[過去ﾛｸﾞ] B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.9 (852ﾚｽ)
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148: 2014/09/22(月) 10:19:59.64 ID:oOE8HpGz(1/20)調 AAS
うん、その通りでソニーもここだわな
まあ、ユニットも大事だがそれ以外も大事なんで、それ以外で調整できる部分もあるだろう
B&Wなら802と803はやはりあの海坊主の値段と性能の差なんだろうし
149: 2014/09/22(月) 10:43:34.65 ID:WYJvOC5k(6/20)調 AAS
>>147
そうらしいけど、聞いててつまらないんだよ。
150: 2014/09/22(月) 10:50:46.95 ID:WYJvOC5k(7/20)調 AAS
Ｂ&Ｗの美音さは過去最高なんじゃないだろうか。
これほど美しい音のメーカーを他に知らん。
151: 2014/09/22(月) 10:51:48.94 ID:oOE8HpGz(2/20)調 AAS
おいおい、ここまでやると褒め殺しゾーンだぞｗｗｗ
152(1): 2014/09/22(月) 11:01:02.98 ID:WYJvOC5k(8/20)調 AAS
あっちの（北欧系）SPは、共振音とか徹底的に押さえ込む作りだからな。
でも、SPを楽器のように考えたら響きとか箱鳴りも大事なもんではないかと思う。
響きがないと聞いてて楽しくないんだよ。
153: 2014/09/22(月) 11:08:07.62 ID:WYJvOC5k(9/20)調 AAS
Ｂ&Ｗは、その響きが稀に見る美音。
154: 2014/09/22(月) 11:12:33.81 ID:oOE8HpGz(3/20)調 AAS
>>152
いやマトリクス構造は、箱鳴りを抑えこむ発想だし、ノーチラスチューブも同様だぞ
箱鳴り系の発想は俺も実際聴いてるソナスやフランコ、聴いてないけど書いてあるｗキソアコースティック、
そして実はアヴァロンはそうなんだそうな（先週のオフで店員に聞いた）が、少なくとも、
ソナスやフランコセルブリンの音とB&Wの音って決定的に違うぞ？
まあCMやら600シリーズが内部どうなってるか知らないから偉そうなことは言えないが、
少なくともトップモデルがスピーカーエンクロージャーガチガチ志向>>138なことから、
この企業の思想はそっち方向なのは間違いないぜ？
155(1): 2014/09/22(月) 11:17:24.01 ID:WYJvOC5k(10/20)調 AAS
そうか、じゃあ共振音かな。
北欧系のは何か詰まったような開放感のない音に聞こえる。
それより、共振音あっても聞いてて楽しい音を選ぶ。
156(1): 2014/09/22(月) 11:19:29.75 ID:WYJvOC5k(11/20)調 AAS
ちなみにＪＢＬは嫌いです。
あれは、開放感あってもあまりにも音が汚すぎるから。ＢＯＳＥは好きで持ってますが。
157(3): [age] 2014/09/22(月) 11:40:15.00 ID:wBoN5VgO(1/20)調 AAS
というか、ピュア板に来る人のレベルで言えば、
JBLやタンノイやB&Wなどはデフォだから、過去に
複数台買っている筈、というか同時所有で５セット位は
使っている筈だよ。
158(2): [age] 2014/09/22(月) 11:43:31.55 ID:wBoN5VgO(2/20)調 AAS
>>157
というか私自身で言えば、２セットずつあるよね。
JBLつーても、大中小と必要だし、タンノイやB&Wもしかりだ。
KEFは１組しか持ってないけどさ。ピュア板ってスピーカー２本だけ
ナンテて人、マジでほとんど居ないよね。２０本とか３０本とか。
159(1): 2014/09/22(月) 11:58:32.22 ID:I7oDlGSx(1/2)調 AAS
箱鳴りの美しさを考えたらMDF材は使わんわな
160(1): 2014/09/22(月) 12:05:50.01 ID:WYJvOC5k(12/20)調 AAS
アヴァロンは、あの値段でＭＤＦだからな。w
しかも、デザインもモアイ一辺倒。w
161(1): 2014/09/22(月) 12:08:51.50 ID:I7oDlGSx(2/2)調 AAS
まあB&Wも805DはMDF材だよな
162(1): [age] 2014/09/22(月) 12:14:54.44 ID:wBoN5VgO(3/20)調 AAS
オイオイ貧乏くさい話だな。１本、２本じゃ無いんだから、
素材固有の音を知る上で、MDF材のSPは必須だよ。
無垢や削りだしばかりじゃおかしいもん。
俺っちも超小型SPはプラ（樹脂）の筺体だし、TD系なんかも
持ってるが、そうじゃないとムリだからね。
カーボン筺体や、ジュラルミンSPなんかも手を出したいね。
163: 2014/09/22(月) 12:15:08.70 ID:oOE8HpGz(4/20)調 AAS
>>155
かもなおまいが持ってるなんだか知らんがｗ
ちなみに開放感がB&Wがディナに対して高く感じるのはガチだな
>>156
俺はJBL好きだぞ、開放感躍動感つーたら、これもあるだろ
>>157-158
いやいやいやいや、俺ですら4セット、うち2セットはプアスレに晒せるほどだｗｗｗ
>>159
そりゃ間違いないｗ
>>160
そーなんだ、みんな詳しいなｗ
>>161
そりゃ嘘だろｗ
164(1): [age] 2014/09/22(月) 12:19:33.42 ID:wBoN5VgO(4/20)調 AAS
入門～中級者までは選ぶことになるが、
上級者になると、通り一遍のSPはだいたい同時所有
することになるからね。あれが駄目、これが駄目
というよりも、SPの長短が活かせるようになって来る。
下は1インチ～上は38(46も80でも)インチまで何でもゴザレだ。
165(1): 2014/09/22(月) 12:22:57.16 ID:WYJvOC5k(13/20)調 AAS
８０５Ｄ持ってるけど、どう見てもＭＤＦじゃないだろ。w 硬そうだし。
166(1): 2014/09/22(月) 12:25:29.17 ID:oOE8HpGz(5/20)調 AAS
>>162>>164
おまいの部屋、ID付きで晒してみようぜ、その上級者の部屋とやらを
せっかくだから是非、俺を始め中級以下ｗの者どもに、上級者の流儀を見せてくれよろしく
167: 2014/09/22(月) 12:26:57.48 ID:oOE8HpGz(6/20)調 AAS
>>165
なんだおまいは805Diamondだったのかｗ
MDFなわけないし、箱鳴りも俺にはわからなかったｗｗｗ
2chｽﾚ:pav
168(3): [age] 2014/09/22(月) 12:31:02.35 ID:wBoN5VgO(5/20)調 AAS
>>166
まあ、基本は大中小をフロントに並べる感じだね。
３組～４組までがバランスが良い。
大の上に小を乗せ、中の上に極小を乗せると４組置ける。
これは「無線と実験」から得たノウハウ。上級者の基本形。
169(3): 2014/09/22(月) 12:33:10.74 ID:oOE8HpGz(7/20)調 AAS
>>168
これはどうだい？何級？
画像ﾘﾝｸ
で、おまいの画像うｐもはよｗｗｗ
170(1): [age] 2014/09/22(月) 12:34:19.17 ID:wBoN5VgO(6/20)調 AAS
あと大は幅広のフロアー型、中はトールボーイ系のデカイ奴だね。
B&Wで言えば大が800や802で、中は803とか804、CM10やCM9だね。
トールボーイでも極細系はデスクトップサイドに置いて3Dの2.1ch
や5.1chにも発展できる。CM8あたりだね。
171: 2014/09/22(月) 12:36:26.57 ID:oOE8HpGz(8/20)調 AAS
>>170
うむ、おまい定義の大と中（トールじゃないが巨大部クックシェルフ）と小の構成だなｗ>>169
で、おまいの上級画像はよｗ
172(1): 2014/09/22(月) 12:36:30.23 ID:WYJvOC5k(14/20)調 AAS
横の下のは、ヤマハの有名なモニターか？
173(2): [age] 2014/09/22(月) 12:36:58.33 ID:wBoN5VgO(7/20)調 AAS
だいたい上級者を見ると、フロントメインに800や802を
使ってる人でも、その横にもっとデカイのを置いて足り
するからね。その場合は800や802を「中」に見立てるわけだ。
我が家じゃ、CM10くらい細く無いと「中」にならないからな。
174(2): 2014/09/22(月) 12:38:20.57 ID:WYJvOC5k(15/20)調 AAS
俺はＢ&Ｗ以外は、いわゆるビンテージ系。
ディナは売った。w
175(1): 2014/09/22(月) 12:38:43.45 ID:oOE8HpGz(9/20)調 AAS
>>172
ん？どれのこと？
ちなみに、うちにはYAMAHAのものは全く無いぞ今んとこ
中はPioneer S-180A
小はONKYO D-200II
どちらもウーファーエッジセーム革に交換
176(1): 2014/09/22(月) 12:39:35.80 ID:WYJvOC5k(16/20)調 AAS
見た目が似てたんで間違えた。パイオニアか。
177: [age] 2014/09/22(月) 12:41:16.85 ID:wBoN5VgO(8/20)調 AAS
家における基本形は３つだな。
①AVルーム（専用がある場合とリビングと兼ねる場合あり）
②リビング・・・金持ちはこれが複数あり
③DTM（自分の部屋とかオフィス、SOHOとかね）
178(2): 2014/09/22(月) 12:41:31.33 ID:oOE8HpGz(10/20)調 AAS
>>173
もうそろそろ、脳内じゃないって証拠見せてくれないと、ただの荒らしだよ？
>>174
ディナ売ったのは把握している、そしてうちの機材はスピーカー中小は1980年、1989年製
アナログプレーヤーが1980年、アンプは1998年、デジタルプレーヤーが2002年製、
全体的にアンティーク感ただようがまだビンテージじゃねーな、つーか古くてもビンテージになれないタイプｗ
>>176
そう、NS-1000Mは音聴いて嫌いだったよｗ
179: [age] 2014/09/22(月) 12:43:24.49 ID:wBoN5VgO(9/20)調 AAS
>>174
俺はビンテージより、ハイテク系が多いね。
本数で言えば、ビンテージはデカイから、本数は減っちまう。
B&Wもハイテクだが、全体から見りゃ、まだビンテージに近い。
180: [age] 2014/09/22(月) 12:45:48.93 ID:wBoN5VgO(10/20)調 AAS
>>178 デンマークもオーディオ大国で、
好きな人には堪らないって奴だが・・・
やっぱり今は英国SPが主流だよね。オデ屋も量販もそうだから、
自然と英国SPメインになっちまう。
181: [age] 2014/09/22(月) 12:49:32.94 ID:wBoN5VgO(11/20)調 AAS
そういや俺も一つだけ持ってるわ。
スキャンスピークのフルレンジで小型の奴。２年位前かな。
本当は、ダイヤトーンとかがね、あればそっちも行きたいけど。
（DS-MA1は802レベルだから・・・２００万だもの）
182: [age] 2014/09/22(月) 12:52:40.65 ID:wBoN5VgO(12/20)調 AAS
そういう意味で言えば、８０２とかDS-MA1を
持ってるような友達を一杯作りたいねえ。
183: 2014/09/22(月) 14:50:20.82 ID:WYJvOC5k(17/20)調 AAS
スレチだけど、今度エレボイのSX300業務用SP買うつもり。
これほど開放感のある音もない。
184: 2014/09/22(月) 15:01:42.91 ID:oOE8HpGz(11/20)調 AAS
805との比較レポよろｗ
185: 2014/09/22(月) 15:04:59.94 ID:WYJvOC5k(18/20)調 AAS
美音さは、比較するまでもなく８０５勝ちだよ。
ただ、開放感のある音が好きなんで業務用は格別。
開放感あってもＪＢＬの汚い音は嫌だけど。
186: 2014/09/22(月) 15:06:01.87 ID:oOE8HpGz(12/20)調 AAS
なるほど理解ｗ
187(2): [age] 2014/09/22(月) 15:21:38.33 ID:wBoN5VgO(13/20)調 AAS
EVは民生用が無いからねえ。
JBLとBWの方が量販店で買えてラクチンだよ。
188: 2014/09/22(月) 15:25:43.65 ID:oOE8HpGz(13/20)調 AAS
>>187
おまいは早くこれに答えろ
>>169
>>168
これはどうだい？何級？
画像ﾘﾝｸ
で、おまいの画像うｐもはよｗｗｗ
189: 2014/09/22(月) 15:36:41.87 ID:WYJvOC5k(19/20)調 AAS
>>187
業務用の方が圧倒的に安くて買いやすい。w
190(3): [age] 2014/09/22(月) 15:37:19.37 ID:wBoN5VgO(14/20)調 AAS
>>175
それはいかんな。通り一遍のメーカーは所有しておかないと。
ヤマハも買っておきなさい。私など買ったこと無いメーかーなぞ
存在しないよ。
191(2): [age] 2014/09/22(月) 15:38:16.27 ID:wBoN5VgO(15/20)調 AAS
×私など買ったこと無いメーかーなぞ存在しないよ。
○私など買ったこと無い国産量販メーかーなぞ存在しないよ。
・・だな。わけわからん零細とか幾らでもあるから。
192: 2014/09/22(月) 15:44:18.30 ID:oOE8HpGz(14/20)調 AAS
>>190
おまいは早くこれに答えろ
>>169
>>168
これはどうだい？何級？
画像ﾘﾝｸ
で、おまいの画像うｐもはよｗｗｗ
>>178
>>173
もうそろそろ、脳内じゃないって証拠見せてくれないと、ただの荒らしだよ？
何度も言わせるな、もはや99%脳内だと確信してるがｗ
193(1): 2014/09/22(月) 15:50:04.74 ID:oOE8HpGz(15/20)調 AAS
>>690
理解した、お前が、実は自分をアスペないし自閉症と理解している人格障害だというオチかｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
194: 2014/09/22(月) 15:50:36.36 ID:oOE8HpGz(16/20)調 AAS
安価間違えた
>>193
>>190-191
理解した、お前が、実は自分をアスペないし自閉症と理解している人格障害だというオチかｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
195(1): 2014/09/22(月) 15:56:43.56 ID:oOE8HpGz(17/20)調 AAS
>>190-191
お前、こんなこと言ってる>>157-158
『JBLやタンノイやB&Wなどはデフォだから、過去に複数台買っている筈、というか同時所有で５セット位は使っている筈だよ。』
『ピュア板ってスピーカー２本だけナンテて人、マジでほとんど居ないよね。２０本とか３０本とか。』
こんなこと死んでも言わないわな
2chｽﾚ:pav
『オーディオはスキルが全て、金はごく一部。当たり前のこと。』
もう、こういう妄想垂れ流しゴミ人間ガチ氏んでほしい
196: [age] 2014/09/22(月) 16:10:44.12 ID:wBoN5VgO(16/20)調 AAS
>>195
それらは全て両立するよん。当たり前でしょ。
そしてSP ２０本にしろ５０本にしろたいして金掛からないし。
このジャンルの富裕層は桁外れに金掛けてるからね。
197: [age] 2014/09/22(月) 16:16:18.99 ID:wBoN5VgO(17/20)調 AAS
オーディオ評論家の瀬川冬樹先生が良く話に出されるが、
金は無く、貧しい。でもSPは何１０本も遍歴され、
常時１０セットくらい６畳間に置いてあったんじゃなかったか。
それが「人」ってことだね。
198: [age] 2014/09/22(月) 16:23:02.95 ID:wBoN5VgO(18/20)調 AAS
「情熱」と表現できましょうな。
199: 2014/09/22(月) 16:33:46.79 ID:gElhyIG0(1)調 AAS
B&Wだけの所有ならマンセーも致し方ない。
200: [age] 2014/09/22(月) 16:56:19.08 ID:wBoN5VgO(19/20)調 AAS
国産SPはだいたいあるぞ。
201(2): 2014/09/22(月) 19:13:48.41 ID:WYJvOC5k(20/20)調 AAS
それより、アメリカ系もしくはイギリス系制覇の方が裏山C。
正直、日本系の音は味わい薄いだろ。
202: 2014/09/22(月) 19:16:40.05 ID:oOE8HpGz(18/20)調 AAS
>>201
たんま、アンタッチャブル
2chｽﾚ:pav参照
203: 2014/09/22(月) 19:17:42.88 ID:oOE8HpGz(19/20)調 AAS
おまいが居ない間に、書いてることは全部ウソ、というよりただの知的障害だと判明
204: 2014/09/22(月) 19:26:23.37 ID:oOE8HpGz(20/20)調 AAS
2chｽﾚ:pav
もはや完全に壊れてる、以降age厳禁、またこいつが戻ってくる
205: [age] 2014/09/22(月) 20:16:06.29 ID:wBoN5VgO(20/20)調 AAS
>>201
イギリス系制覇はとてもムリだ。SPだけで１５ブランド以上ある。
B&W、TANNOY、KEF以外の、超有名所だけでも、
セレッション、ハーベス、スペンドール、ロジャース、ワーフェデール、
リン、QUAD、ジョーダンワッツ、ATC、メリディアン、モニターオーディオ、
ウイルソンベネッシュ、PMC・・・
206(1): 2014/09/22(月) 20:40:40.30 ID:46FyQEWA(1)調 BE AAS
上級者の基本形()ねぇ…
鳴らさんSPみたいな望ましくない共振を起こすもんは部屋に入れないのが "基本" なんだけどなぁ．
何のために不要な共振を極力抑えたリスニングルームを造ると思ってるんだよとw
207(1): 2014/09/22(月) 20:42:01.68 ID:s1iTby7z(1/6)調 AAS
スレ主他には申し訳ないが、本日のここまでの書き込みは全スルーさせて頂く
>>122
絶望した！絶望した！
なんで筋肉少女帯って解ってくれないんだよぅ(:_;)
>>109
うむ、マーラー8番は良いな
しかし俺はそれ以上に3番が好きだぞ！
と俺が力説してもなんでか知らんけど誰も何も言わんが
あんなに分かりやすく聴きやすく、かつ大スケールで感動できる交響曲ってそうはないと思う
言っちゃ何だがベートーベンの第九がスノビッシュに思えるほどだぞ
とりあえず音質重視ならシャイー＋コンセルトヘボウが良いらしい
俺はベタにバーンスタイン＋ニューヨークで満足してるけどね
208: 2014/09/22(月) 20:43:15.01 ID:hXSgII9c(1/2)調 AAS
fostexの40万ぐらいのはどうだったんだろう
ﾍﾟｱ８０と結構な値段
209(1): 2014/09/22(月) 20:47:23.29 ID:s1iTby7z(2/6)調 AAS
>>99
こ、コールマンホーキンズ･･･だと!?
自称通りすがり氏はどんだけ趣味の幅が広いのか･･･
ここは一念発起して、ジャズ初心者が買うべき歴史的名盤を披露しようじゃまいか！
最大のお薦めは「1958miles/Miles Davis」
マイルスとコルトレーンとエバンスの偉人三人がモダンジャズの精髄を奏でる超傑作だ
聞いた事ない？そりゃ当時の製作陣がksだったからだよ
散逸音源の再編集盤だから世間で言う「歴史的名盤」には含まれないんだよな
リラクシンだのワルツフォーデビイだのは俺が言わなくても結局買うだろうｗ
210(1): 2014/09/22(月) 20:48:03.64 ID:s1iTby7z(3/6)調 AAS
なんだ結局>>125の続きは無しか、待ってたんだけどなー
多分本当の「上がり」に達してないんだろう
だいいち本人が満足できてなきゃ趣味の個人用システムとして意味がないよ
「ハイエンドオーディオはこうでなきゃ」みたいな思い込みが個人的嗜好を満たすのに邪魔してないかねえ
スレ主は店のシステムの音と比べて自分のシステムのレベルを低く感じたようだけど
満足できるかどうかは別の話だろ、別に店の音に勝つ必要なんてないわな
因みにうちのシステムはモニター系にジャズ喫茶的テイストを加味してあるぞ
今時のオーディオでは本流じゃないけど俺的に何の問題もないな
声とかサックスの音に吹っ飛ばされる（音量的な意味でなく）って今時流行らないけど俺はそれがいいんだ
まあケーブル類を基本自作ってのがある意味反則なんだけどなｗ
製品としての安定性を全部捨てて自分好みの音質だけ追求してるから
諸君も評判だけで選ばず自分の耳で聴いて確かめろよｗ
211(1): 2014/09/22(月) 21:27:00.21 ID:L2Yo6xAJ(6/9)調 AAS
>>206
2chｽﾚ:pav
2chｽﾚ:pav
>>207
それこそ俺が求めてるスタンスだってわかれｗｗｗ
で、筋少は詳しくないｗｗｗ
>>209
通りすがりこそ、男の理想ｗｗｗ ゲーハーでなく身長180cmロマンスグレー、エンジニア、なんだそりゃｗｗｗ
>>210
>>!25の意味すらわからんｗｗｗ
212(1): 2014/09/22(月) 21:48:40.25 ID:s1iTby7z(4/6)調 AAS
>>211
うむ、わかっておるぞよｗ
立てるべき人を立てて謙虚さを示すってのは礼節であると同時に生存戦略だからな
＞の意味
>>125
>>116
だろ？
＞男の理想
そうかー、自称通りすがり氏はそんなにイケメンなのか
まあ変態な俺はイケメンにゃ成りたくても成れないからなあ
開き直って変態道を突き進むぜｗｗ
213: 2014/09/22(月) 21:51:08.68 ID:L2Yo6xAJ(7/9)調 AAS
>>212
ｗｗｗ
＞の意味
あああああああああああああ
さすが音楽屋
＞男の理想
甘いマスクのなかなかの池麺俺の2個上
一番ウラヤマシスなのは、とても技術力の高いエンジニアなんで、自分から仕事選べるところだ
おまいが変態道を行くなら、俺はキャバクラ道を極めて見せる！
214(2): 2014/09/22(月) 22:29:35.30 ID:s1iTby7z(5/6)調 AAS
あれ？スレ主はセレブ道を究めてるんじゃなかったっけ？
Cabalet Clubで慈善活動してるのもセレブたる者のノブレスオブリージュなんだろ？ち、違うのかっ!?!?
215: 2014/09/22(月) 22:33:16.69 ID:L2Yo6xAJ(8/9)調 AAS
>>214
ノブレスオブリージュｗｗｗｗｗｗｗ
今日一番ワロタｗｗｗｗ
今日は、Cabalet Clubでなくセレブ御用達児童福祉施設Barre de la fille、和名少女酒場にて社会貢献に大いに汗を流したぞ
汗じゃねーやビールだったｗｗｗ
つーか、俺がキャラかなぐり捨てて本当に極めたいのは
お水の花道
なんだｗ使い切れないほどのあぶく銭を、きっとこの手に掴んでみせる！！！
216(1): 2014/09/22(月) 22:58:00.65 ID:s1iTby7z(6/6)調 AAS
はあ、芸者遊びでもするんかいのう
俺は叔父貴から聞かされた話だけでお腹いっぱいだわ
新日鐵の社長がわかめ酒で「最高ですなぁー」･･･全く憧れんな
いい車のがよっぽど魅力的だ
音で言ったらやっぱヤマハエンジン搭載のLFAかなぁ～
･･･買えねーｗやっぱ直6を極めよっと！
ところで最後の一行、見覚えあるんだけど７２？
217(1): 2014/09/22(月) 23:09:11.36 ID:hXSgII9c(2/2)調 AAS
しゃべるのに金払うキャバクラとか
理解できん
ソープやヘルスでの満足感が皆無
なんで金払ってこっちが気を使わなあかんの
って思ってしまう
40台になったらわかるんかなあ
218(2): 2014/09/22(月) 23:18:32.94 ID:YOa6eUOx(1)調 AAS
おーいスレ主、キムチヘッドがなんか言ってるぞ
ノブレスオブリージュの何たるかを教えてやれ、オフ会で！ｗｗ
と思ったら関西弁か･･･うーんわからん
219(2): 2014/09/22(月) 23:49:56.94 ID:L2Yo6xAJ(9/9)調 AAS
>>216
いや最後の1行はふつーに即興だｗ
＞わかめ酒で「最高ですなぁー」･･･全く憧れんな
何で芸者遊びに概念スワップしとるんだよｗｗｗ
俺は至高のロータリーを、きっとこの手に掴んでみせる？
>>217
いや、俺キャバクラから彼女何人調達したと思ってるんだよｗｗｗ
最近は、、、、、さっぱりなわけだがｗｗｗ
まあ、初対面とセクロスするのもそれなりに精神的なストレスになるんだよ40代も末となると
そういう意味では、そこまで踏み込む可能性のないキャバ遊びも、粋だぞよ？
>>218
キムチヘッドはこういう話題、さわりすらもできないと見たぞｗ
つーか、キムチヘッド、リベンジはどーするんだよ
220(1): 2014/09/23(火) 07:39:53.22 ID:Zr/rLyUR(1)調 AAS
おまいさん
一人で何人のキャラ演じてるの？
221: 2014/09/23(火) 08:48:50.07 ID:922E+lYM(1/9)調 AAS
>>220
画像ﾘﾝｸ
222(1): 2014/09/23(火) 10:21:11.12 ID:922E+lYM(2/9)調 AAS
>>214
>>218
昨夜は爆笑したマジでｗｗｗ
早速使ったｗ
2chｽﾚ:pav
223(1): 2014/09/23(火) 18:51:51.92 ID:k+5+rFaQ(1)調 AAS
>>219
レスの流れ的に「ロータリー」が「ローター」か「ロリータ」の誤植にしか見えなかったぞおいｗｗ
>>222
ID必死かけて見てたら早速使われててワロタわｗｗ
ところでハイレグスレの706のリンク先見た？
前に俺が
2chｽﾚ:pavとか
2chｽﾚ:pavとかで主張した事が見事に傍証されてるぜ(どやっ
しかし709は自分がレスつけた707が706のリンク先のコピペって気付いてないのかねえ
レスつけた時点で恥晒しなのに729で更に墓穴掘って、ここまで来るといたたまれないな
･･･なんて事は可哀想すぎて当該スレでは言えませんｗｗ
つーか、誤爆にも程があるだろ!!
スレ住民全員「ポカーン」間違いないわｗｗ
224(2): 2014/09/23(火) 20:25:45.21 ID:b3yq+Lfm(1/4)調 AAS
マーラー6番のチェコフィル演奏マーツアル指揮の
ハイレゾは出てないかね？
3番はあった。だが3番は理解できない・・・
長すぎアンド流用メロ多すぎで習作のような感がある。
好きな奴には、申し訳ないがね
225(1): 2014/09/23(火) 20:30:31.41 ID:922E+lYM(3/9)調 AAS
>>223
失礼なことを言うな！俺はせいぜいハイティーンだ、16未満は対象外だ！！！！！
＞ところでハイレグスレの706のリンク先見た？
見たから
2chｽﾚ:pavなんじゃねーかｗ
しかし、見事に実証されつつあるな、俺がなんかよく覚えてるのは、
「超高域は安心感、超低域は不安感」っていうおまいのコメントな、あれすげー刺さった
＞スレ住民全員「ポカーン」間違いないわｗｗ
いや俺も含めて実際を知らなすぎるから、嘘や捏造がまかり通る希ガスだよ
おまいのようなプロが爆弾落としてくれよ
226(1): 2014/09/23(火) 20:31:43.26 ID:b3yq+Lfm(2/4)調 AAS
>>219
おんなじ相手だと興奮すらできず戦闘不能というリスクがあるけど。
初対面はまあ、確かにエネルギーいるよなあ。30半ばの自分でも
そう思うわ。マンネリだが嫁が一番いい
って、こういう話はここNGか？
227: 2014/09/23(火) 20:32:34.11 ID:922E+lYM(4/9)調 AAS
>>224
ふーむ、e-onkyo にもないな、つーか全く詳しくないので役立たずで申し訳ない
228: 2014/09/23(火) 20:33:28.58 ID:922E+lYM(5/9)調 AAS
>>226
＞おんなじ相手だと興奮すらできず戦闘不能というリスクがあるけど。
それで離婚されてしまいましたが何か？
('A`)
＞って、こういう話はここNGか？
俺らにNGはない、NGなのはキムチヘッド2だけｗ
229(1): 2014/09/23(火) 21:02:53.19 ID:a7c4ueoO(1/6)調 AAS
>>224
＞流用メロ多すぎ
是非、詳しく！
長すぎってのは特に感じなかったなあ
作曲中に仮につけてた標題を見たせいかな？
ぶっちゃけ劇伴音楽と大して変わらん印象だけどな（いい意味で）
230(1): 2014/09/23(火) 21:30:40.44 ID:a7c4ueoO(2/6)調 AAS
>>225
いやー、奴も言ってる事実それ自体は割と正しいんだよ
ただ「愚民の社会には愚民しかいないから愚民用のものだけでいい」って言ってるのがおかしいんだが
何らかの動機をもった確信的な工作書き込みは相当に強引なやり方でないと止められない
俺には多分無理だなー
でもスレの空気を作るために、それなりに努力はしてるんだぞ？
わざわざセルフコピペ2chｽﾚ:pav
したりして
231: 2014/09/23(火) 21:35:19.15 ID:922E+lYM(6/9)調 AAS
>>230
まあ、それは理解はするんだが、どーもなあ
セルフコピペは、なんか音楽屋じゃないかと思った記憶がｗｗｗ
232(2): 2014/09/23(火) 22:09:14.39 ID:b3yq+Lfm(3/4)調 AAS
>>229
3番は2番と4番、子供の不思議な角笛という自作の歌からの引用が多い
4番の4楽章なんて3番のコピペ状態のフレーズ多し
自分の曲からの引用だからまあ、いいんだろうけど、8番の練習曲的な
感じがした。すまんな、個人的な見解だ
というか、4番が3番の流用なのか・・・
８、６，５、９、４，２、１、３、７の順で自分は好きだ。
８については、スレ主と感動を共有済みだ。
233: 2014/09/23(火) 22:48:06.09 ID:a7c4ueoO(3/6)調 AAS
>>232
あれ？4番の4楽章はもともと3番の7楽章目だったんだろ？
俺的ランキングなら3、8、9、2、5、1の順で「好き（絶対基準で）」だね
後はまだ聞き込んでないな
ともあれ8番は俺自身めっちゃ好きだからそこはむしろ同意見だよｗ
しかし2番の評価が低めなのが意外だなあ
8番と同じような感動があると思ってたけど
234: 2014/09/23(火) 23:07:35.12 ID:b3yq+Lfm(4/4)調 AAS
あ、ほんとだ
ややこしいな。流用というのは取り消します。
2番は、やっぱ8番と比べるとちょいとね。
ベートーベンの第９すらちゃちに聞こえてしまうので
困る。
235: 2014/09/23(火) 23:23:03.34 ID:922E+lYM(7/9)調 AAS
しっかし、１と６と８しか聴いてない俺が見事に参加できない会話なのであったｗｗｗ
236(1): 2014/09/23(火) 23:31:07.96 ID:922E+lYM(8/9)調 AAS
わずかに参加できる箇所だけ参加しよっとｗｗｗ
>>232
マーラー8のハイレゾ聴いたら、ハイレグスレに数多くいるぽい否定派が、本気でアホに見えるんだわ
だって、どう考えたって、わずか6万のDACの音が、42万のプレーヤーによる音をたいがい凌駕するんだぜ？
一方CDリッピングの音なら、基本Du-7が勝つんだぜ？普通に考えてハイレゾがいいとしか思えんのだよ俺にはｗ
237: 2014/09/23(火) 23:33:56.86 ID:a7c4ueoO(4/6)調 AAS
じゃあ全部聴けｗｗ
で、今日のオーディオショウはどーだったん？
B&Wは見聞きしてないの？千子んとこ画像なかったけど
238(1): 2014/09/23(火) 23:37:37.70 ID:a7c4ueoO(5/6)調 AAS
もひとつネタ振るか
>>236
2chｽﾚ:pav
239(2): 2014/09/23(火) 23:53:59.84 ID:922E+lYM(9/9)調 AAS
ｗｗｗ
知ってるか、俺CDとハイレゾ合わせて、802買ってから音源だけで半年で20万とか使ってるんだぜｗｗｗ
そうそう、今回の俺の主眼は、俺んちの802が奏でる音と比較して、トップブランドのスピーカー群がどうなのか、これだ
国際フォーラムから40分歩いて疲れ果てたんで記述してなかったが、25日2回めの後に、けっこう詳しくレポる予定
結果、B&Wについて今回、D&M系ブースにすら行ってないよｗ目指すはあくまでライバルたち
今日はあそこにあったスピーカー群、次回はMAGICO、YG、TAD他がターゲットになるんだわｗ
触りだけ言うと、今日のベストはやはり、予想どおりフランコのアッコルド、本気で素晴らしかったぜ
マーラーの2番は、充分な試聴距離なのに、音場音像ミニチュアでちょっとなかったけどｗｗｗ
次にいいと思えたんが、過去一度もいいと思わなかったディナウディオの、Confidence C2
そして、次に予感があったのがウイーンのザ・ミュージック、残念ながらリストは聴けなかった
オチを書いちまうと、我が家の音おそるべし、だｗ
無論環境とかあるからアレだが、もはやこれらの音を聴いて、自分ちの音が残念に思えないｗｗｗ
16年前、あんだけ残念に思い、あこがれた自分が嘘のよう、今回ホント行ってよかったわ
で、詳細なレポは乞うご期待ｗ
>>238
ｗｗｗｗｗ なんだそりゃｗｗｗ
240(2): 2014/09/24(水) 00:00:10.34 ID:a7c4ueoO(6/6)調 AAS
このスレの住民が他スレに四人も同時に出現なんて珍しかろ？
特に俺がレアだな(ｷﾘｯ
241(1): 2014/09/24(水) 00:02:01.21 ID:TzTKte2V(1/2)調 AAS
>>240
('A`)
242(1): 2014/09/24(水) 00:17:02.57 ID:KVECjgmk(1)調 AAS
>>241
･･･
まさか、まさか、レツゴー三匹を知らないわけじゃないだろうな!?
ゼネレーションギャップにインド人もびっくりだぞ
243: 2014/09/24(水) 00:59:34.75 ID:TzTKte2V(2/2)調 AAS
>>242
だったら>>239でそーゆー反応すんだろがｗ
だいたい、サタデーナイトフィーバー映画館に観に行ってるんだぞ俺はｗ
ちなみにリンクは4匹いるようだがｗｗｗ
>>240の問題点は『特に俺がレアだな(ｷﾘｯ』以外どこにあるｗｗｗ
244(3): 2014/09/24(水) 10:34:55.29 ID:Jgy6Ux02(1/13)調 AAS
さて、昨日の俺的ブース1個目は、オーディオマシーナ&アインシュタインでアナログという組み合わせ
画像ﾘﾝｸ
アインシュタインは最高機種とのこと、オーディオマシーナは多分これ、出たばっかとか言ってた
外部ﾘﾝｸ:audiomachina.com
ビハインドザガーデンというLPかけたが上の天井感、次にブルースかけたが口が巨大という次元
ただ、なんか環境がとても悪かったように思えた、本楽の実力じゃないんだろう
アインシュタインのCEOの方の好感度がえらい高かった
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ということで1戦目、評価無し
2個目はお目当てのひとつNASPECのウイーンアコースティック、鳴ってたのはザ・ミュージック別320万円でリストは聴けなかった
画像ﾘﾝｸ
ピアノはかなり最高、フルートは寒さが伝わり、実によかったが、アコギの弦が金属であるという感じが802のが上
あと、これは音量のせいかもしれんが、スケール感が802のが上、しかし実に魅力的だった
2戦目、辛勝
3個目はダニエルヘルツ、スピーカーは別140万円、サイズもあるのだろうが、はっきりと、比較にならないと思った
マークレビンソン→チェロ→ダニエルヘルツと、何で会社が変わるのかわかった気がしたのだよ、ある種苦い気分
3戦目、完勝
4個目は同じブースでフランコセルブリンアッコルド、鳴らすのはブルメスター→オーディオリサーチ管球セパ
これがいい、JAZZの空気感、ピアノの音、弦の音色全てが素晴らしく、ただ麻辣2番をかけた時、そのスケールの小ささワロタ
あれをあえてかけるのは、普通の人が等身大の音場を得られる音量でかけない、という前提だろう
4戦目、辛勝
続く
245(2): 2014/09/24(水) 10:47:55.77 ID:Jgy6Ux02(2/13)調 AAS
おっと画像載せ忘れ、ダニエルヘルツ
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アッコルド
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次LINN、AKUBARIKの方は、正直候補だったのだが、実際聴いてみて、802の圧勝
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5戦目、圧勝ｗ
恐るべきはKLIMAX EXAKT350、かなり長いこと、最高の席で聴いたんだが、正直勝った気がしない
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伊達にネットワークレスバイアンプの最強機種じゃなかった、相当いいが、一応負けたとも思わなかった
6戦目、引き分け（当然贔屓入ってる）、つーかこいつ今見たら定価別640万円（しかしパワーアンプ込み）なんだな
次に行ったのは今井商事、マイコーのビリージーンかかってた、スピーカーはALR/JORDANのNOTE9別150万
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次にイーグルスのライブ盤ホテルカルフォルニア、スタジアムの歓声の再現は大変高いレベル
またキレがあるいい音は我が家のEntrySに通じる音だったが、やはり802のレベルには達しない
7戦目、勝利
次はついに本日俺的最高のイベント、DYNAUDIOとの対決ｗｗｗ
ブースにあったのはConfidenceC2、最終的に最前列中央に行けるまで待って、20分ほど聴いた
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C4もいたぜ
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ベストポジｗ
続く
246(3): [age] 2014/09/24(水) 10:55:36.77 ID:a16CbnHO(1/5)調 AAS
現在のディナは昔よりマシになってる。
昔は本当に地味で開放感のない音だった。
247(3): 2014/09/24(水) 11:03:45.26 ID:Jgy6Ux02(3/13)調 AAS
で、DYNAUDIO、おそるべきだった、バーチカルツィンのせいか異様にリアルで、かつ、かつて俺がずっと
DYNAUDIOに抱いていた「音がつまらん」が無い、これはいったいどーゆーことだ？？？
しかし、残念ながら振動板のサイズから、何をどうやっても802のスケール感は出ない、ただこれ別175万802より安い
で、ConfidenceC4だと、いったいどうなるんだ？ということで25日に再訪するが、とりまC2のと勝負は、
8戦目、辛勝
最後、ボルダーとウエストレイクオーディオの部屋、俺の部屋と同じ位？の広さワロタ
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スピーカーは、忘れたｗｗｗぐぐってもわからんかったｗｗｗ
しかし、とんでもねー価格のボルダーアンプで鳴る、一応代表機種なんだろうスピーカー、ダメだった
どこがどうってんじゃなく、全体的に802が優っている、完全に我が家の音の方がいい
9戦目、完勝
多分に身びいきが入ってるんで、「辛勝」はホントは全部負けてるのかもしれんがｗｗｗｗｗ
こんな感じだったのだよ、まあ自分がそう思えるならいいんじゃないかｗｗｗ
なんせ、16年前はホントに自宅の音がやになったんだぜ、同じイベントに来て
で、間違いないのは、我が家のアンプ・プレーヤーより安いのは1個もない
つまり、おそらくアンプというものの影響度の限界は、スピーカーによるものより圧倒的に少ないのだろう
俺が聴き分けられないだけ？否定しないｗｗｗ
で、25日より、上記>>239の通り、昨日聴けなかった奴、今回不十分だった奴を再挑戦でレポするっす
248(1): 2014/09/24(水) 11:09:18.72 ID:Jgy6Ux02(4/13)調 AAS
>>246
それ、少なくともConfidenceについては、禿しく感じたよ、以前の「なんかつまらん」感が全くなかった
下位モデルはわからないが、少なくともC1も同シリーズである以上、同じ楽しさがあるはずだ
こわいのはC4、Confidence最高機種別265万円、負けたらどーしよｗ
249(1): 2014/09/24(水) 11:17:07.56 ID:a16CbnHO(2/5)調 AAS
指向性を改善した結果らしい。
Ｃ1も良い音だよ。ディナジャパンのショールームで聞いたけど。
250: 2014/09/24(水) 11:18:41.31 ID:Jgy6Ux02(5/13)調 AAS
>>244-248
※個人の感想ですｗ
※しかも大変なB&Wファンの、個人の感想ですｗｗｗ
※加えて、大変に俺様キャラの、個人の感想ですｗｗｗｗｗｗｗ
※もっと言えば、MP3の128kbpsと320kbpsをようやく聴き分けられる程度の糞耳の、個人の感想ですｗｗｗｗｗｗｗ
251(1): 2014/09/24(水) 11:20:23.18 ID:Jgy6Ux02(6/13)調 AAS
>>249
やっぱなー、ただC1はバーチカルツィンじゃないから、あんだけの良さが無い希ガスが小さいからいいのか？ｗ
確かに、あのバーチカル構造は指向性を横に広げまくるし、当然に事実上点音源になるからなあ、ある種賢い
252(1): 2014/09/24(水) 11:28:58.91 ID:a16CbnHO(3/5)調 AAS
違う違う。
ユニットの配置（バーチカルツィン）によるものでなく、
ツイーター単体での指向性を大幅に改善している。昔のディナより音が拡がる。
253(1): 2014/09/24(水) 11:30:02.89 ID:a16CbnHO(4/5)調 AAS
要するにユニット自体の作りが以前と違うということ。
254(1): 2014/09/24(水) 11:31:36.76 ID:a16CbnHO(5/5)調 AAS
あれだけ地味で広がりのない音だったから、一部のマニアしか寄り付かんかっただろうから、一般受けする音作りになってる。
255: 2014/09/24(水) 12:16:03.77 ID:Jgy6Ux02(7/13)調 AAS
>>252-254
ああ、>>251はユニットの話を前提として、「更に」バーチカルって話な、
ユニットの指向性プラス、の意味で喋ってたんだが混同を招く表現だった申し訳ない
＞あれだけ地味で広がりのない音だったから、一部のマニアしか寄り付かんかっただろうから、一般受けする音作りになってる。
下位モデルもそうなんだったら、これから売れ始めるかもなｗ
256(1): 2014/09/24(水) 12:38:33.03 ID:dheQw9kc(1)調 AAS
ダリのepicon6はどうなん?
個人的には一番良かったといっても過言ではない位だったので。
欠点はバスドラムのアタックが、暖色系を帯びて丸まるという位。
257: 2014/09/24(水) 12:45:59.14 ID:Jgy6Ux02(8/13)調 AAS
>>256
DALI！！！！忘れてた！！！！！
25日行くわ
258: 2014/09/24(水) 13:48:29.63 ID:LkM2TMZQ(1/2)調 AAS
昨日行こうと思ってたのに、
ゲームやっててすっかり忘れた
通りすがりでしたorz
259: 2014/09/24(水) 13:58:48.70 ID:Jgy6Ux02(9/13)調 AAS
バカスｗｗｗ
260: 2014/09/24(水) 14:05:26.36 ID:LkM2TMZQ(2/2)調 AAS
俺が戦って太陽系を救わなきゃならんのだ
261: 2014/09/24(水) 14:19:05.74 ID:Jgy6Ux02(10/13)調 AAS
おや、俺がよくやってる、紀元前の中国を統一して2000年後にこんなバカな国にならんようにするゲームより高尚だなｗｗｗ
262(1): 2014/09/24(水) 15:59:37.55 ID:Jgy6Ux02(11/13)調 AAS
唐突だが、昨日のオーディオショウで感じた、俺がとても運がよかった話をしてみたいと思う
昨日俺が一番気に入ったのは、セルブリンのアッコルド、完全な美音系のスピーカー
こんだけB&Wマンセーな俺が、なんか、変じゃない？
俺は今から16年前に、まずアンプを698のSANSUI AU-D607から買い換えようと思った
この時は、蚊詑魔隋が嫌い過ぎてテレオン行ったんだが、試聴では同じ100万クラススピーカーで、
LUXMAN L-509Sと当時のACCUPHASEのトッププリメインをかなり比較試聴した上で、
何故か音質で勝るACCUPHASEでなく、LUXMANを選択し、その時からアンプがこれになった
結局俺は、アンプで「美音系」志向アンプを買ったんだな、そうしたら、次のスピーカーの選択が、
一転鮮烈明朗リアルを求めてB&W志向になった、結果当時から最右翼はずーっと801と802
つまり、俺が好む音とは、まず美音であること、そしてそれが鮮烈明朗リアルであることだと
どちらも重要で、ともに高いレベルで実現出来ている機材こそが、俺の求めるオーディオであろうと
その、俺が求める理想の音は、美音アンプと鮮烈系モニタースピーカーで実現するというわけだ
逆に、美音スピーカーと、モニター系アンプでは絶対に実現出来なかったものを、間違えて、
過去選択してたリスクがあった、まあもっとも当時でソナスを買えるはずもなかったんだけどね
でも、俺がもし、スピーカーから買い始めてたら、そういうスピーカーを買ってた恐れがある
するとどうなったか？リアルな音質を求めて、アンプの買い替えに漂流していたはずだ
なんせ、スピーカーを買い換えるという発想が、湧くわけがないのだから、もしそうだったら
だからだろう、俺のオーディオは、マニアにありがちな不満が、802買って2週間で霧散している
買う決断をした時に聴いた音も、LUXMANトップモデル3機によるもの、ここまでB&WとLUXの組み合わせ
艷やかで美しいLUXトーンと、緻密だが鮮烈で明るいB&W、結局この組み合わせが俺の理想だったの
34年かかったものの、インターナショナルオーディオショウでも見劣りしない我がシステムを、
一度も不満があったりして買って10年以内の買い替えを一度も経験することなくストレートに得た
すごい、運がよくない？ｗ
263(1): 2014/09/24(水) 18:24:07.88 ID:zI4pqC1V(1)調 AAS
バーチカルツインって本当にええのか？
耳をツイーターの高さに合わせないと、上のウーハと下のウーハとで距離が合わず
波の干渉が起きて却ってよくない気ガス
Ｃ2もＣ3も広い部屋でスピーカーとの距離がある前提のスピカではないのけ？
うさぎ小屋ならＣ1でＯ・Ｋ
264(1): 2014/09/24(水) 18:46:42.91 ID:kEFmdTjV(1)調 AAS
アンプで変わらんという事だが
A50という6万ほどのアンプと11S2と比べたとき
圧倒的な差があった
音楽と、音 って感じ
演奏、鳴らしてるだけ
聞いていて即日オクで売り払った
安いのから40万当たりのものの差はすごいよ
もっともその先はわからない
興味もないな アンプとかは消耗品だし
そんなのに100万とか絶対無理だね
265: 2014/09/24(水) 19:22:05.05 ID:Jgy6Ux02(12/13)調 AAS
>>264
おいおい、こんなことほうぼうで書いてる俺ｗが、2chｽﾚ:pav
「アンプで変わらんという事だが」なんて言うわきゃねーだろｗ
あくまで、我が家の48万のアンプより、オーディオショウのアンプが全て高価である話してんだわ
だって、俺L-509S使いなのは知ってるよな？そのアンプ絶賛文章だろこれ>>262
全スレにアンプ買い替えた時の話書いとるわ、おまいと同じような話しとるｗ
2chｽﾚ:pav
次もAU-D607からL-509S、これは更に感激した、なんか毎日、音楽をかけたくなる美音だったわ
まあ、俺はLUXトーンが妙に好きなんだろう、比較時明らかに高音質だったアキュじゃなくこっち選んだ位だから
高額アンプについてのことも含め結論は、95%位同じことを思ってるはずだｗ
>>263
＞耳をツイーターの高さに合わせないと、
いや合ってる環境で試聴したし、現実に買えば合わせるわなこれ
＞Ｃ2もＣ3も広い部屋でスピーカーとの距離がある前提のスピカではないのけ？
まあそうだろうなあ、200万前後のスピーカーだもん
266: 2014/09/24(水) 19:37:30.83 ID:Jgy6Ux02(13/13)調 AAS
おっと、アンプ10万下駄はいとる、定価38万な、L-509S
267: 2014/09/25(木) 09:16:33.38 ID:AWQiiLAo(1/4)調 AAS
ハイレグスレ、新しいの建てないの？
それともローライズ、、、なんでもない
268(1): 2014/09/25(木) 09:51:53.71 ID:dCGGdLYB(1)調 AAS
DTM氏が立てないんで俺が立てたよ
でもスレ進行は引き続きDTM氏に頼もう
スレ主が立てるかと思ったんだが、規制だったのな
ちなみに俺は今日は休み、だがショウには行かない
スレ主ん家探し当てて「さばちゃん寒い！」ってやらなきゃならんからな
269(2): 2014/09/25(木) 10:56:11.27 ID:BIVG5Ff7(1)調 AAS
逸品館の代表が、ロッキーインターナショナルのブースで鳴らしてる
フォーカル926 (38万円)は10倍価格のスピーカーに匹敵するほどの音が出てる。
だって。
270(1): 2014/09/25(木) 15:05:30.91 ID:p0Xj+2ZZ(1)調 AAS
清原の話は話半分に聞いておけ。
清原といってもドラッグ番長の清原ではなくて逸品館のなｗ
271(1): 2014/09/25(木) 18:27:51.58 ID:HYac7xwi(1/2)調 AAS
800d以上ってことか
すごいじゃん
272: 2014/09/25(木) 19:10:18.03 ID:HYac7xwi(2/2)調 AAS
９２６は興味があった
CM以上800以下の音はだせてんのかなあ
きいたことない
273(1): 2014/09/25(木) 20:33:04.58 ID:bAFlIInp(1)調 AAS
>>269
それがホントなら、ステサンではいつも善戦マンの、２軍のエース
ユートピアシリーズの立場はど～なる？
274(1): 2014/09/25(木) 22:21:14.24 ID:jb7tBeLW(1)調 AAS
相変わらずキチガイの安全運転スレで安心した。
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