[過去ログ] みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう2 (923レス)
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571(1): 04/07/23 23:12 AAS
2chスレ:pc
狂信くん、もう手当たり次第に書き殴って故障情報潰そうとしてるな。
よほど売れ行きが悪いらしい、ソテクが潰れたら彼の精神は完全に破綻するな。
572(1): 04/07/23 23:31 AAS
>>571
どうせまた評判の悪い会社の擁護するよ。
ヤフーBBとか。
573: 04/07/23 23:59 AAS
狂信くんがこのスレに対抗して必死になって上げてますね。(爆嗤
574: 04/07/24 00:00 AAS
>>572
同じ朝鮮系企業だしな
575(1): 04/07/24 00:18 AAS
最近狂信のバカ、ageるスレが増えて大変みたいだぞ(w
ソーテック関連、DELL、自治スレ、マウス、後はPCサクセスにも出入りしてそうだ
576(1): 565 04/07/24 03:19 AAS
>>567
マルチじゃないです。無駄って何だ!?
566さん、サルベージソフトってなんですか?
577(1): 565 04/07/24 03:24 AAS
あと別のスレで聞いたら完全に個人情報を消すには専用ソフトが必要だってなことが
書かれてました。 専用ソフトって何のことでしょうか?
578: 04/07/24 03:53 AAS
>>577
ここで聞けよ知障
2chスレ:pc
579: 04/07/24 11:32 AAS
>>575
最近はエプダイスレの乗っ取りにも頑張っているw
580: 04/07/24 11:59 AAS
本日の新聞折り込みチラシ
K電気 SOTEC製品の記載無し
Y電気 同上
Bカメラ 同上
wwwwwwww
581(2): 04/07/24 12:00 AAS
ソテクついにWindowsが起動しなくなったよ。
インストールしてもNot Found OSだって。
もう少し修理ねばって、ダメだったら買い替えかな。
今はLinuxの方で書き込みしてるけど。
582(1): 04/07/24 12:20 AAS
>>581
ハードディスク替えたら?
583: 581 04/07/24 13:30 AAS
>>582
ありがとう。
HDD2つ積んでるんだけど、
片方のHDDにインストールしたらダメで、もう片方のHDDを試そうとしてるんだけど
データのバックアップ取りたくて作業止めてる。
copy d:* c: て普通にできるのかな?
ネット繋ぐのにLinux立ち上げなきゃいけないから凄く面倒。
LinuxからNTFS読めるようにできましたっけ?
584: 567 04/07/24 19:50 AAS
>>576へ。 >別のスレで聞いたら‥‥これをマルチポストという。結構マナー違反的な行為だよ。だから「無駄」と進言したまで。
その「別のスレ」で「ローレベルフォーマットを実行しろ」と言われなかったかい?そのスレでも答えたけど、もう一度参考リンク貼るよ。
外部リンク[html]:shattered04.myftp.org
585: 04/07/24 20:13 AAS
ほんとにマルチポストは迷惑だよ。
その際たるものがソテク狂信のマルチポストだけど。
586(1): 04/07/25 02:38 AAS
えと…ここで言うソテク狂信て
買ってないPCの悪口を書く人?
買ってないPCの弁護をする人?
587: 04/07/25 10:12 AAS
>>586
脳内では全機種買っているんだから放置汁
588: ◆75jSFX3//w 04/07/25 14:53 AAS
狂珍くんは、大好きなソーテックとアニメ
どちらかを選ぶ時期に来ていると思うんだ。
589: 04/07/25 15:18 AAS
それよりフリーターやめて定職につくべきだろ。
590(3): 04/07/25 16:40 AAS
みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう2
そもそもこの擦れたいがおかしい
まともなメーカーにするというのだから
今現在はまともじゃないように聞こえる
じつは1もアンチソーテックだったということ
このいたにはソーテックたたきしかいない
591: 04/07/25 17:45 AAS
へーこの板にはソーテック叩きしかいないんだ?
592(1): 04/07/25 20:37 AAS
>>590
相変わらず具体的&定量的な反論は無しですか。そうですか。
593: 04/07/25 21:20 AAS
>>592
彼の脳内が全てだからしょうがない。
594(1): 04/07/25 21:55 AAS
「子供をまともな大人に育てよう」というと、>>590の脳内では「今現在その子はまともじゃない」
ということに自動変換されるらしい。
595: 04/07/25 22:22 AAS
>>590
まともなメーカなんてI蜂Mしかないじゃん…
596: 04/07/25 22:23 AAS
>>594
前から見ていて思うんだが、ソーテック狂信君は日本語が
あまり得意ではないみたいだ。
597(2): 04/07/25 22:40 AAS
デザインがダサい!
MACともめたことからわかるように
パクったのはデザイン部に金をかけていないからではないか
コストカットした金をデザイン部に回すべきだ
598: 04/07/25 23:19 AAS
>>597
SOTEC は比較的デザインは他の面に比べたら
頑張っていると俺は思うけどなぁ。
デザインだから好みはあるだろうけど。
599: [soga] 04/07/26 03:46 AAS
一時期は安っぽい水色のクリアカラー使ってたな
600: 04/07/26 08:31 AAS
>>597 どんなデザインが好きなんだ?
傾向を知りたいな。俺はPS7220シリーズが一番気に入ってる。
601: 04/07/26 15:39 AAS
狂信が今朝4時ごろソーテック関連スレをage荒らししただろ
報告した方がいいぞ
602(1): 04/07/26 22:04 AAS
とりあえず P4搭載機種の電源を350Wクラスに....
200Wだと確実に壊れろ、落ちる、燃える
603: 04/07/28 06:33 AAS
GeForce FX5900クラスを増設するのにお勧めの機種は
604: 04/07/28 14:06 AAS
>>602指摘の >200W電源のP4搭載機種‥‥‥ 外部リンク[html]:www.sotec.co.jp ‥‥‥‥‥どれだろう?
605(1): 04/07/28 14:21 AAS
モデル名 Afina AC4280AR
CPU HT テクノロジ IntelR PentiumR 4 プロセッサ 2.80E GHz
電源容量 200W (PFC機能付き)
(・3・) アルェー 200WですNE
モデル名 PC STATION PA4240AVR
CPU HT テクノロジ IntelR PentiumR 4 プロセッサ 2.40C GHz
電源容量 185W (PFC機能付き)
(・3・) エェー 185WですKA−
606: 04/07/28 14:35 AAS
>>605
とほー、百ワット台かよ。
607: 04/07/28 17:27 AAS
本当に200Wだと >200Wだと確実に壊れろ、落ちる、燃える _______そーゆーものなのか?
608: 04/07/28 19:06 AAS
電源容量不足で燃える……は無いだろうけど、落ちると(HDDが)壊れるはホント。
609(1): 04/07/28 22:17 AAS
電源容量不足になるかは構成次第なんだけどね。
BTO で選べる構成では問題が無いはずで自分で増設すれば
自己責任、ってこと。
と言いたいところだけど、AC4280AR はちょっとどうかな。
簡単に P4-3.0E+HDD 二枚+512 MB + キャプボ +FX5200 +DVD Multi
が選べるけど、 200W で安定するのかな。普通に考えるとちょっと
心配だけど。一応チェックしてるんだろうなぁ。
610(2): 04/07/28 22:57 AAS
仕様を良く見てみましょう
PC STATION PA4240AVR
電源容量 185W (PFC機能付き)
消費電力 最大時 250W,通常時 115W, 省電力時 4W,待機時 3W未満
611(2): 604(HDDが壊れるのはヤだな‥) 04/07/28 23:20 AAS
外部リンク[html]:prius.hitachi.co.jp う゛〜ん、わからん。日立 P4_3.2E, DVDマルチ, ラデ9600, 160GB×2, H/Wチューナー搭載なモデルでも、 <電源 約103W(最大:270W、スタンバイ時:約4.8W >‥
612: 04/07/28 23:28 AAS
>>610
SOTEC の仕様は昔からそんな感じよ。正直に書いているところは
好感持てるが…
ただ、PA4240 はBTO で P4-2.4C しか選べないし、HDD は一枚だけ、
VGA も付けられない、ってことでそれほどやばそうじゃないんだけど。
P4-3.2 と P4-2.4C の消費電力の差だけで 20〜30W 程度あるから
AC の方が怖い。
613(1): 04/07/28 23:38 AAS
>>611
日立のページには電源が 103W とは書いてないんじゃない?
それは消費電力の欄。電源容量書かないところ結構あるよね。
メーカー製は SOTEC に限らず一般に自由度が低く電源
ケチッてるとは思うよ。ただ、結構微妙なバランスがあって、
DELL の構成見てもわかるけど、電源が小さいものでは
VGA がショボイのしか選べないとかしてるんだよね。
ちゃんと考慮していればいいんだけど。SOTECに限らず。
一時期 DELL も電源で叩かれてた時期あったよ。今はどうかしらんが。
614: 04/07/28 23:38 AAS
>>610
あ、電源のロス分があるから電源容量より消費電力の方が大きいのは当然ですよ。
615: 04/07/28 23:52 AAS
>>609
電源電卓でかなりいいかげんに計算してみたけど、その構成で200wはアウトっぽいよ。
外部リンク:takaman.jp
616(2): 04/07/29 13:17 AAS
SX6130C を使っています。OSはXPですが
最近電源を入れるとカチカチと音がしたあと
windowsは立ち上がりますが、
outlook,wordなどアプリケーションを立ち上げると
カタカタとHDにアクセスするランプが光り続け、
150ぐらいも同じアプリケーションを開け続けてしまいます。
こんな状況みなさん遭遇したことないですかね?
なにか知っておりましたらよろしくお願いします。
617(1): 04/07/29 14:18 AAS
>>616
・HDDの物理的な故障
・データーの破損
・ウイルスに感染
・マルチ(・A・)イクナイ!
とりあえずscandiskとウイルス検査だ。
618: 616 04/07/29 14:58 AAS
レスどうも。
ためしてみます。
619: 04/07/29 16:27 AAS
>>617
漏れはキーボードかマウスの故障を疑うな。
620: いなむらきよし 04/07/29 17:30 AAS
キケー!
621: 611 04/07/29 23:03 AAS
>>613 >それは消費電力の欄. ‥‥‥あ、本当だ。いい加減書いてごめん。
622: ◆75jSFX3//w 04/07/30 12:39 AAS
2chスレ:pc
例の水冷、注文したぞ。
ソーテックの64も悪く無いと思うが
今のソーテックには無いワクワク感?
フロンティア魂を感じたんだよ。
623(2): 04/07/30 13:41 AAS
ワクワク感か、どこのでもあまり感じないなぁ。
SL-C860サイズのWindowsXP機でも出ないかな?
624: 04/07/30 18:55 AAS
>>623 それには‥異様にコンパクトなxpOSをMSに、超低消費電力な液晶をシャープに、それぞれ出してもらわないと。
625: ◆75jSFX3//w 04/08/01 21:12 AAS
>>623
とにかくトキメいてしまったんだ。
まあ、例のキャンペーンも終了してしまった今
ソーテック64でも構わないという方なら
そっちでドキドキハラハラしてみるのも悪くない。
626(1): 04/08/01 22:40 AAS
トライジェムOEMじゃ怖くて買えないなあ・・・
総鉄屑伝説の元凶なのに、なんで切り捨てないのかな。
627(1): 04/08/01 23:44 AAS
国産にするって話はどうなったんだろ?
628: 04/08/01 23:46 AAS
>>627
普通に考えたらコスト的にムズいのではないか?
629(1): 04/08/02 00:40 AAS
起動時のソーテック画面、出ないようにって
できないんでしょうか?
630: 04/08/02 00:55 AA×
>>629
631(1): 04/08/02 01:01 AAS
くだらない質問でもべっちょ偉そうに聞くスレ38
2chスレ:win
ここの243で質問したんだが
ソーテックってことで無理と言われてしまったよ・・・
あと音量調節の時にビープ音が鳴るって質問しようと
思ったがまた無理って言われそうなんでやめた。
_| ̄|○
632(1): 04/08/02 01:12 AAS
>>631
総鉄屑にエレコムのゲームパッドかよ
そ れ じ ゃ ど っ ち が 悪 い か わ か ん な い じ ゃ ん
……とりあえずエロコムの仕業に一票って事でwどーせ安いんだし他社のも買って試そうw
633: 631 04/08/02 01:44 AAS
>>632
俺もそう願いたい・・・なんせ3百円だったからなw
取り合えずネカフェにパッド持ち込んでそこのPCにぶち込んで
試して見るとしよう。
634(1): 04/08/02 08:07 AAS
>>626 "伝説"の根源は韓国製マザーボードでわ?
もうFICあたりが採用されてるんではなかったっけ?
635: 04/08/02 09:19 AAS
ソーテックが売れる方法がわかったよ!
300円ぐらいで発売すれば売れし、多少不具合があっても許せるよ!
俺って天才だよな!
636: 04/08/02 11:45 AAS
↑利益があれば天才だね。大天才まちがいなし。
637(1): 04/08/02 12:00 AAS
>>634
2chスレ:pc
未だにトライジェムみたいよ。
FICはAfinaとタワー型の1機種かな。
外部リンク[aspx]:www.fic.com.tw
外部リンク[aspx]:www.fic.com.tw
外部リンク[aspx]:www.fic.com.tw
638: 637 04/08/02 12:01 AAS
2chスレ:pc
アンカーミス。これね。
639: 04/08/02 23:09 AAS
いつものように、第三者を装って無駄な抵抗をするも、あっさり管理人に登録されるソーテック狂信くん。(嗤
2chスレ:sec2chd
640(2): ◆75jSFX3//w 04/08/02 23:12 AAS
外部リンク[cgi]:www.2chan.net
狂珍君、103番だとか放送禁止用語の羅列だとか
いったい何をやらかしちまったんだよ・・_| ̄|○
641: 04/08/02 23:32 AAS
コミュニケーション障害のソーテック信者に何を言っても無駄。
642: 04/08/02 23:33 AAS
>>640
すげー。
狂信って、思ってたよりもはるかにデンパなことをやってるんだな。
家電屋の掲示板まで荒らしまくってるとは。
643: あえて今回はコテハン ◆IAW45e5ioM 04/08/02 23:36 AAS
後から取ってつけたマルチポストと、例の焼損画像へのレスをまとめて再発とか虚偽報告されてまつ。
2chスレ:sec2chd 04/08/02 22:00 ID:sMMknFqO
1.〜への宣伝 → ソーテック製PC基板の焼損画像への直link
2chスレ:newsplus 04/08/02 19:42 ID:ByDP41l3
2chスレ:pcnews 04/08/02 19:44 ID:???
2.他スレのリンクを経由するもの → ソーテック総合スレ#128、同画像へのlink
2chスレ:pcnews 04/08/02 19:54 ID:???
2chスレ:pc 04/08/02 19:55
2chスレ:quiz 04/08/02 19:56
ソーテック荒らし的に「ソーテックのアレ」を他の荒らし行為で上書きしなきゃいけないってのと、
マザボ焼損事件を隠蔽しなきゃいけないって心情は判るけど、なりふり構わなすぎ。
644: 04/08/03 07:15 AAS
因果応報というか自業自得というか、あきれた馬鹿だな。
645: オナニーマン 04/08/03 07:22 AAS
皆さんおはようございます。今日も元気にオナニーしましょう。
646: 04/08/03 10:09 AAS
>>640
見てきました、やっぱりソーテック信者って精神を病んでる人なのね。
106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/07/29(木) 09:58
以前やられた方法で書きます(1日中はムリですが)
数分毎にこうです
SOTECを入れてください、(品番等・・・)
ただしメールアドレス等いい加減で連絡取れずですが
約30分毎にこういった書き込みが続きました。
コピペと見られ「扱っていない」というこちらの書き込みは
無視されるので一方的で毎日削除していましたら無断で削除
されたと言う書き込み(やはりコピペと思われる)が続きます
で、困るからと連絡がこう言う2chでしか見られませんので
書き込むと即「被害者の会」・・話になりません。
まともに受け取ってもらえないので「ふざけるな」と言う事
ひとの話が聞けない人なにだなと・・
109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/07/29(木) 15:19
不都合になると返事すらしないし
まぁまた「被害者の会」がどうのこうのと言うのでしょうが
ある意味「被害者」なのですが。
つまり無関係な場所に貼り付けてはそれに文句を言うと
「おまえは被害者の会だな」といい始める
どんどん本当に「被害者」を増やしていますね。
貼るなら一応管理者に「貼っても良いか?」と尋ね、そのBBS
では無関係内容をあたかもと駆り立てる行為。
趣旨違いだと言おうものならまた最初に戻り「被害者の会」
突っ込めそうな文にはあっと言う間に反論が付くのに
こう言うのには「無視」を決め込みますか?
647(5): 04/08/03 10:26 AAS
ソーテック狂信者に対してすごく疑問なのだが、
なぜこんなにソーテックのために必死になれるのだろう?
648(1): 04/08/03 17:52 AAS
>>647
判官贔屓
649: 04/08/03 17:59 AAS
>>648
自分は不幸だ、だからみんなも不幸になればいいんだ。
650: 04/08/03 19:09 AAS
>>647
漏れのパソコンにケチ付けると承知しないぞ!!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!!
651: 04/08/03 19:10 AAS
>>647
ストレートに考えると利益関係者だから。
って書くとレッテル厨房と認定するんだろうなw
652: 04/08/03 19:29 AAS
>>647
俺は『ハルウララ』ファンですから
653: 04/08/03 19:33 AAS
ハルウララをソーテックごときと同列にするやつがファンな分けない罠。
654(1): 04/08/05 00:18 AAS
プレスコットで300W電源燃えたのに200W使うかな..........
655: 04/08/05 00:37 AAS
>>654
そもそもなんで燃えるんだ?
過負荷だったら出力をオフするのが普通の電源だろ?
656(1): 04/08/05 00:58 AAS
ソーテックに『普通』を求めること自体間違いだろう・・・
657: ◆75jSFX3//w 04/08/08 11:20 AAS
>>647
みんな滅んでしまえばいいんだ。
>>656
いや、ありがち間違いとはいいきれまい。
育ってきている今こそ求めるべき。
658: 04/08/08 16:20 AAS
ソーテックノートPCの駄目なところ
外部リンク[html]:www.sotec.co.jp
・モバイルノートにAthlonXP-Mを使ってるところ。
(バッテリが持たないモバイルノートって一体?)
・802.11a/b/g, DVD-Multiなど流行りのデバイスが載ってない。
・PC2100メモリをCPUとVIDEOで分け合うところ。(他社はPC2700が多い。
ビデオチップを積んだ機種があったり、NECはDual Chanelを使ったりする。)
・デザインが野暮ったい。(他社は分厚い機種でも薄く見えるように
工夫しているが、ソーテックは実際薄くても分厚く見える。)
659: 反対してるわけではないよ。念の為。 04/08/08 18:46 AAS
>モバイルノートにAthlonXP-M‥‥大容量バッテリーが用意されれば無問題。Athlon云々は関係無いと思う。
>流行りのデバイスが載ってない‥‥高いチップや光学ドライブを使わないのがソーテックの値付けの根源。
>PC2100メモリ、統合チップセット使用‥‥同上な理由と思う。
>デザインが野暮‥‥手前が楔形になっていないだけのこと。 AL7180は若干この形になってるでしょ?
660: 04/08/09 15:22 AAS
本スレでも狂信くん袋叩きだね。
661(1): 04/08/09 15:49 AAS
狂信だけどもしかして学会員かもしれないぞ。
(最近勢いないけど)ここまで粘着できたのも宗教がからんでるからじゃないかな。
ソーテックもアレだし。
662: 04/08/09 15:54 AAS
>>661
宗教以前にコミュニケーション障害だろう。
663(2): 04/08/09 17:06 AAS
2chスレ:pc
知的障害の狂信がPC歴14年とかウソを並べて暴れています。
お得意のグーグルでウソがすぐ分かりました。
ネットばかりに頼って、辞書なんて持ってないんだろうなあ。
664(3): 落ち着けよ‥ 04/08/09 19:40 AAS
>>663 ‥‥‥リンク先の書き込み、
「PC歴14年」と書いてあるが、「SOTEC製PC歴14年」とは書かれてないんだが。
665(2): 藻前が落ち着けyp!!! 04/08/09 20:05 AAS
2chスレ:pc
これに対抗してでまかせ書いたんだよ。こんなのいつもの事じゃないか。
666(1): 664 04/08/09 20:26 AAS
"対抗する"なんて意味あるのか?まぁ"どちら"にしろ決めつけるのはよくないと思うが。
667(1): 665 04/08/09 20:42 AAS
>>666
意味?書いた当人にとってはあるんじゃない?
668(1): 664 04/08/09 21:04 AAS
>>667 ん?>665=>663=2chスレ:pcじゃないのか?俺の勘違いか?
669(2): 04/08/09 23:11 AAS
キチガイ狂信はこのスレに粘着しないで巣に帰ってください。
670: ◆75jSFX3//w 04/08/09 23:35 AAS
>>668
勘違いだと思うんだ。
671: 04/08/10 00:10 AAS
>>669
なら帰れよ、狂信くんw
672(1): 664 04/08/10 00:29 AAS
そっか、んじゃ控えるわ。悪かったな。>ALL
673(2): 04/08/10 05:31 AAS
>>672
氏ねよキチガイ信者w
674(2): 04/08/10 10:45 AAS
>>673
こいつはくせえーッ!ゲロ以下のソテク狂信のにおいがプンプンするぜッーーーッ!!
675: ◆75jSFX3//w 04/08/10 12:40 AAS
>>674
ソテク狂信の見分け方を発見した
狂珍くんはアニメの話を少しでも振られるとだな・・・青白く輝く。
676: 04/08/10 12:58 AAS
>>674
そもそも、5時男だし。
677: 04/08/10 20:50 AAS
>>669といい、>>673といい、狂信って姑息な工作をするな。
678(1): 04/08/10 22:55 AAS
安くて性能もまずまずのメーカー製PCってのが売りだったのが
今じゃぜんぜん安くないからね。。。
エプダイ、HP、デル、は安定していて
ある程度カスタマイズもできて値段も安い。
ソーテック終了
679: 04/08/11 03:38 AAS
あげ
680: ◆75jSFX3//w 04/08/11 12:37 AAS
>>678
そんな、まだ始まってもいないじゃないか。
それから狂珍君よ
例の水冷とソーテックでは客層が違うから。
もし何かやらかしても工作は無意味だから。
681: 04/08/13 18:31 AAS
最凶の糞ゲー、FF8を神ゲーと崇め、必死に擁護している馬鹿どもが集うスレです。
みなさんの力で彼らの目を覚ましてやってください
FF8って最高じゃねえ?
2chスレ:ff
682: 04/08/14 11:50 AAS
ソーテックの新型ノート
相変わらず、メモリがPC2100
価格は安いけど、相変わらずコストパフォーマンスは悪いよな。
683: 04/08/14 14:12 AAS
そろそろ撤退かな・・・
684(1): 04/08/14 15:41 AAS
正直セレロンしか載せる気ない
SOTECのパソコンなんて
無知のビンボー人しか買わない。
685: 04/08/14 15:47 AAS
>>684
その無知な人がネットの発達とともに減少しているのが問題なのです…
686(1): 04/08/14 16:03 AAS
外部リンク[html]:news.yahoo.co.jp
よかったね、30位に入れて。
俺は値段安くもないコストパフォーマンス最悪の
今のままのソーテックPCは絶対買わないけど。
特徴もないし。昔は安いのが特徴だったが
今は。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
687: 686 04/08/14 16:03 AAS
20位だった(藁
688: 04/08/14 16:10 AAS
>>686
なぜインターリンクがベスト20に入ってないんだ?
689: 04/08/14 19:08 AAS
ショップブランドと変わらない程度のノートなら
わざわざ選ばんよな…
690: 04/08/14 19:53 AAS
つか、ソテク自体がシャップブランドだし。。。
691: 04/08/15 04:27 AAS
そんなこと判っているよorz
692: ◆75jSFX3//w 04/08/16 05:37 AAS
狂珍くんの御帰還なんだ。
2chスレ:pc
やっぱりアニメのプロだったんだ。
693: ◆75jSFX3//w 04/08/16 07:58 AAS
いや、むしろ「同人ハンター」と呼ぶべきか。
694(1): 04/08/16 23:07 AAS
狂信って本当に月曜に夜バイトしてるんだな。
笑っちゃったよ。
695: 04/08/16 23:40 AAS
>>694
そのバイトの時間帯に、ソーテック本スレまで書き込みがさっぱり無くなるのは何故なんだろう?
696(3): 04/08/17 01:39 AAS
今年の日経パソコンサポートランキングにソーテックいなかったけどなぜ?
日経が何か間違ったかな?
697: 04/08/17 07:50 AAS
>>696 ‥‥‥‥‥ランキング外。
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