[過去ﾛｸﾞ] 主イエス・キリストは父なる神　２． (890ﾚｽ)

主イエス・キリストは父なる神　２． http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/

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191: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 14:57:47.48 0 哲板は根拠だのエビデンスだのが必要だとか、論を追い込むだとか言って おいて、自分では何の根拠もないことを言い、人にそれを要求し、 それを逆に求められたり、質問されても答えられずに逃げてしまうのが イタチやタヌキです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/191

192: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 15:01:00.88 0 >>189 馬鹿なヨハネは逃げませんが、狡猾な名無しや捨てハンはすぐに 逃げ出します。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/192

193: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 15:03:08.56 0 >>190 自分の愚かさに気が付かねえなんて、やっぱりリアル馬鹿なんだな。 だいたいな、イエスの死後いきなりユダヤ教から転身したパウロなんか怪しいもいいとことだろ。 パウロなんか、イエスの弟子でもなんでもないんだし。 しかも、イエスと面識もなかった。 それでよくイエスについて語ってくれたもんだと、俺は疑問持ってるわけだよ。 でも、この野郎が実際ににはキリスト教を広めた立役者なんだけどな。 しかし、何にもしらねえような奴が偉そうに仕切ったのが許せねえな。 AD50年頃のはなしだったかな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/193

194: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 15:15:07.32 0 蛇について。 天界の秘義２０６ 「自分の目は開いており、自分は神のように何が善であり、何が悪であるかを 知っていると、自分自身を愛すると同時に世の学問にすぐれている者にもま さって強く信じる者があろうか。しかもその者ら以上に盲目の者がいようか。 彼らに尋ねてみるのみで、彼らは霊の存在を知りさえもしておらず、まして や、そのことを信じていないことが明らかとなるであろう。彼らは霊的な天 的な生活の性質を全く知っておらず永遠の生命を認めてはいない、なぜなら 彼らは自分が死んでしまう獣のようなものであると信じており、また主を認 めないで、只自分自身と自然のみを拝しているからである。彼らの中で、そ うした表現を警戒しようとする者らは、その者らの知りもしない自然の何か 最高の存在が凡ての物を支配していると言っている。それは原理であって、 彼らはそれを感覚と記憶知の物により多くの方法で、確認しているが、敢え てそれと同じことを全宇宙の前にもやってのけようと試みるであろう。こう した人間は神としてまたは人間の中最も賢明な者として認められようとねが ってはいるものの、もし自分自身のものを何ら持たないことは如何ようなこ とであるかを知っておられるかと尋ねられるならば、それは単に想像の作り 事であって、無知な物を抑えつけておくのに役立つであろうと言うであろう。 もし認識とは何であるかを知っておられるかと尋ねられるならば、彼らは ただそれを嘲笑するのみで、それを狂的なたわごとであると呼ぶであろう。 これが彼らの知恵であり、こうした『開いた目』を彼らは持っており、こ うした神々が彼らなのである。こうした原理は昼よりも明らかであると彼 らは考えて、それを出発点とし、歩みつづけ、そうした方法で信仰の諸々 の秘義について論じるが、その結果は暗黒の深淵でなくて何であろう。こ れらが他の凡てに勝って世をまどわす『蛇』である。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/194

195: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 15:17:46.40 0 >>194 だからあ、ボルグはただの電波。 盲人よ、開眼したまえｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/195

196: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 15:27:25.64 0 イエス・キリストは韓国人です http://china8.blog82.fc2.com/blog-entry-744.html http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/196

197: A [sage] 2011/09/18(日) 15:55:53.89 0 >>184 あなたの納得がいかないと、キツネにされてしまうらしいので 最後のやりとりの部分についてのみお答えします。 はい。ご指摘の通りです。宗教の衣をまとった唯物論は偶像崇拝に陥ります。 そのような性質をもった人間は「キリストという偶像」を 崇拝し、「キリスト」には興味を持ちません。 あなたは誰でもブルネルスにしてしまう性質を持っていました。 色々な方々に失礼なこともしていました。 明らかに誰でも見分けられることも見分けられないで どうして神が見分けられるのでしょうか？ あなたは人を見分ける時にコテハンとあなたの中のブルネルスという 偶像によっていました。 同様のことを神にも行わないように気をつけた方が良いと思う事は 自然なことなのではないでしょうか？ 言われるまでもなく、まっとうな求道者なら自ら気を引き締めますよね？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/197

198: A [sage] 2011/09/18(日) 15:56:33.74 0 >>185 はい。もっと気をつけてください。 あなたが仰っているのは「私が正しいと認識していることは正しいに違いない。 その私の認識を“絶対神感”と名づける」と言っているだけです。 その貴方の“絶対神感”が正しい保障はありません。 また、私はヴァッスーラは上に書いてある通り、怪しいと思っていますので 少なくともあなたの“絶対神感”は私にとっては絶対ではないです。 理由は「私の視点」で述べたとおりです。 あなたが指摘しているとおり、最大限気をつけてください。 あなたのレスをみる限り、自分の判断にとても自身をもっておられるようで 気をつけているとは思えません。 健全な判断の力を養ったほうが良いと思います。 そうすれば、少なくとも自分には“絶対神感”がある、 のようなことを判断されないと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/198

199: A [sage] 2011/09/18(日) 15:57:08.88 0 >>186 何合目、という例えがすでに唯物論的で偶像崇拝的だと思います。 また、認識の飛躍、という概念を「誇示」している点も怪しいです。 そんなものは「あなただけに意味のある比喩」にすぎません。 あなたは自分と他者を5合目という印で差別化することで なにをしたいのでしょうか？ あなたが信じる印はキリストが推奨する印のみにしたほうが健全だと思います。 もう一度言いますが、 自浄の力を持たないのであれば、いずれ狂信に陥ります。 自分の業は自分で刈り取るしかありません。 少しキツメの文体ですみませんが、指摘していることで 受け入れた方がよさそうな内容があった場合、自分のため、という 目的で気をつけてみてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/199

200: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 16:07:06.77 0 >>199 あれだよ、馬鹿なヨハネは「私はは5合目まできているレベルの人間だから、あんたら蛇とは違うんだよ」 という意味なんじゃねえの。 はっきり言って、調子こいてんだと思うよ。 自分で自分のランクを宣言できるとは、大した勘違い野郎だよ。 ああ、カルトの教祖なんかは自分のランクに言及するよな。 「我は人間ではない、エル・カンターレである」とかさ。 ろくな仕事もしないで、役職のついた名刺を配る馬鹿リーマンとかと同じ感覚かね？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/200

201: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 18:22:56.23 0 >>197-199 わたしはあなたをキツネとは思っていません。ナイスガイだと思っています。 馬鹿にしたり皮肉で言っているのではありません。好感を抱いています。 私はその人間の善意を見ています。 絶対神感というか絶対霊感というか、そこまで言うつもりはないのですが、 感覚の違いというものは歴然とあるのです。 主がこう言われているところをご存知ですか？ 　わたしの羊はわたしの声を聞き分ける（ヨハネ１０・２７）。 わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに 疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる のです。 あなたは私が皆さんに失礼なことをたくさん言っている、見分けられてい ないと仰るかもしれませんが、それは、それだけ注意しているという意味 でもあります。 スレッドをコテハンでするということは、それなりの注意力が必要であり、 常に注意を払っています。しかし、動きが速かったり、名無しや捨てハンを 多用されると、分からなくなってくるのは事実です。あなたはコテハンで スレッドを自分で立てて運営されたことがありますか？ 同様に私は本を読むときも注意を払います。簡単に信じはしません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/201

202: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:38:10.51 0 >>201 よう、ナイス害！ 電波とイエスは違う これ豆な http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/202

203: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:47:01.19 0 >>201 國枝氏はきっとあんたのことは認めないだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/203

204: A [sage] 2011/09/18(日) 18:52:16.54 0 >>201 >感覚の違いというものは歴然とあるのです。 はい。あります。そしてその感覚は洗練されもします。 ただ、求道者が安易に自分は躓かない、と言うのであればそれは虚栄心や慢心からきていると言わざるを得ません。 あなたは5合目だと自分を指して言っておりますが、求道の道に精通していたらとてもじゃないけれどそんな ことは言えないことをご存じないようです。 >わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに >疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる >のです。 あなたがヴァッスーラやピッカレ―タ信じていることは分かっています。 私はヴァッスーラやピッカレ―タの言葉があなたが仰る主の言葉かどうか 疑わしい、と指摘しています。 内容が“概ね”正しければそれが「主」の言葉、とはなりません。 信じたければ信じればよいと思います。私は私が正しいと判断したことのみ受け入れます。 また、まっとうに求道の道を歩んでいる人は自分の過ちを指摘され >それだけ注意しているという意味でもあります。 なんてことも言いません。あなたの信仰はあなたの周りいる方々に害を及ぼすのでしょうか？ それはあなたの人の尊厳の軽視や不信や個人的な偶像への固執が原因ではないのでしょうか？ この点に関してはどんなに説明しても理解が得られるとは思いませんのでどうぞご自由に生きてください。 私はご質問頂いたことに答えましたので、ここらへんで 失礼させて頂きます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/204

205: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 18:54:57.27 0 (Ａ氏へ、続き） 前のスレッドにありましたが、主がある人が走り寄ってひざまずいて尋ねた時に 「なぜ、私は『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、善い者はだれもいない」 「イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた」（マルコ１０・１８、２１他） という場面を、あなたを見ていると思い出します。 あなたはキリストを特別な方として尊敬しておられます。それ自体素晴らしい センスです。しかしながら、まだキリストが神ご自身であられるということは 認識されていないでしょう。 その時走り寄った人もそうだったのだと思います。主はまるで他人のように 神おひとりしか善い者はいないと言われますが、それはその人が自分で 主が神ご自身であることを認識するようにあえて謎をかけられたのだと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/205

206: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:57:43.83 0 小さなヨハネの　大きな勘違い　ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/206

207: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 19:11:15.69 0 >>205 文献学的観点が全くないから 君のように単なる盲信、あるいは自己陶酔が生じるのだと思う。 イエス自身が神であったという根拠は、君から一切出てはいない。 すべての言説が曖昧で適当だということに気づけなければ、もう他人の目につかないところで 君の頭の中だけで、キリストごっこをやって欲しい。 君がここに書くたびに、イエスが誤解されるのはまっぴら御免だよ。 自分が馬鹿で糞袋だという自覚があるのなら、それに相応しい生き方をしなさいな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/207

208: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 20:51:48.32 0 （Ａ氏へ、続き） あなたが、私を疑ってかかることはよいことだと思います。人間は簡単に 信じてはいけないからです。スウェーデンボルグもどこかで言っていました。 その疑いが認識を強めるのです。 あなたが主が神ご自身であるという認識に至れば、認識力は飛躍的に 増すでしょう。 ５合目というのはそのことを言っています。ただし、それは本当の霊的向上 のスタートに過ぎないのです。私はそれを知ったから５合目を過ぎたところ と言ったまでで、どのくらいそこから修行できているか、神のみぞ知るです。 なぜなら知っただけではだめで、行なわなければならないからです。行なう こと、主の掟を守ることを主は強調されます。 スウェーデンボルグによってそのことを知っただけでは改善にはならない のです。しかし、そのことを知らなければそもそも霊的登山道の登り口にも 至らないのです。もちろんスウェーデンボルグ以外でもそこまで来ることは 可能でしょう。スウェーデンボルグは早道だというだけです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/208

209: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:03:31.00 0 （Ａ氏へ、続き） 主はその人の段階に応じてご自身を現されます。先ほどの走り寄った金持ち には、私が神であるとは仰いませんでした。 しかし、使徒で３年もいっしょにいたフィリポにはこう言われています。 半ばそれは叱責のように聞こえます。 ヨハネ１４・７−１１ 「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。 今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」 フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足 できます」と言うと、イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間 一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を 見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。 わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。 わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。 わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。わたしが 父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/209

210: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 21:04:13.80 0 >>208 オマエは明らかに自分より真摯かつ優秀な人間に対して よくそういうことが平気で言えるよな？？？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/210

211: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:42:43.19 0 >>210 造作も無いことです。 それよりあなたは名前を付けて出ていらっしゃい。 あなたにとってそれは難しいことですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/211

212: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:59:05.44 0 イタチやキツネやタヌキやヘビがイタチやキツネやタヌキやヘビと 呼ばれることは当然のことです。それは私のせいではありません。 自らの行いが招いた災いです。 マタイ３・７−１２ 「ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来た のを見て、こう言った。「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、 だれが教えたのか。悔い改めにふさわしい実を結べ。『我々の父はアブラ ハムだ』などと思ってもみるな。言っておくが、神はこんな石からでも、 アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。斧は既に木の根元に 置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込ま れる。わたしは、悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授け ているが、わたしの後から来る方は、わたしよりも優れておられる。 わたしは、その履物をお脱がせする値打ちもない。その方は、聖霊と火で あなたたちに洗礼をお授けになる。そして、手に箕を持って、脱穀場を 隅々まできれいにし、麦を集めて倉に入れ、殻を消えることのない火で 焼き払われる。」 ルカ１３・３１−３２ ちょうどそのとき、ファリサイ派の人々が何人か近寄って来て、イエスに 言った。「ここを立ち去ってください。ヘロデがあなたを殺そうとしています。」 イエスは言われた。「行って、あの狐に、『今日も明日も、悪霊を追い出し、 病気をいやし、三日目にすべてを終える』とわたしが言ったと伝えなさい。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/212

213: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:05:21.10 0 >>207 あなたもね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/213

214: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 22:22:22.45 0 さすがに「おまえがな〜」とは言えなかったかw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/214

215: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:36:00.91 0 （Ａ氏へ、続き） 　あなたは名無しや自演は関係ない、その人の言う内容が問題なのだと言わ れていました。 しかし、それは間違いだと私は思います。考えることはその人の全人格的な ものから出て来るからです。実をもって木を知ると言われます。そして悪い 木からは悪い実がなるからです。 名無しや捨てハンで発言することは、覆面や変装して入れ替わり立ち代わり 出て来ることと同じで、およそ悪意が隠されているからです。悪意から善は 生まれません、偽りが発せられるのです。 あなたはキリストというコテハンを信じるなと言われました。意味は少し 違いますが、わたしは名無しと捨てハンを信じるなと言いましょう。 マタイ１２・３３−３７ 「木が良ければその実も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。 木の良し悪しは、その結ぶ実で分かる。蝮の子らよ、あなたたちは悪い人間 であるのに、どうして良いことが言えようか。人の口からは、心にあふれて いることが出て来るのである。善い人は、良いものを入れた倉から良いもの を取り出し、悪い人は、悪いものを入れた倉から悪いものを取り出してくる。 言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁き の日には責任を問われる。あなたは、自分の言葉によって義とされ、また 自分の言葉によって罪ある者とされる。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/215

216: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 22:51:28.78 0 >>215 子供ではないのだから なんでもかんでも聞かないでください。 今までレスした内容をおちついて 読めばあなたが固執している内容には 全て答えていることが分かると思います。 どうしても話したいことがあるのであれば 話したいことの一覧を整理して書いてください。 それだけには個人的な見解から お答えします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/216

217: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:53:42.31 0 認識の差に関連しますが、言うことの内容、良し悪しを考えめぐらすのは 口で咀嚼することと似ています。口でモグモグして味を確かめることは 確かに出来ます。 しかし、嗅覚の話もしましたが、口でモグモグしなくても、腐っていれば 嗅いだだけで分かります。まあ、両方で確認するのが一般的な場合でしょうけれど。 その人の素行がうさん臭いなら、それは十分判断の材料として有効なのです。 ですから、名無しや捨てハンによる変装、自演を私は警戒するのです。 イタチやタヌキの臭いがします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/217

218: Ａ [sage] 2011/09/18(日) 23:05:51.30 0 >>217 重要なのは人のうさんくささではなく、 『私の正しさ』です。 ご指摘の通り、名無しや捨てハンは 悪い動機からの場合もあるかもしれません。 正し、コテハンもそれと同様か、 それ以上に悪い動機からの場合も あります。 そんなことは、どうでもいいんです。 その悪い動機に躓かず、 正しくあり続けることのほうが 何千倍も重要です。 あなたは、安易に個人の努力を他人の 責任に転化し、不平不満を言っています。 しかし、上でも述べたように 敵対している存在は人のコテハンや 名無し、捨てハンの何千倍も巧妙に キリストや真理の名の下に人を欺きます。 それは、例えば、宗教の皮をかぶった 唯物論的世界観の時もあります。 私はそう言うことをいっているのです。 相手に不平不満を言ってもしかたありません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/218

219: Ａ [sage] 2011/09/18(日) 23:10:07.40 0 そもそも神を見分けられるのであれば 名無しや捨てハンぐらい瞬時に見分けてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/219

220: Ａ [sage] 2011/09/18(日) 23:18:40.94 0 付け加えて言うならば、霊の道の 嗅覚は思考＋道徳心だと考えています。 どちらがかけていても、間違った道に 入り込みます。 私はキリストに保証されている 人の尊厳や自由をあなたのように 軽視しません。 人とキリストのゴールは私たち最後の 一人、全ての人間にいたるまで 高次の意味で自由を勝ち取ることだと 考えているからです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/220

221: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 23:38:09.47 0 >>216 あなたはＡ氏ですね？　有難うございます。ご負担をお掛けするつもりは ありませんでした。今述べたことは私の意見を中心に書きました。それは １．認識に差が発生すること。 ２．主イエス・キリストを神ご自身と認識した時、劇的に視野が広がること。 ３．ヴァッスーラやピッカレ―タはその認識のもとに相応の注意を払って識別した つもりであること。 ４．まず疑うことは認識を強めるうえで悪いことではないこと。 ５．人の発言は全人格的なものから出て来ること。従って、その素行を判断すること も有効、というより必要であること。 ６．スレ主をしていると、すべてを冷静に判断できる余裕はなくなることがあること。 これは個人差もあるでしょう。私の弁解です。 などです。私としては見解の相違という認識です。 反論したいことがあればどうぞお願いします。 あなたに質問・確認したかったことも新たにまとめさせていただくと、以下の通り です。もう言いましたということならそれで結構です。追加の質問も書きました。 しかし、もう来ませんと言われてからの追加ですので、ご回答がなくても質問に 答えてくれなかったなどとは言いません。 １．コテハンでスレ主をされたことがあるかどうか？ ２．あなたは神の存在を信じていますか？ ３．来世を信じていますか？ ４．来世があるとしたら、人間は輪廻転生をすると思われますか？ ５．主イエス・キリストは何だと思われますか？ です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/221

222: A [sage] 2011/09/18(日) 23:49:20.51 0 >>221 1.当たり前に発生します。霊的な成熟度で認識に差が発生しないのであれば 　そもそもなぜ私たちは人生という巨大な教育機関で生きているのでしょうか？ 2.あなたの印でしかありません。キリストはキリストでキリストが行っていることが 　全てで、それだけで私は十分です。 3.あなたに有益であれば、それは良いことだと思います。 4.仰る通りです。ただ、あなたの未熟のせいで人を傷つけた場合は、その業はあなたが 　刈り取ることになると思います。理由があるから何でもやってもよいのでしょうか？ 5.上で答えています。 6.本人が犯した過ちに本人が弁解するのはどうかと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/222

223: A [sage] 2011/09/18(日) 23:50:04.35 0 >>221 追加分の回答です。 1.ないです。 2.当たり前です。私のレスを読んで、その質問が来ること自体考えられません。 3.当たり前です。私のレスを読んで、その質問が来ること自体考えられません。 4.当たり前です。私のレスを読んで、その質問が来ること自体考えられません。 5.「私は存在する」です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/223

224: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/19(月) 00:09:30.12 0 >>222-223 回答ありがとうございます。少し質問してよろしいですか？ 222-4の、自分で刈り取るのは構わないのですが、「理由があるから 何でもやってもよいのでしょうか？」について、あなたは私が前のスレ ッドで法務大臣云々の質問をしたとき、正しいと思えば自分はすると言 われませんでしたか？ 223-4　そのままの人でなく、輪廻転生するのですか？それは別人になる ということですか？ 223-5 それはモーセに現れた「わたしはあるという者だ」という方、 すなわちヤハウェご自身のことですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/224

225: A [sage] 2011/09/19(月) 00:21:29.53 0 >>224 >222-4 自分の弱さから間違いを行う、かつその影響範囲を見積もり、 その結果に責任を持てる、ということを行為の前に知っていたのであれば 私はあなたを責めません？そうではないみたいですが。 あなたは人の尊厳を軽視しすぎだと思います。 >223-4 言葉の定義が違うようです。輪廻転生はカルマを背負った霊が再度肉体に受肉することだと考えています。 これで、質問に答えていると思います。 >223-5 信心深ければ、あなたの導師に今晩にでも伺ってみてください。 私が答えられるのは先程お伝えした内容だけです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/225

226: A [sage] 2011/09/19(月) 00:24:46.24 0 >>225 最後にお伝えしたいのですが、私は求道の門前にも立っていません。 言葉通りそうです。 あなたは5合目だそうですが、私はそれを求道の門前の門前にも 立っていない、と形容します。 あなたが求めているのは真理でしょうか？ それともあなたのエゴを大きくさせる装置を求めているだけでしょうか？ 求道の道に入るなら、今までお伝えしたように気をつけたほうが良いと思います。 それでは、頑張ってください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/226

227: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/19(月) 00:40:18.53 0 >>225 回答ありがとうございます。 222-4 実は意外と考えてしているのです。それは、前のときにも、それなりの理由 があってしていることですと申し上げた通りです。また、本当に勘違いして 申し訳ないと思ったときには素直にお詫びをしているつもりです。あなたに も、レイアにも。 223-4 この世で再度受肉するということですね？ 223-5 すみません、よく分かりません。それはイエス・キリストはモーセに 現れたヤハウェご自身ということですか？（私はもちろんそうだと 信じています。） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/227

228: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/19(月) 00:52:13.65 0 >>226 >あなたが求めているのは真理でしょうか？ うーん、真理というか、伝える領域の実践かもしれません。 実践しながら、実践における真理も求めているというか・・・。 スウェーデンボルグはまだ登山実践の前に教室で学んでいるような感じです。 トマス・ア・ケンピスの「キリストに倣いて」は自分の登山の登り始め、 ヴァッスーラ、ピッカレ―タ、ヴァルトルタは伝える実践領域における 主からのアドバイスのような気がします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/228

229: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/19(月) 00:59:12.87 0 エゴを大きくするだけなら、コテハンで衆人監視の中でスレッドに閉じこ もって集中砲火を自ら浴びるなどという割の悪いことはしません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/229

230: Ａ [sage] 2011/09/19(月) 01:35:59.10 0 >>228 グロテスクですね。 私は貴方に、高慢、攻撃性、唯物論、誤謬、虚偽を感じています。 色々と勉強になりました。 ありがとうございます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/230

231: 考える名無しさん [sage] 2011/09/19(月) 06:31:52.33 0 >>228 貴方のいう真理とは不変なのですか？ ビックバン宇宙が誕生した直後の１フェムト秒未満とかで 物理法則が成立しない世界でも貴方の真理は不変ですか？ 観測宇宙の外（因果律の届かない）でも貴方の真理は不変ですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/231

232: 考える名無しさん [sage] 2011/09/19(月) 07:12:12.77 0 ここまでザッと読んだ印象で言うと １．そもそも板違いスレッド ２．スレ主の主張も哲学とは無関係 ３．上記の指摘は置いておいて、キリスト教求道者としてはあまりにも臆断が酷すぎる ４．Aさんの話を何度も咀嚼して反省したほうが良いと思われる ５．スレ主はこのままスレを続けても得るところはないし、また他人に与えるようなものもない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/232

233: 467 [sage] 2011/09/19(月) 09:14:18.81 0 神を認識することは寝ている時にはできるよ。 人が神を見るとき、それは己の無意識の神に対する潜在的な主観によって 神の形をなし、神の質は己の漠然とした神へのそれがまとまったものだと思う。 自分は精神の病に倒れて、そこから復帰するとき、その神を見たよ。 複数体いた。　多分、人間のアプリオリで普遍的なものがあるから 様々な人が神を見ているんだよ。 形が違うし、言ってることも人によっては違うかもしれないけど ここは感覚でわかってほしいな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/233

234: マリアにフェラチオされ射精するイエス [] 2011/09/19(月) 13:05:11.00 0 イエス・キリストはマグダラのマリアとセックスばかりしてたんでしょ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/234

235: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/19(月) 15:33:02.98 0 >>230 有難うございました。Ａ氏。さぞお疲れになったでしょう。 あなたほど、質問に誠意をもって答えてくださった方は記憶にありません。 私も貴重な勉強をさせていただきました。 （箇条書きにするという方法も教えていただきありがとうございました。） まあ、グロテスクに見えるのかもしれません。 前のスレッドであなたと法務大臣の死刑執行や泥棒にどう対処するかの話をして いる際、並行して名無し氏が匿名スレッドにおけるテクニック云々の話をしていま した。私はそれも理解できます。 なぜなら、こういう輩（>>234）を相手にスレッドを運営していると攻撃的云々に もなるのです。それはやってみれば分かります。別にあなたがやる必要などない ですが。 私は勿論真理を追求しています。しかし、少し、その段階は過ぎたという意味で、 真理より実践と申し上げたのです。あなたからは傲慢と思われるでしょう。 私がここにいる目的は樹海をさ迷っている人を少しでも助けたいという願い からで、他意はありません。受け付けない人を手助けすることはもちろんでき ません。聞く人が聞けばいいと思っています。 そんな人はいないと言われればそうかもしれませんが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/235

236: 宗創草師 ◆ZW2MrqjzsA [sage] 2011/09/19(月) 15:59:45.29 0 小さなヨハネ様 どうかお静かに遅らしくださいませ。 We　kings of agree kinkan ancient docks. http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/236

237: 名前は持たない主義 [sage] 2011/09/19(月) 18:19:19.07 0 >>235 ＞私は勿論真理を追求しています。しかし、少し、その段階は過ぎたという意味で、 ＞真理より実践と申し上げたのです。 もっと練ろうよ。船酔い車良い?　 よく見かける受け売りにしか聞こえないよ。 ＞私がここにいる目的は樹海をさ迷っている人を少しでも助けたいという願い ＞からで、他意はありません。受け付けない人を手助けすることはもちろんでき ＞ません。聞く人が聞けばいいと思っています。 みんな小さなヨハネ君の強弁に面白がってるけどさ。 もっと長文にした方がいいよ。味が出ていいかもよ。 ところで、君の御家族はもう皆キリスト教徒なんだろうな？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/237

238: 考える名無しさん [] 2011/09/19(月) 19:00:52.00 0 小さなヨハネは半島人です 半島人ならではのごちゃ混ぜ宗教を展開しています http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/238

239: Ｊ．モーリアティ [] 2011/09/19(月) 20:21:05.72 0 あ〜〜、小さなヨハネさん。あなたのいうスウェーデンボルグを少しだけ 齧ってみましたよ。その結果、なるほどなかなか面白いひとも居るもんだ と、すこし感心しましたよ。その意味では、あなたの宣伝、あるいは良き 知らせはまったく無駄ではなかった。ただ、あなた自身の文章が舌たらず であり、かつまた他人の文章ばかり引用されるので、その点を少々、改め られたほうがいいでしょうね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/239

240: Ｊ．モーリアティ [] 2011/09/19(月) 20:33:26.76 0 ただし、現代思想が、スウェーデンボルグに追い抜かれているわけでは もちろんありませんよ。以下、めんどくさいので、Ｓと略称しますが、 Ｓのいう「霊界」なるものを「現代思想」が理解してないわけではない のです。ある仕方で、いわば、非倫理的なしかたで理解しているのだ、と 言うことができます。あなたは「構造主義」という言葉を耳にしたことが おありですかな。「霊界」というのは、現代思想的な用語法でいえば、 「構造」にあたる。。と、私は思いますね。私も勉強するから、あなたも 勉強してください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/240

241: レイア [] 2011/09/19(月) 23:24:46.42 O やっとドアホについてはスルー覚えた？10年かかったか？ ある種のまともな思考を持ったのか？ ﾖﾊﾈの個人的「希望」は勿論、ﾎﾞﾙｸﾞと旧新訳聖書だよな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/241

242: レイア [] 2011/09/19(月) 23:32:45.50 O >>240 Ｓの言う霊的思想を現代思想は理解してない？ 当たり前じゃないのか？ この無神論者の日本に何を望んでる？ 理解するのは一部に決まってるだろ 構造主義とやらの世界感を大ざっぱでも良いさー どんな世界なんだ？ 何に価値を置いてんの？？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/242

243: レイア [] 2011/09/19(月) 23:35:11.94 O >>232 殆どの哲学スレが板違いなんですが？ で、名前を持てば？ という流れなんで良く読んで下さいね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/243

244: 考える名無しさん [] 2011/09/19(月) 23:41:32.23 0 >>241-243 shi ne yo buss http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/244

245: レイア [] 2011/09/20(火) 00:03:19.93 O >>222 非常に唯物論に反対なされてる 私は前に言ったように偶然崇拝なんてバカげた事はしない 貴女がいう「個人の自由」や「人の尊厳」みたいのはどんな…例えば「主」とか「神」からのお告げに依って成り立っているの？ キリストによる「貴女の人間の尊厳」の話の内容は常に…… 「正に貴女だけの尊厳だけ…であって相手（例えばﾖﾊﾈ）のイメージや感覚さえも貶める…」果たしてそれが貴女の求める「自由なキリストだろうか！？」 神道なんて孤独だよ…… イエスでさえ蔑まされたんだ…自分以外で誰が判断する？ 5合目だの、密教で言えば樹を収めるか？他の宗教で言えばなんだ？ｸﾞﾉｰｼｽ派がｱｲｵｰﾝを少しでも感じたら傲慢なのか？ ﾖﾊﾈの言動自体そうそう問題にならないような神道てやつだよ そんなちょっとした自由感くらい良いじゃないか？ 貴女は「自由や人の尊厳」を大事にしてるが…「果たして貴女は自己を正当に（勿論盲目でなく、ﾅﾙｼｽﾄでななく）愛しているだろうか？」 私は反応してしまう…貴女は本当は、あまり自分自身を愛してなくないか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/245

246: 考える名無しさん [] 2011/09/20(火) 00:06:21.60 0 keitai busu shi ne yo http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/246

247: レイア [] 2011/09/20(火) 00:07:53.83 O >>244 それ哲学板じゃ痛いよｗｗｗ カタコトローマ字てどん引きだよねｗｗｗ どっから来たの？？ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/247

248: 考える名無しさん [] 2011/09/20(火) 00:10:15.41 0 >>247 from NY now. http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/248

249: レイア [] 2011/09/20(火) 00:11:50.10 O >>248 お前かｗｗ 哀れｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/249

250: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/20(火) 00:13:04.37 0 私も疲れ果てて今日は２度も昼寝をしました。Ａ氏に御礼し、今レスを拝見し、 一体これらは誰が書いたものかという思いが頭の中を一瞬よぎり、まあ、いいさ と思い直しつつ。 思うこと、お話ししたいことは色々ありますが、それはまた。 私の家族でクリスチャンは私だけです。預言者は故郷では受け入れられないとは 真実です。努力はしてますが。でも、一族郎党で私ただ一人だったのが、２人 増えて３人になったのは心強い限りです。 モリアティ、あなたがスウェーデンボルグを齧られたとは何よりです。レイアと 仲良く勉強してください。 哲学は私にはもう必要ないのです。しかし、皆さんと会話するための語学という 意味では必要と思います。もう全く何も必要のなかったサンダー・シングでさえ、 人々に講演するために英語を学び、会話するために科学や哲学まで学習したので すから。 今後の課題です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/250

251: レイア [] 2011/09/20(火) 00:15:02.83 O さて どうしてやろうｗｗｗ 知能だけが低い訳じゃないのかな？ 「放っておけば何も起きない」 と言うのが分からないんだろうか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/251

252: 考える名無しさん [sage] 2011/09/20(火) 00:17:42.31 0 >>250 ここの人は宗教の信仰については興味ないよ。 なんであんたがこの板に書いているのか理解できないんだが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/252

253: レイア [] 2011/09/20(火) 00:20:06.56 O >>250 久しぶりだな！ﾖﾊﾈ！ お前の再生後ヨチヨチ歩きに憂いたが、希望は忘れてないそうじゃないか？ この私をﾓﾘｱﾘｨ？みたいな変質と一緒にするなよｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/253

254: Ｊ．モーリアティ [] 2011/09/20(火) 02:40:20.85 0 レイアくん、君は「無神論者」とは、仮面をかぶったキリスト教徒である 事もご存知ないのかな？　・・日本人は、もちろん多神教者に違いないさ。 いまでは「嵐」とか、がはやり神らしいね。私には、理解出来ないが。 レイアくんは、すこしでもＳを齧ってみたのかな？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/254

255: Ｊ．モーリアティ [] 2011/09/20(火) 02:44:29.67 0 レイアくん、多神教はけっして孤独ではないよ。 環境のなかに溶け込み、みずからを目立たなくさせるほどには 利口なだけさ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/255

256: Ｊ．モーリアティ [] 2011/09/20(火) 03:09:42.88 0 小さなヨハネくんは、カトリック、プロテスタント、ユダヤ教、イスラム教 そして、古代ユダヤ教の違いについては、それぞれ、どう理解しているのかな？ これは「哲学」ではなく、君が得意だと自称している「宗教」の話だ から、はっきりと答えてもらえるのだろうな？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/256

257: Ｊ．モーリアティ [] 2011/09/20(火) 03:13:56.80 0 まあ、古代ユダヤ教については、いいや。憶測でしかわからない世界、 だからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/257

258: 宗創草師 ◆ZW2MrqjzsA [sage] 2011/09/20(火) 13:15:34.76 0 そんなに長超有名人になりたいのかにゃ〜？ もうすでに福音はおわたんだにゃ！ 小さなヨハネ=kionkro des westraing なんだにゃ〜？ 経験者、魂論者以外は 去るべきスレッドみたいに これからのI/O反射率が楽しみなんだにゃ〜!!!!! http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/258

259: レイア [] 2011/09/20(火) 15:15:59.79 O >>257 憶測ではなくてはっきりとした宗教学者達の文献沢山ありますよｗ 一回読んでみたら？ にしてもつまんねーな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/259

260: タバスコ目薬 [sage] 2011/09/20(火) 16:56:52.92 0 　　　　　　仏教に優るものなし♪ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/260

261: 考える名無しさん [sage] 2011/09/20(火) 17:08:10.31 0 >>259 お前が一番つまんねーんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/261

262: レイア [] 2011/09/20(火) 18:15:28.82 O >>250 私はそいつとは勉強なんてしたくないよ ﾖﾊﾈのスレでしょーﾖﾊﾈにやる気がなかったらどうしようもないじゃんか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/262

263: 467 [sage] 2011/09/20(火) 21:48:25.09 0 永遠に到達不可能な目標を掲げることによって 永遠に目的へ向かう動機を得ること これが宗教の意義じゃないかな。 ヘーゲルも絶対知へと至る前に宗教を挙げているし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/263

264: タバスコ目薬 [sage] 2011/09/20(火) 21:53:36.17 0 パーリ仏典を読みましょう♪ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/264

265: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:37:28.25 0 １．最古代教会について 天界の秘義４４４８ 「最古代教会は天的なものであったため、主に対する愛の善の中におり、そこから 凡ゆる真理を認識した。 なぜなら、その教会の人たちはほとんど天使たちに似ており、天使たちと交流し、 そこからかれらの認識が生まれ、それでかれらは信仰のいかような真理について も決して議論はしないで、ただ「それはそうである」としか言わなかったからで あるが、それはかれらは信仰を口にすることすら欲しないで、代わって仁慈を口 にしたほどにも信仰の真理を天界から認識した。（２０２，３３７，２７１５， ２７１８，３４４６）」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/265

266: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:41:28.04 0 天界の秘義２８７ 「創世記２・２０「その人はその妻の名をエバと呼んだ、彼女は生きたもの の凡ての母であったためである」。その『人間（ｈｏｍｏ）』によりここ では最古代教会の人がまたは天的な人が意味され、『妻』と『生きたもの の凡ての母』により教会が意味されている。彼女は第一の教会として、 『母』と呼ばれ、生命そのものであられる主に対する信仰を持っていた 結果、『生きたもの』と呼ばれている。 」 天界の秘義２８８ 「『人[人間]』により最古代教会の人がまたは天的な人が意味されている ことは前にしめしたが、同時にまた主のみが人間であられ、主から天的 な人間はことごとく、主の形に似ているため、人間となっていることも 示した。かくて教会の会員は、例外なしに、または区別なしに、人間と 呼ばれ、ついにはこの名前は身体が人間として現れている者を凡て獣か ら区別するために、その者に適用されたのである。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/266

267: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:44:11.21 0 天界の秘義１０２ 「創世記２・９「神エホバは見るに好ましい、食べるのに良い諸々の木を 土地から生やし、また庭園の真中に生命の木、善と悪を知る木をはやさ れた」。『木』は認識を、『見るに好ましい木』は真理の認識[真理を 認識すること]を、『食べるのに良い木』は善の認識を、『生命の木』 は愛と愛から由来した信仰を、『善と悪を知る木』は感覚的なものから、 すなわち単なる記憶知から得られる信仰を意味している。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/267

268: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:46:35.72 0 天界の秘義４９５ 「最古代教会は如何にして衰退したかは、認識とは何であるかが知られ ない限り明らかになることはできない。なぜならそれは現今では存在し ないような認識する教会であったからである。教会の認識はその教会員が 天使のように善で真のものを主から認識する点に在るのである、すなわち、 市民社会の善と真理とは何であるかを認識するよりも、主に対する愛と 信仰の善と真理とは何であるかを認識する点にあるのである。生活により 確認された信仰の告白から、認識の性質とは何であるかが明白となり、 また認識が存在しているか、否かも明白となるであろう。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/268

269: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:48:40.57 0 天界の秘義５０３ 「最古代教会の認識能力は善い真のものを認識することに在ったのみで なく、善を行うことから起ってくる幸福と歓喜にも在ったのであり、善い ことを行うことにおけるこうした幸福と歓喜がなくては、認識能力には 生命はないが、しかしそれはこのような幸福と歓喜とにより生命を受け るのである。最古代教会が享受したような愛の生命とまた愛から派生し てくる信仰の生命は用を遂行している間の生命であり、すなわち用の善 と真理の中に在る間の生命である、すなわち、用から、用により、また 用に応じて生命が主により与えられるが、無用なものには生命は在り得 ないのである、なぜなら無用なものは凡て棄て去られるからである。此 の点では最古代の人々は主に似た形であり、それで認識する能力におい ては主の映像となったのである。認識能力は善で真のものを、従って 信仰に属したものを知ることに在る。すなわち、愛にいる者は知ること を歓ばないで、善で真のことを行うことを歓ぶのであり、すなわち、 役立つことを［用を行うことを］歓ぶのである。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/269

270: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:51:20.00 0 天界の秘義１１２１ 「わたしは最古代教会の子孫により、その者たちの認識の状態について 以下のように告げられたのである、かれらはその交流している天使たちと ほとんど同じく信仰に属した凡ゆるものを認識したが、それはかれらの 内的な人がまたは霊が、また内なる呼吸により天界と結合しており、主 に対する愛と隣人に対する愛とにそれが伴っているという理由によって いたのである。なぜなら人間はこうした愛から成っている天使たちの生 命そのものを通して天使たちとこのように連結しているからである。か れらは以下のように言った、自分たちは主に対する愛と隣人に対する愛 の中にいたため、律法を自分の中に書き記されており、そうした場合に は、律法の規定するものはことごとく自分たちの認識に一致しており、 律法が禁じるものはことごとくそれに相反しているのである。かれらは また律法は凡て、その神的なものも、人間的なものも、主に対する愛と 隣人に対する愛に基礎づけられ、そうした愛をその根元的なものとして 認めているということも疑わなかったのである。それ故かれらはおのが うちにこの根元的なものを主から持っていたため、そこから発したもの をことごとく知らないわけにはいかなかったのである。これらはまた、 現今世に生きて、主を愛し、隣人を愛している者もまたその者の中に 律法を記されており、地上の至る所でも、他生で主から受け入れられる 市民であるように、（主から）受け入れられる市民であると信じている のである。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/270

271: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 00:53:16.46 0 天界の秘義１１２２ 「わたしはさらに以下のように告げられた、すなわち最古代教会の人々は 極めて楽しい夢をまた幻を見ると同時にその意味していることもかれらに 伝えられたのである。そこからかれらの楽園の表象物やその他多くのもの が生まれたのである。それで地的なものであり、世的なものである外なる 感覚の対象はかれらには無価値であり、かれらはまたその中に歓びを何ら 認めないで、ただそれが意味し、表象しているものにのみ歓びを認めたの である。それでかれらは地的な対象を眺めた時、それについては全く考え ないで、ただそれが意味し、表象しているものについてのみ考えて、そう したものがかれらには極めて歓ばしいものであったのである、なぜならそ れらは天界に存在するようなものであり、そこからかれらは主御自身を見 まつるからである。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/271

272: 考える名無しさん [] 2011/09/21(水) 00:58:41.21 0 >>265-268 スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。 パウロについての話は共感しますがボルグ自身の指向性がかなり入っています。 ボルグのような体験はそれほど珍しいものではないんです。 それは条件がそろえば（薬物等）誰にでもできるものですから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/272

273: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 01:02:01.36 0 教会の変遷については「天界の秘義」を読むしかありません。そこには 人智を超えるまさに天界の秘義が書かれています。 とても人間が空想でこんなに書けるものではないことは一読して分かります。 今、私はそれを思い出して、あるいは当たってまとめることはとても困難 です。 ただ、「新しいエルサレムの教義」といううすい１冊の本があり、これは 「天界の秘義」のインデックスとなっており、テーマが紹介されています。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/273

274: 考える名無しさん [] 2011/09/21(水) 01:11:14.71 0 >>271 高尾利数さんのHPです。 http://homepage3.nifty.com/kairos_at_TAKAO/index.html 『イエスとは誰か』NHKブックス http://www.bk1.jp/product/01329768 『自伝的聖書論』柏書房 http://www.bk1.jp/product/01047074 ぜひ読んでみて下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/274

275: 考える名無しさん [] 2011/09/21(水) 01:20:33.27 0 >>273 それは決して空想なんがじゃないんですよ。 専門用語を排して解りやすく言えば、「夢見の状態」とでもいうようなものです。 「トランス状態」とも少々似てはいます。 ユングなどは「能動的想像法」と説明しています。 覚醒時の脳機能の8割がたは情報の抑制機能で、その抑制を少しでも外せばとてつもない情報が入ってきます。 それは統合失調症の人の場合は妄想や幻覚幻聴、薬物使用者は適切な管理のもとではボルグのような壮大な情報や 解脱・悟りのような境地の感覚とともに意識上では知り得なかった情報が無意識部から上昇してきます。 現代脳科学の最前線の成果もそのことをかなり解明しています。 ボルグは私が色々調べた感じでは薬物使用の疑惑があります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/275

276: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 06:35:22.64 0 >>274 主が人間だったという内容なら全く興味ありません。 >>275 私にとって外側の話はどうでもいいのです。中味の内容が問題なのです。 いつのまにかＡ氏のようなことを言っていますが。 あなたはスウェーデンボルグの書いた本を何か読みましたか。何を読んだか 教えてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/276

277: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/21(水) 06:37:07.41 0 >>272 >スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。 どうして関係ないのか、根拠を説明して下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/277

278: 宗創草師 ◆ZW2MrqjzsA [sage] 2011/09/21(水) 14:55:11.40 0 >>1 - >>277 HE wear godessibble. let'S do it and can over If werfoever. http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/278

279: 名前は持たない主義 [sage] 2011/09/21(水) 18:32:11.43 0 「天界の秘義」なんか売っていいのか？ 秘儀だぞ。許可どう取ったんだ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/279

280: 名前は持たない主義 [sage] 2011/09/21(水) 18:34:51.30 0 人智を超えるまさに天界の秘義が人間界の文字で 表されるのか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/280

281: 考える名無しさん [] 2011/09/21(水) 21:28:40.44 0 ヨハネなんちゃらはなんで宗教板でやらないの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/281

282: Noms-du-Dieu [] 2011/09/21(水) 22:25:14.68 0 >>276-277 私も他者と識別できる程度の名前をつけてみました。 ＞主が人間だったという内容なら全く興味ありません。 どんな論者にも程度の差こそあれ、根拠は持っているものです。 しかし、その根拠が正しいと言えるかどうかは、また別の問題になります。 読まずに否定する、あるいは「興味がない」ということで却下するのであれば話しというのはそこで終了します。 高尾利数氏はキリスト教徒であり、法政大学名誉教授であり、海外留学経験もあって小さな氏とは比べものにならないほどの 知識、研究、人脈、経験、論文などがあります。 そういう人の先駆的考察に興味がないというのであれば、あなたとは何を話せばいいのでしょうか。 全部、小さな氏に話しを合わせて、ご機嫌を伺うやり取りをすればいいいのでしょうか。 今の小さな氏は、「精神的引篭もり」です。 「精進する」という気持ちが無いのならば私があなたの質問を仮に「1億個」答えたとしても、それは「井戸の中の小さな声」に過ぎません。 外に開けない「自己」というのは、あらゆる誤謬を犯し、自我肥大の引換に妄想者の道を生きることになるでしょう。 小さな氏、あなたは本当につまらない人間だと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/282

283: 考える名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 22:40:03.09 0 だから立てるなら宗教板かオカルト板で立てろ、って言ったのに… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/283

284: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:13:16.57 0 >>282 あなたのような人の信仰を、説得的信仰というのです。 新しいエルサレムの教義１１７ 「聖言と教会の教義が、真理と真理に従った生活のためではなくて、利得、 栄誉、博学の誉れのために、それを目的として、信じられ、愛されもする ときは、信仰は説得的なものとなる。 　それでその信仰にいる者らは主と天界とを見上げないで、自分自身と世 とを見ている。世で大きなことを渇望し、多くの物を貪り求める者は、大き なことを渇望もしないし、多くの物を貪り求めもしない者よりもさらに強く 教会に教義に教えられていることは真理であると（自分自身に）説得させ ているが、その理由は教会に教義は前者にとっては単に自分自身の目的を 達成する手段にすぎないのであり、目的が貪り求められるに応じて手段も 愛され、また信じられもするからである。しかし実情そのものは以下の如 くである。すなわち、彼らは自己と世を求める愛の火の中にいて、その愛 から語り、説き、行動するに応じて、そうした信念をもっており、そのと きはそれがそうであるとしか考えていないが、しかしその愛の火の中にい ないときは、ほとんど（何ごとも）信じてはおらず、多くの者は全く信じ ていないのである。ここから説得的な信仰は口先の信仰であって、心の信 仰ではなく、かくてそれ自体では信仰ではないことが明白である。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/284

285: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:16:34.06 0 新しいエルサレムの教義１１８ 「説得的な信仰にいる者らはその教えていることが真であるか、誤っている かを、内から照示されること[内的に明るくされること]から知らない。実に かれらはそれが一般人から信じさえされるなら、そうしたことは気にはとめ もしない。なぜなら彼らは真理を真理のために愛してはいないからである。 それで彼らは栄誉と利得をうばわれるなら、自分の世評が害われさえしなけ れば、信仰から退いてしまう。 なぜなら説得的な信仰は人間の内部にはなくて、外部の記憶の中にのみあっ て、そこからそれが、教えられるときは取り出されるからである。それで またその信仰はその真理とともに死後消滅してしまう。なぜならそのとき は人間の内部にある信仰のみが、すなわち、善に根ざし、かくて生命のも のであった信仰のみが存続するからである。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/285

286: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:22:16.96 0 >高尾利数氏はキリスト教徒であり、法政大学名誉教授であり、海外留学 >経験もあって小さな氏とは比べものにならないほどの 知識、研究、人脈、 >経験、論文などがあります。そういう人の先駆的考察に そんな世間の評判など私には何の価値もありません。 あなたは世間がどう評価するかで判断するのですか。 それが哲板のいう根拠ですか。 あなた自身で判断したらいいと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/286

287: Noms-du-Dieu [] 2011/09/22(木) 00:25:28.65 0 >>284 そんなに狂ったかのように文章を貼る意味は何でしょうか。 小さな氏には、立派なHPがあるではありませんか。 そこで思う存分、自慰行為にふければいいでしょう。 こんなところで、小さな氏の自慰行為など見たくもありませんね。 それは他の人もみんなそうだと思いますよ。 そうそう、小さな氏にそっくりの人がこの板にいます、「第三の波平」という人です。 小さな氏と同じようなことをしているようななので、気が合いそうではありませんか。 一緒に自慰行為をされてはいかかがですか、小さな小さな小さな氏。 そうそう、あなたのような罪深き人の信仰を、「内向的狂気」というのです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/287

288: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:33:20.98 0 これについての回答はないのですか？ >>275 あなたはスウェーデンボルグの書いた本を何か読みましたか。何を読んだか 教えてください。 >>272 >スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。 どうして関係ないのか、根拠を説明して下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/288

289: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:37:26.98 0 分かる人が分かればいいのです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/289

290: Noms-du-Dieu [] 2011/09/22(木) 00:38:40.18 0 >>286 「世間の評価」ではありませんよ、私は「実績」という確実性のあることを示したまでです。 それも、「小さな氏」と「高尾名誉教授」だけを比較しています。 日本において、キリスト教研究についての現代日本のの実績者をあげれば必ず「高尾名誉教授」の名前は入ります。 執筆した著作も群を抜いて多いですし、これはそれけ高尾名誉教授が真摯にキリスト教を研究している証拠です。 小さな氏の小さな戯言とは、全く別次元のものです。 ちなみに、高尾名誉教授は宗教学にとどまらず、哲学の領域も真剣に勉強しながらそのキリスト教研究に厚みを持たせています。 『ソシュールで読む聖書物語』はソシュール言語学と記号論を用いた、聖書の新しい読解として評価できるでしょう。 小さな氏はすがりついている妄想の体系が崩壊しそうで恐怖と混乱の中にいるようですね。 どうぞ、とっとと帰るべき棲家にお帰り下さい。 小さな氏だけの「妄想の神」がいる古井戸の棲家へ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/290

291: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:41:07.26 0 >「世間の評価」ではありませんよ、私は「実績」という確実性のあることを示したまでです。 同じことです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/291

292: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:42:17.17 0 アホなヨハネでも日本語は分かります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/292

293: Noms-du-Dieu [] 2011/09/22(木) 00:45:13.12 0 >>288 私のレスをよく読んでください。 お答えはちゃんと記してあります。 読み取れなければ、それはあなたに問題があります。 >>289 ならば、ここで"も"誰も小さな氏に同調する人はいないようですから、古井戸の棲家へどうぞお帰り下さい。 いい言葉を、小さな氏に進呈しましょう 「狂人は自分のことを狂人であるとは思わない」 どうですか、これ以上あなたに相応しい言葉はないくらいに適切な言葉です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/293

294: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 00:47:34.81 0 >290 質問をもう一度くり返します。 １．あなたはスウェーデンボルグの書いた本を何か読みましたか。何を読んだか 教えてください。 ２．>スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。 　どうして関係ないのか、根拠を説明して下さい。 ３．>ボルグは私が色々調べた感じでは薬物使用の疑惑があります。 　これについても根拠を説明してください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/294

295: Noms-du-Dieu [] 2011/09/22(木) 00:54:39.26 0 >>292 小さな氏は、決して「アホ」などというものではありませんよ。 「内にこもった狂人」であり、悪辣な他者支配に魅せられた「自己陶酔者」です。 間違いありません。 >>291 小さな氏がいう、「世間の評価」は「他人がいいというからいいというのは間違い」という意味ですよね。 私がいう「実績」というのは、多くの研究者から「キリスト教について考える役に立った」という意味での「声」です。 よって、小さな氏は「僻み根性」から日本語もかなり怪しいという結論が導かれます。 つまり、あなたのような人間が「人様に講釈を垂れる」など「笑止千万」ということです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/295

296: Noms-du-Dieu [] 2011/09/22(木) 01:05:46.32 0 >>294 凡庸なる愚人である、小さな氏。 1と2はすでに答えていますので読み取って下さい。 もう一度今度は書きなおしてレスするくらいは、造作のないことです。 私はあなたの水準を調べています、もちろん私のレスによってです。 3については非常に重要なことです。 ですから、小さな氏がご自分で調べてみてください。 もちろん私の手元には日本語ではありませんが、それについての論文資料が"いくつか"あります。 小さな氏の命の恩人ほどの人なのでしょうボルグは、労を厭うようではボルグ信者とは言えませんよ。 現代は非常に便利なPCとネットがあるではありませんか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/296

297: Noms-du-Dieu [] 2011/09/22(木) 01:13:42.66 0 おお、明日の講義に支障が出るといけないので休みましょう。 小さな氏、今宵は素晴らしき「悪夢」をご覧下さい…。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/297

298: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 06:22:58.94 0 まあ、結局は私以外の書き込みはすべてあなたの自演だったということですね。 さもありなん。 いつものことですから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/298

299: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 06:27:36.44 0 しかし、あなたとのやり取りは無駄ではないと思っています。 主があなたを許しておられるのですから、それは私にとって役に立つという ことです。きっと、それはあなたにとっても言えることなのでしょう。あなた が私を相手にすることも全能の主のお計らいなのですから。お互いさまなの です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/299

300: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 07:00:51.06 0 >小さな氏の命の恩人ほどの人なのでしょうボルグは、労を厭うようでは >ボルグ信者とは言えませんよ。 >現代は非常に便利なPCとネットがあるではありませんか。 私は外国語が全くだめなのは置いておいて、もうスウェーデンボルグ信者 の段階は過ぎたのです。それは使徒ヨハネにとっての洗者ヨハネなのです。 ちなみに、外国語についてですが、私は全く読めません。あなたが付けた ハンドルネームは読み方も意味も分かりません。 そして、それでも研究者ではないのですから、何の痛痒も感じないのです。 研究者が外国語は読めませんでは通用しないでしょうけれど。 しかし、聖書を読むなら霊的言語を学ぶことは必須です。あなたは全くそれ を解しないようです。感覚的人間には無理、否、むしろ嫌悪するとスウェー デンボルグは述べていました。 あなたが尊重する聖書研究者たちはすべて感覚的・自然的な域を出ません。 つまりあなたは根本的な方法が間違っているのです。 神を理解するために、盲人の本や論文を道案内にしても、二人とも穴（誤謬） に陥るのは自明の理ではありませんか。 実際にも神を見、また神に教えられて理解した見神者のものを読む以外に 道はありません。聖書は彼らの解説なしには理解できないのです。 あなたが未だに信仰、宗教、あるいはキリスト教の周りをぐるぐる回って、 その建物の中に踏み込めず、建物の解説をしているのは、まるでローマの 観光ガイドが建築物の年代や様式を説明しているように聞こえます。 実際のところ、あなたもガイドも中味には興味がないのです。 世間の宗教学者たちは皆そうです。本人にとって、信仰はどうでもよく、 解説することに自己愛を満たすことを見い出しているのです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/300

301: なぜ棲み分けるわけ？ [sage] 2011/09/22(木) 07:24:53.53 0 217 名前：考える名無しさん ：2011/09/21(水) 23:37:20.41 0 　　 ＿＿＿_ 　　　 ＼　　　 ───＿＿＿ 　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣| 　　 　　 ＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　 ￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | 　　　　　 　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　　　　　 　　| |●　|　 i ●　 |　 | 　　 | 　　　　　　　 　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　　　　　／~￣￣　ヽ 　　　　　　　　 ６　| 　　　　 ／　　　　 ..､.,┤ ＼　　　　　　＿ノ 　　　 /　　　　／／　　 　　　　　　 ﾉ 　　　　　 　　　|　　　／／　 、＿＿＿　　 イ 　　　|　　 / / 　　　|───┤ 　　　ヽ　 | .|　　 ／ |／ ＼ ／ ＼ 　　　　..＼|,/　　　　　　　　　　　 　 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/301

302: 考える名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 08:29:09.62 0 >>298 あなたって誰？ Noms-du-Dieuは俺ではないし、宗創草師 ◆ZW2MrqjzsAも俺ではないし、タバスコ目薬も俺ではないし レイアも俺ではないし、Ｊ．モーリアティも俺ではないし、その他の名無しも俺ではない人がいるし、 いったい誰？俺には上記の人達はみんな別人に思えるが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/302

303: 宗家一門に入れたよ [] 2011/09/22(木) 14:36:00.97 0 私内田　雄久は 我々内田　雄久一家 というね・・。 個々人宅 の人間に なれて 宗家一門に入れました。 えと それ以外は 修行結果とその represent でした。 世しゅう がんばってねlove http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/303

304: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 14:38:53.51 0 >>302 まあ、だれでもいいです。実際はよく分からないです。後で気が付くことはあっても その時は勘違いもよくします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/304

305: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 14:48:29.00 0 しかし、昨夜の台風で、出先を夕方５時に出て、自宅に帰るのに、通常は １時間もかからない筈が、着いたら夜の１１時半でした。今日は振替休日 で寝ていました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/305

306: 考える名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 14:48:40.42 0 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:38:18 スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。 「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。 スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教 会に通っていた。 その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口　 叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服 を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」 ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は 神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので す。先の引用部分は、更に次のように続きます。 「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ 　デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その 　技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード　　 　は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/306

307: 考える名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 15:09:07.19 0 3 ：聖句で証明するスウェーデンボルグの嘘[saｇe]：2010/10/07(木) 13:02:54 ID:oEw4JG6l ・神はその似姿に人を創造したのです。サルの祖先は神の似姿ではありません。（創1：26） ・大回心した聖パウロは聖別され（使徒13：2）第3の天に出入り（�Uコリント12）したのですから死後も天国にいます。 ・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。 ・おなかから話して頭からうんちする人類はアラレちゃんの漫画以外に存在しません。スウェは漫画です。 ・売春は大罪だけど買春は許されるなど、スウェは倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。 ・男性の精子にだけ神の霊魂が宿るというのも女性蔑視です。卵子一個に精子3億が必要。卵子のほうが貴重です。 ・15歳の少女に求婚してあっさり断られたスウェはただの変態です。断られることも予知できなかったのでしょうか。 ・教会は神の神秘体（エペソ1:23）ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれない霊のご託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。 ・天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）、神の創造を共に喜び歌いました（ヨブ記38:7）。人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。 ・天使はめとりもとつぎもしない（ルカ20:36）のに、スウェの自称キリストは天使は結婚すると言ってます。 ・悪魔は悪人の死霊ではありません。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ（ユダ９）、「もはや天にいる場所がなくなった」（黙示録12）のです。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる（ルカ10:18）のを見ました。 ・最後の審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続いている限り最後の審判は来ていません。 ・煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル（よみ）のラテン語訳です。煉獄がないというのは旧約聖書の否定です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/307

308: 考える名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 15:42:47.19 0 脳科学ではLSDなど幻覚剤の使用、また後上頭頂葉の活動を抑制したり、脳の左側頭葉を電気刺激したりすると神秘体験が得られるとする研究によって、 神秘体験は結局は脳の問題であると結論付けられている。 またてんかん体質者に神秘体験の傾向が多く見られるとされている。医学史家たちは、パウロ、ムハンマド、ジャンヌ・ダルク、スェーデンボルグなど が、てんかんの発作持ちだったことを指摘している。 つまり、神秘の世界など存在しない、神秘体験などそんなものは、絵空事か空想、精神の病であり存在しないということである。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/308

309: 考える名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 15:58:07.27 0 それにしてもスウェーデンボルグは、どうやって死後の世界を見てきたのでしょうか？ もちろん、スウェーデンボルグが見た死後の世界は、単なる幻覚、あるいは夢を見たに過ぎないのではないか、 あるいはスウェーデンボルグは頭がおかしくなってありもしないものを見ただけだ、という意見が「理性ある」人々から 出ても不思議ではありません。 現に、ドイツの精神科医・哲学者として世界的に有名なカール・ヤスパース（1883−1969）のような学者は、 スウェーデンボルグの幻視をある種の「精神病」であると考えていて、その根拠としてスウェーデンボルグの日常的症状を 詳細に調べ上げて分析しています。 また、LSDのような幻覚剤の使用を裏付ける、スウェーデンボルグに近しい者たちの証言を集め、彼が幻覚剤の力を借りて トランス状態になり、その後に霊界を体験していたということも研究成果として出てきています。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/309

310: レイア [] 2011/09/22(木) 16:28:26.96 O >>290 ﾏｲｹﾙﾍﾞｲｼﾞｪﾝﾄ訳してたのこの方なんだ 人間的なイエスに関わる事はもう他の本も読んじゃったし、「ソシュール…」のやつ面白そうだったから買ってみようかな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/310

311: レイア [] 2011/09/22(木) 16:39:10.51 O >>308 医学が発達したからという理由で神秘は存在しないと確定するのは賛成しないかな ﾎﾞﾙｸﾞに反対する為に、他の多くの神秘学者まで全て否定するのはおかしいと思う 神秘を完全否定するなら、では何故聖書が何千年も生き延びているかも説明してほしい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/311

312: 考える名無しさん [] 2011/09/22(木) 16:58:41.36 O >>307 一読したけど、ﾎﾞﾙｸﾞを読む上で参考になるね 「哲学者で精神病、ﾄﾞﾗｯｸﾞ使用」＝「（完全に）真理ではない」という極端な発想は好きじゃない 精神医学では新しい病名が出てきたり…でも哲学者でも一般人でも昔から今の医学があったら簡単に精神病認定受けてるよね 自殺者増えてるけど、鬱患者が増えたのか？統合失調症患者は増えたのか？と言われたら、医者としては増えたんじゃなくて医学が発達して統計もされるようになったからとしか言えない 私は医者じゃないんで、漠然と世界的に悪が蔓延してる気がしてるから「悪魔付や精神病は増えている」ような感覚に陥る、ﾎﾞﾙｸﾞもだけどこういう「霊感や神秘」の感覚は人間には必要な気がするんだけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/312

313: レイア [] 2011/09/22(木) 17:25:05.25 O >>312 あ、名前入れんの忘れたｗ ﾖﾊﾈは一切私にはレスして来なくなったなｗ 前の方で「全てはあなたの自演なんですね」とか言ってたから、また妄想爆裂してるんかもなぁ しかし…そこまでの妄想はある種の「被害的妄想」 要するにその言葉通り「精神的な被害、しんどさ、苦しさ」に結びつきはしないのかな？ …暴走すれば私に暴言吐いたように…ﾎﾞﾙｸﾞ的に言えば「悪霊的」に陥るよね 逆に言うとそこまでしてスレ主を続行する価値はどこら辺にあるのか？ 別に私はこのままスレ主だろうが、哲学だろうが構わないけども http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/313

314: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 19:18:31.46 0 >>313 昔、ブルネルスが若い（？）教え子風の女形もやっていて、それが頭を かすめるんです。 あなたのプロフィールを紹介してください。女性でこんなところにいる などというのが解せない。頭は悪くなさそうですが、実在感がない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/314

315: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 19:28:35.68 0 全くの余談ですが、頭がものすごく良く回転する人間がいますが、どうも 苦手です。会話していてもこちらがとてもついて行けない。しかし、肝心 なのはやはり人間性だろうと思っています。誠実さとか、正直さとか。 皆さんは嘘についてどう思いますか？嘘はついてもいいと思いますか？ 私は今は、嘘は極力つきたくないと思っています。ついてしまうことは あっても。昔に比べて嘘は極端に嫌いになりました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/315

316: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 19:45:57.58 0 ↑のレスはレイア、あなたとは関係ありません。あなたのことを言っている のではありません。 ところで、あなたは真のキリスト教を読まれたそうですが、全部通読したの ですか？どちらの出版ですか？読んだ感想はどうでしたか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/316

317: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/22(木) 20:00:38.05 0 >>306-309 あなたはスウェーデンボルグの本を読んだことがあるのですか？ あるなら題名を教えて下さい。 前に質問しても答えなかった名無し氏ですか？ スウェーデンボルグに関しては、その人のスウェーデンボルグに対する評価で その人の品性がよく出ます。 こういうことを言う人はたくさんいます。しかし、彼らはスウェーデンボルグ の高貴な味わいを理解することは出来ないのです。高名な人間であっても それは全く同じです。こういう人たちは自分で判断できないので、だれそれ がこう言っているとかということを持ち出します。だからどうしたと私は思 います。自分の品性のなさ、知性のなさ、理解力のなさ、判断力のなさを自ら 顕してしまうのです。 どうぞ、名無しでキャンキャン吠えていてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/317

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