[過去ログ] みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう2 (923レス)
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456: 452 04/06/20 09:10 AAS
>>453 ‥確認してたのね。 決めつけて悪かった。 USBドライバ(たぶんチップセット用ドライバ)をバージョンアップしてみてはどうだろう?
「VIA VT8235」なら以下にあると思う(デバイスマネージャーで確認して)
外部リンク:www.viaarena.com とかウインドウズアップデートとか‥
‥念の為、「システムの復元/チェックポイント作成」や「ドライバのロールバック」も忘れずに。
457: 04/06/21 23:33 AAS
平和だなぁ 狂珍君DELLスレで自爆したんや、合掌。
458: 04/06/22 00:33 AAS
2chスレ:pc
2chスレ:nanmin
狂信君の自白2連発
459(1): 04/06/23 01:30 AAS
新チップセットにソーテック対応している?
460(1): 04/06/23 02:19 AAS
3、4日前まではすごく静かだったのに何で狂信は復活したの?
安物のノートPCがぶっ壊れたんじゃなかったのか?
461: 04/06/23 02:40 AAS
>460狂信君に前の勢いはなくなったな
462: 04/06/23 06:15 AAS
昨日の訪問者数
7286
463: 04/06/23 08:47 AAS
ソーテックは、、ソーテックはなぁぁあ・・・・
464: 04/06/23 11:50 AAS
>>459 今のところ、ソーテックからの発表はなし。
465(2): 04/06/23 20:09 AAS
ソーテックのパソコンはショップ製に毛が生えた様な物
そんなメーカーがランドマークに本社を持つことが贅沢
経費節約のために泉・栄区の山奥に本社を移せ
そして消費者にもっといいパソコンを提供しろ
466(1): 04/06/23 20:14 AAS
>>465
え?
ショップ製に毛が三本足らない様な物じゃないのか?
467(1): 04/06/23 21:20 AAS
確かにソーテックは不良品の代名詞になっていますが
シ ョ ッ プ の 自 作 パ ソ コ ン よ り は ま し で す !
468: 04/06/23 21:44 AAS
>>465-467
おいおい、ソーテックとショップ製では全然趣向が違うだろ。
良し悪しは別にして。
469(1): ◆IAW45e5ioM 04/06/23 23:09 AAS
台湾とかのOEM大手から供給受けて売ってるだけだろうから、どっちもどっちだと思われ。
その辺の零細ショップブランドよりは長生きしそうってのが強みか?w
470(1): 04/06/23 23:17 AAS
ソーテック vs ショップ製
・マニュアル⇒ソーテックの勝利
・サポート⇒ソーテックの勝利
・プリインストールソフト⇒ソーテックの勝利
・価格⇒ソーテックの勝利
・電源容量⇒ショップ製の勝利
・信頼性⇒ショップ製の勝利
以上、4対2でソーテックの勝利
471(1): 04/06/23 23:17 AAS
>>469
俺は別にソーテックが好きなわけではないが、良し悪しは別にして
ショップとソーテックとは全然趣向が違うと思うよ。
同じところから材料を仕入れていれば「どっちもどっち」という
のは無茶苦茶な理屈だと思うよ。メーカーだって台湾からパーツ
入れているんじゃないの?それも「どっちもどっち」?
多くのショップはパーツだけ入れて組み立ては自分達。
ソーテックは OEM かも知らぬが。
472: 04/06/23 23:26 AAS
www.aga7.com/hakaba/gazou/0406/index.php?mode=dai&num=58
473(1): ◆IAW45e5ioM 04/06/23 23:27 AAS
>>471
貴方の論点は趣向
漏れの論点は良し悪し
という事でご理解ください。
474(1): 04/06/23 23:46 AAS
>>473
了解。
で、台湾からパーツ供給受ければ良し悪しは「どっちもどっち」
という理屈になるの?
そしたらメーカーが台湾からパーツ供給受ければ「どっちもどっち」?
ちなみに、俺は同じ台湾からパーツを仕入れてもショップによって
パーツ選定、品質管理に差があるし、メーカーでもやはりいろいろ
差があると思ってる。ま、生産国が変われば不良率が変わった!
なんて威張る会社は品質管理がわかっていないと思ってるけど。
475(1): ◆IAW45e5ioM 04/06/24 00:13 AAS
>>474
なんだかなぁ('A`)
いい場合もある、悪い場合もある、どっちもどっちの場合もある、これで宜しいですか?
476: 04/06/24 00:30 AAS
>>470
ソーテックvsサイバーゾーン
・マニュアル⇒ソーテックの勝利
・サポート⇒ドロー
・プリインストールソフト⇒ソーテックの勝利
・価格⇒サイバーゾーンの勝利
・電源容量⇒サイバーゾーンの勝利
・拡張性⇒サイバーゾーンの勝利
・信頼性⇒サイバーゾーンの勝利
以上、サイバーゾーンの圧勝
477: 04/06/24 00:36 AAS
pc station 最近買いました。
今んところ順調。
5年延長保証なんてのに金払っちゃったけど、よく考えてみりゃあ
5年もつかわねえかも。
嫁用のだから別にいいんだが。
478(1): 04/06/24 00:44 AAS
>>475
そうでもいいけど、台湾からパーツを仕入れていないメーカー
もショップもないから全部どっちの場合もある。
つまり全く意味のない文となっちゃうと思うけど?
479: ◆IAW45e5ioM 04/06/24 00:57 AAS
>>478
んじゃソレが結論って事で。
480: 04/06/24 17:25 AAS
AF-AL7170が限定100台復活‥‥これしか
OEM元から廻してもらえなかったってことかねぇ‥
481(3): 04/06/25 23:09 AAS
最近は、不具合が少ないというが、漏れの買った機種にはあった。PA7240AVR
DVDドライブの開閉ボタン不良で、押してもドライブが開かないというものだ。
苛立たしい&不便だけど、幸いこれはたいしたことなく、ドライブアイコンから「取り出し」
で開けている。
しかーし、不具合はなくとも大手メーカーではありえない疑うような問題はやはりある。
まず、付属しているマウスのコードの取り回しが悪い&コード自体も短いので、
PC本体とマウスが密着するような感じである。
マウス・キーボードポートが一番上にあるからこうなるのだが、理解不能な仕様である。
次に、付属しているVGAモニタケーブル。これの品質がかなり悪い。
つなげるとあからさまなゴースト発生。他のケーブルにすると勿論発生しなかった。
と、いうことでやはり安いには絶対理由があるわけで、PCに金をかけない貧乏人と
SOTEC機のすばらしい機能や、性能、デザインが気に入ったという以外は今でも到底おすすめできない
ことがわかった。
ちなみに、私は後者の理由で買った。SOTECのデザインはいつもかなり良いと思う。
デスクトップ全メーカー製パソコンの購入&使用した私の感想である。
482: 04/06/25 23:18 AAS
>>481
わかっていてムチャな期待をしないで買う人はいいんだけどね。
ゴーストとかも結構原因わからないことある。俺も昔数日悩んだことある。
(ソーテックじゃないけどね)はたと思いついて elecom のケーブル
を替えたらすぐ直った。
483: ◆IAW45e5ioM 04/06/25 23:43 AAS
ソーテック狂信荒らしの新ネタがそろそろ実ってるかなと思って調べてみたら……
2chスレ:sec2chd
既に報告されてrockされてる罠w
GJ!!>報告者
484: 04/06/26 11:15 AAS
PV2270になってから、
キーボードの質感(造り1が下がったようでそれが残念でならないよ‥。
‥フルキーボードは好きなんだけどね。
485: 04/06/26 15:13 AAS
しょせんソーテックもpcサクセスと同じ穴のなんとかか
2chスレ:jisaku
486(1): 04/06/27 01:21 AAS
両方ともPC一般板で必死なのが笑い・・・涙をさそう。
487: 481 04/06/27 16:22 AAS
すいません。一つ訂正と、ついでに追加報告です。
マウスコードが短いのは、キーボードにマウスポートがあったからでした。
キーボードにマウスをつなぐということですた。なので、これは問題ではないです。
説明書見ないでパソコンにつないだから、短すぎるわけだ!w
しかし、別の問題がハセーイ!
それは、RGBアナログ端子。付属ケーブルの質が悪いと書いたが、
それ以外にこのアナログ端子に相性問題が発生した。
別の市販アナログモニタにつないだところ、「周波数が合ってません」と言われ、
垂直・水平周波数ともに範囲内に収めたのに、何回やってもこの表示。
何かおかしな信号でも出ているんじゃなかろうか。
他のパソコン数台につないだときは全くありえなかった問題である。
と、いうわけで、付属の液晶モニタ以外は、動作保証が低いという問題をお伝えしました!
488: ◆IAW45e5ioM 04/06/27 22:38 AAS
やる気も必然性もないアンケートが終了したのでお知らせ。
嘘までついてソーテックが云々っていう罠link踏んだことある?
外部リンク:find.2ch.net
1 あるよ 25 (12.5%)
2 ないよ 175 (87.5%)
合計回答数: 200人 / 200個
2ちゃんねらーの8人に1人が、狂信荒らしによるspam爆撃の被害者って事ね。いや〜、被害者多いねw
489: 04/06/27 22:46 AAS
や、兄さん、たった200人で2ちゃんねらーの8人に1人って(w
490: 04/06/27 23:00 AAS
選挙の出口調査(狂信、知ってる?)みたいなもんだろ
それと狂信は自分がアニヲタだって事をよほど知られたくなかったみたいよ
491: ◆IAW45e5ioM 04/06/27 23:17 AAS
アンケート取った場所が場所だけに偏りはあるだろうけど、200は十分なサンプル数だろw
492(1): 04/06/27 23:20 AAS
やー、PC板でなら間違いなく十分だと思うけど、
2ちゃん全体ならその5〜10倍は欲しいっすよ、兄貴
493: ◆IAW45e5ioM 04/06/27 23:25 AAS
>>492
んじゃキミが納得いく形でやり直しなよw
494(1): 04/06/27 23:59 AAS
や、何で俺が(汗
495: ◆IAW45e5ioM 04/06/28 00:09 AAS
>>494
漏れはこれで十分だと思ってるからやり直さないよw
496: 04/06/28 00:26 AAS
うーん、困ったな、これは(苦笑
497: ◆75jSFX3//w 04/06/28 21:14 AAS
>>481
乙
498: ◆oaT3MhW3Zc 04/06/28 21:24 AAS
>>486
ぴちぴちタイムだったのか。。
まあ、分泌されていたのは涙だけではあるまい。
499: [ ] 04/06/30 00:57 AAS
そう?
500: 04/07/01 21:53 AAS
今夜は静かですね。
501: 04/07/02 01:32 AAS
たぶんバイト先で携帯で2chで遊んでて店長に怒られたんだよ、狂信たん
(先週は狂信大暴れだったし)
502: 04/07/02 04:02 AAS
またDELLスレ荒らしているよ>ソーテック社員
503(2): ◆IAW45e5ioM 04/07/03 23:48 AAS
過去ログ倉庫のpageviewを集計してみますた。
外部リンク[htm]:2ch-sotec-log.ddo.jp
proxy使ったうぷろだ爆撃/2月と、
何処かのrobotのDoSアタックモドキ/5月、
狂信荒らしのマルチポスト攻撃/7月と、
pageviewが爆発的に増えてるのが分かりまつなw
504: 04/07/04 00:38 AAS
>>503
すげえw
乙!
505(1): 04/07/04 01:03 AAS
>>503
DoS と言っても、高々 2,000 程度ではどうってことないんじゃない?
506: 04/07/04 01:06 AAS
さーーて、何人でなんだろうなw
507: ◆IAW45e5ioM 04/07/04 01:15 AAS
>>505
2000件程度でもごく短時間にまとめてもっていかれると辛いんですよ。
鯖機がWin98SEぶち込んだPentium時代のノートPCなのでw
508: 04/07/05 21:44 AAS
限定ですよ
外部リンク:www.sotec.co.jp
509(1): 04/07/05 21:56 AAS
まじめに尋ねます。
最近、家電販売店にどうして置いていないのですか?
本日、某チェーン店に購入を検討しに言ったのですが、ものはなし。
あっても「展示品処分品」だけ。
もうダイレクトでしか売らないのでしょうか?
510: 04/07/05 21:57 AAS
限定でも、正直、安くない…
511(1): 04/07/05 22:05 AAS
家電チェーン店もショップブランドと組んできたし、
ソフマップも置かなくなってきた。
ソーテックさん、正直厳しいと思う。
512(1): 04/07/05 22:58 AAS
>>511
ビックとかみたいに、中間すっ飛ばしてきたりとか…
外部リンク:ns.ficj.co.jp
直接やりとりすれば済む話ならその方が互いにいいだろうからなぁ。
513(1): 04/07/05 23:19 AAS
>>509
コンプマートにはあったよ。
縮小傾向だけど。
514: 04/07/05 23:23 AAS
>>512
そりゃそうだ。
どうせOEM商品を売るだけなら、大手小売は自分のところで全て仕切るのが
一番設けが大きいわな。
515(1): 04/07/05 23:25 AAS
ただ店への販売促進報奨金が払えなくなっただけじゃねーの?
516(2): 04/07/05 23:30 AAS
>>515
単純な算数として、相手方の値段を安くさせる術でもない限り、
小売りが直接やりとりするより得なほど販促払えば中間が損するのでは?
517(2): 04/07/05 23:33 AAS
>>516
購買層に商品を見せて購買意欲を掻き立てるというフェーズは無視ですか。そうですか。
518(1): 04/07/05 23:38 AAS
>>517
?
519: 04/07/05 23:39 AAS
>>513
コンプマートは家電販売店じゃないだろ。
520(1): 04/07/05 23:54 AAS
外部リンク[html]:emachines.cheap.jp
521: 04/07/05 23:57 AAS
>>518
宣伝広告は?
ソーテックという会社がパソコンを出しているという存在を無知な人間に知らせる手段は?
522: 04/07/06 00:09 AAS
>>520
ちょっと見たけどそのサイトって? 個人サイトなのかなぁ?
そうだとすると明示していなくて紛らわしいな。
eMachines のサイトだとすると emachines.co.jp だし。
523: 04/07/06 00:15 AAS
>>517は>>516を読み違えてないか?
524: 04/07/06 06:32 AAS
結局マザボ回収問題はどうなったんや?
525: 04/07/06 22:58 AAS
まあ、ソーテックは2ちゃんにお金を払っているからな・・・
526(1): 04/07/07 00:09 AAS
4年位前に初めて買ったパソコンがソーテックだったんだけど、所謂ハズレを引いたみたいで、十数分ごとにフリーズした。
サポートに送っても調子が戻らなかったからすぐ売っちゃった。ま、運悪くその後買ったバイオも初期不良品を引いたんだけどw。
最近のソーテックの品質はどうなんだろう。
527(1): 04/07/07 00:10 AAS
>>526
買ってみたら?
528: 04/07/07 00:11 AAS
やだよ
529(1): 04/07/07 00:19 AAS
>>527
前回ソーテックとソニーで失敗してるから、イーマのほうを買ってしまいそうだw
530(1): 04/07/07 00:24 AAS
>>529
イーマシーンズも朝鮮メーカーだよ。
531(1): 04/07/07 00:38 AAS
>>530
マジですか?……じゃあ(゚听)イラネ。
532(1): 04/07/07 00:45 AAS
eなら何かあった時ちゃんと対処してくれそうじゃん。
533: 04/07/07 00:57 AAS
eはサポートについての評判はいいらしいね。
534(3): 04/07/07 01:19 AAS
○○してくれそう。
○○らしいね。
推量表現かよw
>>531
eMachines社は韓国系企業。
パソコン本体は韓国のコンピューター会社、TriGem Computerの工場で組み立てられ、
モニターは韓国の有力モニター会社KDS(韓国データ・システム)社から供給されています。
外部リンク[html]:ascii24.com
535: 04/07/07 01:37 AAS
>>534
1999か。こりゃまた随分古い話を得々と持って来たねぇ…
SOTEC が韓国系だった頃よりさらに昔の話じゃねーの?
536(1): 04/07/07 01:40 AAS
>>534
完全韓国産だったのか、全然知らなかった。
韓国製品は家電関係でひどいめにあってるので、イーマは買わないことにしました。
537: ◆IAW45e5ioM 04/07/07 01:44 AAS
過去ログ倉庫にスレストになったDELLスレを追加しますた。自治資料として活用して下さい。
外部リンク[cgi]:2ch-sotec-log.ddo.jp
538(1): 04/07/07 01:46 AAS
日本の無線会社が韓国企業の隠れ蓑にされたソーテックと、
資本・経営・生産がすべて韓国のイーマシーンズは違うだろうな。
539(1): 04/07/07 02:03 AAS
結局eは朝鮮製品かよ・・・
540: 04/07/07 17:50 AAS
最近は「本日の訪問者数」の報告が出ないねw
コピペ荒らし通報が怖いからできないのかなw
541: 04/07/07 19:01 AAS
その通りw
542: 04/07/07 22:18 AAS
>>534 >>536 >>538-539
昔はそうかもしれないが、eMachines は今はアメリカ資本なんじゃないの?
ゲートウェーと合併したし。社長は日系人だね。
543(2): 04/07/10 11:57 AAS
外部リンク[html]:headlines.yahoo.co.jp かろうじてウィークリーに入ったPV2270S(すごく久しぶりな気がする) ‥‥‥PV2270ARBはソフトウエアチューナーなのがまずいのか?どーすりゃ売れる?
544(1): ◆IAW45e5ioM 04/07/10 12:27 AAS
>>543
エンコード方式にこだわるようなパワーユーザーはSOTECなんか買わないだろうし、
初心者に選んで貰うには、うっかりしてた頃と違って知名度が無さ過ぎる。
ってゆーか、最近は売り場そのものが無い気がする。
近所の大型電器店では1件を除いて全滅、その1件は閉店が決まっているという有様。
これじゃ売れないよ。
545: ◆IAW45e5ioM 04/07/10 12:56 AAS
過去ログ倉庫更新
外部リンク:2ch-sotec-log.ddo.jp
・PCをPentium150MHzのノートからK6-III+450MHzのデスクトップに変更。全文検索のレスポンスが向上したかも。
・全文検索のヒット数上限と辞書を見直し。「ソーテック叩き荒らし」が検索できるようになりました。
546: 543 04/07/10 15:14 AAS
>>544 レスさんくす。 初心者向けの告知・広告量UP‥‥が急務って感じか。うちの近くではさくらやがやばい。PV1機種のみ。淀橋は先週AQ/AC/PV/PG/WA‥と一通り置いてあった。 これからまた覗いてくるけど(笑)ALあるといいな‥
547: 04/07/10 18:24 AAS
狂信がネットを荒らしまわるだけソーテックの売上が下がってるな。
結局消費者は騙されないって事だ。
548: 04/07/10 18:53 AAS
もう最近は初心者でも買わねえよソーテックなんか
549(1): ◆IAW45e5ioM 04/07/11 00:05 AAS
狂信君のやり方は、不買運動としては画期的でとても効果があるね。
アンチを罵り燃料供給しつつ、燃え上がるアンチを方々へ紹介して回る。
SOTEC製品について何か調べようと思えば、
長期間に渡って行われたこの行為で簡単に悪評の山にたどり着くとw
この熱意をソーテック製品の宣伝に向けてれば、
未だに過去の悪評が足を引っ張るなんて事にはならなかっただろうねぇ。
検索エンジンが狂信色に染まっちゃった今となっては取り返しがつかないけどねw
550: 04/07/11 02:56 AAS
無能な味方は有能な敵より厄介。
551: ◆75jSFX3//w 04/07/11 09:29 AAS
外部リンク[jsp]:search.goo.ne.jp
マジで取り返しがついてねえ・・・_| ̄|○ ガクッ
552(1): @そうだ選挙に行こう 04/07/11 09:47 AAS
>>549
一般の人が見たら気持ち悪がって余計にソーテックを買わないだろうな・・・
553(4): @そうだ選挙に行こう 04/07/11 10:06 AAS
>>552
そりゃ、こんな検索結果が出てきちゃあね。
外部リンク:www.google.com
554: 553 04/07/11 10:10 AAS
他社と比較すると、ソーテックの異常さがものすごく際立ってるね。
外部リンク:www.google.com
外部リンク:www.google.com
外部リンク:www.google.com
555: ◆75jSFX3//w 04/07/11 11:04 AAS
>>553
どうした?何を慌てておる?
556: @そうだ選挙に行こう 04/07/11 11:42 AAS
代表的な信者が北関東アニヲタのキティだったというのが不運だったなw
557(1): @そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:49 AAS
>>553
まともな思考能力のある人間なら「なぜ?」と疑問に思うだろうな・・・
しかも、その検索の一番上のセンスのかけらもないホームページ見て、
よーし、パパ絶対ソーテックを買うぞ〜
などと、おめでたい人はほとんど居ないだろうな。
558: @そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:53 AAS
社会を知らない婦女子なら一方的な情報を鵜呑みするかもしれないけど
ちょっと考えてみれば、なんかおかしくね?と思うのが普通。
559: @そうだ選挙に行こう 04/07/11 13:29 AAS
>>553
いや_だからそれw
560: @そうだ選挙に行こう 04/07/11 13:43 AAS
>>557
まあセンスとかは別として
2ちゃんねるってなにそれ?
↓
ソーテック関連のスレッドと突入
↓
他も調べてみよう
↓
出るわ出るわ不良報告&不具合放置
↓
アレってアレな人が必死なのね( ´,_ゝ`)プッ
561: 04/07/12 12:21 AAS
バイトの日は朝から頑張ってるね、彼。
562(1): 04/07/12 22:02 AAS
ソーテックって今まともじゃん。それより狂信君をまともな人間に育てようよ。
563(1): 04/07/13 06:16 AAS
>>562
品質、サポートで一部のブランドショップに完敗している現状で
なにと比べてまともかが問題だと思われ。
564: 04/07/13 20:33 AAS
>>563
そんな事実を指摘したら話が進まないだろう・・・・
565(4): 04/07/14 10:38 AAS
多少スレ違いかも知れないけど質問です。
ソーテックのPC使ってるんだけど
リカバリしてデータをPC購入時の状態に戻したら
ちゃんと全てのデータや個人情報まで消すことができますか?
566: 04/07/14 16:30 AAS
>>565
サルベージソフトを使用しない限りOK。
てか、ソーテックに限らないけどね。
567(2): 04/07/15 00:04 AAS
>>565はマルチ。相手にしても無駄っぽいぞ。
568(1): ◆75jSFX3//w 04/07/22 21:12 AAS
2chスレ:pc
同じだ・・・あの時と同じじゃねェか・・・
だったらイケる!
569(1): 04/07/22 21:14 AAS
>>568
ん?
570: ◆75jSFX3//w 04/07/23 12:45 AAS
>>569
・・・
日々成長しているIAW45氏。
一方、
週2のバイト 鳴らない携帯 常に心に余裕の無いソテク狂珍君。
ヲタVSヲタ 魂のバトル。
ここの勝負、やはり分からなくなってきた。。
571(1): 04/07/23 23:12 AAS
2chスレ:pc
狂信くん、もう手当たり次第に書き殴って故障情報潰そうとしてるな。
よほど売れ行きが悪いらしい、ソテクが潰れたら彼の精神は完全に破綻するな。
572(1): 04/07/23 23:31 AAS
>>571
どうせまた評判の悪い会社の擁護するよ。
ヤフーBBとか。
573: 04/07/23 23:59 AAS
狂信くんがこのスレに対抗して必死になって上げてますね。(爆嗤
574: 04/07/24 00:00 AAS
>>572
同じ朝鮮系企業だしな
575(1): 04/07/24 00:18 AAS
最近狂信のバカ、ageるスレが増えて大変みたいだぞ(w
ソーテック関連、DELL、自治スレ、マウス、後はPCサクセスにも出入りしてそうだ
576(1): 565 04/07/24 03:19 AAS
>>567
マルチじゃないです。無駄って何だ!?
566さん、サルベージソフトってなんですか?
577(1): 565 04/07/24 03:24 AAS
あと別のスレで聞いたら完全に個人情報を消すには専用ソフトが必要だってなことが
書かれてました。 専用ソフトって何のことでしょうか?
578: 04/07/24 03:53 AAS
>>577
ここで聞けよ知障
2chスレ:pc
579: 04/07/24 11:32 AAS
>>575
最近はエプダイスレの乗っ取りにも頑張っているw
580: 04/07/24 11:59 AAS
本日の新聞折り込みチラシ
K電気 SOTEC製品の記載無し
Y電気 同上
Bカメラ 同上
wwwwwwww
581(2): 04/07/24 12:00 AAS
ソテクついにWindowsが起動しなくなったよ。
インストールしてもNot Found OSだって。
もう少し修理ねばって、ダメだったら買い替えかな。
今はLinuxの方で書き込みしてるけど。
582(1): 04/07/24 12:20 AAS
>>581
ハードディスク替えたら?
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