[過去ﾛｸﾞ] 【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ３ (942ﾚｽ)
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1(1): 02/08/07 02:11 ID:rPGDLdUQ(1)調 AAS
梁山泊スレ(前チャンプスレ)に関する話題、
雑談や議論などは全てここでお願いします。
梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。
本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。
◆本スレ◆
～～詩で遊ぼう！投稿梁山泊 3rd edition～～
2chｽﾚ:poem
◆過去スレ◆
【チャンプスレ専用！】雑談、議論、感想スレッド
2chｽﾚ:poem
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ２
2chｽﾚ:poem
816: ポエポエ団首領☆亀！ ◆YdTp8oxx7. 02/10/29 19:24 ID:SApppaPG(1)調 AAS
【今週の秘密指令】
そろそろ妹じゃなくて
俺 を チ ャ ン プ に し や が れ ！！！！！
あー。なんか、、、だりぃ～。
817: 名も無き詩人 ◆Poem/Iyj/g 02/10/29 19:24 ID:MYiNzuee(1)調 AAS
「無様」を投稿しました。
批評、点数を入れて下さった方、どうも有り難うございました。
818: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/10/29 19:43 ID:KSM4qtJD(1/3)調 AAS
>>800
ちなみに俺は、前回、４作ほど最後まで読まずにすっ飛ばした。
他はどれも２回は読んだ。気になった作品は３回以上読んで、
バカな頭にすっと入って来なかった作品は10回以上読んだっす！
ちなみに審査員はすべての作品を熟読する、のが理想だとは思うが、
全員にそれを求めるのは酷だし、俺も嫌だし、ちょっと見て「好きじゃなーい」
とか思った作品はパスするのもアリかと。プロじゃなくて素人が
審査するわけだしな。ちょっと眺めてみて、気になったのだけ
読んでみて、そん中で「イイ！」と思ったのを選ぶ。そんな姿勢でも、
俺はべつにいいんではないかと思うのだが、どうか。
そうしとかないと、それこそ審査員やるのを怖がっちまう奴がどっと
増えそうだしな。。。
819: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/10/29 19:44 ID:KSM4qtJD(2/3)調 AAS
ちょっと818の最初訂正。
「すっ飛ばした」→「斜め読みで済ませた」
今回、おもしろかったことの一つに、317タンやへっきーみたいな
一般層（といっちゃ失礼かもしれんが）がどの作品選ぶのか？という
興味を満たされたということがある。
一家言もつ奴らの審査結果も非常におもしろいが、やっぱり一般層の
眼も審査に取り入れるべきだろ。そして、言わせてもらえば俺自身も
一般層なんだよゴルァァ！！！
俺の貧弱な脳味噌に多くを求めるな！！
>>815
俺、カツオブシとか好きだ！
820: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/10/29 19:46 ID:KSM4qtJD(3/3)調 AAS
＞neri殿
なんのなんの、気にしてはおりませぬぞ！
今回「月」の審査、よろしく！！
821(1): 撫子さん ◆ikeEr7LE3I 02/10/29 21:39 ID:efjJ2GRH(1)調 AAS
>>784たけタン☆
鋭い指摘ありがとうございます☆
徳ちゃんのモデルみたいなヒトは実際に居て、ただその病名みたいな
モノがわからなかったんですね。いろいろ調べてみたんだケド、
結構ああいうのって、触れちゃイケナイみたいな感じで、どこ見ても
わからなかったんですぅ★
精薄、じゃちょっと、あんまりな感じだし★
自閉症かぁ。。。自閉症に関する詳しい本を過去に何冊か読んだ
経験ありますケド、ソレではないっぽいです。レインマンも観た☆
徳ちゃん（仮名）って、すっごく感情表現がストレートで、
子供っていうよりもわんこみたいなんですよ～☆
ああいう子の目には、世界はきっと透き通って見えてるんじゃないかな。
でも、たぶんダウン症じゃないっすね★
作品の中でテキトーぶっこいてしまいまちた★
>>都立タン☆
ウッカリ発言、気をつけるっす～★
これから名無しの時は星を外します。ごめんなさいでした★
822(1): ましゅう ◆ACMASyU/iM 02/10/29 23:07 ID:lczz2dy2(1)調 AAS
こんばんわ。
はるばる銀河からやって来たドン亀さんに運命を告げられてノコノコと来ました。
えっと、審査員、やってみます。
たいしたことは言えないので、寸評とかもしたことないんで、かなり不安ですが、
まあ、それなりに。気に入ったものを見つけていこうと思います。
それだけです。ごめんなさい。本当にごめんなさい。先に謝っておきます。
それでは。
823: 4th ◆HdqTLODCXU 02/10/30 00:28 ID:PvFe5Obw(1)調 AAS
月々の請求 半月分 三日月遅れ払い 都立くん核ちゃんをよろしく
824: たけ ◆g09RQuKuak 02/10/30 03:52 ID:vM9wgGZa(1)調 AAS
>>821 撫子様 レスありがとうございます。
モデルがいたのですね。失礼しました。徳ちゃん（仮名）は，一言で言える病名がないかもしれませんなあ。保育園でも病名知らない子の方が多いし，名前で呼べれば病名はいらない（ＨＮみたい）。私もレインマンは観ました。
フォレスト・ガンプは観てないです。では。
825: 02/10/30 11:06 ID:up9z6f2d(1)調 AAS
本スレの「盆上」がグッときた。
短い詩だけど、なんか胸に迫るものがある。
ドラマの全てを語らず、その一部を上手い具合に切り取って示し、
読者に想像させるという手法が功を奏していると思った。
そうでなくてはいけないと
自分に言い聞かせる
最後の二行が、とくにいいなあと思う。
主人公の悲壮な決意、背後に何があるのか想像させるなあ。
思うに、感想を書かせずにはいられない詩が、成功している詩なのでは
ないだろうか？今のところ、今回の作品で感想を書いてみたいと思ったのは
これだけだった。チャンプにするなら（今のところは）これ。
826: ポエポエ団首領・ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/10/30 19:04 ID:fw4w2t8X(1)調 AAS
>>822
星の導きのままに。。。
つーか、謝るなよ（笑
よし。これで今回勧誘した二人ともゲットだぜ！
827: 霧都 ◆WISH/t.n/I 02/10/31 01:43 ID:x8M9TyWt(1)調 AAS
＞亀ちゃん
お疲れ様。
お願いだから、存在を忘却しないでください（涙。
さてさて、トリップ変えました。みなさまよろしく。
828: [age] 02/11/04 01:40 ID:K9hffRPt(1)調 AAS
何かあれば、ご利用下さいでし。
そういうわけであげますでし。
829(3): 一投稿者 02/11/04 22:59 ID:9L/0q/ex(1/4)調 AAS
マイマイカムリさんへ、批評の文章の点で少し
気になることがあったので、申し上げたいと思います。
まず、前の題目の「月」のテーマの時、
>>216 の詩を チャンプに挙げられましたが、その理由として、
>>わけがわからないのに、わけもなくチャンプ候補に推したい気になっている。
であるとか、
>>ただ、呼吸はある。息をするように書いている。
という批評では、今回投票された幾つもの他の詩と、その数だけの作者を
なめているような感じを受けかねません。その他の批評についても、自身の
美学に基づいて指摘するのは結構ですが、教えてあげよう、というような、
偉そうな口調であるのは、若干の不快感を覚えました。これは他の批評家の
方にも言えることですが、作家は批評家に敬意を払うと同時に、同じく批評家も
作家に敬意を払わなければいけないとは思いませんか？
>>252 準チャンプは以下に受け取ってもらいたいが、多すぎるだろうから、
各１点でお願いする。今回も楽しかった。パクれる手法や表現多数。
次回のお題は、「吉野屋」（笑）とか接近戦で頼む。
という書き込みなど、無遠慮な感じを否めません。如何でしょうか。
という提案を本スレでしました。というのは、少し、批評家が
作者に対して無遠慮な感じが気になったからです。どうでしょうか？
830: 02/11/04 23:00 ID:ILKLvXta(1/3)調 AAS
議論期待age
831: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:04 ID:+V8npysT(1/7)調 AAS
>>829
つまり、批評側に優しさを求めているのか？
それとも実直さ？
832: 激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q 02/11/04 23:09 ID:0oghETzI(1)調 AAS
すでに本スレでドン亀氏が書いてたけど、
「批評家と作者は対等」てのは前提のはずなのです。
どんなことを書いても、別に作者を非難してるわけじゃない、てのが共通認識でないと、
僕なんて小心者なのでコメントなんて恐くて出来ませんよ。
833: 02/11/04 23:11 ID:ZAWnXbII(1)調 AAS
>>829
思い出せ、ここは2chだぞ。
どっちかっていうと丁寧な方だよ。
834(3): 一投稿者 02/11/04 23:15 ID:9L/0q/ex(2/4)調 AAS
つーかマイマイ氏が「あくまでも主観ですので」みたいな事
ちょっと前に予め書いてたのも、頭に入れといてね
>>確かに批評家は主観で書かざるを得ないんですが、例えば、
本スレの>>240の批評、私の書いた詩ではありませんが、
人を恋うる歌は無敵だな。
３，４連を書くのに手間取ったとしたら、普遍性を誤解している。
前にも書いたが、大きい、広い、深いを宇宙や歴史、人間存在に無理して
求める必要はない。とくにラブラブなら、相手しか眼中にないはず。
その無私と幸福だけで充分。
これは言い過ぎだと思いますが。少し自分にはわざとらしい印象を受けた、
という書き方ならともかく、人の感性とかものごとの捉え方にまで踏み込んで
「十分」と言い切ってしまうのは、どうかと思います。
835: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:15 ID:+V8npysT(2/7)調 AAS
まぁ、もし俺がプロの作家だったとして、
批評家から、「私の規範から外れているので、この作品はダメです」
とか言われたりしたら、そりゃキレるだろうけどな（藁
本の発売部数にも響くしな（藁
836: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:20 ID:+V8npysT(3/7)調 AAS
とりあえず、２chでは、たとえば撫子みたいに
作品にダイヴして、なるべく作品重視で、自分を殺して行く、
なんてやり方してたら
身がもたんということだけ言っておくね。
自分の規範作って、そこに作品のほうをあてはめてやって行くほうが
ずっと楽だ。
837(1): ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:22 ID:+V8npysT(4/7)調 AAS
>>834
それを「批評側のひとりごと」と取るか、「押し付けの言葉」と取るか、
それが問題だったりして。
838: 激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q 02/11/04 23:26 ID:3sCEbEUM(1)調 AAS
>>834
そこは「充分。（と私は思う）」と読むべきだ。（と僕は思う）
いちいち断言を避けるように書くのも理不尽。
マイマイ氏独自の規範にのっとって全て書かれていることは、
あらかじめ分かってて読むべきだ。
マイマイ氏の場合、他の批評家に比べて、
構成や言葉づかいへの具体的な添削のあるぶん、
読む人によっては鼻につくのかもしれない。
だからこそ、「的確な批評だ」と感じる人も多いわけで。
839: 262 02/11/04 23:29 ID:tk2YfI4Y(1/5)調 AAS
>>834
言いすぎかねぇ。いいんでねえの。
「少しわざとらしい印象を受けた」というありふれた批評より、
もっと踏み込んで、なぜ・どうしてだめなのか具体的に批評するほうが、
作者には親切だと思うけどな。
確かに、物言いはぞんざいな印象だが、これはこれで
意外と愛があると思うのは、僕だけ？
840(3): 一投稿者 02/11/04 23:32 ID:9L/0q/ex(3/4)調 AAS
>>837
批評家が、作品に対してコメントする場合は、
「批評家のひとりごと」であっても「押し付けの言葉」であっても
いけないと思います。それは、その一言についてやはり各々の作者が
悩み、心無い意見だったら傷付くからです。もし批評家に的確な
コメントをする自信が無いならば、自信が無いということを批評に
付け加えるか、もしくはコメントを避けるべきです。私が言ってるのは
厳密な意味であって、勿論なあなあでやっていくなら構いませんが。
841: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:33 ID:+V8npysT(5/7)調 AAS
マイマイ氏の場合、自分好みに他人の作品を「作り替える」
ようなところあるからね。
他人の作品などわかりきっている、みたいな印象受けて
そのへんから抵抗感じる人もいるのかもね。
でも、ああいう添削から得るものもあるだろ。
ないならないで、それでいいこったし。
俺はそう思うが、どうか。
842: 262 02/11/04 23:35 ID:tk2YfI4Y(2/5)調 AAS
>>840
あのね、いちいち傷つくような輩は、ここには投稿しないんでは？
どんな意見でもいい。言ってくれて結構！ という覚悟がないと
チャンプスレには投稿できないんではないかなぁ。
第一、彼が「心無い意見」を言っているようには全然感じないけどね。
843(1): 02/11/04 23:35 ID:ILKLvXta(2/3)調 AAS
言葉の中身より、表現の有り様にこだわる人って多いよね。
まっとうな事を言ってるのに、言い方が偉そうってだけで
聞く耳もたない、どころか荒らしに荒らして潰しにかかる、
そんなヤシを他の板でも見たことがある。
一投稿者がそうだとは、いいませんけど。
844: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:37 ID:+V8npysT(6/7)調 AAS
>>840
いや。受ける側（作者）が、どう受け取るか、ってことよん。
845(1): 262 02/11/04 23:37 ID:tk2YfI4Y(3/5)調 AAS
>>843
ハゲドウ。
言い方は個性だからね。僕はそう感じている。
あくまでも批評の中身で、マイマイ氏に一目置いてるよ。
846(2): ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:39 ID:+V8npysT(7/7)調 AAS
まぁ、気に入らないことがあるなら、ケンカはすべきだ。
タイマンはれ。はれるようなケンカ術があるならば、行け。
847(1): 02/11/04 23:43 ID:ILKLvXta(3/3)調 AAS
>>846 禿同。言葉の使い方がおかしいんじゃボケ！
何を見当違いな批評してんだゴラァ！みたいな、熱いのを頼む。
848: 262 02/11/04 23:45 ID:tk2YfI4Y(4/5)調 AAS
>>846・>>847
オモロイ。ワロタ。
そのとおーり。
849(2): ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:47 ID:pntdRFer(1/3)調 AAS
つーか、マイマイ氏が買えば、の話だがね。
本人出て来ないんじゃ、進展しねぇな。
んじゃ、俺はその寸評とやらをバシッ！とやって来るる～♪
ぐへへ。大上段からかましてやるぜ。
850: 262 02/11/04 23:47 ID:tk2YfI4Y(5/5)調 AAS
>>849
おう。がんがれ！
851(2): 一投稿者 02/11/04 23:52 ID:9L/0q/ex(4/4)調 AAS
>>845
マイマイ氏の視点が悪いなどとは全く言ってないし、きちんと
的を得ている部分があると思う。しかし口調に偉そうな感じがあったんで
不快感があったというだけで。
例えば本スレ >>251 の批評、
さすがだな。擬音とは、テンプレートや関数表探すみたいに、他人様の懐に手を突
っ込むのではなく、「自前で作るもんだぜ」、ツルハシ杖に歯抜けジジイがそう
嘯いてら。朗読するなら、朗々たるテノール。腹筋とアエエオアエを心がけてくだ
さい（笑）。よく造り込んでいる。感心しました。
もしこれを書いてる人が70才の老人の人だったとしても、面と向かって
「さすがだな」って言うんですか？そしてもし本当に面と向かった時は
口調を代えるんですか？その辺がよくわかりません。私は批評家の
文章を読むとき、内容よりも、まずその態度を見るんで。態度の悪い
批評家は嫌いだと、そういうわけです。もうこの議論は止めようと
思います。すみませんでした。
852: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:52 ID:pntdRFer(2/3)調 AAS
>>840
まぁ、あれだ。あんたの言い分もわかる。
他人の作品なんぞ、自分の作品ほどわかるもんじゃねぇから、
批評側も誤読すれば、己の個人的な経験にあてはめて勝手な読み方もする。
えーと。何が言いたかったか忘れた（都立風）
ま、そういうことで。ぢゃっ！
853: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/04 23:55 ID:pntdRFer(3/3)調 AAS
>>851
態度でいうなら、俺なんか最悪だな（藁
マイマイ氏どころじゃねぇだろ。おちゃらけるし。。。
それでも今日も頑張るぜ。誰が何と言おうとな。オルァ！
854(2): マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 [milful@hotmail.com ] 02/11/05 00:03 ID:A+BV/mbc(1/7)調 AAS
>>829 ：一投稿者 ：02/11/04 22:59 ID:9L/0q/ex
えーと、いま少し忙しいので簡単に。
まず私は批評家ではないし、ただ感想を述べているに過ぎません。
私のスタンスについてはあらかじめ言明して参加しています。
さて、
「投稿者をなめている、敬意を払っていない」
という指摘については、心外です。
「偉そうな口調」については見解の相違ですね。
「無遠慮な感じ」については思い当たりません。詩の感想と同様に人それぞれでは
ないでしょうか。
「人の感性とかものごとの捉え方にまで踏み込んでいる」については踏み込んでい
ません。少なくとも踏み込まないようにしています。
それから不快なら私を飛ばして読まなければいいと思いますね。
まあ、私は常駐ではないのでどうかご安心を。
批評はこうあるべきと思うなら、あなたがそれを実践すればいいだけのこと。
これ以上、私と話がしたいならメールでどうぞ。
>>849 おもしろいか？
855(2): 262 02/11/05 00:05 ID:x8EPRBDz(1)調 AAS
>一投稿者さん
２ちゃんで、礼儀正しさ・品行方正を求めるあんたは、
ある意味、りっぱ！ さすが詩板！
というのが、今夜の感想だね。
856: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 00:07 ID:aKWucRo4(1/6)調 AAS
>>854
すんまへん。俺、ケンカめっちゃ好きなもんで。。。
857: 4th ◆HdqTLODCXU 02/11/05 00:17 ID:Abgk6A1S(1)調 AAS
>>855 こいつウザ
858: マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 [milful@hotmail.com] 02/11/05 00:20 ID:A+BV/mbc(2/7)調 AAS
>>851 投稿者に心当たりがあるのでね。面識もあるし。そのときの楽屋裏
の話もまじえている（違っていたら、スマソだな）。ジジイというのは、
「母なる大地」の登場人物に対応しているのだが。
859(1): マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 [milful@hotmail.com] 02/11/05 00:33 ID:A+BV/mbc(3/7)調 AAS
一投稿者さんへ。俺の勝手な感想を作者やＲＯＭさんたちがどう受け止める
かは俺にもわからない。ただ、その詩に立ち戻って、作者はもちろん、
ＲＯＭさんたちもきちんと読んでくれるよう、俺は工夫して感想を述べてい
る。あなたは俺の感想だけ流し読みしていないか？
860(4): 一投稿者 02/11/05 00:34 ID:taXSZf/2(1/3)調 AAS
>>855
いや、別に2chに限ってではなく、現実の世界でも、偉そうな人は嫌いです。
>>854
実際に採点をしているわけですから、感想とは違うと思いますが。
例えばマイマイさんがチャンプに挙げた詩に対して、
「わけがわからないのに、わけもなくチャンプ候補に推したい」
こんな批評は読んだことがありません。芥川賞でもノーベル賞でも
日本アカデミー賞でも何でも良いですが、こんな評価はあるのでしょうか。
チャンプ候補なのだから、もう少しコメントを加えるべきではないでしょうか。
どうして幾つもある詩の中から、この詩を選んだのか、それが一番重要なのでは
ないでしょうか。
861: 02/11/05 00:35 ID:RIVbdRrh(1)調 AAS
なんだかガチガチに凝り固まった人なんだな
862(1): マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 02/11/05 00:37 ID:A+BV/mbc(4/7)調 AAS
>>859 ちっ、忙しいのに。
念のため、「きちんと読んでくれるよう」というのは、「その詩を」
ということだ。
863: 02/11/05 00:38 ID:Uww5ZbHZ(1)調 AAS
結果っていつでるにょ？
864: 02/11/05 00:38 ID:ilbu+IX3(1)調 AAS
『いろんな』批評が無料でもらえる。
こういうふうに考えればいいんじゃないかな？
無料なんだから、悪い批評、良い批評、いろいろありますよ（あくまで主観）。
無料にペナルティはつきもの。
それが嫌なら、有料にするしかありません。
そこで１つ提案があります。
このスレのテンプレに、「ここへ投稿する心構え」みたいなことを追加してみてはいかがでしょうか？
そうすれば、こういった議論も多少は減るのではないでしょうか？
僕としては、そうでもしないと、また同じことが繰り返されそうな気がします。
どうでしょうかね？
これから先、このスレをもっともっと繁栄させるためにも。
みなさん、どうですか？
865(2): 262 02/11/05 00:39 ID:159LrJb/(1/6)調 AAS
>>860
いいかげんにしろ！
そんなに嫌いなら読むな！
さっきから黙って聞いてりゃあ、何言ってんだ？
チャンプスレにきて甘えるな！
マイマイ氏の批評の個性が貴様には分からないんだな！
もう来るな！
866: 262 02/11/05 00:45 ID:159LrJb/(2/6)調 AAS
>>860
なんかむかつくから、もう一言
貴様はチャンプスレに甘えているのではない。
マイマイ氏に甘えているだけだ！
芥川賞もノーベル賞も関係ないだろ？ えっ？
とにかく甘えるな！
867(1): 02/11/05 00:48 ID:mUr0boJQ(1/2)調 AAS
>>865
そういう意見は議論そのものを無駄にするし
何の解決にもならないよ
マイマイさんは忙しいと言ってるし
せっかくメルアド晒してるんだから
一投稿者さんもマイマイさんだけがターゲットだったらメルすれば？
誰にも邪魔されないし
868: 一投稿者 02/11/05 00:49 ID:taXSZf/2(2/3)調 AAS
>>862
忙しいところをすみませんでした。
>>865
批評の個性のことを言ってなかったのです。態度だったのです。
すみません。
869(1): 262 02/11/05 00:51 ID:159LrJb/(3/6)調 AAS
>>867
ああ、ちと興奮して、スマソだった
でも、取り消しはしないよ
僕はこういう甘えたやつは大嫌いなんでね
870: 262 02/11/05 00:52 ID:159LrJb/(4/6)調 AAS
>一投稿者さん
あの態度が個性なの！
わかる？
871: 激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q 02/11/05 00:55 ID:DE977SHq(1)調 AAS
>>860
わけわからないとしても、チャンプに推したって別に構わない。
これは所詮、遊びなんだから。
マイマイカムリ氏だけが、ことさら「ちゃんとしたコメント」を求められる理由は、
氏の批評に「深く読み込んだ跡」が見られるからで、
「深く読み込んだからには、チャンプ作品にたいする明確な評価を付けるべきだ」と、
一投稿者氏が思うからだろう。
他の審査員には、あなたも求めていないのではないだろうか。
872: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 00:58 ID:aKWucRo4(2/6)調 AAS
こういう状況になってくると、一投稿者の味方をしたくなってくるな。
俺って、そういう性格なもんで。
873(1): マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 02/11/05 00:59 ID:A+BV/mbc(5/7)調 AAS
>>860 なあ、引用は正確にしてくれよ。
「わけがわからないのに、わけもなくチャンプ候補に推したい」「気になっている」
とこの段階では留保しているだろ。「息をするように書いている」という評価理由
も後に書いている。「月をめざす」を読んで、俺はそこに感じ入った。それ以上書
く必要がないというほどにな。「実際に採点をしているわけですから、感想とは違
うと思いますが」というが、チャンプスレの今日までの成り立ちも読んでみてよ。
じゃ、もうおしまいにするよ。
262へ。煽るなよ。
874(1): 一投稿者 02/11/05 01:00 ID:taXSZf/2(3/3)調 AAS
>>869
以前、趣味で自分のHPで批評をやってたことがありまして、
それは原稿用紙10枚ぐらいのときもあれば、まあ分量は様々
だったのですが、唯一、自分の一番親しい友人が250枚くらいの
小説を書いて、ある出版社の賞に応募するというときに、自分に感想を
聞かして欲しいと言われて、その時は物凄く悩みました。自分の評価は
一文一文、細心の注意を払っても、恐ろしくてしょうがないものでした。
実際、顔が見える人のものを書いて、本当に評価とは難しいものだと
思いました。だから、その辺を少しだけでも留意して欲しかったのです。
すみませんでした。
875(2): ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 01:01 ID:aKWucRo4(3/6)調 AAS
ちっ。終了か。
876: 霧都 ◆WISH/t.n/I 02/11/05 01:03 ID:5oyBh738(1/2)調 AAS
>>875 亀ちゃん
残念がらないように……（汗
877: 262 02/11/05 01:03 ID:159LrJb/(5/6)調 AAS
>>873
＞マイマイ氏
煽るつもりはない。
あまりにも甘えた態度が、鼻についてかっとなってしまった。
スマソだった。
878: 02/11/05 01:05 ID:mUr0boJQ(2/2)調 AAS
>>875
お上手 仕切上手 床上手?
879: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 01:08 ID:aKWucRo4(4/6)調 AAS
けっ。もう、いいよ～だ！
とりあえず>>262殺す。
880(1): 262 02/11/05 01:12 ID:159LrJb/(6/6)調 AAS
>ドン亀さんよ
わりぃな。もう寝る。
881(1): 激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q 02/11/05 01:13 ID:IbdsSoXe(1)調 AAS
一投稿者氏の「心情」はよくわかるよ。
でも、あまりチャンプ企画を権威的にみない方がいいね。
あー寸評たまってる。
投げだして審査だけしようかな。。。
882: マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 02/11/05 01:16 ID:A+BV/mbc(6/7)調 AAS
>>874 だから評価じゃないって。批評か感想か、与太か叩きか、
その虚実皮膜で遊ぼうって心意気がねえな。
ま、チャンプスレは常時審査員募集しているみたいだから、
経験があるならやってみたらどうです。じゃ、ほんとにおしまい。
883: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 01:16 ID:aKWucRo4(5/6)調 AAS
>>880
この根性なしが！！！！
>>881
うん。俺もそうするよ☆
884: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 01:26 ID:aKWucRo4(6/6)調 AAS
つーか、チャンプスレを権威的に捉えたがるのは
一部の粘着ぐらいだと思われ。
結局、優しくしてよ☆ってことを言いたかったのだろうか。
それとも、筋を通してくれ★ってことだったのだろうか。
終わってみれば、いまひとつわからなかった俺であった。
ま、いいやぁ～。
885(1): ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 02:06 ID:4EyWIhan(1)調 AAS
へへへ。風邪ぶり返すといけねぇから、
俺の審査結果発表は明日な～。
決 ま ら ね ぇ ん だ よ ！！！
886: 激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q 02/11/05 02:10 ID:CJdYdL8W(1)調 AAS
僕もやってたとこだが、どもならん。
今のところチャンプ候補が１３篇あるんだけど。。。
887(1): 激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q 02/11/05 02:34 ID:7mf9pJN8(1)調 AAS
よし。なんとか６篇まで減らした。
コメント書くのは明日だな。
888: 霧都 ◆WISH/t.n/I 02/11/05 02:44 ID:5oyBh738(2/2)調 AAS
>>885 亀ちゃん
ふぁいと、だ……。
>>887 激辛正当派様
お疲れさまです。
889(1): マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 02/11/05 04:51 ID:A+BV/mbc(7/7)調 AAS
仕事が一段落したからよく読み返してみたら、
ドン亀、お前ひどいこといってんな。え、おい。
俺の感想が気に入らなけりゃ、はっきり俺にいったらどうだ。
チャンプスレは降りるが、ケンカならいつでも買ってやる。
ただし、厨房とはつきあうつもりはねえから、対面かメールで来いよ。
890: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 10:57 ID:EDD4qctK(1/6)調 AAS
>>889
ん？
俺、なんか気に障ること言ってたか？
なるべく中立の立場は保つように気をつけつつ、それでも
梁山泊108星仲間（爆）としてマイマイ氏を擁護したつもりだったんだが。
今ケータイだから、夕方帰ったらここ読み返してみるよ。
で、謝るべきとこあったら謝るし、なかったら謝らん。
降りるとか言わずに暇のある時だけでも参加してほしいが、
まぁ、俺のカキコにムカつくとこあったんならしゃぁねぇな。
んじゃ、また夜に～。
891(1): 02/11/05 11:23 ID:VaUpup8i(1)調 AAS
以前マイマイがけんひこやむこうの３１７と議論していたことがあった
それを見ていた限りではマイマイはただの厨房だった
詩の批評がかなり具体的なことでマイマイは良い批評をするという名誉を手に入れた
そしてマイマイは他の詩サイトを捨てて２ちゃん詩板にぬるま湯に漬かった
しかし・・・
892: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 11:35 ID:EDD4qctK(2/6)調 AAS
>>891
何解説入れてんだｱﾌｫ（藁
言っとくが、いくら俺がケンカ好きでも、
無駄なケンカならする気はねぇぞ。
マイマイ氏にはできれば審査員続けてほしいしな。
893: 02/11/05 11:48 ID:KJi0u0m+(1)調 AAS
マイマイの人気を妬んでる馬鹿がいるんだよ。
誰かは言うまでもないだろ。
詩板の昔からの伝統的な馬鹿野郎さ。（ｗ
894(2): 02/11/05 12:07 ID:OT1pAesy(1)調 AAS
ちゃんぷの詩に権威だって？
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるぞ。
そんなものがほしければ
せめて、現代詩の登竜門とも言われている
「Ｈ氏賞」とか「高見順賞」でも、とってみたらどうだ。
２ちゃん詩板で「ちゃんぷ賞」ですか？
笑わせてはいけないよ！ナンセンスの頂点だな。（大笑
895: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 12:20 ID:EDD4qctK(3/6)調 AAS
>>894
だからそれ言ってんの、お前だけだろ（大笑
896(1): 02/11/05 12:20 ID:O3FiQO3+(1)調 AAS
>>894
貴方ね、そう言ってしまったら、おしまいですよ。
だってね、ちゃんぷの詩なんて、そもそも糞みたいなもんですよ。
897: bloom 02/11/05 12:20 ID:RQIhvcBv(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:homepage.mac.com
898(2): けんひこ ◆KOSEX456.6 02/11/05 12:24 ID:pmmTPJMy(1/2)調 AAS
>マイマイ
まぁ、筒井の文学部唯野教授あたりでも読んでみたら？
批評というのは恐ろしいことなんだよ。
印象批評なんて、神の領域なんだよ。
誰でもがやって許されるものではない。
ドン亀も言ってたけど、こういう批評の形式を越えて成立するには
圧倒的な作者と作品への感情移入＝愛が必要なんだ。
マイマイの批評にはチャンプスレへの愛情はあったが
投稿作品への愛情が感じられなかった。
そういうことを一投稿者さんは言いたかったんじゃないの？
ケンカ上等なんて厨房なことをいうよりも
これを機会に、批評のことを研究しては？
899(1): 02/11/05 12:32 ID:a/35HHeM(1)調 AAS
>>896
＞ちゃんぷの詩なんて、そもそも糞みたいなもんですよ。
そう言うな！ せめてカスぐらいにはしておけ。（ｗ
900: ﾏｲﾘﾄﾙ都立 ◆L7EROpoemk 02/11/05 12:36 ID:QOwqrKId(1)調 AAS
>>899
で?
901: 君は批評に無能なんだろ！ [age] 02/11/05 12:40 ID:5vNShMs7(1)調 AAS
>>898 その存在が卑わいだと言われている >けんひこ君へ
批評の能力の皆無な者が
戯言をほざくな！馬鹿者！
902: 02/11/05 12:46 ID:ZKd4zcpL(1)調 AAS
>>898
わからない奴に限ってわかったようなことをホザクからなぁ。
ウザイんだよ。ヨチから出てくるな！ アホー！ ＞けんひこ
903: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 12:48 ID:EDD4qctK(4/6)調 AAS
お前らな。糞だのカスはあんまりだが、
スレタイちゃんと見てみろよ。
「詩で遊ぼう」だぞ。
詩で遊んでるスレに、権威て。あーた。権威て。プーッ！
アハハ。ウヒヒ。あるわけねぇだろ、んなもんはよ！！！
まぁ、俺だって自分の規範に
作品あてはめてやってるのは同じなわけよ。
構造なんて「風」の回では「風を感じるかどうか」って規範を
予めはっきりさせといて、その視点からのみの評価やってただろ？
だから、何だっけ。何言おうとしてたか忘れたけど
ケータイからのカキコは一括がお得ってことで。ぢゃ
904: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 13:11 ID:EDD4qctK(5/6)調 AAS
つーか、マイマイ氏の批評、俺的には得るものもあったよ。
できたら辞めねーでほしいんだよな。
正直、利用価値もあったしな（藁
毎回ほぼ全部の作品に寸評つけるなんて、俺にはできねぇからな。
場合によっては、他人の作品読んでコメントするのって、
自分の作品書くより何倍も疲れるんだもん（泣
次回から寸評、どーすんべ。
10作ぐらいずつ、交代でやらん？>>激辛正当派氏
905(1): 02/11/05 13:28 ID:xSfy7I6w(1)調 AAS
書いてるのも素人なら、選んでるのも素人なのに（まさかプロはいないよな）
なんで、権威、権威ってこだわるのかね。（一部のお馬鹿さんは？）
あと、チャンプが選ばれた後に決まったように、いちゃもんをつける奴がいるが、
あれもよく分からないな。遊びでやってることなのに、その状況がわからないのかね。
常々疑問なんだが、なんで文句つけてるんだろ？
906(1): ほぉるて♪彡D&W団No.005 [sage＠ﾉ'] 02/11/05 13:45 ID:6NM0mr3P(1)調 AA×
907: けんひこ ◆SEX/mailwM 02/11/05 13:46 ID:pmmTPJMy(2/2)調 AAS
>>905
まぁ「ゴッコ」だからこそ、なんじゃないかなぁ？
ママゴトでもさ
「おかーさん、今日の御飯なに？」
「そこにあるでしょ」
「これ。。。何」
「カレーだよ」
「。。。。」
こんなのより、葉っぱのお皿に、御飯とカレーをよそってあげるとか
そういうなりきりの仕種がないとゴッコって成立しないよね。
チャンプスレもそういうもんじゃないかと。
908: ドン亀 ◆YdTp8oxx7. 02/11/05 14:47 ID:EDD4qctK(6/6)調 AAS
お知らせage
審査投票の締め切りは本日いっぱいとなっております。
俺も含めて、まだの方はお早めに。
点数つけるだけのコメントなしでもＯＫです。
過去に審査員経験のある方（ましゅう氏、neri氏、南仙崎氏も含む）は
例外なく投票権ありますんで、気が向いたらお願いします。
>>906
んもぉ。癒されちゃった☆
909: ﾏｲﾘﾄﾙ都立 ◆L7EROpoemk 02/11/05 16:09 ID:uHUg1s5o(1/4)調 AAS
今回もやってみようと思ったけど
何か今は人の詩を幾つも幾つも読む気ににまったくなれないみたいです。
まぁ日々そういうモードやテンションもあるということで<｀ー´ >ｽﾏﾝ。
910(2): 02/11/05 16:49 ID:VAFlwYBE(1)調 AAS
だからね、いちゃもんつけるのも遊びなんだよ。
２ちゃんで権威？「アホの権威」ならありえるがな。（笑
911: 02/11/05 16:56 ID:VZvnDsZt(1)調 AAS
>>910
貴方の言うように「アホの権威」だったら
詩板にも、いっぱいいるものと思われ（ｗ
912(1): 02/11/05 17:06 ID:AYWiulJk(1)調 AAS
>>910 そういう遊びは迷惑だからよそでやれ、といわれっぞ。
913: 02/11/05 17:10 ID:zEXGZJGQ(1)調 AAS
＞マイマイの喧嘩宣言について
いいじゃね～の！ 対面でやれ対面で！
喧嘩なんつぅものは一種の情熱の発露だ。
熱くなければ喧嘩はできん。それはじつに
、、情熱的態度なのだ。
人の真の友情なんつぅのは、その後に
生まれてくるもんだよ。
マイマイ！その喧嘩ぜひやれ！
その熱情を喪失するな。
誰がなんと言おうと、あんたの批評は
良かった。優れた批評だったよ。以上。
914: 02/11/05 17:16 ID:M5rTglJm(1)調 AAS
>>912
２ちゃんで迷惑を言い出すなんてのは野暮そのもの。
迷惑だろうがなんだろうが、いちゃもんつけてる奴が
それで楽しいってんなら仕方ないだろう。そういうもんだよ。
915: ﾏｲﾘﾄﾙ都立 ◆L7EROpoemk 02/11/05 17:20 ID:uHUg1s5o(2/4)調 AAS
「反孤独」①
一人ぼっちに
慣れようとすんなよ
格好つけやがって
片割れを探せ アイドルを探せ ついでにウォーリーも探せ
お前のそれは
どこか遠くじゃなくて
今そこにある
ひ弱な産毛のような、たんぽぽの綿毛のような
生まれたての双葉のような、
水をやれよクール気取ってんじゃねぇ
プラネットアースまで堕ちて来たお前が
一丁前に
膝を抱えてんじゃねーんだよ糞がっ!
916: ﾏｲﾘﾄﾙ都立 ◆L7EROpoemk 02/11/05 17:20 ID:uHUg1s5o(3/4)調 AAS
「反孤独②」
愛が無いことに
慣れようとすんなよ
格好つけてポケットに手をつっこみやがって
片割れを探せ!
お前のチンポに パズルのピースのように合う しっくり来るやつを
一致するそれを 欠けた同一を
片割れを探せ!
お前のアソコに指してくる 温かなやさしい光 お前の内臓に侵入する
約束の相棒を 時を越えて今、今だ!
諦めてんじゃねーんだよ糞ガキ! 片割れを探せ!
お前の乾いた心に水をやれ!
相棒を探せ!お前の存在が愛だ!
917: ﾏｲﾘﾄﾙ都立 ◆L7EROpoemk 02/11/05 17:22 ID:uHUg1s5o(4/4)調 AAS
俺ニフティー故にスレが立てられません。
誰か次スレお願い!
918: kanon ◆/.0ztbXCV6 02/11/05 17:27 ID:KkOLC+NZ(1)調 AAS
次スレ
2chｽﾚ:poem
919(3): 02/11/05 17:27 ID:11a0qhgm(1)調 AAS
イチャモンと一口に言いますが一理はあります。
全く的外ればかりを言っていません。
放置できないのは、そのためではないのですか？
920: 02/11/05 17:40 ID:nIFOAiHv(1)調 AAS
>>919 マンセー♪
921(1): 02/11/05 17:42 ID:9W+/K014(1/5)調 AAS
>>919
誰のどの発言がイチャモンで誰の発言が反論なのかはっきりしないレスは放置されますよ（ｗ
せめてレスアンカーぐらいつけて誰に対するレスなのかぐらいははっきりさせましょうよ。
議論ならレスして当然で、放置できない、なんて自体には陥りませんよね？
放置すべきなのは、単なる煽り、荒らしの類いですよ（ｗ
それとも、あなたはいつものクレーマーさんかな？
922(1): 02/11/05 18:00 ID:NIDqR3ON(1)調 AAS
>>919
ズバリと核心を衝いた。（笑
>>921
つまらない次元で話さないようにしてくれ。
923(2): 02/11/05 18:27 ID:9W+/K014(2/5)調 AAS
>>922
これでﾏｼﾞﾒに反論して説の欠陥を指摘してあげたりすると、
どうでもいいよぉ～～～♪
ってのが出てくるんだろうな（ｗ
あ、最近の流行りは、
○○も××もどっちもどっち（藁
だったっけ。
924: 02/11/05 18:46 ID:CQlMKUuo(1)調 AAS
>>923
ついに諦めたか。
無駄にスレを消化するだけだからな。賢くなったじゃん。（ｗ
925(1): 02/11/05 18:49 ID:9W+/K014(3/5)調 AAS
＞無駄にスレを消化するだけだからな。
この言葉が粘着からでるとは（藁
無駄レスの帝王に言われたくなかったなぁ（遠い目
926(2): 02/11/05 18:51 ID:xflZLxXJ(1)調 AAS
>>923
オマエ、理解が進んだなぁ！
興奮させられてオモチャになるばかりがオマエじゃあるまい。
その冷静さなのだ。問題はな。（笑
927(1): 02/11/05 18:55 ID:9W+/K014(4/5)調 AAS
すると、この次辺りが
>>926
同意します！！！
ぐらいかなあ。
ローテーション的には。
928: 02/11/05 18:56 ID:fJuZgRqO(1)調 AAS
>>925
おまえ、最近いい奴だなぁ（ｗ
929(1): せっかくだからなぁ（笑 [age] 02/11/05 19:00 ID:KrBQxGcI(1)調 AAS
>>926
同意します！！！
（これでいいか？）
930(1): 02/11/05 19:03 ID:9W+/K014(5/5)調 AAS
>>929
ちょっとはヒネれよ。芸の無ぇ奴だなぁ。
931: 02/11/05 19:05 ID:OcDvI1pv(1)調 AAS
>>927
いや、まだまだ、、だな。あんた不合格。（ｗ
932: あんた不合格なんだってさ♪ [age] 02/11/05 19:12 ID:eAf0ujEJ(1)調 AAS
>>930
同意します！！！
（これでいいか？）
ついでに一言な。
ちょっとは頑張れよ。職の無ぇ奴だなぁ（爆笑
933: 02/11/05 19:15 ID:xrR7ugDn(1)調 AAS
さぁさぁ、今日も興奮へ導かれるのか？？ ＞いかいか
934: 和良、和良、 [age] 02/11/05 19:19 ID:f4pS2y8e(1)調 AAS
詩板住人一同、息をのんで見守るこのスレの成り行きか。（たぶん
935(1): 氏ね [age] 02/11/05 19:24 ID:B4vjH/aP(1)調 AAS
↑馬鹿どもが。誰が見守ってるかい。こんな書き込み。（笑
936: sage 02/11/05 19:30 ID:LIFV2qVC(1)調 AAS
>>935 なぜageる？
937: [age] 02/11/16 19:51 ID:Yjl/O8o4(1)調 AAS
,l;
938: 岡田克彦 ◆ikGay75MZI [hikohiko0110@hotmail] 02/12/03 09:54 ID:3gfBvisk(1)調 AAS
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；外部ﾘﾝｸ:debu1957.hp.infoseek.co.jp）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
939: 岡田克彦 ◆ikGay75MZI [hikohiko0110@hotmail] 02/12/10 15:48 ID:4t2RYPov(1)調 AAS
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
940: 放浪の名無し ◆YffIGX9Bno 02/12/10 15:54 ID:DWwGH6sr(1)調 AAS
喧嘩はいけないよぉ。みんな仲良くしないと。
941: ◆WvShSU0mOg 02/12/12 04:01 ID:oeXf+WtD(1)調 AAS
特に梁山泊本スレ5から飛んできた方すみません｡リンク貼り間違えました｡
梁山泊についての雑談､議論､感想は次スレに移動お願いいたします｡
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ４
2chｽﾚ:poem
942: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/19 14:02 ID:33JLtwpT(1)調 AAS
（＾＾）
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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ぬこの手 ぬこTOP 0.140s*