vVG) 2018/03/31(土) 19:40:37 ID:UglI78kB0(1/2)調 AAS
平行世界のための改悪さえなければ
要素少なくて残念なだけでそこそこ遊べたORASと違って
SMからリーリエ取っ払ったら更にクソになるからな
470(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Cdlt) 2018/03/31(土) 19:44:04 ID:m5M6/vDid(2/2)調 AAS
リーリエはほしぐものことなんか最初から面倒見る気も責任とる気概もなかったんでしょ
本当に大切に思ってるならトレーナーとして戦わせるまでは行かなくても危害を加えられないようボールに入れるぐらいはしてもいいのに
わざわざ南国の蒸し風呂みたいなカバンにぎゅう詰めして何度逃げられても面倒見ようとしないし
ファッション感覚で犬を飼って捨てるクズと似たような思考回路だわ
471: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/03/31(土) 19:53:33 ID:PfvVQATb0(4/8)調 AAS
SMはポケモンの当たり前を見直した。とかシナリオは最高傑作、叩きどころがない。などそんな主張を以前見たけど
どこがだよ
歴代でぶっちぎりの当たり前から遠ざかって叩きどころがあるんだが
472(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-My7z) 2018/03/31(土) 19:54:20 ID:eIHQDcou0(2/2)調 AAS
今日ヨドバシ行って来たけど
ポケモンコーナー見たらやっぱり7世代のは見劣りするのが多い
逆にラプラスとかシャンデラのぬいぐるみは出来が凄くいいし
チリーン・アンノーン・マダツボミとかマニアックなのもあって良かった
473(1): (ﾜｯﾁｮｲ 892a-AIhr) 2018/03/31(土) 19:57:02 ID:hanuNWRH0(2/2)調 AAS
>リーリエ取っ払ったら更にクソになる
リーリエがSMの主なクソの原因なんだけど…
でも上でも言われてる通りテンポも環境もクソだから
リーリエがいることによって拍車がかかってるだけで元々かなりのクソゲーなんだよな
474(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/03/31(土) 20:01:41 ID:PfvVQATb0(5/8)調 AAS
>>422
こういう顧客を掴んでもしょうがないよな
過半数はそれを求めてる訳じゃないのだから
475(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/03/31(土) 20:02:25 ID:X1XB9YGM0(3/3)調 AAS
>>470
餌やりおばさんに似てる気がするんだね、リーリエって
可愛い動物に懐かれたい、可哀想な動物を助ける優しい人と思われたい
でも動物を本格的に面倒見て責任持つのは嫌だ
無責任な人に囲われることで肝心な動物が実は危険な状態にある事実からは目を背けたい
「動物」を「ほしぐも」に置き換えたらまんまリーリエだよなと
476: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/03/31(土) 20:11:55 ID:PfvVQATb0(6/8)調 AAS
>>472
未進化前と1進化後は良かったのに2進化後で一気に微妙になるやつとかいるけど勿体ないという気持ちばかりになる
同士て無駄に線を増やすのだろうか？
リーリエがいると余計テンポが悪くなるが大森の言う「コップ」はリーリエ基盤にしているのでを取り除くと別ベクトルで糞になる
つまりコップも中身も糞
シナリオのボリュームが凄いなんて意見があるけどテンポが悪いだけでは？と思う
477(1): (ﾜｯﾁｮｲ db6b-kUw7) 2018/03/31(土) 20:13:00 ID:v+TrJ/sN0(1)調 AAS
>>474
今まで美味いラーメン一本で評判だったお店が20周年記念でいきなり激辛を売り始めたようなもの、しかも全品激辛
当然、それを求める客層など違いますし知らずに頼んだ古参の客から苦情来るのは当たり前
しかも激辛に舌鼓売ってる連中が文句言って来た客に喧嘩売って殴り始めてる状態
そしてその「激辛に舌鼓売ってる連中」は、かつて店のファンの一派の居場所に放火して回った凶悪犯で
店側はそうと知りながらそっちになびくという最悪の事しでかしてます
478(1): (ｱｳｳｨﾌW FF45-EdfM) 2018/03/31(土) 20:14:20 ID:Tm6LX99DF(1)調 AAS
USUMに限った話じゃないけどさ、ゲーフリ側が想定した使い方を無理矢理押し付けるような調整入れるのやめてくれんかな
カメックスがそれまで覚えなかった波動弾を始めとする波動技を軒並み覚えた時は吐き気した。
いくら公式とはいえ、ここまで好き勝手に調整していいのかと
479: (ﾜｯﾁｮｲWW 93a6-7vVG) 2018/03/31(土) 20:15:16 ID:UglI78kB0(2/2)調 AAS
>>473
SMのUB編とUSMが話の主軸をリーリエからずらしたらどうなるか教えてくれてるじゃん
過去作レイプしかしないぞあいつら
480: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/03/31(土) 20:18:57 ID:PfvVQATb0(7/8)調 AAS
>>475
独善的なうえにキャラ＝開発の頭の中を現してるように見える
>>477
新しくも面白くもないただの残念且つ撤廃してほしい要素に対して不満を持つと懐古扱いしてくるよな
妄想による擁護や的外れな擁護で何時まで汚いものをぺろぺろ舐めてるんだろうね？
481: (ｱｳｳｨﾌW FF45-EdfM) 2018/03/31(土) 20:25:47 ID:zJKxs5XrF(1)調 AAS
別に新しい事をするなとは言っていないんだよ過去作のいい点求められてる物を引き継ぐっていう小学生でも出来ることをした上でやれって言ってるんだよ
なんでいい点を全部撤廃して新しい要素(糞)な物を作るかなあ
482: (ﾜｯﾁｮｲWW c1c9-BoJl) 2018/03/31(土) 20:33:02 ID:DogIr0eO0(2/2)調 AAS
ロトム好き、ポケモン図鑑好き、シトロン好き
シトロンの作ったロトム図鑑死ぬほど嫌い
というかロトムまで嫌いになりそうで本当嫌だわ
483: (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-KoCA) 2018/03/31(土) 20:37:23 ID:h3uVRGgEd(2/2)調 AAS
ポケモンのぬいぐるみ扱ってる店にいるけどアローラポケはぜんぜん売れないな
男の子はゲッコウガ、ルカリオ、三犬、女の子はピカチュウとかラプラスとか、大人は初代とか昔からいるポケモン買ってくね
484(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-kUw7) 2018/03/31(土) 21:25:26 ID:NWv5fkMi0(2/4)調 AAS
人間キャラに限らずゴリ押しのセンス無いからねゲフリ
ピカチュウとイーブイはゲフリが腐る前から大きな人気あるから
SM図鑑程度なら何とか死なずに済んでる
485: (ﾜｯﾁｮｲ 51c6-Zs0W) 2018/03/31(土) 22:13:11 ID:JPDW4PTt0(1)調 AAS
>>460
しかも言ってることが「子供は親のモノではないのです！ウンザリです！」だもんな
常にほしぐもバッグに詰めてモノ扱いしてるお前が言うなと
486(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-kUw7) 2018/03/31(土) 22:17:09 ID:NWv5fkMi0(3/4)調 AAS
あのシーンどうせなら悲しそうな顔させれば良いのになんでプンスコ顔なんや
スタッフの神経疑う
487: (ﾜｯﾁｮｲWW 939a-BAoA) 2018/03/31(土) 22:26:20 ID:IBMGBT1m0(1)調 AAS
>>420
ブックオフはsm1250円、ORAS1550円、HGSS1950円だったわ
488(1): (ｱｳｰｲﾓ MM45-B6Ur) 2018/03/31(土) 22:30:43 ID:LQl8rRvvM(1/2)調 AAS
ぶっちゃけ今のゲフリってポケモンという名の遺産食い潰している状態だしね
489: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-XuDJ) 2018/03/31(土) 22:35:34 ID:ZVm5gUYTp(2/2)調 AAS
>>486
おこリーリエを見せたかったんじゃない？
490: (ﾜｯﾁｮｲW d9cb-T7VV) 2018/03/31(土) 22:44:47 ID:XK8QBSzy0(1)調 AAS
こっちがキレてーわ
言いたい事だけ言ってこっちに押し付けられるわ、相手キチガイババアが難癖つけてくるわで
491: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/03/31(土) 22:46:16 ID:PfvVQATb0(8/8)調 AAS
モブ若しくは都合の良い舞台装置みたいになってるキャラをプレイヤーの分身として割り当ててしまっている感じで中途半端に目立っていて奇妙な構図になってしまっている
そんな感じか？開発の寒い茶番に参加したくて分身操作してる訳じゃないのに
寒い茶番は説得力がなかったり矛盾していたりと酷いうえに飛ばせない要素だから困る
>>488
負の遺産まき散らしすぎだな
492: (ﾜｯﾁｮｲWW c1c9-OIuK) 2018/03/31(土) 22:47:20 ID:Ih6NYtVz0(1)調 AAS
ばけのかわとカプどもの特性がバランスブレイカー過ぎる
ガルモン焼鳥みたいにまた調整入るのかな
493(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-Oe1F) 2018/03/31(土) 23:16:01 ID:hEfQLhiX0(1/2)調 AAS
エピソードデルタって黒歴史扱いされてるし気持ちも分かるけどUSUMもはや触れられないレベルで酷いよな
ゲームカタログwikiの判定はどうなるんだろうか
494(1): (ｱｳｰｲﾓ MM45-B6Ur) 2018/03/31(土) 23:22:56 ID:LQl8rRvvM(2/2)調 AAS
>>493
擁護勢が振り回して判定無しに持って行こうとしているけど
したらばｽﾚ:game_51440
495(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-kUw7) 2018/03/31(土) 23:26:16 ID:NWv5fkMi0(4/4)調 AAS
判定なしが関の山の時点でガッカリゲーなの隠せてないよね
496: (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-uaFS) 2018/03/31(土) 23:32:00 ID:m5B4qZ8z0(1)調 AAS
前代未聞の判定なしでいいよ
判定が「なし」ではなくて判定の項目自体をなしにするという意味
497: (ﾜｯﾁｮｲ d1d9-eXbI) 2018/03/31(土) 23:33:53 ID:v1+3cLQm0(1)調 AAS
普通に過去作どころかSMからすら劣化したとまで言われて海外勢からもDLCレベルと言われて
ネタ厨とか以外のオタク層にまで破綻しすぎ雑すぎ同人臭キツすぎて無理とか引かれてるし
批判者叩きに勤しんでる連中も具体的に何が楽しかったかまるで語れない、そりゃ勝ち目ないし判定なしに持ち込むしかないわな
498: (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-Oe1F) 2018/03/31(土) 23:43:49 ID:hEfQLhiX0(2/2)調 AAS
>>494
わざわざありがとう
うーん、正直これを判定なしで通しちゃうと黒歴史判定ひっくり返るゲームいっぱいありそうなんだよなぁ…
499: (ﾜｯﾁｮｲ d16b-38VK) 2018/03/31(土) 23:44:03 ID:qLsSSMTJ0(2/2)調 AAS
USUMのいいところは昔のマイチェンや続編が（いくらか粗はあっても）テンポよくて世界観も魅力的で
前作の足りない所を改善しようという意欲が感じられるゲームばかりだと再確認させてくれたところだな
ありがとうUSUM！
500: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/03/31(土) 23:48:06 ID:ITQJcgoTa(1)調 AAS
ポケモンファンが作った同人ゲーがあったら面白そうなのに
ゲーフリ特有の2次創作の厳格により出回ることすら無い現実
オリジナルポケモンも許さない頭の硬さ
501(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb3-/mn0) 2018/03/31(土) 23:48:43 ID:jAkLTDRRd(2/2)調 AAS
わたしだけが ポケモンをあつかえればいいのです！
502(1): (ｳｿ800 Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 00:08:52 ID:6E4GVCc4aUSO(1/2)調 AAS
宣伝のセンスも単純に劣化してるよな
第四世代の時はポケモンガーデンって公式サイトで
ポケモンの歴史を振り返りながら宣伝するのを見て
最新作をワクワクしながら楽しみに待ってたのに
503(1): (ｳｿ800W b931-3bB9) 2018/04/01(日) 00:18:16 ID:ruZ7nsOr0USO(1)調 AAS
USUM出す余裕があるならスイッチ版ポケモンに集中してて欲しかった
504: (ｳｿ800 Sp0d-XuDJ) 2018/04/01(日) 00:32:06 ID:GtL+Jf3apUSO(1)調 AAS
>>501ゲーチス乙
505: (ｳｿ800 51c6-Zs0W) 2018/04/01(日) 00:35:10 ID:4sPvzSqJ0USO(1/2)調 AAS
>>502
ポケモンレスキューとか最悪だった
こっちは7世代に送ったのを後悔しまくってるってのに
506(1): (ｳｿ800 51c6-Zs0W) 2018/04/01(日) 00:51:56 ID:4sPvzSqJ0USO(2/2)調 AAS
>>470
「かわいそうなポケモンを助けてあげる勇敢で優しい私」したかっただけなんだろうね
主人公にソルルナ押し付けたあとにしれっとファッショントレーナーになってる辺り
こいつにとってポケモンはアクセサリーで結局自分のことしか考えてないんだな…と思ったよ
まあ元々「トレーナー気分を味わいたくてボール買っちゃいました！」と
主人公にボール押し付けてくるようなキャラだったしな…
目が点になったよ、なんでそれにほしぐも入れないの？って
507: (ｳｿ800 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 00:54:10 ID:eaFypvn70USO(1)調 AAS
迫力と厨二フレーズで誤魔化してるのをCMで教えてくれてるんだから優しいよｗ
508: (ｳｿ800 db6b-kUw7) 2018/04/01(日) 01:01:17 ID:ktHdiSZF0USO(1)調 AAS
>>503
今のゲーフリだと、せいぜい「スイッチ版ＵＳＵＭ」を出すだけになるかと
509: (ｳｿ800 Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 01:04:50 ID:6E4GVCc4aUSO(2/2)調 AAS
このスレじゃあまり言われてないけど、バグの多さも歴代から見てもかなりの多さだよね。
サイコソーダ全回復バグとかついさっき知った。
ニャビーバグとか普通にデバッグプレイすれば気付くだろうに、なぜスルーされたのか信じられないバグもそのままだったし
510: (ｳｿ800W 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 01:18:41 ID:tO+ZBy400USO(1/2)調 AAS
毒親のルザミーネに育てられたリーリエがほしぐもの毒親になるという負の連鎖はある意味リアルだが
そういう胸糞さはポケモンに求めてないんだよな
511(1): (ｳｿ800 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 01:39:04 ID:Q4jl8ywu0USO(1/2)調 AAS
なんでウルトラサンムーンはUSUMって呼ばれてるんだ？
ブラック2ホワイト2はB2W2ではなくBW2なんだし、こっちもUSMでいいのでは…
検索サイトも自動的にUSUMに修正したがるし
512: (ｳｿ800W 93c9-8DVk) 2018/04/01(日) 01:45:51 ID:iaTKMxDC0USO(1)調 AAS
リーリエそのものがポケモンを自分のアクセサリーとして扱うゴミみたいな女なのはもちろん
それをひたすらさすがリーリエがんばったねリーリエとひたすら肯定し持ち上げる取り巻きのアローラ人とサンムーン信者兼リーリエナイトも価値観が狂ってる
あとついでに言えば主人公も狂ってるしほしぐもも狂ってる
主人公は同調圧力に自分の価値観や感覚がおかしくなって流されてるだけなようにも見えるし
ほしぐもはトレーナーの愛情がわからないまま洗脳されてこうなったようにも見えるが
513(1): (ｳｿ800W 4b2a-Mj9g) 2018/04/01(日) 01:53:43 ID:mtK+5ehS0USO(1/2)調 AAS
>>511
公式ホームページのURLにusumって入ってるから
ブラック2ホワイト2も公式ホームページだとb2w2だから本当はb2w2と呼ぶべきなんだろうけど、たまたま間違った略称が伝わっちゃったんだろうな。言葉ではよくあることよ
514: (ｳｿ800 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 02:02:25 ID:Q4jl8ywu0USO(2/2)調 AAS
>>513
はー、そういうことね
丁寧にありがとー
515(1): (ｳｿ800W 4b2a-Mj9g) 2018/04/01(日) 02:05:44 ID:mtK+5ehS0USO(2/2)調 AAS
まあbw2って略の仕方が広まってしまったことには公式も苦い顔してるはずだから、今回はusumって略されるように尽力した功を奏したってことだろうよ
実際usumの黎明期はusmって略してる非公式の攻略サイトが見受けられたけど徐々に直っていったし
516: (ｳｿ800 934d-zUg/) 2018/04/01(日) 02:53:52 ID:CuMAWHu40USO(1)調 AAS
>>478
ヘラの一部連続技とかもか
既存のポケモンに合わせた追加じゃなくてポケモンの方を不自然に変えてくるのはあるな
517: (ｳｿ800 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 04:04:59 ID:ug+a6Lr80USO(1)調 AAS
>>495
それなんか核心ついてる気がする
Amazonでも星3にするのが精一杯だもんな
星3なんてポケモンほどの巨大コンテンツでは通常ありえないし
ポケモンでなくても普通のゲーマーなら星3は買わないレベル
擁護派は自らガッカリゲーって認めてるじゃん
518: (ｳｿ800 c16b-3UCh) 2018/04/01(日) 06:58:01 ID:SvFGPJZm0USO(1)調 AAS
>>506
>「かわいそうなポケモンを助けてあげる勇敢で優しい私」
まんまウルトラのルザミーネだった
その後、手に負えなくなって誰かに泣きつくのも同じ
ウツロイドの無実まで態々証明して、完全に似せてしまう辺りが間抜けだ
519: (ｳｿ800W 93a2-7IS/) 2018/04/01(日) 07:07:04 ID:TFanKB3T0USO(1)調 AAS
>>484
イーブイ人気を勘違いしたプッシュは痛々しいな
520: (ｳｿ800 41ee-kUw7) 2018/04/01(日) 07:07:56 ID:FNhf/QME0USO(1)調 AAS
いつまでもファミコンクオリティで売れると勘違いしてる
まあ、売れるのが困りもの…
521(1): (ｳｿ800 d16b-38VK) 2018/04/01(日) 07:53:31 ID:68on1PjD0USO(1)調 AAS
イーブイに関しては図鑑はアレでもグッズまでは汚染されていないからそっちに逃げてるって人なら過去スレで見た
そのグッズを買う行為自体が今の公式を調子に乗らせるという批判意見もあったがまともな公式ならそもそも人気キャラだけじゃなく全体の扱いに慎重になるべき
総選挙の得票数に差はあっても０票のポケモンはいなかったんだろ？
522: (ｳｿ800W d9ee-Tnt1) 2018/04/01(日) 08:03:52 ID:soAz26r90USO(1)調 AAS
ゲームカタログなんて信用できないよ
サンムーンなんてクソゲーで妥当だろ
判定無しじゃねーよ
523(1): (ｳｿ800 d1d9-eXbI) 2018/04/01(日) 08:04:03 ID:gCBzBHZb0USO(1)調 AAS
ポケモンをそれぞれ真っ当に愛してくれてるファンはいるけど肝心の公式がポケモン好きは排除する
自称RR団とかいう倫理観終わった連中しか残ってないからね、雑コラではしゃぐようなネタ層に媚びたり
悪の組織ゴリ押しで過去作世界と伝ポケも徹底的に虐待するくせに集客は古参ファン頼りなのも情けない
今の子供に思い入れ作らす気がまるで無い以上売上減少も止まらないし枯れる一方なのは目に見えてるのに
524: (ｳｿ800 d34d-kUw7) 2018/04/01(日) 09:44:13 ID:nm7CKVhK0USO(1)調 AAS
この間黒歴史になりそうなのがアフィで取り上げられてからまた変なのが湧いてんのか
525(1): (ｳｿ800W c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 11:07:40 ID:DwZ7Z4ZO0USO(1/3)調 AAS
>>521
そのグッズも今回のイースターエッグでとんでもないポカしてるけどな
オンラインでブラインドグッズのたまごカプセル（全６種）を複数買うとほとんど同じのが出たって報告がツイッターでけっこう見られるよ
中には16個買って全部同じなんて人もいる
全種揃うボックス販売ないの変だなとは思ってたけど、まさかそんな酷いことしてくるとは思わなかった
526: (ｳｿ800W c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 11:10:44 ID:DwZ7Z4ZO0USO(2/3)調 AAS
>>515
努力する所激しく間違ってるね
527: (ｳｿ800 Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 11:16:11 ID:PumzgiQdaUSO(1)調 AAS
ゲームに限らず企業問題もあるよ。
Twitterとかヌマクロークソコラ便乗とかバオッキー最下位記念配信とかウルトラネクロズマ先行バレとかイーブイプロジェクトとか
マジでポケモンのブランドを悪用した悪ふざけばかりだもの。
528: (ｳｿ800W 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 11:17:38 ID:tO+ZBy400USO(2/2)調 AAS
>>523
ヌマクローの素材配布とかコラ作れと言わんばかりのアローラナッシーとかな
ネタ抜きにミズゴロウ一族好きなんで、ネット民が遊ぶのは好きにすりゃいいと思うけど
公式に媚びて欲しくなかった
529(1): (ｳｿ800W d9cb-T7VV) 2018/04/01(日) 11:36:45 ID:LjG1uPn70USO(1)調 AAS
>>525
そんな酷い封入率操作されてんの？
何種類もあるカードゲームのパックとかならまだしも
530(1): (ｳｿ800W c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 11:45:13 ID:DwZ7Z4ZO0USO(3/3)調 AAS
>>529
たぶん封入率は一緒だけど、カプセルに詰めた後一切混ぜてないって感じだと思う
イーブイＡばっかりって人もいればピカチュウＢばっかりって人もいるから
531(2): (ﾜｯﾁｮｲWW 1190-3w1e) 2018/04/01(日) 12:08:27 ID:So6JzV5i0(1/2)調 AAS
今年8世代来たらガチの黒歴史
USUMは、初めて売り払ったポケモン
3000円が戻ってきたのでよしとする
532: (ｽｯﾌﾟ Sdb3-qOoQ) 2018/04/01(日) 12:09:59 ID:ksmaryyXd(1)調 AAS
>>530
こんなことになるんなら最初から見える形で売れよってなるよ。
そりゃメルカリやフリマやヤフオクで欲しくないやつは売るっていう手もあるよ
でも全員がそういう手を使えないし、そもそも一個500円以上する物だから買うにもけっこう財布に痛いし
普通に売れよ。ついでに本編ゲームも未完成品売るんじゃない。
533: (ﾜｯﾁｮｲW a159-h7Fo) 2018/04/01(日) 12:13:27 ID:3Kchh6Jo0(1/2)調 AAS
>>531
8世代が7世代以下の可能性も有るが現状が既に変わってほしいくらいに酷いからな…
534: (ﾜｯﾁｮｲWW 1190-3w1e) 2018/04/01(日) 12:14:29 ID:So6JzV5i0(2/2)調 AAS
ガチで2000以下のDLCレベルの内容だったわ こんなぼったくり商法には付き合いきれん
535: (ﾜｯﾁｮｲW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 12:17:02 ID:26E+MabA0(1/5)調 AAS
>>531
まだ発表されてないし今年かまだわからんけどね
後来年でもゲフリが作ってる時点で結果は変わらないから大丈夫
それより今目の前に出てる黒歴史SMを何とかしてもらいたいもんだね
ゲームもアニメも両方魅力を感じないどころか憎しみを感じる世代って今回が初めてだ
もうこれっきりにしてくれるといいんだけど無理そうだね
536: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 12:34:29 ID:rZCeSwmja(1/3)調 AAS
何が面倒って、マイチェンのために今までクッソ面倒くさい思いをして集めたアイテムを
また同じように集めなきゃならんこと。
クリア後は前作の道具を引き継ぐようにしろよ
537: (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-/mn0) 2018/04/01(日) 12:36:50 ID:rEUfv50+d(1)調 AAS
USUMに関しては集め直しても前作とほぼ同じっていうただの苦行
538: (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 13:02:36 ID:tO+ZBy400(1/8)調 AAS
他の追加版ソフトはだいたいセーブデータ引き継げるからね
USMは本当にDLCでいい、教え技パックとか新UBが入手できる追加シナリオとかで合計2,000円程度が関の山かな？
フェスの仕様変更とかは無料アプデレベルだし
539: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 13:12:13 ID:rZCeSwmja(2/3)調 AAS
文句はどのみち言われてただろうけど、それでも2000円程の有料DLCならまだ評価してた
フルパッケージで一からやり直す挙句、やることが前作と殆ど変わらないってのは本当に酷い
540: (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-Oe1F) 2018/04/01(日) 13:26:59 ID:CiMcNZIl0(1)調 AAS
もう不出来な新しい世代とかいらないからグラフィックとかを向上して一切余計な要素が付いてないDPtリメイクを出してほしい
ORASからずっと追加した後日談でやらかしてるからいい加減学習してほしいがゴミみたいなのが付くんだろうなぁ…
541: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 13:33:45 ID:zPizWMfJ0(1/6)調 AAS
ゲフリは無難というものを知らないのだろうな
これだけ公式が問題おこしても綺麗だと主張する人もいる以上公式は自浄作用がないと不味いな
542(1): (ﾜｯﾁｮｲ db6b-kUw7) 2018/04/01(日) 13:45:18 ID:ktHdiSZF0(1)調 AAS
問題起こしまくって訳の分からない理屈ごり押ししながらなぜかそれが通る連中なら今いくらでもいますから
某音楽著作権団体とか某公営放送局とか、相撲の協会とか
543: (ﾜｯﾁｮｲ 930e-z4RX) 2018/04/01(日) 14:02:34 ID:lp5eiPui0(1)調 AAS
>>542
行政や裁判所まで某音楽著作権団体と某公営放送局の味方するからどうしようもないという
544: (ﾜｯﾁｮｲ 6139-C5Tl) 2018/04/01(日) 14:15:31 ID:DymGCB1H0(1/2)調 AAS
ポケモンはもう終焉だな
各本スレの勢い最悪
各アンチスレ、不満スレは過去最高の勢い
今や残るは女キャラしか見えないキモオタのみ
このゲームの黒歴史判定は確定し、公式も何一つ反省していない
擁護派は少なく、声のでかい上にトンチンカンな事しか言えてない
ポケモンがこんな惨状になるなんて思いも寄らなかった
545: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 14:28:14 ID:rZCeSwmja(3/3)調 AAS
ポケモン以上にポケモンに携わってるスタッフがダメ
スタッフを一新すれば再起の可能性ある。
現にポケモンブランド借りて社会現象起こしたポケモンGOという例があるし
ポケモンコマスターもなんだかんだで2年目突入する。
546: (ﾜｯﾁｮｲ 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 14:36:48 ID:Q4jl8ywu0(1/3)調 AAS
カタログ板の方がまた荒れてるなあ
去年と同じ結末を迎えたりしないだろうな？
547: (ﾜｯﾁｮｲ 6139-C5Tl) 2018/04/01(日) 15:38:01 ID:DymGCB1H0(2/2)調 AAS
あいつら何としても黒歴史判定を阻止しようとしてるみたいだからな
信者が黒歴史派に擬態して擁護派を煽りまくって管理人裁定に持っていって黒歴史判定阻止
なんてこともありそう
548: (ﾜｯﾁｮｲW c1c9-WAze) 2018/04/01(日) 15:41:01 ID:DwZ7Z4ZO0(1)調 AAS
去年はロム専だったけど今年は見てすらないわ
どうせ屁理屈こねまくって黒歴史は回避させるんだろうし
549(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 15:43:56 ID:tO+ZBy400(2/8)調 AAS
良作が続いてたシリーズでポンと判定なしがあればだいたいの人は察するとは思うがね
まあ判定なしはクソゲー一歩手前からちょっと惜しかったゲームまで幅広いんだけれども
550: (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM6b-T7VV) 2018/04/01(日) 16:22:24 ID:mXe872GNM(1)調 AAS
>>549
キモオタ以外は察するから仮に判定なしでも問題ない
ただ気に入らないのは糞を糞と認めないキモオタのモラルの無さ
そんなにリーリエのいるゲームを神ということにしたいのか
551: (ﾜｯﾁｮｲW d9ee-Tnt1) 2018/04/01(日) 16:30:27 ID:soAz26r90(1)調 AAS
ポケモンで判定なしってのは実は結構やばいんだけどね
まあ黒歴史が妥当だけど
信者はよく懐古厨って言うけど意味わかってんのかな
仮面ライダーでクウガ以外は認めないとかそう言う奴を懐古厨って言うんだろ
何も初代以外は認めない訳じゃないんだXYまでは楽しめたよ
552: (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-kUw7) 2018/04/01(日) 16:49:33 ID:yzYJJwSz0(1)調 AAS
某スマホゲーがエイプリルフール企画で去年と同じくポケモンGOパロディやってるけど
図鑑の文章が割と毒気のある内容な割りにSMの図鑑の方が悪趣味で笑えない
553: (ﾜｯﾁｮｲ c16b-zdq4) 2018/04/01(日) 16:56:11 ID:AtE+rsxV0(1)調 AAS
黒歴史判定でもまだまだ甘い
2017年のゲームってことを考えるとクソゲー判定が妥当
ポケモンブランドを抜きにすると作り込みが雑でユーザビリティの欠片もない糞RPGでしかない
554: (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 16:56:55 ID:tO+ZBy400(3/8)調 AAS
GOの方も時々やってるんだけど、GOはストーリーは一切ないし、収集育成戦闘はかなり簡略化されてて
同じポケモンでありながらSMとは真逆の方向を向いてるから
そりゃSMがGOプレイヤーを取り込めるわけないわと思う
新作はコマンドバトルじゃなくなるそうだが、まさか半端にGOっぽくして
改めてGOプレイヤーの取り込みを狙いに来たりはしないよな
555: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 17:13:01 ID:ug+a6Lr80(1/3)調 AAS
例えが悪いかもしれんが
SMで検察（黒歴史派）が実刑主張して弁護（擁護派）が執行猶予主張して
（管理人が）執行猶予判決出したところにUSUMで再犯した感じ
556: (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-TX0Y) 2018/04/01(日) 17:40:41 ID:TFanKB3T0(1)調 AAS
頭のおかしい信者じゃない限りSMからUSUMの手抜きっぷりは叩くよな
前作より改善されてるから評価すべきってのは甘すぎるよ
557: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 18:05:42 ID:LekXcBzOa(1)調 AAS
今までのマイチェンは改善+@だった
USUMはRR団がそのつもりだろうけど、一度クリアしたらそれで終わりだしな。
BW2のPWTは全ジムリーダー+全チャンピオン&何度も戦えるし、それ以外の要素も溢れてるから単純に規模下がってる
558: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 18:13:45 ID:eaFypvn70(1/3)調 AAS
USMの利点で必死に教え技挙げたりしてると惨めだね
559(1): (ﾜｯﾁｮｲW 93c9-DHVn) 2018/04/01(日) 18:14:00 ID:iaTKMxDC0(1)調 AAS
今の時代完全版商法でさえ叩きまくられるのにポケモンだけ許されて無理やり評価までされるのはなぜなんだ
というか完全版っていうよりサンムーンが有料体験版でUSUMが製品版って感じだし
560(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-Oe1F) 2018/04/01(日) 18:23:32 ID:dLhPuD7p0(1)調 AAS
個人的にRR団はUSUMで一番不満のある部分
あれだけ大々的に歴代ボスが登場！って宣伝してたからスカル団と代わるのかスカル団と手を組むのか別の方向から絡んでくるのかとワクワクしてたら本編に一切絡まずリーグ制覇
クリア後に突然現れて適当に帰らされるしUSUMの世界に飛ばされたのも気づいたら、なんて取って付けたような理由
なにより城も各団のしたっぱじゃなくロケット団で統一、そのしたっぱも似たようなポケモンばかりの上にいかりのまえばどくどくちいさくなるバリアー等大量のモブを相手にしなければならないプレイヤーとしてはイライラするわざばっかり
ボスは劣化アレンジBGM、伝説を使うのはそれぞれ目的を達成してるからわからなくもない
ORASからクリア後の追加要素は失敗するということを何も学んでない酷すぎる出来だと思う、ない方がマシ
561(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 18:32:08 ID:tO+ZBy400(4/8)調 AAS
>>559
BW2の時はストーリーは一新され、それ以外にも変更点や追加要素が大きく
これからは完全版商法止めるのか、いいことだと思ったらコレだからね
BW2並みの変化があると誤認させる宣伝の仕方だったし
562: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1Fsz) 2018/04/01(日) 18:37:04 ID:4Q7c/9EXd(1)調 AAS
そりゃ遊べないほどひどくはない（カタログのクソゲー判定）だけどさ
BWからBW2レベルの進化はないわけであのサイトでの黒歴史判定は逃れられないと思う
判定なしのSMより良くなったところで今までのマイチェンと比べると判定なし以上の判定こそ今までのスタッフに失礼と思う
563(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 18:40:46 ID:eaFypvn70(2/3)調 AAS
管理人判断で白紙にされる
564: (ﾜｯﾁｮｲW 2b24-EdfM) 2018/04/01(日) 18:51:27 ID:ReXFOsk60(1)調 AAS
エイプリルネタで新作発表でもしないかな？
565: (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-uaFS) 2018/04/01(日) 18:54:38 ID:fo9PgE2u0(1)調 AAS
ポケットモンスターウルトラスーパーサンムーン発表ですね分かりません
566(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1d9-eXbI) 2018/04/01(日) 19:01:40 ID:gCBzBHZb0(1/2)調 AAS
>>560
あのエピソードRR団とかいう内容のペラッペラぶりに反する異様な不快さはまさにアローラ負の集大成って感じ
仕掛けも戦闘も嫌がらせ満載、出しゃばる割に役に立たないグズマやリーリエに助け合い()なのにそもそも来ない他のアローラ民
リラ以上に破綻した過去作ボスもどき出してはポイ捨てしながらルザミーネ洗脳プレイにリーリエお姫様に暴行()だのリョナ趣味押し付けまくり
終いには全部アクロマの科学力で向こうの世界も奴隷にされてる伝ポケも放ったらかしで送り返しただけで大団円とか胸糞悪さしか残らない
567: (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 19:03:54 ID:zPizWMfJ0(2/6)調 AAS
>>561
SM以降色々酷いのにポケモンに悪い印象が付いてるのは視野が狭い的な指摘を受けたことがあったがまんまブーメランだったのがな
噛み付く癖に視野が狭いのは意味分からん
>>563
カタログは評判が一定の範囲内に収まるのを危惧してるのが見え見えなのに公平かつ真っ当な判断気取ったから平気でそういう事を行ってもおかしくない
568(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-bCzG) 2018/04/01(日) 19:09:22 ID:zPizWMfJ0(3/6)調 AAS
>>566
伝説のポケモンが活躍せず一転攻勢やカタルシスの弱い展開を態々やっておいて大森は子供にウケてるとか判断しているから困る
全年齢ゲームなのに勧善微悪を避けて茶番繰り広げてるのが滑稽だよな
考えさせられる話を展開してるつもりのスカスカ内容なうえいい加減スキップ実装しろと
かえって子供騙しになってる
569(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-hQdn) 2018/04/01(日) 19:37:55 ID:L17qLSCnK(1)調 AAS
BW2はそれはそれで物言わぬ主人公の一人じゃ何もやらないライバルのどうでもいい復讐お手伝い劇が鼻についた記憶
570(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 19:43:34 ID:tO+ZBy400(5/8)調 AAS
>>568
むしろ間違ってスキップしてしまった時に「しまった！リセットしなきゃ！」
と思わせるクオリティのものを作ってみろよと
スキップや早送り機能がないことに対して間違って子どもが飛ばしちゃったらどうするんだみたいな見当違いの擁護があるけど
オートセーブじゃないんだからリセットすればいいだけ、子どもでもそのくらい気づく
571: (ｽｯﾌﾟ Sdf3-KoCA) 2018/04/01(日) 19:59:36 ID:96bPb4xCd(1)調 AAS
飛ばしても問題ないムービーばかりなのでいらない心配ですね
572: (ﾜｯﾁｮｲ 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 20:02:14 ID:Q4jl8ywu0(2/3)調 AAS
GBAのエグゼやDSの流星なんかストーリー重視だったけどスキップ機能あったしな
573: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-My7z) 2018/04/01(日) 20:03:28 ID:ug+a6Lr80(2/3)調 AAS
子供にウケてるのって少なくとも自分が見た感じでは
ロトムとか腕輪とか玩具絡みの要素だけだな
腕輪なんてせいぜい妖怪ウォッチと同じ感覚なんだろうよ
574(4): (ﾜｯﾁｮｲ 217a-uaFS) 2018/04/01(日) 20:05:16 ID:b2Awww1D0(1)調 AAS
さすがにネタだと思いたい
本気でこう思ってるなら冗談抜きで病院行った方がいいレベル
122 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 18:09:18 ID:KqqXJHbs0
ポケモンまとめマスターでも黒歴史派はおかしいって書かれてるぞ
黒歴史押してるやつマジで頭おかしい
シナリオもいいし良作寄りの賛否両論だろう
リーリエもちゃんとバトルしてる
ここにいるやつ女多すぎる
ポケモンは男向けのゲームだぞそれを前提に考えような
575: (ﾜｯﾁｮｲW 5bee-EdfM) 2018/04/01(日) 20:18:13 ID:qGTI2Vqo0(1)調 AAS
>>574
なんだこりゃ正気か
男向けって…二世代からからずっと女性プレイヤー向けに女主人公も作ってあっただろ
そもそも意見する奴は全員女って思考がやばすぎ
SMとリーリエがどういう層に支持されてるのか一目で分かる
576(1): (ﾜｯﾁｮｲ 51c6-Zs0W) 2018/04/01(日) 20:20:29 ID:LrtQoCCe0(1/2)調 AAS
ポケモンは男向けのゲーム＝男が多いって言うならそこで批判してるのも男なんじゃないのか？
自分で矛盾生み出してどうするよ
批判絶対許さないマンは言い訳が多くて大変だなあ
577: (ﾜｯﾁｮｲ 1374-bOEa) 2018/04/01(日) 20:25:38 ID:zUCJRewZ0(1)調 AAS
現実でパラレルワールドというものが存在していて
初代ポケモンが通信ケーブル対応してなかった世界があったら今頃どうなってたか
578: (ﾜｯﾁｮｲ d1d9-eXbI) 2018/04/01(日) 20:34:11 ID:gCBzBHZb0(2/2)調 AAS
まつみや「シナリオに口出しするブスの話で盛り上がって〜」
信者「女多すぎ！リーリエ叩きは女の嫉妬！ま〜ん！」
ほんと典型的なキモオタすぎるし全年齢ゲーやめてエロゲでもやってろよって感じだわ
579: (ﾜｯﾁｮｲW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 20:36:02 ID:26E+MabA0(2/5)調 AAS
>>576
アイツらこっちが批判するとま〜ん(笑)って言い返してくるんだもん
批判してるやつはみんな女だと思ってるらしいぞ
萌え豚って頭おかしいよね
580: (ﾜｯﾁｮｲW 816a-T7VV) 2018/04/01(日) 20:41:13 ID:26E+MabA0(3/5)調 AAS
>>574
シナリオがいいだの良作だの具体的にどの部分を言ってるんだよ?
リーリエがちゃんとバトルしてるとか絶対ゲームやってないだろこいつ
ゲームやってないやつでもこんな言葉なら言えるぞ
萌え豚ってSMの良いところが言えないからこんな陳腐な台詞言って相手の人格否定するんだろうな
お話にならない
581(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1190-kUw7) 2018/04/01(日) 21:04:57 ID:eaFypvn70(3/3)調 AAS
一応リーリエファンはTwitter見る限り女性もいる
逆を言えばリーリエアンチに男がいるのも当然だがね
582: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 21:06:03 ID:89lvUnoCa(1)調 AAS
女の嫉妬とかよく言われるが例え本当に嫉妬だとしても叩きたいと思う奴が多すぎるのが異常な点には触れないよね
普通叩かれないようセリフとか身の振り方とかは公式が努力すべきなはずだし
583: (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-t0Bh) 2018/04/01(日) 21:09:36 ID:tO+ZBy400(6/8)調 AAS
スレの傾向からして女性も多いと思われる萌えダメスレでリーリエが取り上げられた時は
頭ごなしに否定するのではなくわりと冷静に議論されてた気がする
萌えダメではなくゲームの世界観に合わなかったという結論になってたと思うが
それと、男ばかりでシナリオを考えた弊害だとかリーリエが古いタイプのヒロインだという指摘もあったような
584: (ﾜｯﾁｮｲ 93e8-lRrQ) 2018/04/01(日) 21:17:16 ID:pH3k8ple0(1)調 AAS
ベルならまだしも寄生虫がちゃんとバトルしてるとかありえないｗｗｗ
585: (ﾜｯﾁｮｲ 894f-kUw7) 2018/04/01(日) 21:19:34 ID:Q4jl8ywu0(3/3)調 AAS
>>574
たかがアフィカス1件がなんだって？
ポケモンまとめマスターってメタモン顔ニャースのクソ管理人のテリトリーだっけ
こいつ自演でもして収益拡大狙ってんのか？ホントにアフィカスってゴミだな
586(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) 2018/04/01(日) 21:28:56 ID:DmorZW6Ma(1)調 AAS
フィールドの倍率1.3に下げろ
なんでフィールドに文句言ってる奴が少ないのかわからん
あんな理不尽な倍率設定ありえないだろ
587: (ﾜｯﾁｮｲ 51c6-Zs0W) 2018/04/01(日) 21:32:16 ID:LrtQoCCe0(2/2)調 AAS
リーリエがちゃんとバトル？してなかったし主人公の足を引っ張るのも健在だったぞ
むしろトレーナーになったことで更に調子づいて主人公が倒したゲーチスに
ドヤ顔勝利宣言して切れさせるって余計なトラブル起こしてたぞ
こいつ考えてるのポケモンのことじゃなくて女のことばっかだな
>>581
金髪キャラやお嬢様キャラ大好きな萌豚だからこそリーリエみたいな女好きにならんわ
と言ってる人もいたな
人それぞれってだけなのにね
588: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Cdlt) 2018/04/01(日) 21:54:22 ID:aOurywlHd(1)調 AAS
古典的な攫われヒロインみたいに大人しく何もしてないところを攫われるのならともかくリーリエの場合は自分を追ってる財団の施設にわざわざ立ち寄ったり変装も何もせずほしぐも放し飼いでふらふらウィンドウショッピングだからな
おまけにドヤ顔でピッピ引き連れてついて来たくせに土壇場で足が震えるだの抜かして捕まる始末
余計なことしかしてないせいで捕まるとかただの自業自得で助けに行ってやる気も失せるわ
589: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-T7VV) 2018/04/01(日) 21:59:03 ID:yOp5erm5a(1)調 AAS
そもそもリーリエ単体は全くなんの価値もないしな
あくまでほしぐもが重要であって
そのほしぐもをアクセサリーに使いやがって。そんなアバズレに調教されるほしぐももほしぐもだが
590(1): (ﾜｯﾁｮｲ d16b-38VK) 2018/04/01(日) 22:00:24 ID:68on1PjD0(1)調 AAS
リーリエのこんな行動が嫌。主人公やポケモン差し置いてああいう扱いされてるのが腹立つ（リーリエ本人への批判）→「女の嫉妬！」
リーリエはこういう設定なのにあんな行動してて矛盾してる。扱いが雑だよな（リーリエを作った公式への批判）→あまり噛みつかれない
信者って意外と単細胞？
591(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 71c9-OIuK) 2018/04/01(日) 22:13:31 ID:6aBucoEB0(1)調 AAS
>>586
フィールドの倍率より○○メイカーを準伝に渡したのが問題だと思う
天候特性は種族値が微妙な奴にしか渡してなかったからまだバランスが取れてた
592: (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-h7Fo) [age] 2018/04/01(日) 22:18:51 ID:6mNH0LaDd(1)調 AAS
>>591
コピペにいたずらごころの特性付けて批判されたのに学習能力ねえよな
あの無能集団
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 410 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.342s*