[過去ﾛｸﾞ] ピアノ大人初心者のためのスレッド 22日目 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2021/02/09(火) 21:41:51 ID:QJ2fH+K3(1/2)調 AAS
大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。
NG推奨
◆QZaw55cn4c (ハノン108)
知ったかと弾く弾く詐欺の常習犯
鉄仮面＝旭川
自演してはバレても懲りない長文投稿系糖質
どちらも病気で構うとスレが荒れるのでスルーしましょう
※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド 21日目
2chｽﾚ:piano
876: ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 16:36:13 ID:SNzk6bNf(12/18)調 AAS
>>874
先生との交流はありません、年齢的に亡くなっていても不思議ではないでしょう、>>869 の音源は再開してから揃えたもの、ヒューイット女史はバッハ弾きとしては若い方なんじゃないかな……
877(1): 2021/03/10(水) 16:45:26 ID:/Gr0fage(1)調 AAS
>>872
表情付けをする人と、淡々と弾く人がいます。
私の元友人でオーボエ奏者の人はバッハ好きでした。彼が幻想即興曲を弾くとバッハのように淡々と弾きました。
感情移入を嫌う作曲家の人も同様に、意図的に表情付けの乏しい演奏をしていました。
これは演奏者のポリシーであり、好みの演奏スタイルであるので、自分の感性に忠実に弾くことがベストと思います。
ハノンさんの場合はまだ練習段階なので、どのように演奏するかまだ決めていないと思います
羽田健太郎を目指すなら、表情付けは控えめに考えておられると想像します。
878: ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 16:49:45 ID:SNzk6bNf(13/18)調 AAS
>>866
＞一番期待する弟子にツェルニー版を使わせた
そういうわけではないと思いますよ、30人くらいの年1回の発表会の順番はいつも真ん中くらいで、曲はソナチネアルバムの後ろの方にあるソナチネじゃないやつ、とかでしたし
特に期待されていたという記憶は全然ありません、ふりかえってみてもバイエル、ブルグ25/18, 鶴、ハノン、インベンション、ハイドンとかやさしいモツとか、どれも普通の教材だったんじゃないかなぁ……
879(1): ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 16:52:53 ID:SNzk6bNf(14/18)調 AAS
>>877
私は 仲道郁代さんの大ファンですが、幻想に限っては羽田健太郎氏のほうがすきです
880(1): 2021/03/10(水) 16:54:55 ID:/tySuW3L(2/7)調 AAS
妄想全開w
平日の日中に
ハノン氏も出してきたかw
881: 2021/03/10(水) 16:55:14 ID:qJTTpBso(1)調 AAS
>>869
なるほど、先生の音源ではなく、ハノンさん所有の音源でしたか
私もカンタータとブランデンブルグ協奏曲 管弦楽組曲はリヒターを理想としています。
平均律はリヒテルがベスト、イタリア協奏曲等はグールドが好きですね。
シフは奏法のお手本にしています。
ヒューイットは初めて名を知りました。これから聴いて見ます。
882: 2021/03/10(水) 17:25:59 ID:Wsx4kNzl(1)調 AAS
>>880
そういうことにしないと サイデリア理論が破綻するから必死なんだろうなWww
よくわかります
883: 2021/03/10(水) 17:33:24 ID:E36eVtKv(1)調 AAS
>>879
仲道さん 小さな手で か細い体で全身全霊で弾く姿、男心をくすぐりますよね。
高齢者になっても可愛いままで歳を重ねていくと思います。
どんな大曲にも正面からぶつかっていくのも魅力です。
紘子さん亡き後の期待の星でしょう。
痛々しいほど鍛え抜かれた指から出る輝かしい音色も、紘子先生を彷彿させます。
884(2): 2021/03/10(水) 17:46:43 ID:52+6otHT(1)調 AAS
いざ長文打とうとするとやる気無くなって今度はｽﾚ自体が伸びなくなる、かと言ってこのままでは
容量増えない。そこで考案されたのが、短ﾚｽを一つのﾚｽに纏める、と言う技法である
短ﾚｽで連投する内容を一つのﾚｽに脈絡無く詰める、と言う画期的なｺﾞﾐﾚｽである
思ったのは、住人がｾﾝｾこのｽﾚ覗いてるだろ、と言う指摘とｾﾝｾのその後のﾂｲｯﾀｰの反応である
もしかしたら、彼らなりのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの一形態なのであり、もはや俺が如何こう口出すﾓﾉではないなのかも
知れないと、さっき、いや、暫く前からそう思うようになった
カキコしたいスレがみつからない、こないだPCおかしくなって復元ﾎﾟｲﾝﾖまで設定戻したら、変色も消えた。
どうせﾚｽだって進んでいないだろうから見付からなくても問題は無いのだが、目的は達成出来たと
見るべきか？
昨日のﾌﾟﾛ名無しが来るか来ないかだが、恐らくこのｽﾚの終わり間際にまた遣って来るだろ珍害獣
昨日の書き込みで相当ﾚｽ力（ちから）無くなった。
本当の事言うと、日記ｽﾚなんか遣りたくない。
こんなもん、なんで俺がやらにゃ成らんのだﾎﾞｹが！
糞壷に居ると精神病んでくるのは間違い無い。
こんなもん利用しないと遣ってけない人生自体が問題なのだ。
885: 2021/03/10(水) 17:55:53 ID:cQEzUCaJ(1)調 AAS
ふふふふふ
886: 2021/03/10(水) 18:02:10 ID:F7UHBthG(1)調 AAS
>>884
旭川か？
887(6): 2021/03/10(水) 18:21:26 ID:vERzmHfL(1)調 AAS
25歳から独学始めて1年2ヶ月時の成果
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
888(1): ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 18:32:49 ID:SNzk6bNf(15/18)調 AAS
>>873
あなたが私に対していきり立つ理由はなんとなく理解できるようになりました
しかし、私もあなたに対して不満があります
それは、あなたはあなたの演奏を公開していないこと
私のように?コテ付けろとはいいませんし、私のように?動画をアップしたまま消すな、とも要求しません、??のどちらも結構難易度が高いことだと私も理解していますからね
しかし、全く演奏を公開しないまま一方的に批判するのはいただけませんなあ、それはフェアとはいえないでしょう、批判するのなら自分の演奏動画もセットにして批判するべきなのでは？
というか、現状ではあなたの方が「知ったか」といわれても仕方ないのではないでしょうか
889(1): 2021/03/10(水) 18:50:00 ID:5LaZR+ZL(1)調 AAS
>>887
独学だとしたら、
この方は再開者ですね。
手の動きや音の出し方見れば分かります。
年齢的に１年でこの弾き方は無理です。
890: 2021/03/10(水) 18:50:37 ID:X0ZRN8DX(1/3)調 AAS
ふふふふふ
891(2): 2021/03/10(水) 19:02:57 ID:fejYgh5h(1)調 AAS
>>887
大人から始めて１年間レッスンに通った人演奏レベルは
こんなもんでしょう。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
>>887が本当なら、
何年もやっているハノン氏がかわいそうですｗ
892: 2021/03/10(水) 19:30:30 ID:gM7NAqwk(1)調 AAS
今テレビでショパンスレ爺のdisってる清塚やってんじゃん
893(4): 2021/03/10(水) 19:41:15 ID:YTmfseyf(1/2)調 AAS
>>888
794 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2021/03/09(火) 21:37:27.99 ID:F1fPTBuc [2/11]
>>793
インベンション2番は結構難しくってね…まあのんびり待ってください
ハノン132スタッカートは別に期限を切っていませんから、極端なことをいえば 10 年後でもかまわないでしょうね…
↑
こんな事を平気でいう人が何を偉そうに。「一方的に批判するのはいただけませんなあ、それはフェアとはいえないでしょう」って
あんたは馬鹿か。馬鹿ですね？
死ね、今すぐ死ね
それはさておき
前スレをたどってみれば大元は、 『誰も頼んでないのに』
鉄仮面氏のインベンション2番の演奏を馬鹿にして「私が究極の手本を見せてやる」と言ったり「私なら幻想即興曲を半年で」
と勝手に言って、結局どちらも実行できなかったという
まさに『誰も希望してないのに勝手に一人相撲をとって勝手にひとりむなしく負けただけ』でしょう。
そういう風に上から目線で言っておいて、常に昨日までとは違う事を平気でいう。
要するに、批判されるのは、ハノン個人に問題がある↓のであって
（期限を一年以上過ぎても上げた動画は練習段階とか、上から目線で手本を示してやるとか、
期限をきっていませんから10年後でもかまわないよねとか）
一たび
自己判断で自分の意志で５ちゃんに動画を上げたら、批判も潔くお受けしますというのは大人の行動として含まれている。
後になって、その動画に対して批判した人の行動を強制するほうがおかしい。特にハノンのような身勝手な人間がいう資格はない。
鉄仮面氏だって不真面目なものとか良くない演奏だと判断された動画（過去にあげられてきたもの）はゴミ動画扱いされてきたわけで
だけれども、心ある一名無しさんがまともな動画を上げて下されば、過去動画や>>1による先入観に関係なくいいねも付くわけでしょ。
ここの住人はあなたと違って正直で良い人たちだと思いますよ。
>>873がどういう返信をするか知りませんが、私が代弁しておきます。
「時間が出来たら上げますのでまあのんびり楽しみに待っててね♪そのまえに死ね いますぐ死ね」
894(1): ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 19:41:49 ID:SNzk6bNf(16/18)調 AAS
>>891
＞何年もやっているハノン氏がかわいそうですｗ
私は再開して 1年〜2年くらいかな…、センスのある人はうらやましいですね
895: ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 19:43:47 ID:SNzk6bNf(17/18)調 AAS
>>893
あなたのおっしゃることは分かりますが、しかし、私は自分で自分の評判を落としているだけで、別にあなたに害を加えているわけではありませんよ
どうしても私の書く内容があなたに不快感を与えるのならば、あなたは私のコテを NG にすればいいだけの話なのでは？
896(1): 2021/03/10(水) 19:45:58 ID:fGputxOU(1/2)調 AAS
>>884
鉄火面さん 初めまして
お会いできて光栄です
「昨日のﾌﾟﾛ名無し」 とは 具体的に何番さんのことですか?
此処にはプロのクチコミストは常駐してますよ
897(1): 2021/03/10(水) 19:54:50 ID:LnJAeJV0(8/8)調 AAS
>>896
それを鉄仮面と思ってるうちはもぐりですよ
898(1): 2021/03/10(水) 19:55:23 ID:N4bixxI1(5/6)調 AAS
>>893
＞そのまえに死ね いますぐ死ね
人間の命を軽く考えてはいけません
私たちは自然から生かされていることに感謝しなければいけません
もう、そういう言い方はやめましょう。
震災で亡くなっていった人たちを思うと、そんな残酷な言葉は出てこないはず。
899: 2021/03/10(水) 20:00:20 ID:fGputxOU(2/2)調 AAS
>>897
鉄火面さんと書きました
旭川鉄仮面さんとは区別したつもりですがね
900(1): 2021/03/10(水) 20:42:37 ID:N4bixxI1(6/6)調 AAS
>>893
言ってることに説得力ないから
あなたの演奏動画なり指導動画なり出してくださいます?
ハノンさんに対しても揚げ足とりか冷やかしでしょう。
あなた自身の演奏を上げれば説得力はありますが、動画を貼ってダメ出しに使っても説得力はありません。
それだけハノン氏にダメ出しするなら、皆が納得する貴方自身の演奏を上げてください。
901: 2021/03/10(水) 20:50:32 ID:YTmfseyf(2/2)調 AAS
＞震災で亡くなっていった人たちを思うと、そんな残酷な言葉は出てこないはず。
＞言ってることに説得力ないから。
その言葉が敬愛するハノンさんには一切向かない不思議
902: ◆QZaw55cn4c 2021/03/10(水) 20:58:12 ID:SNzk6bNf(18/18)調 AAS
>>898
ごめんなさい、もう言いません…
903(1): 2021/03/10(水) 21:00:15 ID:sbExMQ++(1)調 AAS
>>891
こちらの動画の方の方が曲の難易度は低いけど、音楽性は高い演奏ですね
904: 2021/03/10(水) 21:10:24 ID:X0ZRN8DX(2/3)調 AAS
ふふふふふ
905(1): 2021/03/10(水) 21:11:38 ID:0XwfFxy8(1/3)調 AAS
>>887
単なるミスなのか譜読みが間違ってるのか音取りがなってないね。愛の夢とか和音もぼろぼろミスだらけだから独学っぽい。
906: 2021/03/10(水) 21:17:33 ID:0XwfFxy8(2/3)調 AAS
>>903
ハノン氏はあのレベルじゃトルコや愛の夢は弾けませんよ。9-2なら弾けるかも。
907: 2021/03/10(水) 21:32:39 ID:ekvVPvoP(1)調 AAS
>>905
だったら、彼のために低評価押してあげなよ。
現在
高評価52 低評価３
あと、どこが悪いかコメントしてやれよ。
908: 2021/03/10(水) 21:32:42 ID:0XwfFxy8(3/3)調 AAS
>>889
グランドだし若いから運動神経や身体能力もあるから、センスのある人なら1日5、6時間弾いてたらこのぐらいにはなるのかも？
最初にしっかりと先生の基本レッスンを受けてが前提だけど。今後が気になるのでチャンネル登録したわ。
909: 2021/03/10(水) 21:34:35 ID:AqgyWFLI(1)調 AAS
>>887
グランドピアノで練習できて良いなぁ〜(羨
910: 2021/03/10(水) 21:48:47 ID:0N09E7e/(1)調 AAS
短期間でここまで弾けるのは驚異的だけど、音楽性のセンスは余り感じなかった。ハノン氏や隊長さんの方がセンスは上。
大人から始めた人って、エリーゼも愛の夢も難易度は同じなんだね。
ソナチネよりも愛の夢の方がまとまっている。
好きで弾きたい曲なら、多少難しくても挑戦した方がいいね。
愛の夢は、音の間違い多いけど、少し注意して楽譜見直せば十分弾けるレベル。
完成を期待したいね。
911(1): 2021/03/10(水) 22:04:43 ID:ws/AO3P0(1)調 AAS
>>900
マウント合戦ならよそでやれジジイ
ピアノをマウントの手段にして醜いジジイだな
912: 2021/03/10(水) 22:19:33 ID:X0ZRN8DX(3/3)調 AAS
ふふふふふ
913: 2021/03/10(水) 22:25:30 ID:/tySuW3L(3/7)調 AAS
ゴミ動画貼ったの聞き専じじいだな
914(1): 2021/03/10(水) 22:25:36 ID:58FQ++YL(1/6)調 AAS
>>887
２0年講師をやっている経験から申しますと、この人は再開者です。
独学で始めて1年足らずでは、あのタッチや表現力は簡単に身に付きません。
恐らく小学生の頃チェルニー30番ぐらいまでレッスン受けていた人でしょう。
小学生の時は親から強制的にやらされていたた子です。
だから、大人になってから”趣味”のピアノと書いたのでしょう。
ちょっと騙された感じがしますね。
915: 2021/03/10(水) 22:27:09 ID:/tySuW3L(4/7)調 AAS
じじいは馬鹿な自演やめよ。
916(1): 2021/03/10(水) 22:29:54 ID:4nmgzEYJ(1/2)調 AAS
>>911
マウント合戦中毒の君には言われたくないな
自演認定厨サイデリアが出てきたから ま いいか
917(1): 2021/03/10(水) 22:35:28 ID:4nmgzEYJ(2/2)調 AAS
>>914
音楽的表現センスから、幼少の頃にやった人とは思えませんね。
和声感と演奏のツボが感覚的に身に付いていません。
手が柔らかくて運動能力の高い若い人なので習得が早かったと思われます。
918(1): 2021/03/10(水) 22:42:31 ID:nSHAArmQ(1)調 AAS
>>894
1年と2年じゃ幅あり過ぎですよ。
いつから再開したのですか？
過去ログ見たら嘘も全部バレますがね。
919: 2021/03/10(水) 22:46:21 ID:58FQ++YL(2/6)調 AAS
貴方は全然分かっていないですね。
本当に音大卒ですか？
920: 2021/03/10(水) 22:48:56 ID:58FQ++YL(3/6)調 AAS
>>917
貴方は全然分かっていないですね。
本当に音大卒ですか？
921: 2021/03/10(水) 22:58:08 ID:/tySuW3L(5/7)調 AAS
老害糞じじい逃げたか？
922: 2021/03/10(水) 23:00:38 ID:58FQ++YL(4/6)調 AAS
あきれるわ
923(1): 2021/03/10(水) 23:00:42 ID:Ki53SRTB(1)調 AAS
海苔漁師さんもそうだけどグランドピアノで練習してる人は
音楽的センスを感じさせるね
電子ピアノだとメカトレマニアになってしまう
924: 2021/03/10(水) 23:03:23 ID:58FQ++YL(5/6)調 AAS
じいさんは音大卒なのさ
でもね、耳が腐ってるのかもよ。
(^^)ｹﾗｹﾗｹﾗ
925: 2021/03/10(水) 23:13:13 ID:/tySuW3L(6/7)調 AAS
>>923
それ、自分のことでしょう
貧困層はグランドなんか持てないよね。
926: 2021/03/10(水) 23:21:41 ID:58FQ++YL(6/6)調 AAS
あれれ、せっかく爺さんに大きな餌あげたのに
喰い付いてこないぞ？
もう遅いから寝るよ！
爺さんおやすみ (^^)/~ｸｽｸｽｸｽ
927(1): 2021/03/10(水) 23:27:18 ID:kN9Eet6S(1)調 AAS
グランドで練習してる人だからセンスが判るんです
一年以上グランドで練習すれば、もっと和声感や音色感が豊かになるはず。
グランドを弾くということは美しい音を常に追求出来るので、幼少からやった人ならもっと感じて弾けるはずです。
ピアノの美しい音色を十分感覚的に感じていないのは大人から始めた可能性が高いのです。
ハノン氏はストピグランドピアノで美しい音色を出してました。平均律プレリュードのカデンツの和声感は美しい。
普段電子ピアノで練習してもグランドで美しい音を出せるのは、幼少の頃にピアノの美しい音色を体験したからです。
私は人の演奏を聴くとき、ピアノ音色への感性を最も重視します。
928: 2021/03/10(水) 23:27:21 ID:/tySuW3L(7/7)調 AAS
じじいはすぐ海苔漁師出しやがる。
フジコ マンセーだから気があうんだろうな。w
929: 2021/03/10(水) 23:39:48 ID:JCEVRBcM(1)調 AAS
25歳でピアノ独学する為にはじめてグランド所有して練習できるほど恵まれた人
なんか、なかなかいない。 グランド買ってまで弾く人は普通、習いに行くはず。
930(1): 2021/03/11(木) 00:23:38 ID:b4hkV3NG(1)調 AAS
>>916
バカか
ハノンジジイより上手い演奏あげろとお前がマウント合戦しかけてきたんだろ
ボケて自分の書いたレスの内容も忘れたか
931(1): 2021/03/11(木) 00:52:59 ID:CDH13R0y(1/2)調 AAS
ふう〜
ハノンとサイデリア軍団が暴れたおかげで荒れた1日だった。
しかし、朝から晩まで自演は疲れるわ〜
老体にはきつい。隊長さんには裏切られた。
がっかりだよ。
旭川氏のナマポネラ聞きたいなあ〜
932(1): 2021/03/11(木) 02:18:58 ID:SpZTxVNo(1)調 AAS
ま、そりゃ過疎るよねって感じ
今どきごちゃんで個を出すのはSNSに馴染めない孤独な変質者だけ
933: 2021/03/11(木) 02:49:06 ID:ImAU0Xcy(1)調 AAS
鉄仮面氏のバッハ 演奏の古いものから年代順
J.S.Bach Siciliano BWV 1031-2 Kempff version
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
J.S.Bach Invention 1 C dur BWV772
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
J.S.Bach ゴルトベルク変奏曲 BWV988 aria
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
934(1): 2021/03/11(木) 07:15:52 ID:OFQzQonV(1/4)調 AAS
夜勤のピアニストなんで日中暇だし
警察でバイトしてみた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
935: 2021/03/11(木) 07:17:52 ID:OFQzQonV(2/4)調 AAS
だって実は俺..フランツ・ギタリストだも。
Piano??? 何すか？それ？
エピフォン カジノ John Lennon 日本公演Live at the 武道館Special Limited EditionとYAMAHA ピアニカ ショッキングピンク女子小学生Special Limited Edition Standardで電気Milesに凸
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
936: 2021/03/11(木) 07:23:40 ID:OFQzQonV(3/4)調 AAS
>>927
601ギコ踏んじゃった2019/11/27(水) 22:36:05.03ID:6LV+Bach
そろそろハノン132出してこないと怪しまれるよ、ますます
602鉄仮面2019/11/28(木) 13:49:28.99ID:Zg6xaiPQ>>615
ぃゃぃゃ俺はハノンは1番だけで機能する説の
超絶信者だから。
132番まで譜読みするとか
俺から言わせると間抜け
937: 2021/03/11(木) 07:34:10 ID:OFQzQonV(4/4)調 AAS
パッヘルベルのハノンでもやってろ！
938: 2021/03/11(木) 07:39:07 ID:oyyGTxiL(1)調 AAS
>>932
SNSは個人情報晒される恐れあるから、やらない人が一定数いる。
5chはドジやらない限り、個人情報が晒されるリスクは少ない。有名人で5chやってる人多いと聞く
慎重な人が5ch ネラーになる
939: 2021/03/11(木) 07:42:45 ID:P44Fi1PM(1)調 AAS
>>931
誰が隊長さんに裏切られたの? 隊長さんは誰も裏切ってないよ
サイデリアが反サイデリア陣営の分断を図ってる予感
新たな手法考えたか?
940: 2021/03/11(木) 07:42:49 ID:CDH13R0y(2/2)調 AAS
>>893
701鉄仮面2019/12/05(木) 10:45:06.89ID:c/cQ9teW>>722
幻聴即興曲は指がしっかりしてても
割り算が苦手でポリリズムに身体が
対処出来ないと中々その先の話には
ならんと思う訳よ。
例えば俺とか俺とか俺とか
遺作のcis mollのノクターンもそうだよね？
あと自慢じゃないけど俺
連立方程式理解してないけど
3次元行列変換理解してるし
微分も理解してるし
C言語上で対処出来る
パイ=3.141592653ラジアンだし
全然この世で生きていく上で
困ってないから。
だったら死ねってか？
分かったよ..把握した
941(1): 2021/03/11(木) 07:46:09 ID:Pe0ebPcL(1)調 AAS
>>930
日本語が通じないようだ
マウントの意味を取り違えている
ピアノ演奏上げて競争してドやることがマウント合戦ではない
お前のように上から目線で叩くことがマウント合戦という
942: 2021/03/11(木) 07:48:25 ID:YpRrXZnE(1)調 AAS
ふふふふふ
943: 2021/03/11(木) 08:23:03 ID:8rnBUcVG(1)調 AAS
>>941
少なくとも鉄仮面の方が
老害のお前より知識も技術もあるんじゃないか？
鉄仮面自身はどうであれ知ってる事をひけらかす事は
悪ではない、後は受け手の問題。
お前みたいなクズには刺さるだろうな。
お前の様にただ人の足を引っ張る事
様な老害ゴミでは
一生鉄仮面の足元にも及ばない事を
肝に銘じたほうがよい。
944: 2021/03/11(木) 09:02:47 ID:LC0rstr6(1)調 AAS
鉄仮面氏は波乱万丈の人生を送ってきて、ピアノの技術も音楽の造詣も俺よりも遥かに上。
俺は学力がないから音大に入って、ピアノ科劣等生だから、弦楽アンサンブルに青春をかけた。ろくな就職先も見つからず、単純労働で生きるために働いて、音楽から離れて生きてきた。俺の精神構造は若い頃と何ら変わっていない。
人生の質から音楽の質まで、旭川氏の足元にも及ばないと思ってる。
旭川氏のピアノに大きな魅力を感じる。
思想信条が真逆なので合わないと思うが、人間として魅力的な人と思っている。
945: 2021/03/11(木) 09:09:05 ID:H+zC4ZLJ(1)調 AAS
>>934
やはり鉄仮面氏は、夜のクラブピアニストだったか
946: 2021/03/11(木) 10:33:55 ID:38SzpW4B(1/6)調 AAS
>>887
色々書いたけど、この人の練習法は素晴らしいと思う。ほぼ最短コースで上達している。
ハノンのスケール アルペジオで徹底的にテクニックを鍛えているからだ。
つまりハノン39番 40番 41番は、テクニックを効率的に上達させるための神の練習曲と言ってもいい
動画を見ると大人初心者にとても参考になる練習法が読み取れる。
この上を目指すには、音楽鑑賞と素敵な曲を選んで弾くことを繰り返していけばいいと思う。
手の能力 身体能力にも恵まれた頭のいい、練習要領のいい人だと思う。
これからの成長が楽しみ。
947(1): 2021/03/11(木) 10:38:15 ID:ySryry1D(1)調 AAS
その頃あなたはもうこの世にいないでしょう。
948(1): 2021/03/11(木) 11:03:58 ID:0hbG8ufH(1)調 AAS
>>947
人間の命なんてわからないからな
健康な人が急に亡くなることもある。
明日死んでもいいと思って１日１日を生きるものじゃないかな。
と同時に長く生きる場合の想定や構想も必要。
彼の動画で成果をもっと見せてもらうことは不可能だとは思っていない。
949(1): 2021/03/11(木) 12:34:49 ID:37/55WS6(1)調 AAS
>>948
どうぞ、明日逝っても構わないですよ。
醜いこの世とおさらばですね。
地獄の世界が楽しみですね。
さようなら！
950: ◆QZaw55cn4c 2021/03/11(木) 13:31:24 ID:ktmTtYR9(1)調 AAS
>>918
＞いつから再開したのですか？
黄前 久美子「そんなの考えたことない」
951(1): 2021/03/11(木) 14:23:10 ID:YfVKM0cW(1)調 AAS
>>949
既に地獄に安住してるから
これ以上落ちる所はないんでね
生きていようが亡くなって灰になろうが、俺たちは地球と一心同体。拘りはないね。
地球が存在する限り、地球の一部であり続ける。
世の中は嫌いでも地球は愛してる。地獄も地だから地球の一部。
952(1): 2021/03/11(木) 14:32:58 ID:G2SptLcL(1)調 AAS
>>951
老害か？
953(1): 2021/03/11(木) 16:34:08 ID:G6sXJii+(1)調 AAS
>>952
人様を老害と呼んだものが、自分も言われるようになる
俺が正にそれだ。
954(1): 2021/03/11(木) 17:17:16 ID:Y+NBkOgt(1)調 AAS
>>953
よかったな老害
955: 2021/03/11(木) 17:46:35 ID:gWXxigkp(1/5)調 AAS
955
956(1): 2021/03/11(木) 17:59:26 ID:T+0rjOFa(1)調 AAS
>>954
その粘着度が老害と呼ばれる才能
君も将来が約束されて良かったな
957(1): 2021/03/11(木) 18:11:50 ID:Bxqw8zoT(1)調 AAS
・多声音楽をやる予定がないなら、バッハは不要(現代ポップスは多声アプローチがほとんど無い
・ツェルニーはベートーベンの弟子。つまり、ベートーベンのピアノソナタを弾けるようになるための
音型練習曲であるから、ベトソナをやる予定が無いならツェルニーは不要
・ハノンはやる必要は無い。なぜならユニゾンの練習曲だから。楽曲の中でユニゾンの頻度は多くない。
やるだけ無駄。人間はマシンではない。どうしてもやりたいのならメカニカルフレーズで手の動きが
悪いと思ったときだけ、適当なのをピックアップすればよい。
それよりもビシュナをやった方が音楽性と指の独立に役に立つ。
958(1): 2021/03/11(木) 18:33:31 ID:38SzpW4B(2/6)調 AAS
スケールとアルペジオはテクニックの基本
どんな教則本をやろうが、ハノン39番 40番 41番は効果が高い。
鍵盤の接触感覚を鍛えるだけでなく、楽典を理解しやすくなる。
しかしながら、音楽性を伸長させるためには、音楽性の優れた楽曲にたくさん取り組む必要があり、メカニック向上の目的の訓練だけではピアノ技術は向上しない。
音色やタッチは、豊かな楽曲と、調整がしっかりされたピアノから習得していかなければならない
959: 2021/03/11(木) 18:40:08 ID:88guT405(1)調 AAS
40歳以降から大人から始めた人の場合、
ハノンやツェルニーのようなつまらない練習曲ばかり繰り返しているうちに、すぐにもう老眼になってきますよ。
老眼になれば、譜面を読むのも一苦労です。きっとピアノはあなたの生涯の趣味にはならないでしょう。
そうなる前に、いろいろな曲に指を通し、初見能力を高めておくことが大切です。
そして、意地でも手元を見ないようにして鍵盤感覚を身につけましょう。
人前で聴かせるような演奏はできなくても、羽が生えたように自由に弾けます。
人に見せるために練習するのではなく、自分自身の喜びのためにだけ弾く。それが大人初心者のためのピアノです。
960(1): 2021/03/11(木) 18:47:43 ID:gWXxigkp(2/5)調 AAS
ハノン 楽譜通りユニゾンで弾く必要ないんだよね。2小節ずらしてカノンで弾いたらいいんだよね。一工夫して弾くといいんだよね
961: 2021/03/11(木) 18:48:57 ID:WgXnrUsW(1)調 AAS
>>956
本当の紳士的な老人はお前みたいなくだらないゴミ能書きは垂れないものだよ。
絵に描いた餅のようなこと言っているだけで、キミのコメントは誰の参考にもなっていない。
ま、寂しい老害人間の落書きだからしょうがないか、、、、〔笑〕
962: 2021/03/11(木) 18:50:29 ID:imeXX/PB(1)調 AAS
老眼になったら老眼鏡をかければいい
ピアノ用とスマホ用を揃えたら捗るようになった
963: 2021/03/11(木) 18:55:32 ID:Ir7b1ZXO(1)調 AAS
初心者大人はハノンなんかいらない。
海外の欧米なんかはバイエル、ハノン、チェルニーといった教材は
過去の遺作品でピアノを趣味でやる人は殆ど使われていない。
日本の悪い悪習慣。
やる価値のない教材だね。
964: 2021/03/11(木) 19:00:19 ID:0aFARJb/(1)調 AAS
>>958
ハノンじじいが25歳独学よりだいぶ下手なのは、スケールとアルペジオを軽視してるからだよね
(^^)ｹﾗｹﾗｹﾗ
965(1): 2021/03/11(木) 19:09:58 ID:CRiN+EvT(1/2)調 AAS
そもそもリヒテルをはじめ、ハノン嫌いの一流ピアニストが多い
練習曲にさえならないから
トレーニングは音楽性が含まれていないので邪道だ。
機械的で面白くない演奏を養成することにしかならないから
トレーニングのためのハノンならやめた方がいい
ハノンにエッセンスを感じる人は、音楽として向き合えばいい。
おそらくフランソワ フジコ ダンタイソンはハノン嫌いでハノンにエッセンスを見いだせない芸術家だろう
966: 2021/03/11(木) 19:11:52 ID:CRiN+EvT(2/2)調 AAS
ハノンを弾くぐらいなら、ドレミの歌を弾くほうが練習になる。
ドレミの歌を、自分で指使い考えて、練習法も考えて、伴奏もつけてみる。
それができれば、バイエル卒業の価値はある。
967(1): 2021/03/11(木) 19:22:25 ID:RMUCnTRv(1)調 AAS
40歳50歳から初めてピアニストどころか音大生レベルも難しい
ハノンなんかやるのはナンセンス。
小学生が背が高くなりたくて牛乳飲むのと訳が違うんだよ。
大人になって牛乳飲んでも身長伸びないでしょ。
それと一緒
どのみち非生産的な趣味なんだよ
俺的にはゲームと一緒で楽しめたら良い
モンハンのモンスター倒すのと一曲弾けるようになるのは同じこと
攻略が難しければ情報を取り入れ試行錯誤するが上達してゆく過程が面白い んだよ
だから大人は曲集ががたくさんのモンスターと思ってたくさん弾いて楽しめばいいんだよ。
968: 2021/03/11(木) 19:34:06 ID:gWXxigkp(3/5)調 AAS
ふふふふふ
969(1): 2021/03/11(木) 19:42:54 ID:38SzpW4B(3/6)調 AAS
>>965
そんな大芸術家と比較しても仕方がないだろう。彼らは気づいたときには既にテクニックが完成していたからハノンを弾く必要がなかった
ギーゼキングは 自分のテクニックは全てスケールとアルペジオで成り立っていると言った。
名前は忘れたが、90代でハノンのスケール練習をしていた巨匠のビデオを見たことがある。
大ピアニストの中でも、人それぞれだ。
ハノンをやってるピアニストは、音楽的エッセンスを求めてやっているのではなく、テクニック維持 或いはウォーミングアップのためにやっていた。
音楽的エッセンスがなくとも、スケールやアルペジオにおける音の繋がりや、ピアノの音色 響きのコントロールは、技術訓練として無駄なものではない。
970: 2021/03/11(木) 19:49:18 ID:38SzpW4B(4/6)調 AAS
>>967
ナンセンスとか 害毒とか 決めつけるのはよくない。
ハノンにも優れたところもあるし、沢山の曲を弾くために有効なこともある。
一線を弾かないで、良いものは取り入れていくことを否定すべきではない。
勿論、初見で多くの曲を弾けるようになることも大事な練習。
971: 2021/03/11(木) 20:07:52 ID:+3nhCsUw(1)調 AAS
>>969
試しに、知ったかぶり聞き専爺さんが過去に書き込みした内容を貼ってみたら驚きの反応
大爆笑ｗｗｗ
見事に過去の自分の書き込み記事に対して、逆の事いってケチつけてるわｗｗｗｗｗ
これはジジイあてはにならない適当なこと書いて荒らしているって証拠！！！！
まるで自分の発言に責任感なし。デタラメ言い放題
まさに老害ゴミｗｗｗ
↓ ↓ ↓
踏んじゃった2018/09/09(日) 21:41:15.14ID:AjNWKivo
そもそもリヒテルをはじめ、ハノン嫌いの一流ピアニストが多い
練習曲にさえならないから
トレーニングは音楽性が含まれていないので邪道だ。
機械的で面白くない演奏を養成することにしかならないから
トレーニングのためのハノンならやめた方がいい
ハノンにエッセンスを感じる人は、音楽として向き合えばいい。
おそらくフランソワ フジコ ダンタイソンはハノン嫌いでハノンにエッセンスを見いだせない芸術家だろう
972(1): 2021/03/11(木) 20:18:32 ID:38SzpW4B(5/6)調 AAS
それは確かに俺の書き込みだと思うが、考え方が変わったということだ。
ハノンのスケールを弾くことなしにテクニック維持が難しくなったからだ。
バラード１番のコーダと、英雄ポロネーズのユニゾン上行音階がまともに弾けなくなっていた。
そこで、改めて３９番と ４０番 ４１番をさらったら、かなり改善した。
音階の中からもエッセンスを見出すことが出来るようになった。ピアノの音色に対する感性が上がったからだと思う。
スケール一つとっても美しく響かせるという課題が見えてくるし、意識できるようになった。
973: 2021/03/11(木) 21:11:42 ID:WwBfvl0p(1)調 AAS
聞き専ジジイっぽいカキコに聞き専ジジイがレスしていると思ったら、まさかの過去レスwww
最高におもろいわ
974(2): 2021/03/11(木) 21:20:50 ID:jMgtPMm50(1)調 AAS
初心者だがハノンとプレディー買った
頑張るわ
975: 2021/03/11(木) 21:52:29 ID:gWXxigkp(4/5)調 AAS
>>974
まああああすごい
976(1): 2021/03/11(木) 22:43:27 ID:Bkp5sqGj(1)調 AAS
>>960
ふふふ氏って喋るんだ？w
977: 2021/03/11(木) 22:53:06 ID:38SzpW4B(6/6)調 AAS
>>974
良いことだね 成果期待してるよ
>>957
＞多声音楽をやる予定がないなら、バッハは不要
多声音楽ではなくとも、ポピュラーにも対位法的手法は出てくるし、ハーモニーの解決がある。
つまり、横の流れが常に重要であり、メロディだけでなく対旋律やハーモニーにも横軸の流れがある。
その流れを訓練するには、バッハほど優秀な練習曲はない。
クラシックのホモフォニー中心の音楽であってもフーガが出てくる曲もあるし、バッハでフーガを練習していれば
ベートーヴェン ショパン シューマン ブラームスなどのポリフォニー的なパッセージに楽に対応できる。
もう一つバッハで特筆したいのは、指そのものの脱力の訓練になるからだ。タッチをしたら押さえたままでも力を直ぐ抜いて次の移動に備える。
腕全体の脱力や、肘から下 手首を中心にした脱力は指導されるが、指そのものの脱力は自分自身の感覚で覚えるしかない
バッハをやると身につきやすい指の脱力感覚だ。グールドやシフの奏法が参考になる。
つまり、バッハは音楽的にもテクニック的にも宝庫であることは間違いなく、バッハは万人にお奨めしたい教材でもある。
978: 2021/03/11(木) 23:13:34 ID:gWXxigkp(5/5)調 AAS
>>976
ふふふふふ
979: 2021/03/11(木) 23:22:37 ID:9CkC88we(1)調 AAS
これから6チャンでやる「小さな神たちの祭り」ドラマ見てください。涙が3リットルぐらい出るみたい。
980: 2021/03/11(木) 23:48:50 ID:eVX8a1Q6(1)調 AAS
ふふふふふ ってサイデリア派の誰が担当してるんだろう?
サイデリアBBAっぽいな
981: 2021/03/12(金) 00:01:10 ID:i6yH1AYH(1)調 AAS
「ふふふふふ」は旧「ねねね」（語尾にかならず〜だよねを付ける人）でしょ。
982: 2021/03/12(金) 00:36:42 ID:PSJPSWpW(1)調 AAS
今までこう言う場所で聞き齧った言葉の羅列
それが聞き専の知ったか
983(1): 2021/03/12(金) 01:03:39 ID:FiUGMbf8(1)調 AAS
>>972
あなたが妄想で話してることがよく分かりました。
いままでともにレスしてバカみたいだったわー。
ちなみに私はピアノ歴二十年以上。
たまに、このスレ見てますが、
あなたのアドバイスは不要です。
984: 2021/03/12(金) 01:19:50 ID:N2ALpCk8(1/6)調 AAS
此処は釣りと老害高説レス乞食しか居なくてワロタ ｗ
985: 2021/03/12(金) 01:23:03 ID:igX1sN8F(1)調 AAS
>>983に同意
38SzpW4Bの一連の投稿は
それらしい偉そうな言葉で書いてるけど、自分の体感や経験で理解したものではなくて
ツギハギになってるから読んでると気持ち悪くなる。
自分が以前書いたことも、聞き専にうぶ毛が生えた程度の乏しい経験実技で
言葉を変えて書かれてるだけなので、全く理解されてないのがわかる。
別々の論点に関して複数人が言ってきた事を、いかにもそれらしく
一本の糸に無理矢理繋げても、マヌケな文章にしかならない。
↑
こういう人（いわゆる知ったか）ってのは
ピアノに限らず自、それぞれの専門分野や得意な分野の人からみたら
「すぐにバレますよ」
986: 2021/03/12(金) 01:26:44 ID:RTFfj5BS(1/10)調 AAS
フランソワの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
987: 2021/03/12(金) 01:30:38 ID:RTFfj5BS(2/10)調 AAS
フジコの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
988: 2021/03/12(金) 01:31:23 ID:RTFfj5BS(3/10)調 AAS
タイタイソンの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
989: 2021/03/12(金) 01:32:46 ID:RTFfj5BS(4/10)調 AAS
ギーゼキングの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
990: 2021/03/12(金) 01:33:17 ID:RTFfj5BS(5/10)調 AAS
ホロビッツの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
991: 2021/03/12(金) 01:33:52 ID:RTFfj5BS(6/10)調 AAS
ミケランジェリの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
992: 2021/03/12(金) 01:34:47 ID:RTFfj5BS(7/10)調 AAS
リヒテルの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
993: 2021/03/12(金) 01:35:30 ID:RTFfj5BS(8/10)調 AAS
グールドの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
994: 2021/03/12(金) 01:37:19 ID:RTFfj5BS(9/10)調 AAS
アルゲリッチの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
995: 2021/03/12(金) 01:39:06 ID:RTFfj5BS(10/10)調 AAS
ブレンデルの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
996: 2021/03/12(金) 01:42:03 ID:N2ALpCk8(2/6)調 AAS
シフの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
997: 2021/03/12(金) 01:43:08 ID:N2ALpCk8(3/6)調 AAS
アラウの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
998: 2021/03/12(金) 01:44:29 ID:N2ALpCk8(4/6)調 AAS
アシュナケージの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
999: 2021/03/12(金) 01:47:25 ID:N2ALpCk8(5/6)調 AAS
ポリーニの演奏はセンスとエッセンスを感じ取れる
1000: 2021/03/12(金) 01:49:55 ID:N2ALpCk8(6/6)調 AAS
老害聞き専の書き込みは糞で役立たずでゴミ以下の内容。
ゆえにセンスもエッセンスも感じ取ることが出来ない。
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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